mboost-dp1
unknown
Egentlig er det utroligt at folk brokker os over at skulle betale for bøger nødvendige for studiet.
Tænk på at vi i dette land ikke bare får betalt vores uddannelse, vi får også PENGE for at studere... og alligevel whiner folk over at studieøkonomien er ååh så dårlig og at bøgerne er ååh så dyre... Danmark er godt nok et lille smørhul :o)
ONTOPIC: Jeg kender udemærket ærgelsen når man svinger dankortet i boghandlen, men på den anden side så glæder jeg mig over at min boghylde kommer til at vokse, hvilket jeg ser som et billede på at mine kompetencer også vokser! Jeg er typen der ikke sælger bøgerne igen, da jeg i fremtiden altid vil kunne slå op og genopfriske det jeg har lært fra dem - det er bare ikke det samme med elektroniske bøger.
Tænk på at vi i dette land ikke bare får betalt vores uddannelse, vi får også PENGE for at studere... og alligevel whiner folk over at studieøkonomien er ååh så dårlig og at bøgerne er ååh så dyre... Danmark er godt nok et lille smørhul :o)
ONTOPIC: Jeg kender udemærket ærgelsen når man svinger dankortet i boghandlen, men på den anden side så glæder jeg mig over at min boghylde kommer til at vokse, hvilket jeg ser som et billede på at mine kompetencer også vokser! Jeg er typen der ikke sælger bøgerne igen, da jeg i fremtiden altid vil kunne slå op og genopfriske det jeg har lært fra dem - det er bare ikke det samme med elektroniske bøger.
#13: Inden du begynder at råbe op om at det går ud over os selv i længden, hvad så med at læse lidt videre først?
http://www.piratgruppen.org/piratviden/article.php...
Gælder forøvrigt også andre der kæfter op omkring at det er noget svineri. Tanken er den smukkeste der findes:
"Imagine gaining acces to all knowledge in the world - including music, movies, paintings, photos ect. The dream of the Great Library of Alexandria coming true on your computer!"
- Taget direkte fra Claus Pedersens forumsignatur på PG forum.
Jeg kan kun bakke op omkring ideen. Igen og igen har musikindustrien brokket sig, filmindustrien begyndte, videobånd, kasettebånd og fildeling skulle blive deres ende. Ikke efter hvad jeg ser. Hvor er forskellen her?
http://www.piratgruppen.org/piratviden/article.php...
Gælder forøvrigt også andre der kæfter op omkring at det er noget svineri. Tanken er den smukkeste der findes:
"Imagine gaining acces to all knowledge in the world - including music, movies, paintings, photos ect. The dream of the Great Library of Alexandria coming true on your computer!"
- Taget direkte fra Claus Pedersens forumsignatur på PG forum.
Jeg kan kun bakke op omkring ideen. Igen og igen har musikindustrien brokket sig, filmindustrien begyndte, videobånd, kasettebånd og fildeling skulle blive deres ende. Ikke efter hvad jeg ser. Hvor er forskellen her?
#52: Der er ikke den store forskel, faktisk er det lidt som når politikerne siger vi ikke må dit og dat, men reelt vil de bare have vores penge, og vi synes det er lidt ok... præcis som copydan og blankmedieafgiften.
Vi er så dejligt nemme ofre for mediernes meningsdannelser.
Peter Schrøder havde fat i noget af det rigtige da han opfandt citatet: "Det er for dårligt..." Hvis ikke den vending var blevet opfundet havde vi været forskånet for meget lovsjusk.
Vi er så dejligt nemme ofre for mediernes meningsdannelser.
Peter Schrøder havde fat i noget af det rigtige da han opfandt citatet: "Det er for dårligt..." Hvis ikke den vending var blevet opfundet havde vi været forskånet for meget lovsjusk.
Bøger i fysisk form er simpelthen det bedste .. Og jeg mener det er forkert at dele bøger på den her måde, også selvom det er fristende, når man ser på flere forskellige ting ..
Mit SU budget er ikke verdens bedste - i en "mindre" provinsby hænger arbejde til studerende ikke på træerne, og mine penge bliver ikke brugt på byture m.v. men simpelthen til at overleve ..
Jeg har absolut intet imod at betale for mine bøger, hvis de bare er skrevet ordentligt .. Jeg har efter 2 år på mit BA studie i international kommunikation og multimedier stødt på flere elendige bøger skrevet af bl.a. amerikanske forfattere der bliver betalt pr. side, og ikke for kvaliteten af bogen .. Det er utroligt hvad de kan slippe afsted med at skrive ..
Samtidig findes der også elendige undervisere der bare skriver bøger på der overhovedet ikke er brug for, og som koster 6-700 kr. .. Heldigvis bliver man klogere når man har foretaget de første par fejlkøb ..
Dette semester ser dog bedre ud end tidligere, da der kun står 2 bøger på boglisten .. Underviseren i det sidste fag vil ligge materialet online - hun har da i det mindste forstået det ikke er fedt at købe 4 forskellige bøger .. :o)
Så skal man bare have overbevist studieboghandlen om, at vi ikke gider handle der med de priser de holder sig .. Længe leve engelske boghandlere ..
Mit SU budget er ikke verdens bedste - i en "mindre" provinsby hænger arbejde til studerende ikke på træerne, og mine penge bliver ikke brugt på byture m.v. men simpelthen til at overleve ..
Jeg har absolut intet imod at betale for mine bøger, hvis de bare er skrevet ordentligt .. Jeg har efter 2 år på mit BA studie i international kommunikation og multimedier stødt på flere elendige bøger skrevet af bl.a. amerikanske forfattere der bliver betalt pr. side, og ikke for kvaliteten af bogen .. Det er utroligt hvad de kan slippe afsted med at skrive ..
Samtidig findes der også elendige undervisere der bare skriver bøger på der overhovedet ikke er brug for, og som koster 6-700 kr. .. Heldigvis bliver man klogere når man har foretaget de første par fejlkøb ..
Dette semester ser dog bedre ud end tidligere, da der kun står 2 bøger på boglisten .. Underviseren i det sidste fag vil ligge materialet online - hun har da i det mindste forstået det ikke er fedt at købe 4 forskellige bøger .. :o)
Så skal man bare have overbevist studieboghandlen om, at vi ikke gider handle der med de priser de holder sig .. Længe leve engelske boghandlere ..
<ironi>
Tænk på når alle bøger findes som pdf-filer der er text scannet, så kan man få acrobat reader til at læse højt... så behøves man ikke engang kunne læse mere, for at kunne komme igennem en videregående uddannelse.. wauw.. fremgang..
</ironi>
Men jo jeg kan godt se at det er super-rart at have en pdf fil med på sin bærbare når man sidder og og lige skal bruge en referance eller en formel eller lign. men jeg ville ikke gide sidde og læse 50 sider i en pdf-fil igennem til hver forlæsning..
[EDIT]Så fra mit synspunkt er det optimale at man får en pdf-fil med når man køber en bog. og ja, man bruger 1500-4500 på bøger per semester, og man kan sælge dem for hvad 75% igen efter semesteret hvis man har en dårlig økonomi og gerne vil det - det giver en en udgift på 375-1125 kr/ semester eller 62,50-187,50 kr/måned. Det er jo knap to pizzaer og en tur i biffen (MAX) om månden.
Tænk på når alle bøger findes som pdf-filer der er text scannet, så kan man få acrobat reader til at læse højt... så behøves man ikke engang kunne læse mere, for at kunne komme igennem en videregående uddannelse.. wauw.. fremgang..
</ironi>
Men jo jeg kan godt se at det er super-rart at have en pdf fil med på sin bærbare når man sidder og og lige skal bruge en referance eller en formel eller lign. men jeg ville ikke gide sidde og læse 50 sider i en pdf-fil igennem til hver forlæsning..
[EDIT]Så fra mit synspunkt er det optimale at man får en pdf-fil med når man køber en bog. og ja, man bruger 1500-4500 på bøger per semester, og man kan sælge dem for hvad 75% igen efter semesteret hvis man har en dårlig økonomi og gerne vil det - det giver en en udgift på 375-1125 kr/ semester eller 62,50-187,50 kr/måned. Det er jo knap to pizzaer og en tur i biffen (MAX) om månden.
#45
Man kan være enig eller uenig med piratgruppen, men jeg forstår ikke hvordan du kan kalde dem for hyklere.... ved du hvad ordet betyder?
Man kan være enig eller uenig med piratgruppen, men jeg forstår ikke hvordan du kan kalde dem for hyklere.... ved du hvad ordet betyder?
Personligt syndes jeg at Pirat gruppen er trådt lidt ved siden af i denne sammenhæng, men normalt er jeg meget for det de gør de har hjulpet et par mennesker ud af noget der vil ligen et økonomisk marrid, pga APG.
Men det så sagt vil jeg sige at ja der er nogle der har lagt mærke til at nogle af de forfatter som skriver lære bøger kommer fra det højre lag af den økonomiske pyramide og ja det er da også sandt nok, der er bare lige dette lille men:
Hvis de folk ikke får en eller anden form for kompentation vil de sikkert tænke "Hmmm hvorfor skal jeg sidde og skrive en bog når jeg ikke får noget for det overhovedt? ", og det er der jeg er bange for at vi havner.
Nu skal det så lige siges at de lære bøger som jeg læser i dag er mest omkring programmering og de ligger på en 44 - 69 € 330 - 517 kr det er også en smugle meget for mig pt ikke fordi jeg får su eller har nogle studie, men pga jeg er imellem job pt.
De bøger som jeg så selvfølig kan snuppe fra venner og bekendte som PDF ja det siger jeg da ikke nej tak til, så det er heller ikke fordi jeg er hellig i den hensende, jeg mener bare at vi skal finde en gylden middel vej som gavner alle.
Og er det fordi der mangler en eller anden person til at lave et Torret program til forlagende meller jeg da gerne mig selv dog selvfølig mod betaling :)
Men det så sagt vil jeg sige at ja der er nogle der har lagt mærke til at nogle af de forfatter som skriver lære bøger kommer fra det højre lag af den økonomiske pyramide og ja det er da også sandt nok, der er bare lige dette lille men:
Hvis de folk ikke får en eller anden form for kompentation vil de sikkert tænke "Hmmm hvorfor skal jeg sidde og skrive en bog når jeg ikke får noget for det overhovedt? ", og det er der jeg er bange for at vi havner.
Nu skal det så lige siges at de lære bøger som jeg læser i dag er mest omkring programmering og de ligger på en 44 - 69 € 330 - 517 kr det er også en smugle meget for mig pt ikke fordi jeg får su eller har nogle studie, men pga jeg er imellem job pt.
De bøger som jeg så selvfølig kan snuppe fra venner og bekendte som PDF ja det siger jeg da ikke nej tak til, så det er heller ikke fordi jeg er hellig i den hensende, jeg mener bare at vi skal finde en gylden middel vej som gavner alle.
Og er det fordi der mangler en eller anden person til at lave et Torret program til forlagende meller jeg da gerne mig selv dog selvfølig mod betaling :)
#47
Så fordi man forventer, at folk faktisk betaler for det de bruger misbruger man sin 'magt'?
At virksomheder gerne skulle kunne tjene penge for, at blive ved med at eksistere? Det er sådan en lille sjov ting med, at man gerne skulle tjene flere penge end man bruger. Ellers kan man ikke drive sin forretning i ret lang tid.
#57
Det passer jo så ikke helt... Det er på ingen måde APG, der har fået dem ud i noget snavs. De har ikke andre end dem selv, at takke for at have modtaget et brev.
Hvad er det næste pg går efter? Licensen - det kan jo ikke passe vi skal betale for at se public service tv. Ting bliver jo lavet selv om man ikke betaler...
Du mener altså at viden er magt, og den derfor for alt i verden ikke må deles med andre?
Så fordi man forventer, at folk faktisk betaler for det de bruger misbruger man sin 'magt'?
Hvad er konceptet i at begrænse oplaget, ud over lige at begrænse vidensdeling til det omfang man kan forsvare omkostningen ved at trykke bøgerne?
At virksomheder gerne skulle kunne tjene penge for, at blive ved med at eksistere? Det er sådan en lille sjov ting med, at man gerne skulle tjene flere penge end man bruger. Ellers kan man ikke drive sin forretning i ret lang tid.
#57
Personligt syndes jeg at Pirat gruppen er trådt lidt ved siden af i denne sammenhæng, men normalt er jeg meget for det de gør de har hjulpet et par mennesker ud af noget der vil ligen et økonomisk marrid, pga APG.
Det passer jo så ikke helt... Det er på ingen måde APG, der har fået dem ud i noget snavs. De har ikke andre end dem selv, at takke for at have modtaget et brev.
Hvad er det næste pg går efter? Licensen - det kan jo ikke passe vi skal betale for at se public service tv. Ting bliver jo lavet selv om man ikke betaler...
#28:
Ved du hva'... den er så smart at jeg straks gav mig til at begynde på en bog:
http://en.wikibooks.org/wiki/Programming:REBOL
:-)
Ved du hva'... den er så smart at jeg straks gav mig til at begynde på en bog:
http://en.wikibooks.org/wiki/Programming:REBOL
:-)
Ok, min mening om det her står andetsteds, så et åbent spørgsmål :
Hvorfor er dette projekt / site ikke blevet lukket med det vons ? Åbner jeg enhver bog står der (c) Forlag indeni - hvad gør det her til andet end et lovbrud ?
Jeg mener ... selv hvis jeg puttede nogle smukke ord bag det at, hmmmm, gå amok med en økse på en befærdet gade, så ville det da stadig være ulovligt hvis jeg gjorde det ... ?
Hjælp mig med at forstå her.
Hvorfor er dette projekt / site ikke blevet lukket med det vons ? Åbner jeg enhver bog står der (c) Forlag indeni - hvad gør det her til andet end et lovbrud ?
Jeg mener ... selv hvis jeg puttede nogle smukke ord bag det at, hmmmm, gå amok med en økse på en befærdet gade, så ville det da stadig være ulovligt hvis jeg gjorde det ... ?
Hjælp mig med at forstå her.
Alt for mange posting til jeg gider læse dem alle, så det er muligvis sagt før, men nu siger jeg det igen!
Dem der udtaler sig positivt over for dette, må man gå udfra aldrig har skrevet en bog, og heller ikke regner med at de nogensinde skal leve af/tjene penge på at skrive bøger!?
Jeg lever af at lave programmer, og sælge dem, og hvordan skulle jeg kunne forsvare hvis jeg ikke betalte for det software jeg benyttede mig af?? Hvordan ville jeg have det hvis jeg vidste at mange mennesker brugte min software uden at have betalt for den??
Det samme gælder for film og musik..!!
Men okay, hvis man ikke selv er en kreativ person (der skaber ting), der lever af at lave software, film , musik eller skrive bøger, kan man måske ikke sætte sig ind i det, men det er stadigvæk forkert.!!
Ja ja, så er der den med "big business, big bucks".. så lad være med at støtte de store selskaber, køb musik fra små, uafhængige pladeselskaber osv..
Bottomline: Som kreativ person, ville jeg føle mig snydt hvis man frit kunne hente de kreative ting jeg "sætter i verdenen" på nettet. Forstil dig at du skulle arbejde gratis!!
Dem der udtaler sig positivt over for dette, må man gå udfra aldrig har skrevet en bog, og heller ikke regner med at de nogensinde skal leve af/tjene penge på at skrive bøger!?
Jeg lever af at lave programmer, og sælge dem, og hvordan skulle jeg kunne forsvare hvis jeg ikke betalte for det software jeg benyttede mig af?? Hvordan ville jeg have det hvis jeg vidste at mange mennesker brugte min software uden at have betalt for den??
Det samme gælder for film og musik..!!
Men okay, hvis man ikke selv er en kreativ person (der skaber ting), der lever af at lave software, film , musik eller skrive bøger, kan man måske ikke sætte sig ind i det, men det er stadigvæk forkert.!!
Ja ja, så er der den med "big business, big bucks".. så lad være med at støtte de store selskaber, køb musik fra små, uafhængige pladeselskaber osv..
Bottomline: Som kreativ person, ville jeg føle mig snydt hvis man frit kunne hente de kreative ting jeg "sætter i verdenen" på nettet. Forstil dig at du skulle arbejde gratis!!
Er enig med flere and debattører i, at piratgruppen skyder sig selv i foden med det her initiativ. De har haft et vist held med den offentlige mening i forhold til kopiering af musik, da det er ret nemt at udpege skurk og offer, når et rigt advokatfirma sender en sekscifret regning til en 15-årig hjemmeboende teenager. Også fordi vi nok alle kender nogen, der har kopieret lidt musik i ny og næ.
De danske studerende er derimod meget priviligerede -- får uddannelsen betalt og lommepenge oveni! Det er der også mange studerende, der godt ved. Og hvis man spørger en håndværker eller en stilladsarbejder, så får man nok et ganske klart svar med fyndord og det hele :o)
Så jeg tror ikke, det giver mange points på goodwill-kontoen at jamre over sin økonomiske situation som studerende. Og jeg tror heller ikke, PG får mange goodwill-points på at hoppe på den galej.
De danske studerende er derimod meget priviligerede -- får uddannelsen betalt og lommepenge oveni! Det er der også mange studerende, der godt ved. Og hvis man spørger en håndværker eller en stilladsarbejder, så får man nok et ganske klart svar med fyndord og det hele :o)
Så jeg tror ikke, det giver mange points på goodwill-kontoen at jamre over sin økonomiske situation som studerende. Og jeg tror heller ikke, PG får mange goodwill-points på at hoppe på den galej.
Jeg forstår ikke hvorfor alle snakker om den økonomiske situation. Ja, det er en vigtig del, men jeg forstår simpelthen ikke hvorfor viden, som det er, ikke skal deles! Og hvis forfatterne ikke får deres penge - jamen så skal der da ændres noget i samfundet så det kan lade sig gøre, og studerende (og i øvrigt også alle andre der ville) kan få det gratis!
#52:
"Imagine gaining acces to all women in the world - including photo models, porn stars, movie stars ect. The dream of the Great Playboy of Alexandria coming true in your bedroom!"
Tanken er den SMUKKESTE der findes!! Jeg mener, hvem interesserer sig for andre end sig selv?? Fuck da dem det går ud over...
(end of sarcasm)
"Imagine gaining acces to all women in the world - including photo models, porn stars, movie stars ect. The dream of the Great Playboy of Alexandria coming true in your bedroom!"
Tanken er den SMUKKESTE der findes!! Jeg mener, hvem interesserer sig for andre end sig selv?? Fuck da dem det går ud over...
(end of sarcasm)
forestil dig gratis adgang til alt nedskrevet viden i verden.
forestil dig at ingen gider skrive noget mer
forestil dig at verden går i stå. - eller ihvertfald meget langsommere
forestil dig at olien slipper op og vi ikke har uddannet nok kvalificerede forskere fordi lærebøgerne er forældet. gg
forestil dig at ingen gider skrive noget mer
forestil dig at verden går i stå. - eller ihvertfald meget langsommere
forestil dig at olien slipper op og vi ikke har uddannet nok kvalificerede forskere fordi lærebøgerne er forældet. gg
Det eneste jeg hører er hvor meget de studerende tuder over hvad de skal af med til deres studiebøger og at de jo så slet ikke har råd til mad og husleje osv.
Nu må i sgu tage jer sammen og holde op med at pive, i får SU som for det første er et meget stort privilegium, hvor mange lande betaler deres unge for at uddanne sig? Oveni det så hører jeg klager over at man så er nødt til at arbejde ved siden af for at få råd. Endnu engang Welcome to the REAL WORLD!!! Det er på tide at opføre sig lidt som en voksen og tage ansvar for ens egen fremtid, dvs. Har i ikke råd til bøger?? FÅ ET ARBEJDE eller TAG ET LÅN!! I burde alle være taknemmelige for at i får i hoved og r**, jeg er nu også sikker på at i får en anden holdning til tingene når i engang selv oplever tyveri af jeres arbejde. Eks. Små Webdesigner kiddies der trækker priserne ned på et niveau hvor virksomheden mister deres eksistensgrundlag..
Hold op med at pive og forhold jer til at det er slut med at få alt foræret...
ps. bare flame mig for vildt i ved jeg har ret :)
Nu må i sgu tage jer sammen og holde op med at pive, i får SU som for det første er et meget stort privilegium, hvor mange lande betaler deres unge for at uddanne sig? Oveni det så hører jeg klager over at man så er nødt til at arbejde ved siden af for at få råd. Endnu engang Welcome to the REAL WORLD!!! Det er på tide at opføre sig lidt som en voksen og tage ansvar for ens egen fremtid, dvs. Har i ikke råd til bøger?? FÅ ET ARBEJDE eller TAG ET LÅN!! I burde alle være taknemmelige for at i får i hoved og r**, jeg er nu også sikker på at i får en anden holdning til tingene når i engang selv oplever tyveri af jeres arbejde. Eks. Små Webdesigner kiddies der trækker priserne ned på et niveau hvor virksomheden mister deres eksistensgrundlag..
Hold op med at pive og forhold jer til at det er slut med at få alt foræret...
ps. bare flame mig for vildt i ved jeg har ret :)
#63 lollypork + andre
Det bli'r den allerede! Det står dig frit for gratis at låne enhver videnskabelig artikel/bog/udgivelse på universitetsbibliotekerne. Som studerende var bibliotekerne min vigtigste kilde overhovedet.
At man skal betale for at have sin egen private bog er ikke vidensbegrænsning.
jeg forstår simpelthen ikke hvorfor viden, som det er, ikke skal deles
Det bli'r den allerede! Det står dig frit for gratis at låne enhver videnskabelig artikel/bog/udgivelse på universitetsbibliotekerne. Som studerende var bibliotekerne min vigtigste kilde overhovedet.
At man skal betale for at have sin egen private bog er ikke vidensbegrænsning.
#58.
Hmm det er nu ikke helt sandt jeg har også fået sådan et brev, og det var ikke fordi jeg havde kopieret Film og musik fra det netparty jeg var til, men pga min MAC samt navn stod opført i en liste som APG fik fat i, og så slog de simpelthen alle over en kam og sendte at du skal betale xxxx tusinde kroner inden den og den dato ellers kommer der en retsag.
Det ende så med at de kom hjem til mig med fode og det hele og fadt da også et par CD'er med MP3 som jeg selv havde lavet ud af egen samling dem prøvede de så at hænge mig op på men den gik ikke.
Hmm det er nu ikke helt sandt jeg har også fået sådan et brev, og det var ikke fordi jeg havde kopieret Film og musik fra det netparty jeg var til, men pga min MAC samt navn stod opført i en liste som APG fik fat i, og så slog de simpelthen alle over en kam og sendte at du skal betale xxxx tusinde kroner inden den og den dato ellers kommer der en retsag.
Det ende så med at de kom hjem til mig med fode og det hele og fadt da også et par CD'er med MP3 som jeg selv havde lavet ud af egen samling dem prøvede de så at hænge mig op på men den gik ikke.
nu har jeg så heller ikke læst tråden igennem, og går ikke ind for kopiering, men reelt er jeg også selv blevet lidt.. skuffet over hvordan det fungere.
ER selv lige ved at færdig gøre en ingeniør uddannelse, kostet mig ca 3000 hver semester det er 6000 om året, meget på en SU. og nej der er ikke altid plads til studie jobs når man sidder og laver projekter 2 mdn fra 9-20 hver dag.
Anyways, når man så tager et virksomheds økonomi kursus, og skal give 150kr for en bog med 30 sider, og man skal købe 4 af dem for at gennemføre et fag, samt at der bliver lavet nye udgaver hvert år, hvor der reelt kun er ændret en tabel, for at forny salget.
Vi på vores skole, går på pensum.dk for at bestille bøger hjem, og bestiller i tyskland for at spare afgifter, simpelthen for at få råd, fair nok bøgerne skal koste, men så må man også fjerne afgifter på dem, det er rent til grin, man vil uddanne samfundet, men så skal man rippes under uddannelse.
Og nogle gange så ved en lærer bare ikke hvad bøger koster, vi havde matematik, og læren sagde hun lige havde fået denne nye dejlige bog, den skulle vi have, mente den kostede 400kr.. MENTE jeps.. sig det 1300kr senere. samt 200kr til kopierede sider til et fag.
Gjorde selv det i visse fag de sidste semestere af simpel mangel på penge, at man først køber en bog halvt inde i semesteret hvis den er strengt nødvendig, søger efter den brugt, låner den på biblioteket, eller kopiere de 40 sider man reelt bruger af de 2000 der er i den.
ER selv lige ved at færdig gøre en ingeniør uddannelse, kostet mig ca 3000 hver semester det er 6000 om året, meget på en SU. og nej der er ikke altid plads til studie jobs når man sidder og laver projekter 2 mdn fra 9-20 hver dag.
Anyways, når man så tager et virksomheds økonomi kursus, og skal give 150kr for en bog med 30 sider, og man skal købe 4 af dem for at gennemføre et fag, samt at der bliver lavet nye udgaver hvert år, hvor der reelt kun er ændret en tabel, for at forny salget.
Vi på vores skole, går på pensum.dk for at bestille bøger hjem, og bestiller i tyskland for at spare afgifter, simpelthen for at få råd, fair nok bøgerne skal koste, men så må man også fjerne afgifter på dem, det er rent til grin, man vil uddanne samfundet, men så skal man rippes under uddannelse.
Og nogle gange så ved en lærer bare ikke hvad bøger koster, vi havde matematik, og læren sagde hun lige havde fået denne nye dejlige bog, den skulle vi have, mente den kostede 400kr.. MENTE jeps.. sig det 1300kr senere. samt 200kr til kopierede sider til et fag.
Gjorde selv det i visse fag de sidste semestere af simpel mangel på penge, at man først køber en bog halvt inde i semesteret hvis den er strengt nødvendig, søger efter den brugt, låner den på biblioteket, eller kopiere de 40 sider man reelt bruger af de 2000 der er i den.
Jeg fatter bare ikke hvorfor man ikke gør på universitetet som man gør i folkeskolen, på gymnasielle uddannelser inklusiv VUC:
Skolen køber bøgerne en gang for alle og låner dem ud til eleverne.
Hvad fanden er der i vejen med det? Hvis gymnasier kan så kan universiteterne vel også!
Skolen køber bøgerne en gang for alle og låner dem ud til eleverne.
Hvad fanden er der i vejen med det? Hvis gymnasier kan så kan universiteterne vel også!
Et eller andet sted syntes jeg om tanken GRATIS viden.. og at det er svineri at holde den tilbage via penge...
Men jeg syntes at dette er helt grotest...
Prøv lige at følge linket og se de henviser til at man skal kigge på noget som hedder pirate bay.. hvor man skal se om bøgerne findes inden man downloader
( jeg førsøgte at få et overblik over hvormange bøger der var tilgængelige ), men da jeg så top 100 på pirate bay. tjaa så syntes jeg ikke det er skide smart mere.. der er film, software, osv, ?? måske klar til download. DET SYNTES JEG ikke er fair..
Viden syntes jeg bestemt skal deles..
Men film, software, og andre digitale værker. skal IKKE bare deles på den måde.. hvis folk vil have software / spil / film. så kan de sgu betale for det. jeg syntes på ingen måde man kan sammenligne det med viden..
Men jeg syntes at dette er helt grotest...
Prøv lige at følge linket og se de henviser til at man skal kigge på noget som hedder pirate bay.. hvor man skal se om bøgerne findes inden man downloader
( jeg førsøgte at få et overblik over hvormange bøger der var tilgængelige ), men da jeg så top 100 på pirate bay. tjaa så syntes jeg ikke det er skide smart mere.. der er film, software, osv, ?? måske klar til download. DET SYNTES JEG ikke er fair..
Viden syntes jeg bestemt skal deles..
Men film, software, og andre digitale værker. skal IKKE bare deles på den måde.. hvis folk vil have software / spil / film. så kan de sgu betale for det. jeg syntes på ingen måde man kan sammenligne det med viden..
#70
NEJ! Du bruger bøgerne på en helt anden måde på universiteterne, derudover ville det bare give mere administrationsbøvl, og pengene til de bøger skal jo iøvrigt også komme fra et sted. Det nuværende system hvor man som studerende somregel kan finde en brugt bog, som man så senere kan sælge med et mindre tab er ganske udemærket, og relativt tilsvarende.
NEJ! Du bruger bøgerne på en helt anden måde på universiteterne, derudover ville det bare give mere administrationsbøvl, og pengene til de bøger skal jo iøvrigt også komme fra et sted. Det nuværende system hvor man som studerende somregel kan finde en brugt bog, som man så senere kan sælge med et mindre tab er ganske udemærket, og relativt tilsvarende.
Douglas Adams havde som altid ret... Vi nedstammer fra aberne og vi får al vores vågne tid til at gå med bekymringer om små grønne stykker papir.
Trist at der nu er en hel tråd mest er fyldt med whinere, over enten bøger er dyre, eller studerende er dovne.
Det kan da slet ikke passe at ingen ser billedet bare en smule større end til deres eget/studerendes rådighedsbeløb?
Er jeg den eneste som blev tvunget til at købe lærerens bog som en del af pensum? Det kunne man jo stille moralske spørgsmålstegn ved, men gør det selvfølgelig ikke, da forfattere jo er hellige pr. definition som det jo fremgår af tråden indtil videre.
Bare tænk tilbage (hvis du kan huske det) til verden før google, og jeg mener ikke altavista, men længere tilbage...
Umiddelbart mener jeg at det har gjort verden bedre at man kan finde meget den vej, men det er jo helt klart på bekostning af den tidligere vidensmafia som jo solgte den viden der nu ligger på google/Internet.
Vi må jo vælge, er det lukket og kontrolleret viden vi ønsker, eller fri og sikkert ikke ret profitabel viden vi vil have?
Som #58 så rigtigt skriver, så skal firmaer tjene penge og copyright er en dejlig nem måde at tjene dem på. Det er klart at loven er som den er idag, men det betyder jo ikke at det er den endelige sandhed i al evighed?
Historisk set var der også folk som skrev bøger på bestilling i hånden, og med samme argumentation kunne man jo dengang have forbudt Gutenberg at opfinde trykkeriet, fordi de skriverkarle jo havde et godt erhverv som var en god forretning der jo ville blive undermineret af den trykte bog.
Heldigvis vinder teknologien historisk set altid over politikere og andre som gerne vil beholde verden i stenalderen.
Igen, kun for at bekymre sig om de grønne sedler og ikke tænke på om verden samlet set havde bedre af at dele viden mellem folk.
OpenSource er jo også mere end en gang blevet dømt død pga. manglende licensindtægter, men sjovt nok findes det stadig.
Men det er svært at tænke udenfor kassen, når der er så mange penge i at lade være.
Trist at der nu er en hel tråd mest er fyldt med whinere, over enten bøger er dyre, eller studerende er dovne.
Det kan da slet ikke passe at ingen ser billedet bare en smule større end til deres eget/studerendes rådighedsbeløb?
Er jeg den eneste som blev tvunget til at købe lærerens bog som en del af pensum? Det kunne man jo stille moralske spørgsmålstegn ved, men gør det selvfølgelig ikke, da forfattere jo er hellige pr. definition som det jo fremgår af tråden indtil videre.
Bare tænk tilbage (hvis du kan huske det) til verden før google, og jeg mener ikke altavista, men længere tilbage...
Umiddelbart mener jeg at det har gjort verden bedre at man kan finde meget den vej, men det er jo helt klart på bekostning af den tidligere vidensmafia som jo solgte den viden der nu ligger på google/Internet.
Vi må jo vælge, er det lukket og kontrolleret viden vi ønsker, eller fri og sikkert ikke ret profitabel viden vi vil have?
Som #58 så rigtigt skriver, så skal firmaer tjene penge og copyright er en dejlig nem måde at tjene dem på. Det er klart at loven er som den er idag, men det betyder jo ikke at det er den endelige sandhed i al evighed?
Historisk set var der også folk som skrev bøger på bestilling i hånden, og med samme argumentation kunne man jo dengang have forbudt Gutenberg at opfinde trykkeriet, fordi de skriverkarle jo havde et godt erhverv som var en god forretning der jo ville blive undermineret af den trykte bog.
Heldigvis vinder teknologien historisk set altid over politikere og andre som gerne vil beholde verden i stenalderen.
Igen, kun for at bekymre sig om de grønne sedler og ikke tænke på om verden samlet set havde bedre af at dele viden mellem folk.
OpenSource er jo også mere end en gang blevet dømt død pga. manglende licensindtægter, men sjovt nok findes det stadig.
Men det er svært at tænke udenfor kassen, når der er så mange penge i at lade være.
I skal lige tænke over at som datalogi studerende på Århus U, så er der 4 semestre... ikke kun 2. Det kan altså godt blive dyrt i længden at skulle betale for bøger hver tredje månede.
Men som sagt før, går jeg ikke ind for det her, men syntes det er friskt at de ligger op til diskution. Vi trænger til et lille frisk pust i vores økonomi. De opfordrer os jo selv til at ha et sundt socialt liv ved siden af, og det er altså ikke nemt uden penge. (nej tænker ikke kun på øl...)
Men som sagt før, går jeg ikke ind for det her, men syntes det er friskt at de ligger op til diskution. Vi trænger til et lille frisk pust i vores økonomi. De opfordrer os jo selv til at ha et sundt socialt liv ved siden af, og det er altså ikke nemt uden penge. (nej tænker ikke kun på øl...)
#74 Du simplificerer tingene. Penge er ikke bare grønne sedler, de er et udtryk for arbejde. Når jeg betaler xxx kr for en bog er det udtryk for at jeg gerne vil yde den person der har skrevet bogen en mængde arbejde som modsvarer det arbejde han har lagt i at skrive bogen. Det er sådan samfundet er bygget op, så vi ikke allesammen behøver at være landmænd og slagtere for at få rugbrød med rullepølse på bordet.
Jeg siger ikke at det skal være forbudt at dele viden, men jeg tror der er mange der forveksler de to vidt forskellige ting: VIDEN og BOG. Der er altså forskel, og sidstenævnte er en formidling af førstenævnte og det kræver en arbejdsindsats. En arbejdsindsats er lig med penge, da forfatteren ikke har tid til at være landmand og slagter også - så fik vi jo kun bøger om landbrug og slagteri. Som jeg allerede har sagt, så står det folk frit for at lave et gratis alternativ, men det er IKKE det samme som at stjæle andres arbejde fordi man på kommunistisk vis retfærdiggør at alle bør have del i det fordi det kunne være dejligt. Ligegyldig hvor smuk ideologien om deling af viden kan synes, så fatter jeg ikke at folk forveksler dette med fri deling af andre folks arbejde (bøger).
Hvis du har noget viden, så del det da! Hvis du mener dit arbejde er det værd, så tag dog penge for det, og lad folk vurdere om det er det værd. Men lad dog være med at stjæle andre folk arbejde.
Jeg siger ikke at det skal være forbudt at dele viden, men jeg tror der er mange der forveksler de to vidt forskellige ting: VIDEN og BOG. Der er altså forskel, og sidstenævnte er en formidling af førstenævnte og det kræver en arbejdsindsats. En arbejdsindsats er lig med penge, da forfatteren ikke har tid til at være landmand og slagter også - så fik vi jo kun bøger om landbrug og slagteri. Som jeg allerede har sagt, så står det folk frit for at lave et gratis alternativ, men det er IKKE det samme som at stjæle andres arbejde fordi man på kommunistisk vis retfærdiggør at alle bør have del i det fordi det kunne være dejligt. Ligegyldig hvor smuk ideologien om deling af viden kan synes, så fatter jeg ikke at folk forveksler dette med fri deling af andre folks arbejde (bøger).
Hvis du har noget viden, så del det da! Hvis du mener dit arbejde er det værd, så tag dog penge for det, og lad folk vurdere om det er det værd. Men lad dog være med at stjæle andre folk arbejde.
#76. Jeg kunne ikke være mere enig. At tro at viden er noget andet end fysiske varer er naivt. Viden er noget nogle mennekser skaber (eller bruger tid på samle) = bog. Den tid en forfatter har brugt på at samle viden (dette er sådan set viden i sig selv) kan kun ske ved at en eller flere personer sætter sig ned og bruger deres tid på det. Hvis det var et krav at alle der brugte deres tid på at gøre dette, frit stillede resultatet til fri afbenyttelse ville der ikke gå lang tid før de ikke gad det mere. Dette er IKKE godt for vores "informations samfund" og gør piratgruppens argument med at "det er altfgørende for vores info samfund af viden er frit tilgængelig" komplet snæversynet og på græsnen til pinelig.
[url=#76]#76[/url] Jeg er sikker på at [url=#74]#74[/url] allerede ved hvordan vores samfund fungerer, men han prøver at fortælle dig at det kunne være anderledes. Hvis folk ikke fik penge for at udvikle viden ville verden da gå i stå? Hvis du tror at vores samlede viden bygger på indtægter kan jeg ikke se dig forklare de stakkels videnskabsmænd der blev hængt af kristne for deres sag uden at få en rød reje ud af det. Måske har du aldrig følt dig motiveret af andet end penge, men det har jeg og millioner andre bestemt. Personligt er jeg fint tilpas med at vi har de copyright regler vi har, men det betyder ikke at alt andet ville være kaos.
Nu har jeg ikke læst samtlige kommentare til tråden, men jeg kan huske da min kæreste begyndte på Jura studiet var der noget med at mange af forfatterne til de bøger de brugte også arbejdede som forelæsere - naturligt nok, men der var bare den hage at de næsten hvert år lavede en meget let reviderede udgave med nogle små ting som indgik i undervisningen, derfor kunne brugte bøger ikke sælges til 1 års studerende fordi de SKULLE købe den nye udgave for at være med = penge i lommen på bla. reaktor som underviste efter sin egen bog til små 850 kr. Der var en lille medieomtale om det på et tidspunkt, men det blev så hurtigt glemt igen.
Så kan de lære det kan de :P
Så kan de lære det kan de :P
Jeg har lige givet ca 5000 i bøger til det her semester jeg er startet på, de fleste bøger er udenlandske men de få der er på dansk er skrevet i så lille et oplag at jeg GERNE støtter dem ved at købe bøgerne.
Men når det er sagt så synes jeg det er svineri at de ikke samtigdig vedlægger en pdf version på de cd'ere/dvd'ere der følger med bøgerne, har IKKE noget imod at betale for de bøger jeg bruger til at tage den udd. jeg har valgt, hvis de så bare gad vedlægge en elektronisk udgave jeg kan læse på pc'en også, der jeg læser hurtigts, og der jeg hurtigt kan søge efter ting i bogen.
Hvilket også er derfor jeg gladeligt vil hente en evt elektronisk udgave af en bog jeg har KØBT i parpir form.
Ja SU rækker ikke langt, men det er altså at priotere udd. over f.eks gå i byen hver weekend.
Men når det er sagt så synes jeg det er svineri at de ikke samtigdig vedlægger en pdf version på de cd'ere/dvd'ere der følger med bøgerne, har IKKE noget imod at betale for de bøger jeg bruger til at tage den udd. jeg har valgt, hvis de så bare gad vedlægge en elektronisk udgave jeg kan læse på pc'en også, der jeg læser hurtigts, og der jeg hurtigt kan søge efter ting i bogen.
Hvilket også er derfor jeg gladeligt vil hente en evt elektronisk udgave af en bog jeg har KØBT i parpir form.
Ja SU rækker ikke langt, men det er altså at priotere udd. over f.eks gå i byen hver weekend.
Stor tak til "henne" for at sætte diskussionen lidt i perspektiv.
Der er flere der protesterer over at der er lagt arbejde i lærebøger, og at man derfor ikke kan tillade sigat dele dem. I skal bare huske at indtjeningen på lærebøger IKKE bestemmes af markedet eller de studerendes interesse i bogen. De studerende tvinges til at købe netop disse bøger, og salget er derfor bestemt af en monopol-lignende status og politiske kompromiser på de enkelte uddannelser.
Langt de fleste lærebøger skrives af forskere i gode faste stillinger, og ofte aflønnet af skattepenge. Der er INTET argument for at de skulle tjene ekstra penge på at formidle den viden de har fået for skattepenge.
Hertil kommer - som flere har påpeget indtil nu - at pensum på de videregående uddannelser består af en masse uddrag fra forskellige bøger. Det er hundedyrt at købe originaler, og når man kan downloade hele bogen, så kan man også læse uddragne i sammenhængen - hvilket man ellers er afskåret fra. Download vil formentligt blot erstatte en allerede udstrakt kopiering
Hvis målet er at have gode studerende, så er det oplagt at gøre undervisningsmaterialet gratis.
Hvad med beskyttelsen af bogmarkedet? Hvilket marked? Forfatterne får tilskud i hoved og røv. Som situationen er nu, bliver markedet holdt kunstigt oppe af de tvungne indkøb de studerende bliver presset til men statstilskud og legater. Hvis noget er kommunisme, så er det sgu status quo.
Jeg tvivler personligt på, at det fysiske eksemplar vil uddø, men hvis det skulle ske, så kan forfattere fortsat ernære sig ved undervisning, forelæsninger og bestillingsopgaver.
Situationen med bøger er ikke forskellig fra musik og film. Kunstnerne og forfatterne vil fortsat leve, men mellemmændene (forlag og pladebranchen) vil uddø.
Der er flere der protesterer over at der er lagt arbejde i lærebøger, og at man derfor ikke kan tillade sigat dele dem. I skal bare huske at indtjeningen på lærebøger IKKE bestemmes af markedet eller de studerendes interesse i bogen. De studerende tvinges til at købe netop disse bøger, og salget er derfor bestemt af en monopol-lignende status og politiske kompromiser på de enkelte uddannelser.
Langt de fleste lærebøger skrives af forskere i gode faste stillinger, og ofte aflønnet af skattepenge. Der er INTET argument for at de skulle tjene ekstra penge på at formidle den viden de har fået for skattepenge.
Hertil kommer - som flere har påpeget indtil nu - at pensum på de videregående uddannelser består af en masse uddrag fra forskellige bøger. Det er hundedyrt at købe originaler, og når man kan downloade hele bogen, så kan man også læse uddragne i sammenhængen - hvilket man ellers er afskåret fra. Download vil formentligt blot erstatte en allerede udstrakt kopiering
Hvis målet er at have gode studerende, så er det oplagt at gøre undervisningsmaterialet gratis.
Hvad med beskyttelsen af bogmarkedet? Hvilket marked? Forfatterne får tilskud i hoved og røv. Som situationen er nu, bliver markedet holdt kunstigt oppe af de tvungne indkøb de studerende bliver presset til men statstilskud og legater. Hvis noget er kommunisme, så er det sgu status quo.
Jeg tvivler personligt på, at det fysiske eksemplar vil uddø, men hvis det skulle ske, så kan forfattere fortsat ernære sig ved undervisning, forelæsninger og bestillingsopgaver.
Situationen med bøger er ikke forskellig fra musik og film. Kunstnerne og forfatterne vil fortsat leve, men mellemmændene (forlag og pladebranchen) vil uddø.
Som #79 har skrevet det er det en meget meget store lukrativ kage vi har fat i her.
Det drejer sig om flere Milioner på lands basic.
Dog har en pris på en bog et godt formål, man blader den lige igennem før man smider den i indkøbs kurven.
Men som #79 og sage
De laver det samme trik som musikerne gjore i 80'erne først laver vi et single album med sagen så laver vi et house mix, så laver vi et Remix det er bonde fangerig, og det skal på en eller anden måde stoppes for det koster de studerenede alt for meget at lave den slags.
Det ville være det samme som at Albert Einstein udgav en bog da han var 15 hvor han havde skrevet sin viden ned når han så bliver 16 laver han samme trik borset fra det som han skrev ned da han var 15 er også med og så kalder vi det "Reviteliced Edition" og sådan bliver han ved uanset om det er en eller 10 eller 100 sidder.
En måde kunne være at man kunne.
A.: Købe den nyebog for den fulde pris.
B.: eller hvis man allerede havde den bog kunne man købe tillæget til den procentdel som tillægget udgøre af den originale udgave det vil sige er der 10 nye sidder vil man kunne købe tillæget for 1/10 af original prisen af bogen.
Det syndes jeg ville være fair.
Det drejer sig om flere Milioner på lands basic.
Dog har en pris på en bog et godt formål, man blader den lige igennem før man smider den i indkøbs kurven.
Men som #79 og sage
De laver det samme trik som musikerne gjore i 80'erne først laver vi et single album med sagen så laver vi et house mix, så laver vi et Remix det er bonde fangerig, og det skal på en eller anden måde stoppes for det koster de studerenede alt for meget at lave den slags.
Det ville være det samme som at Albert Einstein udgav en bog da han var 15 hvor han havde skrevet sin viden ned når han så bliver 16 laver han samme trik borset fra det som han skrev ned da han var 15 er også med og så kalder vi det "Reviteliced Edition" og sådan bliver han ved uanset om det er en eller 10 eller 100 sidder.
En måde kunne være at man kunne.
A.: Købe den nyebog for den fulde pris.
B.: eller hvis man allerede havde den bog kunne man købe tillæget til den procentdel som tillægget udgøre af den originale udgave det vil sige er der 10 nye sidder vil man kunne købe tillæget for 1/10 af original prisen af bogen.
Det syndes jeg ville være fair.
#68
Nu kan man vel næppe udlede noget af en enkelt sag? APG har indtil flere gange vist, hvordan man ikke bør opføre sig, men det ændrer ikke på, at det IKKE er APG, der får folk til at dele filer. Så hvordan du kommer frem til, at det er APG's skyld må du da gerne uddybe.
#71
Det behøver ikke at koste dig noget at få ny viden. Vi har biblioteker, hvor det mig bekendt ikke koster dig noget, at låne en bog. Med mindre du ikke afleverer den til tiden selvfølgelig.
#74
Det lyder jo så flot men jeg synes du burde starte med dit eget indlæg når du skriver sådan noget... Det kan selvfølgelig være det efterfølgende du mener er 'at se det større billede'
Jeg mindes ikke at have set nogensteds her, at der er nogen der mener forfatterne er hellige. Men jeg mindes at have set, at der er nogle der mener det er iorden, at snylte på andres arbejde og nogle, der ikke mener det er iorden.
Vidensmafia..? Er det noget du kunne uddybe lidt? Du tænker måske på de mennesker, der har tilladt sig at tage sig betalt, for det stykke arbejde de har udført? Hvad bilder de sig dog ind!
Eller det her er måske at 'se det større billede'? At forskrue en argumentation så den passer bedre på ens egen? Jeg har på intet tidspunkt skrevet noget om, at man ikke skulle bruge de nye teknologier. Jeg hører til gruppen der nyder når der er en elektronisk version med den bog jeg køber.
Jeg tvivler på at du kan finde et sted her i denne tråd, hvor der er en der skriver, at han/hun er imod at viden bliver delt ud til så mange som muligt. Det folk er imod her er, at man snylter på andres arbejde. Hvis du vil have noget viden kan du selv finde det rundt omkring eller du kan købe en bog, hvor der er en, der har samlet noget viden for dig.
Du forventer vel en slags betaling for den ydelse du leverer på din arbejdsplads? Kan du så virkelig påstå du selv 'tænker uden for kassen'?
#78
Hvem siger man skal være motiveret af penge for, at skrive en bog og så forvente, at blive betalt for sit arbejde? Penge betyder ikke noget særligt for mig men det betyder da ikke at jeg arbejder gratis. Huslejen, maden og bleerne bliver ikke betalt af, at jeg arbejder med noget jeg kan lide men af, at jeg får løn for den tid jeg bruger på min arbejdsplads.
#81
Det retfærdiggører altså at man snylter på andres arbejde?
Altså kan man forvente, at de bøger der lægges på nettet kun er skrevet af de pågældende forskere?
Kan du ikke læse hele bogen når du køber den..? Hvordan bliver man afskåret fra at læse noget i sammenhæng blot fordi man har købt bogen?
Hvordan bliver de studerende bedre af, at bøgerne er gratis?
Hmm det er nu ikke helt sandt jeg har også fået sådan et brev, og det var ikke fordi jeg havde kopieret Film og musik fra det netparty jeg var til, men pga min MAC samt navn stod opført i en liste som APG fik fat i, og så slog de simpelthen alle over en kam og sendte at du skal betale xxxx tusinde kroner inden den og den dato ellers kommer der en retsag.
Det ende så med at de kom hjem til mig med fode og det hele og fadt da også et par CD'er med MP3 som jeg selv havde lavet ud af egen samling dem prøvede de så at hænge mig op på men den gik ikke.
Nu kan man vel næppe udlede noget af en enkelt sag? APG har indtil flere gange vist, hvordan man ikke bør opføre sig, men det ændrer ikke på, at det IKKE er APG, der får folk til at dele filer. Så hvordan du kommer frem til, at det er APG's skyld må du da gerne uddybe.
#71
Et eller andet sted syntes jeg om tanken GRATIS viden.. og at det er svineri at holde den tilbage via penge...
Det behøver ikke at koste dig noget at få ny viden. Vi har biblioteker, hvor det mig bekendt ikke koster dig noget, at låne en bog. Med mindre du ikke afleverer den til tiden selvfølgelig.
#74
Det kan da slet ikke passe at ingen ser billedet bare en smule større end til deres eget/studerendes rådighedsbeløb?
Det lyder jo så flot men jeg synes du burde starte med dit eget indlæg når du skriver sådan noget... Det kan selvfølgelig være det efterfølgende du mener er 'at se det større billede'
Er jeg den eneste som blev tvunget til at købe lærerens bog som en del af pensum? Det kunne man jo stille moralske spørgsmålstegn ved, men gør det selvfølgelig ikke, da forfattere jo er hellige pr. definition som det jo fremgår af tråden indtil videre.
Jeg mindes ikke at have set nogensteds her, at der er nogen der mener forfatterne er hellige. Men jeg mindes at have set, at der er nogle der mener det er iorden, at snylte på andres arbejde og nogle, der ikke mener det er iorden.
Umiddelbart mener jeg at det har gjort verden bedre at man kan finde meget den vej, men det er jo helt klart på bekostning af den tidligere vidensmafia som jo solgte den viden der nu ligger på google/Internet.
Vi må jo vælge, er det lukket og kontrolleret viden vi ønsker, eller fri og sikkert ikke ret profitabel viden vi vil have?
Vidensmafia..? Er det noget du kunne uddybe lidt? Du tænker måske på de mennesker, der har tilladt sig at tage sig betalt, for det stykke arbejde de har udført? Hvad bilder de sig dog ind!
Som #58 så rigtigt skriver, så skal firmaer tjene penge og copyright er en dejlig nem måde at tjene dem på. Det er klart at loven er som den er idag, men det betyder jo ikke at det er den endelige sandhed i al evighed?
Historisk set var der også folk som skrev bøger på bestilling i hånden, og med samme argumentation kunne man jo dengang have forbudt Gutenberg at opfinde trykkeriet, fordi de skriverkarle jo havde et godt erhverv som var en god forretning der jo ville blive undermineret af den trykte bog.
Heldigvis vinder teknologien historisk set altid over politikere og andre som gerne vil beholde verden i stenalderen.
Eller det her er måske at 'se det større billede'? At forskrue en argumentation så den passer bedre på ens egen? Jeg har på intet tidspunkt skrevet noget om, at man ikke skulle bruge de nye teknologier. Jeg hører til gruppen der nyder når der er en elektronisk version med den bog jeg køber.
Igen, kun for at bekymre sig om de grønne sedler og ikke tænke på om verden samlet set havde bedre af at dele viden mellem folk.
Jeg tvivler på at du kan finde et sted her i denne tråd, hvor der er en der skriver, at han/hun er imod at viden bliver delt ud til så mange som muligt. Det folk er imod her er, at man snylter på andres arbejde. Hvis du vil have noget viden kan du selv finde det rundt omkring eller du kan købe en bog, hvor der er en, der har samlet noget viden for dig.
Men det er svært at tænke udenfor kassen, når der er så mange penge i at lade være.
Du forventer vel en slags betaling for den ydelse du leverer på din arbejdsplads? Kan du så virkelig påstå du selv 'tænker uden for kassen'?
#78
Måske har du aldrig følt dig motiveret af andet end penge, men det har jeg og millioner andre bestemt.
Hvem siger man skal være motiveret af penge for, at skrive en bog og så forvente, at blive betalt for sit arbejde? Penge betyder ikke noget særligt for mig men det betyder da ikke at jeg arbejder gratis. Huslejen, maden og bleerne bliver ikke betalt af, at jeg arbejder med noget jeg kan lide men af, at jeg får løn for den tid jeg bruger på min arbejdsplads.
#81
Der er flere der protesterer over at der er lagt arbejde i lærebøger, og at man derfor ikke kan tillade sigat dele dem. I skal bare huske at indtjeningen på lærebøger IKKE bestemmes af markedet eller de studerendes interesse i bogen. De studerende tvinges til at købe netop disse bøger, og salget er derfor bestemt af en monopol-lignende status og politiske kompromiser på de enkelte uddannelser.
Det retfærdiggører altså at man snylter på andres arbejde?
Langt de fleste lærebøger skrives af forskere i gode faste stillinger, og ofte aflønnet af skattepenge. Der er INTET argument for at de skulle tjene ekstra penge på at formidle den viden de har fået for skattepenge.
Altså kan man forvente, at de bøger der lægges på nettet kun er skrevet af de pågældende forskere?
Hertil kommer - som flere har påpeget indtil nu - at pensum på de videregående uddannelser består af en masse uddrag fra forskellige bøger. Det er hundedyrt at købe originaler, og når man kan downloade hele bogen, så kan man også læse uddragne i sammenhængen - hvilket man ellers er afskåret fra. Download vil formentligt blot erstatte en allerede udstrakt kopiering
Kan du ikke læse hele bogen når du køber den..? Hvordan bliver man afskåret fra at læse noget i sammenhæng blot fordi man har købt bogen?
Hvis målet er at have gode studerende, så er det oplagt at gøre undervisningsmaterialet gratis.
Hvordan bliver de studerende bedre af, at bøgerne er gratis?
Jeg vil blot afslutte mit bidrag i den her debat med at takke Hubert for at støtte den sunde fornuft (#83), og samtidigt med bedrøvelse konstantere at der faktisk er en hel del newz.dk brugere der i sanseløs indadvendt egoisme, og med helt groteske argumenter, retfærdiggør hensynløs snyltning på andres arbejde, og i den grad ophøjer sig selv til dommere af hvem der har fortjent hvad for deres arbejde. Jeg håber ikke jeres retfærdighedssans bliver krænket den dag der er nogen der fortæller jer at i ikke længere vil blive betalt for jeres arbejde, med henvisning til at "i tjener sikkert nok i forvejen", "vi har ikke råd til at betale dig for vi tjener for lidt, så du må arbejde gratis" eller andre absurde argumenter undfanget i sygelig indadvendt "kasse-tænkning", som der var en der kaldte det.
og vi kan så konstatere at initiativet fra PG rent faktisk havde en rigtig god effekt på forlagsbranchen... way to go!
" Du ville ikke have et arbejde hvor du tjente copyrightkroner, hvis copyright ikke eksisterede."
Nemlig - som du så fint skriver vil bøgerne ikke blive lavet!
Nemlig - som du så fint skriver vil bøgerne ikke blive lavet!
[url=#87]#87[/url] Læs mit andet [url=#78]indlæg[/url] omkring motivation. Jeg tror ikke jeg kender en forfatter der ikke ville skrive, hvis det ikke var hans job. Gør du?
Jeg siger det igen. Jeg er selv kommet frem til at copyright er en god ting som det er nu, men jeg prøver modsat mange andre her at se sagen fra flere vinkler.
Hvad nu hvis forfatteren fik kompensation for sit arbejde, istedet for provision + bonus. Så ville man kunne tage nogle år fri for at skrive en bog. Problemet er så at bogen ville skulle godkendes af staten, hvilket er en meget farlig retning, derfor må den løsning forkastes.
Hvad så med at viden blev fri når forfatteren havde indtjent et fast beløb værdisat efter arbejdstid og udgifter. Så ville problematikken være at folk måske ikke ville købe bogen, men blot vente på at den blev fri. På den anden side (hvilket er min filosofi) kan man vælge at stole på menneskets moral og lade egoisterne og de fattige få deres frie viden.
Tredje alternativ må være, at man må tage penge for den fysiske genstand dvs. bogen i print, og indholdet bliver sat frit. Måske ville det dække udgifterne og arbejdstiden til forfatteren, men jeg tror ikke selv på den løsning.
Kom med noget diskussion omkring de tre muligheder istedet for at sige "Copyright er det eneste der duer!".
Jeg siger det igen. Jeg er selv kommet frem til at copyright er en god ting som det er nu, men jeg prøver modsat mange andre her at se sagen fra flere vinkler.
Hvad nu hvis forfatteren fik kompensation for sit arbejde, istedet for provision + bonus. Så ville man kunne tage nogle år fri for at skrive en bog. Problemet er så at bogen ville skulle godkendes af staten, hvilket er en meget farlig retning, derfor må den løsning forkastes.
Hvad så med at viden blev fri når forfatteren havde indtjent et fast beløb værdisat efter arbejdstid og udgifter. Så ville problematikken være at folk måske ikke ville købe bogen, men blot vente på at den blev fri. På den anden side (hvilket er min filosofi) kan man vælge at stole på menneskets moral og lade egoisterne og de fattige få deres frie viden.
Tredje alternativ må være, at man må tage penge for den fysiske genstand dvs. bogen i print, og indholdet bliver sat frit. Måske ville det dække udgifterne og arbejdstiden til forfatteren, men jeg tror ikke selv på den løsning.
Kom med noget diskussion omkring de tre muligheder istedet for at sige "Copyright er det eneste der duer!".
#88
Løsning 1:
Samtidig ville bøger let blive produceret for at få penge - hvis du får penge pr. bog er der ingen grund til at fordybe sig og skrive noget ordentlig
Løsning 2
Dvs at gode forfattere ikke må tjene ordentligt på deres bøger? Hvem skal bestemme hvor meget en forfatter må tjene? Hvad med udenlandske forfattere? Og ville dette tiltag på nogen måde hjælpe uni studerende, hvor bøgerne formodentlig ikke er i et enormt oplag?
Løsning 3
hmm - kan ikke lige finde nogle kloge ord om denne - du tror jo heller ikke selv på den :)
I øjeblikket er copyright det bedste onde såfremt hjulene stadig skal køre rundt i samfundet ;)
Løsning 1:
Samtidig ville bøger let blive produceret for at få penge - hvis du får penge pr. bog er der ingen grund til at fordybe sig og skrive noget ordentlig
Løsning 2
Dvs at gode forfattere ikke må tjene ordentligt på deres bøger? Hvem skal bestemme hvor meget en forfatter må tjene? Hvad med udenlandske forfattere? Og ville dette tiltag på nogen måde hjælpe uni studerende, hvor bøgerne formodentlig ikke er i et enormt oplag?
Løsning 3
hmm - kan ikke lige finde nogle kloge ord om denne - du tror jo heller ikke selv på den :)
I øjeblikket er copyright det bedste onde såfremt hjulene stadig skal køre rundt i samfundet ;)
[url=#89]#89[/url] Bevis at samfundet vil kollapse, hvis man ikke kan have forfatterskab som arbejde længere. Du argumenterer stadig ikke ud fra den anden side. Du står stadig i dit forfatterskab-er-et-arbejde hul, kom op af det og se om det vil fungere.
2. Gode forfattere er dermed sikret sig sin kompensation fra de mennesker med god moral jeg stadig håber eksisterer i nutiden. Forfatterskab er ikke et arbejde. Det er det debatten går ud på.
2. Gode forfattere er dermed sikret sig sin kompensation fra de mennesker med god moral jeg stadig håber eksisterer i nutiden. Forfatterskab er ikke et arbejde. Det er det debatten går ud på.
#90
Bevus at samfundet vil fortsætte hvis vi fjerner levebrødet for forfattere? :p
2.
Dårlige forfattere er sikret samme kompensation - og derfor kan det bedre betale sig at masseproducere bøger?
Edit:
"Forfatterskab er ikke et arbejde" Hvad fanden er det så? Brugte vindruer? At bruge tid på noget får at få penge er vel et arbejde?
Bevus at samfundet vil fortsætte hvis vi fjerner levebrødet for forfattere? :p
2.
Dårlige forfattere er sikret samme kompensation - og derfor kan det bedre betale sig at masseproducere bøger?
Edit:
"Forfatterskab er ikke et arbejde" Hvad fanden er det så? Brugte vindruer? At bruge tid på noget får at få penge er vel et arbejde?
#86
Det kan jeg kun give dig ret i. Det er svært at tjene penge på noget der ikke eksisterer. Der skulle sikkert nok blive skrevet bøger, selvom copyright blev fjernet men, hvorvidt de ville være af samme kvalitet, kan man ikke sige. Personligt tror jeg niveauet ville falde. Hvorfor bruge tid på noget, når man ikke får kompenseret den tid?
Men jeg synes stadig, at du mangler at svare på de ting, som jeg stillede spørgsmål ved...
#88
Men du vil ikke så gerne svare på de spørgsmål der bliver stillet til det du siger?
Findes der ikke en lign. ordning for kunstnere. Noget med at de kan få et legat? Der lader det ikke til, at være noget problem.
Som #89 kunne jeg også godt tænke mig at vide om en god forfatter ikke må tjene penge. Jeg ville også gerne vide om det er alle bøger eller kun fagbøger der skal omfattes af den her regel? De egoister du taler om må så være de der henter bøgerne ned fra nettet nu eller hvad? Endvidre kan jeg ikke forstå, hvorfor folk der har råd til at betale for en bog skal betale når de der ikke har råd ikke skal? Hvori er forskellen?
Men du må da have en grund til ikke at tro på den? Og hvorfor skulle forfatteren ikke kompenseres for det researcharbejde, der går forud det, at skrive en bog?
Omvendt kunne man jo sige "Svar nu på de spørgsmål der bliver skrevet til dine kommentarer."
#90
Hvad er der nu galt i at se forfatterskab som et arbejde? Man skriver da ikke bare lige en bog. Der ligger da utroligt meget arbejde i det.
Altså skal de, der gerne vil betale for deres produkter, betale for de der ikke vil?
#83 Jeg tror ikke at du forstår mig. Du ville ikke have et arbejde hvor du tjente copyrightkroner, hvis copyright ikke eksisterede. Jeg prøver at sætte det lidt i perspektiv og få folk til at tænke over om det mon er så slemt hvis verden blev ændret på det punkt.
Det kan jeg kun give dig ret i. Det er svært at tjene penge på noget der ikke eksisterer. Der skulle sikkert nok blive skrevet bøger, selvom copyright blev fjernet men, hvorvidt de ville være af samme kvalitet, kan man ikke sige. Personligt tror jeg niveauet ville falde. Hvorfor bruge tid på noget, når man ikke får kompenseret den tid?
Men jeg synes stadig, at du mangler at svare på de ting, som jeg stillede spørgsmål ved...
#88
Jeg siger det igen. Jeg er selv kommet frem til at copyright er en god ting som det er nu, men jeg prøver modsat mange andre her at se sagen fra flere vinkler.
Men du vil ikke så gerne svare på de spørgsmål der bliver stillet til det du siger?
Hvad nu hvis forfatteren fik kompensation for sit arbejde, istedet for provision + bonus. Så ville man kunne tage nogle år fri for at skrive en bog. Problemet er så at bogen ville skulle godkendes af staten, hvilket er en meget farlig retning, derfor må den løsning forkastes.
Findes der ikke en lign. ordning for kunstnere. Noget med at de kan få et legat? Der lader det ikke til, at være noget problem.
Hvad så med at viden blev fri når forfatteren havde indtjent et fast beløb værdisat efter arbejdstid og udgifter. Så ville problematikken være at folk måske ikke ville købe bogen, men blot vente på at den blev fri. På den anden side (hvilket er min filosofi) kan man vælge at stole på menneskets moral og lade egoisterne og de fattige få deres frie viden.
Som #89 kunne jeg også godt tænke mig at vide om en god forfatter ikke må tjene penge. Jeg ville også gerne vide om det er alle bøger eller kun fagbøger der skal omfattes af den her regel? De egoister du taler om må så være de der henter bøgerne ned fra nettet nu eller hvad? Endvidre kan jeg ikke forstå, hvorfor folk der har råd til at betale for en bog skal betale når de der ikke har råd ikke skal? Hvori er forskellen?
Tredje alternativ må være, at man må tage penge for den fysiske genstand dvs. bogen i print, og indholdet bliver sat frit. Måske ville det dække udgifterne og arbejdstiden til forfatteren, men jeg tror ikke selv på den løsning.
Men du må da have en grund til ikke at tro på den? Og hvorfor skulle forfatteren ikke kompenseres for det researcharbejde, der går forud det, at skrive en bog?
Kom med noget diskussion omkring de tre muligheder istedet for at sige "Copyright er det eneste der duer!".
Omvendt kunne man jo sige "Svar nu på de spørgsmål der bliver skrevet til dine kommentarer."
#90
#89 Bevis at samfundet vil kollapse, hvis man ikke kan have forfatterskab som arbejde længere. Du argumenterer stadig ikke ud fra den anden side. Du står stadig i dit forfatterskab-er-et-arbejde hul, kom op af det og se om det vil fungere.
Hvad er der nu galt i at se forfatterskab som et arbejde? Man skriver da ikke bare lige en bog. Der ligger da utroligt meget arbejde i det.
2. Gode forfattere er dermed sikret sig sin kompensation fra de mennesker med god moral jeg stadig håber eksisterer i nutiden. Forfatterskab er ikke et arbejde. Det er det debatten går ud på.
Altså skal de, der gerne vil betale for deres produkter, betale for de der ikke vil?
[url=#92]#92[/url] Jeg svarer ikke fordi der ikke er noget svar. I modargumenterer slet ikke på samme linje som jeg. Jeg har prøvet at få den sporet der hen, men det er åbenbart svært for folk at tænke alternativt, det er ret synd synes jeg. Jeg har her i denne diskussion forsøgt at skabe en verden hvor man ikke kan eje noget der ikke er fysisk, den vil folk ikke hoppe med på, måske har i ikke fantasi til at forestille sig den slags eller også er man så ignorant at man smækker skyggeklapperne på.
HVIS nu copyright ikke eksisterede ville forfatterskab ikke være et arbejde. Jeg prøver derfor at afprøve om det kan holde i virkeligheden. Jeg prøver at finde løsninger.
[url=#91]#91[/url] Dårlige forfattere er ikke garanteret at få al sin arbejdstid kompenseret.
[url=#92]#92[/url] Din tvivl omkring kvaliteten af bøger er reel og en tanke jeg også har haft, men de gode forfattere, netop dem der har noget på hjerte tror jeg ikke vil skrive dårligere fordi man ikke kan tjene kassen.
Sammenligningen med legater er måske også god, men det skal jeg ikke kunne sige da jeg ikke aner hvordan det fungerer. Skal man vise et produkt for at få et legat? Det værste faldehul man kan komme ind i, i denne utopiverden, er politisk censur.
Det bliver han vel også, i og med at han indtjener sin kompensation ved salg af fysiske kopier? Måske ville den også kunne fungere. Jeg er ikke sikker.
Fordi jeg er et godt menneske. Jeg ønsker at gøre godt for mindre priviligerede og jeg ønsker at gøre godt for dem der ikke er gode mod andre. Jeg ønsker at give folk betaling for det arbejde de har ydet. Jeg ville ønske at viden kunne være fri. Jeg ønsker også at flere var som jeg.
HVIS nu copyright ikke eksisterede ville forfatterskab ikke være et arbejde. Jeg prøver derfor at afprøve om det kan holde i virkeligheden. Jeg prøver at finde løsninger.
[url=#91]#91[/url] Dårlige forfattere er ikke garanteret at få al sin arbejdstid kompenseret.
[url=#92]#92[/url] Din tvivl omkring kvaliteten af bøger er reel og en tanke jeg også har haft, men de gode forfattere, netop dem der har noget på hjerte tror jeg ikke vil skrive dårligere fordi man ikke kan tjene kassen.
Sammenligningen med legater er måske også god, men det skal jeg ikke kunne sige da jeg ikke aner hvordan det fungerer. Skal man vise et produkt for at få et legat? Det værste faldehul man kan komme ind i, i denne utopiverden, er politisk censur.
Men du må da have en grund til ikke at tro på den? Og hvorfor skulle forfatteren ikke kompenseres for det researcharbejde, der går forud det, at skrive en bog?
Det bliver han vel også, i og med at han indtjener sin kompensation ved salg af fysiske kopier? Måske ville den også kunne fungere. Jeg er ikke sikker.
De egoister du taler om må så være de der henter bøgerne ned fra nettet nu eller hvad? Endvidre kan jeg ikke forstå, hvorfor folk der har råd til at betale for en bog skal betale når de der ikke har råd ikke skal? Hvori er forskellen?
Fordi jeg er et godt menneske. Jeg ønsker at gøre godt for mindre priviligerede og jeg ønsker at gøre godt for dem der ikke er gode mod andre. Jeg ønsker at give folk betaling for det arbejde de har ydet. Jeg ville ønske at viden kunne være fri. Jeg ønsker også at flere var som jeg.
Snakker vi ikke om fagbøger her? Nu er jeg muligvis farvet af de fagbøger jeg selv ejer, men jeg er ikke af den overbevisning at nogen af dem er skrevet med henblik på levebrød af forfatterskab alene.
Faglitteratur kan skrives som led i ens øvrige akademiske virke - dvs man er lønnet af staten (indirekte).
Derudover forestiller jeg mig at udviklere af givne teknologier lønner folk for at skrive om denne?
Desuden forestiller jeg mig at forlag aktivt går ind og spytter lidt i kassen for at få skrevet bøger indenfor givne områder?
Faglitteratur kan skrives som led i ens øvrige akademiske virke - dvs man er lønnet af staten (indirekte).
Derudover forestiller jeg mig at udviklere af givne teknologier lønner folk for at skrive om denne?
Desuden forestiller jeg mig at forlag aktivt går ind og spytter lidt i kassen for at få skrevet bøger indenfor givne områder?
#94
"Faglitteratur kan skrives som led i ens øvrige akademiske virke - dvs man er lønnet af staten (indirekte)."
Såeh folk som er ansat af private firmaer skal ikke lave faglitteratur? Og hvad med udenlandske forskere? skal den danske stat kompensere sverige hvis danske studerende bruger svenske fagbøger?
"Derudover forestiller jeg mig at udviklere af givne teknologier lønner folk for at skrive om denne?"
Mener du som da cisco sponserede undervisningsmateriale til en skole? Der lød ramaskrig fra visse newzbrugere over dette (men de newzbrugere som havde prøvet materialet var meget tilfredse med det - det er dog en helt anden historie ;) )
"Desuden forestiller jeg mig at forlag aktivt går ind og spytter lidt i kassen for at få skrevet bøger indenfor givne områder?"
På grund af forfatterens blå øjne? Forlaget går vel kun med hvis de kan score profit på det - og hvis bogen ikke bliver solgt kan det ikke længere betale sig at udgive bogen?
"Faglitteratur kan skrives som led i ens øvrige akademiske virke - dvs man er lønnet af staten (indirekte)."
Såeh folk som er ansat af private firmaer skal ikke lave faglitteratur? Og hvad med udenlandske forskere? skal den danske stat kompensere sverige hvis danske studerende bruger svenske fagbøger?
"Derudover forestiller jeg mig at udviklere af givne teknologier lønner folk for at skrive om denne?"
Mener du som da cisco sponserede undervisningsmateriale til en skole? Der lød ramaskrig fra visse newzbrugere over dette (men de newzbrugere som havde prøvet materialet var meget tilfredse med det - det er dog en helt anden historie ;) )
"Desuden forestiller jeg mig at forlag aktivt går ind og spytter lidt i kassen for at få skrevet bøger indenfor givne områder?"
På grund af forfatterens blå øjne? Forlaget går vel kun med hvis de kan score profit på det - og hvis bogen ikke bliver solgt kan det ikke længere betale sig at udgive bogen?
#95
"Såeh folk som er ansat af private firmaer skal ikke lave faglitteratur?"
Sikke noget vrøvl, det siger jeg ikke, og det fremgår af næste citat du fremhæver. Og det er forventet, hvis ikke krævet, at universitetsansatte producerer litteratur.
Jeg har en bog om Java der bl.a er skrevet af en af udviklerne af sproget, han er formentligt lønnet af Sun(?), big fukkin deal.
Og selvfølgelig gør forlagene ikke noget for deres blå øjnes skyld, det siger jeg heller ikke. Givet ikke noget godt eksempel på hvor pengene kommer fra.
Jeg opponerer blot mod opfattelsen af at faglitteratur skrives udelukkende som levebrød for forfatteren.
"Såeh folk som er ansat af private firmaer skal ikke lave faglitteratur?"
Sikke noget vrøvl, det siger jeg ikke, og det fremgår af næste citat du fremhæver. Og det er forventet, hvis ikke krævet, at universitetsansatte producerer litteratur.
Jeg har en bog om Java der bl.a er skrevet af en af udviklerne af sproget, han er formentligt lønnet af Sun(?), big fukkin deal.
Og selvfølgelig gør forlagene ikke noget for deres blå øjnes skyld, det siger jeg heller ikke. Givet ikke noget godt eksempel på hvor pengene kommer fra.
Jeg opponerer blot mod opfattelsen af at faglitteratur skrives udelukkende som levebrød for forfatteren.
Så er vi tilbage ved den gamle diskussion, i ny forklædning. Hvis forfatteren ikke bliver betalt for de af hans bøger der rent faktisk bliver læst, får han jo en dårligere og dårligere økonomi, og så skriver han ikke så mange bøger: det er vi jo blevet belært om så mange gange.
Jeg synes det er helt rimeligt at en bog skal koste 500-1000 kroner hvis den indeholder relevant og brugbart stof. Det er forkert at fil-dele.
Nu bliver det spændende at se hvad forlagene vil gøre ved det, har ikke set nogle konkrete eksempler endnu.
Jeg synes det er helt rimeligt at en bog skal koste 500-1000 kroner hvis den indeholder relevant og brugbart stof. Det er forkert at fil-dele.
Nu bliver det spændende at se hvad forlagene vil gøre ved det, har ikke set nogle konkrete eksempler endnu.
#93
Nej du har ret i, at jeg ikke omtaler andre folks begavelse, selvom der tydeligvis er go' grund til at gøre det...
Det er meget muligt, at man i din fantasiverden ikke behøver svare på spørgsmål, til det man siger men nu lever vi ikke i din fantasiverden. Selvfølgelig er der noget, at svare på men det lader til, du ikke har noget fornuftigt svar.
Hvordan kan man forsøge at finde en løsning uden at være klar på en debat..? Du påstår jo at du er klar, men du nægter at svare på spørgsmål?
Blot fordi en forfatter har noget på hjertet, behøver denne da bestemt ikke være god. Det er jo en subjektiv vurdering og kan ikke bruges til noget.
Det virker så vidt jeg husker på den måde, at du får en pose penge mod at fremstille et produkt.
Har svært ved at se, hvordan man kunne få dette til at fungere. Mit gæt er at største delen ville hente bogen online. Nogle ville fristes til, at købe bogen uden tvivl, men der vil uden tvivl også være dem, der normalt køber de fysiske bøger, der blot henter den gratis version. Jeg ser det ikke som et reelt alternativ til det system vi har i dag.
Du kan finde en del af 'din slags' hos pg... Det står dig og 'din slags' frit for at skrive alle de bøger i vil og så udgive dem som det passer jer. Ligeledes ville det sikkert ikke være totalt umuligt at skaffe rettighederne over nogle bøger og så udgive disse på samme måde.
Som det har været nævnt før er det ofte et spørgsmål om prioritering, endvidere findes der biblioteker i de fleste lidt større byer, hvorman så vidt jeg ved gratis kan låne bøger...
#94
Men derfor er der da stadig omkostninger ved at lave en bog..? Selv en elektronisk en. Det er jo ikke fordi de bare kommer ud fra den blå luft.
Det er vist ret meget indirekte... Men det er så ikke så vigtigt. Det du mener er altså fordi man er 'indirekte' lønnet af staten, kan man ikke forvente at blive belønnet for sin indsats og det sted, hvor man arbejder skal heller ikke forvente nogen godtgørelse, for den tid man har brugt?
Du ved det ikke..? Af de fagbøger jeg har er, der ikke nogen der er skrevet af folk, som arbejder for det firma, som har udviklet det de omhandler... Det gælder også udviklingsfagbøger. Betyder det at disse folk, som har brugt tid på, at skrive disse bøger ikke skal godtgøres for deres tid?
Det er muligt men, hvorfor skal forfatteren straffes for sit kendskab til et bestemt område?
#96
Det er jo netop ikke noget vrøvl. Som skrevet ovenfor har jeg ikke kunne finde et eksempel i min samling af fagbøger på det du skriver.
Det er da fuldstændig ligegyldigt, hvem han arbejder for, hvis han skriver bogen i sin fritid.
Synes jeg ikke der er nogen der har påstået. Måske er det bare mig, der har fortolket noget på anden måde end dig.
Hvis en fagbogsforfatter er go' nok til at kunne leve af, at skrive bøger kan jeg bestemt ikke se noget galt i det. Hvis en forfatter arbejder for et firma, og skriver en bog i sin fritid om et produkt fra samme firma, kan jeg ikke se et problem. Det samme gælder såmen, hvis han skriver bogen i arbejdstiden.
Problemet i alle tilfælde findes i det, at nogle folk mener det er iorden, at snylte på andres arbejde.
#92 Jeg svarer ikke fordi der ikke er noget svar. I modargumenterer slet ikke på samme linje som jeg. Jeg har prøvet at få den sporet der hen, men det er åbenbart svært for folk at tænke alternativt, det er ret synd synes jeg. Jeg har her i denne diskussion forsøgt at skabe en verden hvor man ikke kan eje noget der ikke er fysisk, den vil folk ikke hoppe med på, måske har i ikke fantasi til at forestille sig den slags eller også er man så ignorant at man smækker skyggeklapperne på.
Nej du har ret i, at jeg ikke omtaler andre folks begavelse, selvom der tydeligvis er go' grund til at gøre det...
Det er meget muligt, at man i din fantasiverden ikke behøver svare på spørgsmål, til det man siger men nu lever vi ikke i din fantasiverden. Selvfølgelig er der noget, at svare på men det lader til, du ikke har noget fornuftigt svar.
HVIS nu copyright ikke eksisterede ville forfatterskab ikke være et arbejde. Jeg prøver derfor at afprøve om det kan holde i virkeligheden. Jeg prøver at finde løsninger.
Hvordan kan man forsøge at finde en løsning uden at være klar på en debat..? Du påstår jo at du er klar, men du nægter at svare på spørgsmål?
#92 Din tvivl omkring kvaliteten af bøger er reel og en tanke jeg også har haft, men de gode forfattere, netop dem der har noget på hjerte tror jeg ikke vil skrive dårligere fordi man ikke kan tjene kassen.
Blot fordi en forfatter har noget på hjertet, behøver denne da bestemt ikke være god. Det er jo en subjektiv vurdering og kan ikke bruges til noget.
Sammenligningen med legater er måske også god, men det skal jeg ikke kunne sige da jeg ikke aner hvordan det fungerer. Skal man vise et produkt for at få et legat? Det værste faldehul man kan komme ind i, i denne utopiverden, er politisk censur.
Det virker så vidt jeg husker på den måde, at du får en pose penge mod at fremstille et produkt.
Det bliver han vel også, i og med at han indtjener sin kompensation ved salg af fysiske kopier? Måske ville den også kunne fungere. Jeg er ikke sikker.
Har svært ved at se, hvordan man kunne få dette til at fungere. Mit gæt er at største delen ville hente bogen online. Nogle ville fristes til, at købe bogen uden tvivl, men der vil uden tvivl også være dem, der normalt køber de fysiske bøger, der blot henter den gratis version. Jeg ser det ikke som et reelt alternativ til det system vi har i dag.
Fordi jeg er et godt menneske. Jeg ønsker at gøre godt for mindre priviligerede og jeg ønsker at gøre godt for dem der ikke er gode mod andre. Jeg ønsker at give folk betaling for det arbejde de har ydet. Jeg ville ønske at viden kunne være fri. Jeg ønsker også at flere var som jeg.
Du kan finde en del af 'din slags' hos pg... Det står dig og 'din slags' frit for at skrive alle de bøger i vil og så udgive dem som det passer jer. Ligeledes ville det sikkert ikke være totalt umuligt at skaffe rettighederne over nogle bøger og så udgive disse på samme måde.
Som det har været nævnt før er det ofte et spørgsmål om prioritering, endvidere findes der biblioteker i de fleste lidt større byer, hvorman så vidt jeg ved gratis kan låne bøger...
#94
Snakker vi ikke om fagbøger her? Nu er jeg muligvis farvet af de fagbøger jeg selv ejer, men jeg er ikke af den overbevisning at nogen af dem er skrevet med henblik på levebrød af forfatterskab alene.
Men derfor er der da stadig omkostninger ved at lave en bog..? Selv en elektronisk en. Det er jo ikke fordi de bare kommer ud fra den blå luft.
Faglitteratur kan skrives som led i ens øvrige akademiske virke - dvs man er lønnet af staten (indirekte).
Det er vist ret meget indirekte... Men det er så ikke så vigtigt. Det du mener er altså fordi man er 'indirekte' lønnet af staten, kan man ikke forvente at blive belønnet for sin indsats og det sted, hvor man arbejder skal heller ikke forvente nogen godtgørelse, for den tid man har brugt?
Derudover forestiller jeg mig at udviklere af givne teknologier lønner folk for at skrive om denne?
Du ved det ikke..? Af de fagbøger jeg har er, der ikke nogen der er skrevet af folk, som arbejder for det firma, som har udviklet det de omhandler... Det gælder også udviklingsfagbøger. Betyder det at disse folk, som har brugt tid på, at skrive disse bøger ikke skal godtgøres for deres tid?
Desuden forestiller jeg mig at forlag aktivt går ind og spytter lidt i kassen for at få skrevet bøger indenfor givne områder?
Det er muligt men, hvorfor skal forfatteren straffes for sit kendskab til et bestemt område?
#96
Sikke noget vrøvl, det siger jeg ikke, og det fremgår af næste citat du fremhæver. Og det er forventet, hvis ikke krævet, at universitetsansatte producerer litteratur.
Det er jo netop ikke noget vrøvl. Som skrevet ovenfor har jeg ikke kunne finde et eksempel i min samling af fagbøger på det du skriver.
Jeg har en bog om Java der bl.a er skrevet af en af udviklerne af sproget, han er formentligt lønnet af Sun(?), big fukkin deal.
Det er da fuldstændig ligegyldigt, hvem han arbejder for, hvis han skriver bogen i sin fritid.
Jeg opponerer blot mod opfattelsen af at faglitteratur skrives udelukkende som levebrød for forfatteren.
Synes jeg ikke der er nogen der har påstået. Måske er det bare mig, der har fortolket noget på anden måde end dig.
Hvis en fagbogsforfatter er go' nok til at kunne leve af, at skrive bøger kan jeg bestemt ikke se noget galt i det. Hvis en forfatter arbejder for et firma, og skriver en bog i sin fritid om et produkt fra samme firma, kan jeg ikke se et problem. Det samme gælder såmen, hvis han skriver bogen i arbejdstiden.
Problemet i alle tilfælde findes i det, at nogle folk mener det er iorden, at snylte på andres arbejde.
[url=#98]#98[/url] Jeg kan ikke svare fordi du henvender dig direkte mod mig som om jeg var imod vores copyrightsystem. Hvad skal jeg svare? Jeg tror vi er enige om den sag, men som det objektive og diplomatiske menneske jeg er, ser jeg sagen fra flere vinkler og lader dem der virkelig er imod copyright (fx. piratgruppen, som du beskylder mig for at være medlem af) få et fornuftigt sigte i diskussionen.
Hvis du vil have, at jeg skal svare må du stille dine spørgsmål anderledes. Jeg kan altså ikke svare, som var det min personlige holdning.
En ting ekstra til diskussionen (der aldrig kom igang). Hvorfor skal kreative mennesker ikke have timeløn i form af kompensation, når alle andre former for arbejde beregner løn ud fra tid? Og er det godt at et menneske kan eje viden, bygger det menneske ikke sin viden på andres?
Hvis du vil have, at jeg skal svare må du stille dine spørgsmål anderledes. Jeg kan altså ikke svare, som var det min personlige holdning.
En ting ekstra til diskussionen (der aldrig kom igang). Hvorfor skal kreative mennesker ikke have timeløn i form af kompensation, når alle andre former for arbejde beregner løn ud fra tid? Og er det godt at et menneske kan eje viden, bygger det menneske ikke sin viden på andres?
#99
Jeg stiller spørgsmål til det du siger og jeg har svært ved, at se hvordan det er for meget, at forvente at du rent faktisk besvarer de spørgsmål, nu hvor du har indset de findes.
Hvorfor blande diplomati ind i noget, hvor det ikke hører til? Det er som du siger objektivt, at se sagen fra flere sider. Men omvendt forventes det jo så for, at kunne være objektiv at man rent faktisk kan se det fra flere sider. Hvilket du ikke ligefrem viser ved at påstå, at mine spørgsmål til dine argumenter ikke findes.
Jeg beskylder dig ikke for at være medlem af pg. Hvis du vil kunne tages seriøst i en debat, skal du ikke vende og dreje dine moddebattøres argumenter, til de passer ind i din verden. Der er ikke noget skjult mellem linjerne. Du siger du ønsker der var flere af din slags, jeg siger at mange af dem findes hos pg. Så kan det vist ikke skæres mere ud.
Men du har jo kaldt dig selv for objektiv, og må derfor forventes, at kunne sætte dig ind i den anden side..?
Hvem skal bestemme hvor meget de skal have i løn? Har du nogen ide om hvor mange timer der bruges på en bog?
Der er ikke tale om at eje noget viden, selvom den viden man har tilegnet sig, ikke nødvendigvis kommer fra andre. Der er tale om, at man skal have kompensation for den tid, man har brugt på at strukturerer den viden for, at gøre det lettere for brugeren.
#98 Jeg kan ikke svare fordi du henvender dig direkte mod mig som om jeg var imod vores copyrightsystem. Hvad skal jeg svare? Jeg tror vi er enige om den sag, men som det objektive og diplomatiske menneske jeg er, ser jeg sagen fra flere vinkler og lader dem der virkelig er imod copyright (fx. piratgruppen, som du beskylder mig for at være medlem af) få et fornuftigt sigte i diskussionen.
Jeg stiller spørgsmål til det du siger og jeg har svært ved, at se hvordan det er for meget, at forvente at du rent faktisk besvarer de spørgsmål, nu hvor du har indset de findes.
Hvorfor blande diplomati ind i noget, hvor det ikke hører til? Det er som du siger objektivt, at se sagen fra flere sider. Men omvendt forventes det jo så for, at kunne være objektiv at man rent faktisk kan se det fra flere sider. Hvilket du ikke ligefrem viser ved at påstå, at mine spørgsmål til dine argumenter ikke findes.
Jeg beskylder dig ikke for at være medlem af pg. Hvis du vil kunne tages seriøst i en debat, skal du ikke vende og dreje dine moddebattøres argumenter, til de passer ind i din verden. Der er ikke noget skjult mellem linjerne. Du siger du ønsker der var flere af din slags, jeg siger at mange af dem findes hos pg. Så kan det vist ikke skæres mere ud.
Hvis du vil have, at jeg skal svare må du stille dine spørgsmål anderledes. Jeg kan altså ikke svare, som var det min personlige holdning.
Men du har jo kaldt dig selv for objektiv, og må derfor forventes, at kunne sætte dig ind i den anden side..?
En ting ekstra til diskussionen (der aldrig kom igang). Hvorfor skal kreative mennesker ikke have timeløn i form af kompensation, når alle andre former for arbejde beregner løn ud fra tid?
Hvem skal bestemme hvor meget de skal have i løn? Har du nogen ide om hvor mange timer der bruges på en bog?
Og er det godt at et menneske kan eje viden, bygger det menneske ikke sin viden på andres?
Der er ikke tale om at eje noget viden, selvom den viden man har tilegnet sig, ikke nødvendigvis kommer fra andre. Der er tale om, at man skal have kompensation for den tid, man har brugt på at strukturerer den viden for, at gøre det lettere for brugeren.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund