mboost-dp1
unknown
Ja det er jo en super succes, p.t er der 4 seedere på en af bøgerne og 6 på en anden, et hav af mennesker der bare deler ud af deres bøger.
Jeg bliver nok flamebaitet for denne, men jeg syntes det er noget svineri.
Hvis folk syntes bøgerne er for dyre må de lave være med at købe dem, eller låne dem på biblioteket. Umiddelbart lyder 500-1000 for en bog måske af meget, men nogle af dem tager ligefrem år at skrive.
Hvis folk syntes bøgerne er for dyre må de lave være med at købe dem, eller låne dem på biblioteket. Umiddelbart lyder 500-1000 for en bog måske af meget, men nogle af dem tager ligefrem år at skrive.
Ja det var vel kun en naturlig udvikling. Bøger, manualer og andet har jo været digitalt i et pænt stykke tid. Og man sidder jo ofte ved computeren og laver lektier, så hvorfor ikke?
Og som så ofte før, så ville det nok kunne betale sig for forlagene/udgiverne at tilbyde kunderne (de studerende) en digital version til download, eller mod en merpris at få en 'rigtig' bog.
Og som så ofte før, så ville det nok kunne betale sig for forlagene/udgiverne at tilbyde kunderne (de studerende) en digital version til download, eller mod en merpris at få en 'rigtig' bog.
#1
Hmm... Der er nu ikke noget som en rigtig, indbundet bog...
Jeg synes lidt det her er en efterrationalisering fra piratgruppen, jeg ser intet forkert i at dele undervisningsmateriale, men jeg synes ikke det er noget der bør bruges på en så agressiv måde. Studerende har altid haft det som sekundær mulighed (hvis jeg ikke har råd/har brug for at spare), at downloade bogen fra nettet og printe (dele af) bogen ud, til undervisningsbrug, og jeg ved ikke hvor glad jeg er for at der kommer fokus på det.
Når det så er sagt så tvivler jeg på det rører en meter på bogsalget.
Hmm... Der er nu ikke noget som en rigtig, indbundet bog...
Jeg synes lidt det her er en efterrationalisering fra piratgruppen, jeg ser intet forkert i at dele undervisningsmateriale, men jeg synes ikke det er noget der bør bruges på en så agressiv måde. Studerende har altid haft det som sekundær mulighed (hvis jeg ikke har råd/har brug for at spare), at downloade bogen fra nettet og printe (dele af) bogen ud, til undervisningsbrug, og jeg ved ikke hvor glad jeg er for at der kommer fokus på det.
Når det så er sagt så tvivler jeg på det rører en meter på bogsalget.
Det er surt for dem som bruger penge på at lave bøgerne.
Men, jeg synes nogle gange at priserne er skruet alt for meget i vejret for det man får.
Det kan godt være der er lavet meget arbejde bag en bog, men jeg synes bestemt ikke at uddannelsesbøger burde sætte de studerende i gæld og endda undlade at købe bøgerne pga. priserne.
På den ene side så ryger der penge ud af kassen nu, men så om nogle år så kommer de penge igen i form af større lønninger :)
Men, jeg synes nogle gange at priserne er skruet alt for meget i vejret for det man får.
Det kan godt være der er lavet meget arbejde bag en bog, men jeg synes bestemt ikke at uddannelsesbøger burde sætte de studerende i gæld og endda undlade at købe bøgerne pga. priserne.
På den ene side så ryger der penge ud af kassen nu, men så om nogle år så kommer de penge igen i form af større lønninger :)
Jeg er lidt splittet på det her.
På den ene side er det kun fair at betale for det man har brug for.
Men på den anden side var udgifterne til bøger/kompendier en del af grunden til at jeg aldrig fik gennemført mit studie.
Ikke den eneste grund, men det vejede en del. En SU er altså svær at overleve på, selv uden (den skjulte?) brugerbetaling på uni.
På den ene side er det kun fair at betale for det man har brug for.
Men på den anden side var udgifterne til bøger/kompendier en del af grunden til at jeg aldrig fik gennemført mit studie.
Ikke den eneste grund, men det vejede en del. En SU er altså svær at overleve på, selv uden (den skjulte?) brugerbetaling på uni.
HeH^^...
Totalt fedt det der...
Genialt... Dog skal jeg ikke bruge sådan nogle bøger men hvis jeg skulle ville jeg da lige tage og se på nettet nu :D
Piratgruppen... Det er godt vi har jer... ;)
Totalt fedt det der...
Genialt... Dog skal jeg ikke bruge sådan nogle bøger men hvis jeg skulle ville jeg da lige tage og se på nettet nu :D
Piratgruppen... Det er godt vi har jer... ;)
Fed idé.. :) Dog kan jeg kun se fornuften i at distribuere opslagsværker.. det der med at læse 200 sider ved en skærm, det duer jeg ikke til.
#5:
Hmm.. det er vist kun et fåtal af bøger, jeg har i hvertfald aldrig haft den mulighed :)
#5:
Studerende har altid haft det som sekundær mulighed (hvis jeg ikke har råd/har brug for at spare), at downloade bogen fra nettet og printe (dele af) bogen ud, til undervisningsbrug
Hmm.. det er vist kun et fåtal af bøger, jeg har i hvertfald aldrig haft den mulighed :)
Nogle bøger skrives også bare om for år til år og så sker det at universiterne kræver den nye bog selvom der reelt står det samme. Det er noget værre svinere at snyde studerende på den måde... Især da studerende ikke ligefrem er verdens rigeste folkefærd...
Og helt ærlig... 5000 kr for en skide fransk ordbog!!!
Og helt ærlig... 5000 kr for en skide fransk ordbog!!!
#3 ja måske er det noget svineri men studerende kan nu engang ikke lade være med at købe en bog der er vigtig for deres studie.. og 1500-4500 kr pr semester i bøger er ikke rart at skulle trække ud af sin SU.
Når lærerne så samtidigt så får bøger smidt gratis i nakken så kan du tit regne med at det også er den nyeste edition af bogen du skal have og så bliver den rimlig svær at finde brugt... du kan selvfølgelig tage chancen og købe 3.rd edition istedet for 4.rd, men det kunne være at det ville have stor betydning... eller slet ingen. Skolernes bog butikker sælger også bøgerne dyrere end de kan købes på nettet.. selv om studie rabat er inkluderet.
Når lærerne så samtidigt så får bøger smidt gratis i nakken så kan du tit regne med at det også er den nyeste edition af bogen du skal have og så bliver den rimlig svær at finde brugt... du kan selvfølgelig tage chancen og købe 3.rd edition istedet for 4.rd, men det kunne være at det ville have stor betydning... eller slet ingen. Skolernes bog butikker sælger også bøgerne dyrere end de kan købes på nettet.. selv om studie rabat er inkluderet.
Piratgruppen har i langtid været en dejlig gruppe i mine øjne, men nu er de altså gået fuldstændig over stregen. Som artiklen selv nævner er undervisningsbøger et niche produkt, og det forkert på denne måde at ødelægge den niche det vil jo i det lange løb føre til dårlige undervisningsbøger og færre af dem fordi det ikke kan betale sig at skrive dem. Og det vil så føre til at Danmark sakker bagud i viden og forskning.
He He He. Hvis man læser artiklen så får man godt nok nogle forskellige sider frem af sagen.. :)
Jaaa, det er da cool at vi ikke skal betale en formue for bøger når vi aligevel kun har vores lille SU at leve på. Det er da genialt at lægge det hele online så vi kan læse bøger vi normalt ikke ville købe..
Neeej, det er da tosset at kopiere bøgerne som piratgruppen opfordre til, for det koster sku' da en bondegård at producere en bog. Tænk på forfattteren som har brugt ½ år på sin bog.. Hvad skal han dog så tjene sine penge på? Resultatet af dette må vel være at det ikke kan betale sig at skrive en dog længere, og det betyder at vi ikke engang kan købe bogen i fremtiden selvom vi havde lyst til det..
Alt i alt.. Dårlig ide. Det kommer til at gå ud over os selv i længden.. Måske skulle de hellere have opfordret regeringen til at betale, -lad os sige 30% af en bog mens man er under uddannelse? ..men kan naturligvis godt følge folk i at det er sjovere at drikke pengene op i stedet for at bruge dem på bøger.. Er det ikke holdningen?
Jaaa, det er da cool at vi ikke skal betale en formue for bøger når vi aligevel kun har vores lille SU at leve på. Det er da genialt at lægge det hele online så vi kan læse bøger vi normalt ikke ville købe..
Neeej, det er da tosset at kopiere bøgerne som piratgruppen opfordre til, for det koster sku' da en bondegård at producere en bog. Tænk på forfattteren som har brugt ½ år på sin bog.. Hvad skal han dog så tjene sine penge på? Resultatet af dette må vel være at det ikke kan betale sig at skrive en dog længere, og det betyder at vi ikke engang kan købe bogen i fremtiden selvom vi havde lyst til det..
Alt i alt.. Dårlig ide. Det kommer til at gå ud over os selv i længden.. Måske skulle de hellere have opfordret regeringen til at betale, -lad os sige 30% af en bog mens man er under uddannelse? ..men kan naturligvis godt følge folk i at det er sjovere at drikke pengene op i stedet for at bruge dem på bøger.. Er det ikke holdningen?
Hvis der er nogen der mener at bøger skal distribueres frit og gratis, så vil jeg sige at de skulle se og komme igang med at skrive nogen bøger de så kan distribuere gratis, og i øvrigt lade være med at opfordre til tyveri af andres arbejde.
I mellemtiden vil jeg fortsætte med at betale den rimelige pris for en indbundet bog med gennemarbejdet og velformidlet viden. Enhver der går på en videregående uddannelse af teknisk karakter ved hvor vigtigt det er at forfatteren er i stand til at formidle viden på en konsistent og gennemarbejdet facon, og jeg mener det er på sin plads at vi betaler de mennesker der er i stand til dette for det arbejde de har gjort både med bogen, men også det forløb de har været igennem før bogen for at opnå den kompetence de besider både indenfor skrivekunst og det tekniske felt de skriver om.
At man får for lidt i SU er simpelthen for dum en undskyldning. Man kan da sige sig selv at det ikke skal gå ud over dem der skriver bøgerne.
I øvrigt har jeg opgjort hvad jeg har brugt på bøger på 8. semestre på ingeniør-uddannelsen: 10665kr. Jeg regner med at bruge ca. 1500kr på de sidste to semester. Det er virkelig lidt i forhold til en uddannelse der gerne skulle give en indkomst på 25000+ om måneden. Derudover er det kun 3-4% ud af budgettet hvis man er på SU.
Hvad angår piratgruppen, så mister jeg mere og mere respekten for dem når de i den grad bevæger sig på kanten af loven, uden at erkende det. Det er i orden og godt at være debatskabende, men de har konstant den her holdning med at det er lovligt fordi det kunne være godt hvis det var sådan, uden at vurdere om det er godt for alle parter, eller om det i det hele taget er godt for en selv på længere sigt.
I mellemtiden vil jeg fortsætte med at betale den rimelige pris for en indbundet bog med gennemarbejdet og velformidlet viden. Enhver der går på en videregående uddannelse af teknisk karakter ved hvor vigtigt det er at forfatteren er i stand til at formidle viden på en konsistent og gennemarbejdet facon, og jeg mener det er på sin plads at vi betaler de mennesker der er i stand til dette for det arbejde de har gjort både med bogen, men også det forløb de har været igennem før bogen for at opnå den kompetence de besider både indenfor skrivekunst og det tekniske felt de skriver om.
At man får for lidt i SU er simpelthen for dum en undskyldning. Man kan da sige sig selv at det ikke skal gå ud over dem der skriver bøgerne.
I øvrigt har jeg opgjort hvad jeg har brugt på bøger på 8. semestre på ingeniør-uddannelsen: 10665kr. Jeg regner med at bruge ca. 1500kr på de sidste to semester. Det er virkelig lidt i forhold til en uddannelse der gerne skulle give en indkomst på 25000+ om måneden. Derudover er det kun 3-4% ud af budgettet hvis man er på SU.
Hvad angår piratgruppen, så mister jeg mere og mere respekten for dem når de i den grad bevæger sig på kanten af loven, uden at erkende det. Det er i orden og godt at være debatskabende, men de har konstant den her holdning med at det er lovligt fordi det kunne være godt hvis det var sådan, uden at vurdere om det er godt for alle parter, eller om det i det hele taget er godt for en selv på længere sigt.
#12 Det kan vel kun gælde i det omfang, at der er tale om deciderede dansksprogede bøger. På mit studie var omkring 80 pct. på engelsk (og et par stykker på norsk). De 80 pct. bliver ikke berørt. Det var samtidigt faktisk også de bøger som holdt det højeste niveau. Resten var skrevet af vores lærere, som scorede penge på en bog, som de havde skrevet i universitetets tid. Jeg kan slet ikke se problemet. Det er da på ingen måde rationelt ikke at dele den viden, som findes på uni så meget som muligt.
Det sgu bare et spørgsmål om at prioritere sine udgifter, hvis man vil have den bedste computer og bruge en masse penge i byen og ikke har et job er det klart man ikke har råd til bøger.
Alle eksaminer på universitet skal være "bagudkompatible" 3 gange, således at studerende der ikke bestod første gang stadig kan gå op til eksamen. Dvs at tidligere bøger kan bruges og der opgives pensum i disse, men oftes er det svært at følge med da kapitler og figurer bliver rykket rundt.
Alle eksaminer på universitet skal være "bagudkompatible" 3 gange, således at studerende der ikke bestod første gang stadig kan gå op til eksamen. Dvs at tidligere bøger kan bruges og der opgives pensum i disse, men oftes er det svært at følge med da kapitler og figurer bliver rykket rundt.
applaus til #14 :) og mht. at su'en ikke skulle kunne dække indkøb af bøger, så skulle folk måske bare prioritere lidt anderledes. Jeg har et par venner der kan spare penge op på en su (over året), også selvom de skal købe bøger.
Jeg synes heller at piratgruppen skulle bruge tid på initativet http://www.bogmomsnejtak.dk/ , for det her er da bare dårlig reklame for dem.
Jeg synes heller at piratgruppen skulle bruge tid på initativet http://www.bogmomsnejtak.dk/ , for det her er da bare dårlig reklame for dem.
umiddelbart tror jeg det her skyldes at dem der har lavet siden evt. er studerende. Og de forsøger at starte en debat op om at regeringen skal få fixet et eller andet. Som vi jo allerede har hørt engang på dette forum har det "til dels" været skyld i at en droppede ud. Jeg begynder på Uni om et år, holder lige et år fri fra skole, 13-14 år i træk er sgu lige nok efter min smag. Og jeg glæder mig sgu ikke til at starte med en udgift på 3-4000kr.... tænk da lige på husleje....!! jeg har sgu da ikke råd til at lave andet end at bo hjemme og få mad der. Så skal man ha et job ved siden af, og så er der mindre tid til ens stuide..!!
anyway, hvad jeg siger er.... ond cirkle. Få så gang i en "plan" folketing.
anyway, hvad jeg siger er.... ond cirkle. Få så gang i en "plan" folketing.
#9
Tja, jeg studerer softwareteknologi på DTU, og jeg har kunnet finde samtlige bøger på nettet (med undtagelse af de 'lokalt producerede' bøger), jeg har aldrig benyttet mig af det, men kender et par der har. Hvis man skal have et kursus i 3 uger, og bruge en bog til 700, så kan det sagtens lade sig gøre at hente den fra nettet, og printe de kapitler man har brug for.
Der er dog mange bøger det ikke går med, en opslagsbog til et programmeringssprog er ganske enkelt ikke det samme som kopier, og så har man somregel gavn af at købe den.
Og til dem der siger, man kan lade være med at bruge den hvis man ikke har råd, jamen så er i tydeligvis ikke uni studerende på SU. Man gør hvad man skal for at bestå og overleve på samme tid, sådan fungerer uni, og sådan vil det blive ved med at fungere.
Tja, jeg studerer softwareteknologi på DTU, og jeg har kunnet finde samtlige bøger på nettet (med undtagelse af de 'lokalt producerede' bøger), jeg har aldrig benyttet mig af det, men kender et par der har. Hvis man skal have et kursus i 3 uger, og bruge en bog til 700, så kan det sagtens lade sig gøre at hente den fra nettet, og printe de kapitler man har brug for.
Der er dog mange bøger det ikke går med, en opslagsbog til et programmeringssprog er ganske enkelt ikke det samme som kopier, og så har man somregel gavn af at købe den.
Og til dem der siger, man kan lade være med at bruge den hvis man ikke har råd, jamen så er i tydeligvis ikke uni studerende på SU. Man gør hvad man skal for at bestå og overleve på samme tid, sådan fungerer uni, og sådan vil det blive ved med at fungere.
Vidensdeling på den måde, synes jeg er at gå over stregen. Danske bøger til universitetsbrug bliver jo altså ikke lavet i lige så stort oplag, som diverse bestsellerpladerromaner. Hvis der ikke postes penge i lærebøgerne, så kommer der i sidste ende ikke flere bøger, og så lider vi alle.
Desuden er SU'en da ment som en støtte til studiet, og de fleste vil da kunne få SU'en til at dække husleje, mad og bøger. Jeg kender i hvert fald ingen, som ikke ville kunne få det til at løbe rundt. Man disponerer forkert, hvis det ikke kan lade sig gøre økonomisk.
Hvis man vil kæmpe mod høje bogpriser, så skulle man tage at underskrive imod moms på undervisningsbøger. Vi har i hvert fald en underskriftindsamling på DTU. Jeg ved ikke, om der også er andre steder. Moms kan i hvert fald diskuteres, men vi kan altså ikke klare os uden bøgerne.
Desuden er SU'en da ment som en støtte til studiet, og de fleste vil da kunne få SU'en til at dække husleje, mad og bøger. Jeg kender i hvert fald ingen, som ikke ville kunne få det til at løbe rundt. Man disponerer forkert, hvis det ikke kan lade sig gøre økonomisk.
Hvis man vil kæmpe mod høje bogpriser, så skulle man tage at underskrive imod moms på undervisningsbøger. Vi har i hvert fald en underskriftindsamling på DTU. Jeg ved ikke, om der også er andre steder. Moms kan i hvert fald diskuteres, men vi kan altså ikke klare os uden bøgerne.
Jeg kan et eller andet sted forstå Piratgruppen, fordi det er sq mange penge. Jeg har selv lige fået for 3300kr bøger ind til første semester, jeg synes sq at det er hårdt at betale når man ikke bor hjemme og har lidt andre udgifter,selvfølgelig får jeg en højere SU, men det er stadig mange penge.
Jeg må nok støtte mere op om at der kommer en rigtig ebook udgivet af forlaget, som man kan købe for en meget fordelagtig pris.
Jeg må nok støtte mere op om at der kommer en rigtig ebook udgivet af forlaget, som man kan købe for en meget fordelagtig pris.
#11 -
Der er vel ingen der siger at man behøver at købe bøgerne i ny tilstand. Mig bekendt er der da masser af muligheder for at købe brugte bøger studerende imellem.
Det er selvfølgelig ikke alle bøger man kan købe brugt, men kan man få en del af dem til halv pris, så er der jo masser at penge at spare.
#18 -
Hvis du holder fri fra skole et år, har du vel planer om at arbejde? Hvis det er tilfældet, så har du jo rig mulighed for at spare penge op til bøger, indskud og husleje, så du netop ikke er på røven de første måneder.
Den der med at studerende har det åh-så-hårdt køber jeg ganske enkelt ikke.. det er, som #17 siger, et spørgsmål om prioritering. Hvad er vigtigst; uddannelsen eller fornøjelserne?
Der er vel ingen der siger at man behøver at købe bøgerne i ny tilstand. Mig bekendt er der da masser af muligheder for at købe brugte bøger studerende imellem.
Det er selvfølgelig ikke alle bøger man kan købe brugt, men kan man få en del af dem til halv pris, så er der jo masser at penge at spare.
#18 -
Hvis du holder fri fra skole et år, har du vel planer om at arbejde? Hvis det er tilfældet, så har du jo rig mulighed for at spare penge op til bøger, indskud og husleje, så du netop ikke er på røven de første måneder.
Den der med at studerende har det åh-så-hårdt køber jeg ganske enkelt ikke.. det er, som #17 siger, et spørgsmål om prioritering. Hvad er vigtigst; uddannelsen eller fornøjelserne?
#14
jeg kan anbefale dig at læse "Copy Me" som iøvrigt sælger glimrende.
Du kan enten læse den her: http://roh-nin.net/copyme.pdf
Eller købe den for 50 kr inkl. fragt bl.a. igennem Piratgruppen
Jeg mener iøvrigt ikke at man kan godtgøre prisen på en uddannelse i hva den forventede løn vil blive når man er færdiguddannet. Folk der så ik har råd, skal ik gå efter deres drøm, selvom uddannelsen giver et godt afkast i sidste ende?
Dem der skriver lærerbøger for typisk ikke de vilde beløb aligevel, og tvivler meget på at bogsalgt vil falde fordi de kan hentes på nettet (fx bliver Copy Me solgt i stor stil). Der vil altid være noget særligt i at have bogen i hånden. Det er (for mange) mere behageligt for øjnene. Altså står det klart at dem der har råd til det (dem der køber i forvejen, og altså ikke voldtager en kopimaskine fordi de ikke har råd) nok skal købe aligevel.
Jeg tror ikke salget vil falde.
Til gengæld tror jeg at der, for udgiverne er penge at hente, ved selv at gøre bøgerne tilgængeligt på nettet til rimelige penge.
At Piratgruppen endnu ikke er blevet "standset"/bremset, er jo et tegn på at den ikke gør noget ulovligt. På kanten af lovgivningen, jah det kan jo diskuteres i uendeligeheder, jeg er nu glad for at nogen gør det, og så gerne en verden med fri kultur.
- Pest / Kaspar Kjeldsen
jeg kan anbefale dig at læse "Copy Me" som iøvrigt sælger glimrende.
Du kan enten læse den her: http://roh-nin.net/copyme.pdf
Eller købe den for 50 kr inkl. fragt bl.a. igennem Piratgruppen
Jeg mener iøvrigt ikke at man kan godtgøre prisen på en uddannelse i hva den forventede løn vil blive når man er færdiguddannet. Folk der så ik har råd, skal ik gå efter deres drøm, selvom uddannelsen giver et godt afkast i sidste ende?
Dem der skriver lærerbøger for typisk ikke de vilde beløb aligevel, og tvivler meget på at bogsalgt vil falde fordi de kan hentes på nettet (fx bliver Copy Me solgt i stor stil). Der vil altid være noget særligt i at have bogen i hånden. Det er (for mange) mere behageligt for øjnene. Altså står det klart at dem der har råd til det (dem der køber i forvejen, og altså ikke voldtager en kopimaskine fordi de ikke har råd) nok skal købe aligevel.
Jeg tror ikke salget vil falde.
Til gengæld tror jeg at der, for udgiverne er penge at hente, ved selv at gøre bøgerne tilgængeligt på nettet til rimelige penge.
At Piratgruppen endnu ikke er blevet "standset"/bremset, er jo et tegn på at den ikke gør noget ulovligt. På kanten af lovgivningen, jah det kan jo diskuteres i uendeligeheder, jeg er nu glad for at nogen gør det, og så gerne en verden med fri kultur.
- Pest / Kaspar Kjeldsen
Nu siger nogen at man kan betale sine bøger og spare op af sin SU samtidigt.
Den tror jeg simpelthen ikke på, medmindre man bor hjemme(ingen husleje) og derudover bliver støttet økonomisk med de udgifter livet nu en gang byder på.
Der er selvfølgelig den mulighed, at man ikke har noget liv ud over bøgerne. Det kender jeg så kun fra 2. hånd.
Jeg taler ikke om at bruge sin SU på øl og cafebesøg, jeg tænker mere på mad, husleje, kaffe, transport, osv.
Jeg siger heller ikke at det er ok, bare at nuppe/stjæle/kopiere de nødvendige bøger.
Jeg siger vel nærmest at hvis udd. skulle forestille at være for dem der havde evnerne, så burde udgifterne støttes med meget mere end de sølle 10% (som nok er indregnet i forlagenes overskud allerede).
Alt i alt ville jeg nok være nødt til at være LIGEGLAD, hvis jeg havde muligheden for at downloade en bog istedet for at betale 500,- for den.
Det ville prikke lidt til min etiske sans, men jeg ville kunne leve med det.
Den tror jeg simpelthen ikke på, medmindre man bor hjemme(ingen husleje) og derudover bliver støttet økonomisk med de udgifter livet nu en gang byder på.
Der er selvfølgelig den mulighed, at man ikke har noget liv ud over bøgerne. Det kender jeg så kun fra 2. hånd.
Jeg taler ikke om at bruge sin SU på øl og cafebesøg, jeg tænker mere på mad, husleje, kaffe, transport, osv.
Jeg siger heller ikke at det er ok, bare at nuppe/stjæle/kopiere de nødvendige bøger.
Jeg siger vel nærmest at hvis udd. skulle forestille at være for dem der havde evnerne, så burde udgifterne støttes med meget mere end de sølle 10% (som nok er indregnet i forlagenes overskud allerede).
Alt i alt ville jeg nok være nødt til at være LIGEGLAD, hvis jeg havde muligheden for at downloade en bog istedet for at betale 500,- for den.
Det ville prikke lidt til min etiske sans, men jeg ville kunne leve med det.
#14:
Sådan er det bare ikke altid. Der er adskillige scenarier der gør det svært at retfærdiggøre investeringen i en bog:
1. Bogen forældes hurtigt, hvis den omhandler et hurtigt forandrende fagområde, f.eks. indenfor teknologi. Det gør det svært at købe og sælge brugte bøger.
2. Man skal bruge 6-700 kr på en bog, hvoraf faget kræver at man læser 10 sider i den.
3. Man har et afgrænset SU budget til bøger.
4. Bogens trykte kvalitet er meget dårlig, pga. den er trykt på bestilling på billigt papir og udstyr. Men bogen er alligevel ikke billig, pga. det lille oplag.
5. Bogen findes ikke på et sprog du er god til (har stødt på tysk-only bøger indenfor teknologi).
6. Bøgerne kan ofte ikke betegnes som gennemarbejdede eller velformidlende. De er fyldt med fejl, som vi i samarbejde med læreren skal bruge tid på at rette.
7. Rettelser kan tage flere år for at komme med i reviderede udgaver.
8. Bøgerne er så gamle at de er skrevet på et forældet og unødigt besværligt sprog.
Alle disse scenarier løb jeg selv ind i på min egen videregående uddannelse.
Jeg så gerne nogle initiativer til open source lærebøger. Måske burde Wikipedia starte et sådant projekt.
I mellemtiden vil jeg fortsætte med at betale den rimelige pris for en indbundet bog med gennemarbejdet og velformidlet viden.
Sådan er det bare ikke altid. Der er adskillige scenarier der gør det svært at retfærdiggøre investeringen i en bog:
1. Bogen forældes hurtigt, hvis den omhandler et hurtigt forandrende fagområde, f.eks. indenfor teknologi. Det gør det svært at købe og sælge brugte bøger.
2. Man skal bruge 6-700 kr på en bog, hvoraf faget kræver at man læser 10 sider i den.
3. Man har et afgrænset SU budget til bøger.
4. Bogens trykte kvalitet er meget dårlig, pga. den er trykt på bestilling på billigt papir og udstyr. Men bogen er alligevel ikke billig, pga. det lille oplag.
5. Bogen findes ikke på et sprog du er god til (har stødt på tysk-only bøger indenfor teknologi).
6. Bøgerne kan ofte ikke betegnes som gennemarbejdede eller velformidlende. De er fyldt med fejl, som vi i samarbejde med læreren skal bruge tid på at rette.
7. Rettelser kan tage flere år for at komme med i reviderede udgaver.
8. Bøgerne er så gamle at de er skrevet på et forældet og unødigt besværligt sprog.
Alle disse scenarier løb jeg selv ind i på min egen videregående uddannelse.
Jeg så gerne nogle initiativer til open source lærebøger. Måske burde Wikipedia starte et sådant projekt.
Da jeg studerede var der rigeligt med penge:
Studiejob i Netto (10 timer om ugen): ~1700 udbetalt ?
SU : 3500 udbetalt ?
Kollegieværelse 1350 at betale.
Det giver små 4000 om måneden til at leve for. Det er mere end jeg har i dag, hvor jeg har job.
Udover de 10 timers arbejde om ugen, arbejdede jeg næsten fuld tid når studiet tillod det (ferier mm.).
OG et studielån i 10 måneder, så der også var til sjov og ballade (fest, fest, grafikkort, fest etc. :)
Så hvordan studerende kan mene der ikke er råd til bøger er mig en gåde. Jeg har aldrig haft et større rådighedsbeløb end da jeg studerede.
Mht. opsparing, så havde jeg ingen. Havde tværtimod et minus på 10K da jeg soldede mine penge op, før jeg flyttede hjemmefra.
Så, glæd jer over jeres studietid, for pengene bliver sgu næsten kun mindre efterhånden som man for flere og flere forpligtelse.
Studiejob i Netto (10 timer om ugen): ~1700 udbetalt ?
SU : 3500 udbetalt ?
Kollegieværelse 1350 at betale.
Det giver små 4000 om måneden til at leve for. Det er mere end jeg har i dag, hvor jeg har job.
Udover de 10 timers arbejde om ugen, arbejdede jeg næsten fuld tid når studiet tillod det (ferier mm.).
OG et studielån i 10 måneder, så der også var til sjov og ballade (fest, fest, grafikkort, fest etc. :)
Så hvordan studerende kan mene der ikke er råd til bøger er mig en gåde. Jeg har aldrig haft et større rådighedsbeløb end da jeg studerede.
Mht. opsparing, så havde jeg ingen. Havde tværtimod et minus på 10K da jeg soldede mine penge op, før jeg flyttede hjemmefra.
Så, glæd jer over jeres studietid, for pengene bliver sgu næsten kun mindre efterhånden som man for flere og flere forpligtelse.
Jeg syndes også at det er en lille smugle for meget med at begynde at lægge bøgerne op på denne måde.
Men et forslag til hvordan det kunne lade sig gøre var at forlagende selv lavede deres egne Torrets og der efter tog en sum penge xx kr alt efter hvordan din Økonomiske stand er (Studerende, eller ude i det pulvericerende erhvervs liv.)
Der efter kan man så via sit studie kort eller ligende købe materialet via Torrets og man kan selvfølig også bestille den i Paperbag eller Hardcover udgave via Det Torrets man bruger som så vil have en anden pris.
Dog vil jeg sige at med dette initeritiv som det ser ud PT med bare at lægge bøgerne op vil der sikkert være mange som ikke har lyst til at skrive bøger mere og dette vil gå ud over viden, man har ikke behov for at gå så langt man kan jo spørge sig selv "Har du lyst til at arbejde 8 timer hverdag på en bog og så samtidig gøre det gratis.".
Jeg ved godt at det kan være at jeg mit indlæg bliver sat som irrelevant eller flaimbatter men så syndes jeg at dem der giver mig denne titel er for latterlige for der er ingen i EU der skal tvinges til at arbejde gratis.
Ja det kan da godt være som andre har sagt det at mange bøger ligger i en 500 - 1000 Kr men som andre også har sagt det. Det tager lang tid at skrive en Bog og skal ham der laver bogen ikke have noget for den viden han giver ud af når han har gjort et så stort stykke arbejde ud af det.
Dog med mit forslag om forlagende selv lavede disse Torrets ville man nok kunne rive 45% - 60% af disse omkostninger, og så ligger vi nede i noget der heder 225 - 600 Kr det er også meget men så må man priotere hvad det er man vil.
Og til lærene...
Hvis i kun bruger 5 - 10 % af en bog skal de studerende ikke købe den det er fuld stændig latterligt, jeg husker selv den gang jeg gik på IKT adgangs kurset der var der et fag der hed Kultur historie læren var fuldstændig skudt vi skulle absolute købe A - Z af pensummet hvor efter hun udelte opgaver som kun dækkede 5 % af alle de bøger vi havde købt det var 2500 Dkr spilt for 4 bøger hvor hun brugte 20 sider.
Der ud over syndes jeg at der er mange fag i de værse studier som er fuld stændige latterlige.
F.eks Kultur historie på en Ing. uddannelse indefor Elektronik og Data det høre inge steder hjemme hvad helved skal en Elektronik og Data Ing. bruge viden omkring bygninger bygget 100 år før kristus af Romerne og Grækerne og hvad de forskellige søgler hedder på Græsk jeg mener jeg røv kede mig i de timer og fik også totalt latterlige karaktere i dette fag.
Så tilrettelæg fagenden noget bedere og glem alle de der intet sigende og fag hvor personrne ikke kan bruge den vide til noget som helst, andet end at sidde på kaffe bar og score sild fordi hun syndes at han er IÅHH så kultural, der er bedere metoder at score damer på end at fylde deres øre med græske søgler.
[OT og til dem som har interresse i at vide hvad der skete]
Ende forresten med at blive smidt ud af Kultur historie efter at jeg begyndte at prøve at regne stress punkterne ud i romerske og græske bygninger det kunne læren ikke lige stå for, hun blev godt nok gnaven og sage noget med at jeg gjore nar af hendes fag, jeg svarede igen med at jeg bare brugte det spare sommme materiale som stod i bøgerne til noget mere fornuftigt end bare at lytte til hendes øre gas.[/OT]
Men et forslag til hvordan det kunne lade sig gøre var at forlagende selv lavede deres egne Torrets og der efter tog en sum penge xx kr alt efter hvordan din Økonomiske stand er (Studerende, eller ude i det pulvericerende erhvervs liv.)
Der efter kan man så via sit studie kort eller ligende købe materialet via Torrets og man kan selvfølig også bestille den i Paperbag eller Hardcover udgave via Det Torrets man bruger som så vil have en anden pris.
Dog vil jeg sige at med dette initeritiv som det ser ud PT med bare at lægge bøgerne op vil der sikkert være mange som ikke har lyst til at skrive bøger mere og dette vil gå ud over viden, man har ikke behov for at gå så langt man kan jo spørge sig selv "Har du lyst til at arbejde 8 timer hverdag på en bog og så samtidig gøre det gratis.".
Jeg ved godt at det kan være at jeg mit indlæg bliver sat som irrelevant eller flaimbatter men så syndes jeg at dem der giver mig denne titel er for latterlige for der er ingen i EU der skal tvinges til at arbejde gratis.
Ja det kan da godt være som andre har sagt det at mange bøger ligger i en 500 - 1000 Kr men som andre også har sagt det. Det tager lang tid at skrive en Bog og skal ham der laver bogen ikke have noget for den viden han giver ud af når han har gjort et så stort stykke arbejde ud af det.
Dog med mit forslag om forlagende selv lavede disse Torrets ville man nok kunne rive 45% - 60% af disse omkostninger, og så ligger vi nede i noget der heder 225 - 600 Kr det er også meget men så må man priotere hvad det er man vil.
Og til lærene...
Hvis i kun bruger 5 - 10 % af en bog skal de studerende ikke købe den det er fuld stændig latterligt, jeg husker selv den gang jeg gik på IKT adgangs kurset der var der et fag der hed Kultur historie læren var fuldstændig skudt vi skulle absolute købe A - Z af pensummet hvor efter hun udelte opgaver som kun dækkede 5 % af alle de bøger vi havde købt det var 2500 Dkr spilt for 4 bøger hvor hun brugte 20 sider.
Der ud over syndes jeg at der er mange fag i de værse studier som er fuld stændige latterlige.
F.eks Kultur historie på en Ing. uddannelse indefor Elektronik og Data det høre inge steder hjemme hvad helved skal en Elektronik og Data Ing. bruge viden omkring bygninger bygget 100 år før kristus af Romerne og Grækerne og hvad de forskellige søgler hedder på Græsk jeg mener jeg røv kede mig i de timer og fik også totalt latterlige karaktere i dette fag.
Så tilrettelæg fagenden noget bedere og glem alle de der intet sigende og fag hvor personrne ikke kan bruge den vide til noget som helst, andet end at sidde på kaffe bar og score sild fordi hun syndes at han er IÅHH så kultural, der er bedere metoder at score damer på end at fylde deres øre med græske søgler.
[OT og til dem som har interresse i at vide hvad der skete]
Ende forresten med at blive smidt ud af Kultur historie efter at jeg begyndte at prøve at regne stress punkterne ud i romerske og græske bygninger det kunne læren ikke lige stå for, hun blev godt nok gnaven og sage noget med at jeg gjore nar af hendes fag, jeg svarede igen med at jeg bare brugte det spare sommme materiale som stod i bøgerne til noget mere fornuftigt end bare at lytte til hendes øre gas.[/OT]
Jeg vil gerne kort fremlægge fordelene ved Piratgruppens projekt.
Udgifterne til bøger er i sig selv en stor økonomisk byrde for alle studerende. Tidligere har omfattende fysisk kopiering gjort undervisningsmaterialet tilgængeligt for alle, og nu har den digitale teknik gjort dette arbejde lettere, og dermed givet mere tid til selve studiet.
Den elektroniske bog giver desuden fantastiske muligheder for at søge efter nøgleord i en tekst, samt for at tage noter direkte til bestemte afsnit. Det er en effektivisering af studiet.
Når den studerende har adgang til en omfattende bog-samling, har hun bedre mulighed for at finde relevant litteratur – fildeling bringer biblioteket hjem på skrivebordet.
Store dele af undervisningsmaterialet er skrevet af forskere og undervisere – uddannet og ansat for skatteborgernes penge. Det er kun rimeligt, at skattebetalt viden er gratis til rådighed for alle.
Men… råber forlæggerbranchen. Ingen vil skrive bøger, hvis de ikke kan tjene penge på det. Indvendingen kommer, selvom forlæggerne udmærket ved, at de færreste forfattere lever af deres forfatterskab. Langt de fleste forfattere er på offentlig understøttelse i et eller andet omfang, og når talen falder på lærebøger til de videregående uddannelser, som der her er tale om, så taler vi om forfattere som i forvejen tilhører samfundets højeste lag, og absolut ingen nød lider ved manglende indtægter fra bogsalg.
Ødelægger denne form for fildeling ikke markedet for undervisningsmateriale? Jo – på samme måde som biografen ødelægger markedet for teater, som CD’en ødelægger markedet for live-musik og som fred ødelægger markedet for våben. Fildeling er et teknologisk faktum, og jo hurtigere vi omfavner mulighederne i stedet for at spilde penge på at beskytte forældede teknologier, jo hurtigere bliver Danmark det videnssamfund, vi så gerne vil være.
Desuden...
Mon ikke de fleste ønsker at eje den "rigtige" bog? Hvis man skal bruge en bog de næste 5 år, så er det mere praktisk at have den som indbundet fremfor som kopier. Jeg tvivler på at antallet af solgte bøger går ned, men tilgengæld har fattige studerende en fantastisk mulighed for at få adgang til de nødvendige bøger.
Udgifterne til bøger er i sig selv en stor økonomisk byrde for alle studerende. Tidligere har omfattende fysisk kopiering gjort undervisningsmaterialet tilgængeligt for alle, og nu har den digitale teknik gjort dette arbejde lettere, og dermed givet mere tid til selve studiet.
Den elektroniske bog giver desuden fantastiske muligheder for at søge efter nøgleord i en tekst, samt for at tage noter direkte til bestemte afsnit. Det er en effektivisering af studiet.
Når den studerende har adgang til en omfattende bog-samling, har hun bedre mulighed for at finde relevant litteratur – fildeling bringer biblioteket hjem på skrivebordet.
Store dele af undervisningsmaterialet er skrevet af forskere og undervisere – uddannet og ansat for skatteborgernes penge. Det er kun rimeligt, at skattebetalt viden er gratis til rådighed for alle.
Men… råber forlæggerbranchen. Ingen vil skrive bøger, hvis de ikke kan tjene penge på det. Indvendingen kommer, selvom forlæggerne udmærket ved, at de færreste forfattere lever af deres forfatterskab. Langt de fleste forfattere er på offentlig understøttelse i et eller andet omfang, og når talen falder på lærebøger til de videregående uddannelser, som der her er tale om, så taler vi om forfattere som i forvejen tilhører samfundets højeste lag, og absolut ingen nød lider ved manglende indtægter fra bogsalg.
Ødelægger denne form for fildeling ikke markedet for undervisningsmateriale? Jo – på samme måde som biografen ødelægger markedet for teater, som CD’en ødelægger markedet for live-musik og som fred ødelægger markedet for våben. Fildeling er et teknologisk faktum, og jo hurtigere vi omfavner mulighederne i stedet for at spilde penge på at beskytte forældede teknologier, jo hurtigere bliver Danmark det videnssamfund, vi så gerne vil være.
Desuden...
Mon ikke de fleste ønsker at eje den "rigtige" bog? Hvis man skal bruge en bog de næste 5 år, så er det mere praktisk at have den som indbundet fremfor som kopier. Jeg tvivler på at antallet af solgte bøger går ned, men tilgengæld har fattige studerende en fantastisk mulighed for at få adgang til de nødvendige bøger.
#26
Lad mig give dig min så...
Indtægter:
SU udbetalt ca. 3900
Udgifter:
Husleje (kollegie) 2400
Bøger ca. 250 om mdr. (1200-1600 pr. semester)
Andre faste udgifter (tlf, tøjvask. mm) ca. 150 kr pr.md
dvs. 1100 kr. til at leve for.
At jeg så har et 15 timers job ved siden af som giver knap 4000 udbetalt er så noget andet, jeg lever godt...Men der er altså andre der må slås for det.
Lad mig give dig min så...
Indtægter:
SU udbetalt ca. 3900
Udgifter:
Husleje (kollegie) 2400
Bøger ca. 250 om mdr. (1200-1600 pr. semester)
Andre faste udgifter (tlf, tøjvask. mm) ca. 150 kr pr.md
dvs. 1100 kr. til at leve for.
At jeg så har et 15 timers job ved siden af som giver knap 4000 udbetalt er så noget andet, jeg lever godt...Men der er altså andre der må slås for det.
#3 og andre som synes at bøger skal koste kassen:
True at det tager tid at skriv en bog, men nu er sagen præcist den samme som med musik/film: kunstneren/forfatteren får nada, og en pænt stor industri vil gerne beskytte sin copyright bedst muligt.
I mine øjne er det klart uheldigt at forfatteren dør af sult fordi alle kopierer hans værker for meget, men indholdet af en bog koster altså ikke 1000 kr, det gør det derimod når industrien har tjent og printet et eksemplar.
Hvad pokker skulle der så være i vejen med at man lever med den elektroniske udgave?
Lige ud over at bogtrykkerier, bogbinderier og diverse distributører går til, fordi elektronisk form nu engang er en kende mere praktisk end papir.
Synd at folk bare ikke kan indse det, for man skulle jo tro at nogle havde lært af døgnfluen som aldrig blev til noget, og som idag hedder Internet.
Jeg piratede selv mine bøger med en scanner og en printer, men kunne jeg have nøjedes med en printer, og en betaling i realistisk størrelse, så havde jeg da gjort det.
Eneste forskel er at jeg fik bøvl ud af det, og Tanenbaum fik nada kroner af mig.
True at det tager tid at skriv en bog, men nu er sagen præcist den samme som med musik/film: kunstneren/forfatteren får nada, og en pænt stor industri vil gerne beskytte sin copyright bedst muligt.
I mine øjne er det klart uheldigt at forfatteren dør af sult fordi alle kopierer hans værker for meget, men indholdet af en bog koster altså ikke 1000 kr, det gør det derimod når industrien har tjent og printet et eksemplar.
Hvad pokker skulle der så være i vejen med at man lever med den elektroniske udgave?
Lige ud over at bogtrykkerier, bogbinderier og diverse distributører går til, fordi elektronisk form nu engang er en kende mere praktisk end papir.
Synd at folk bare ikke kan indse det, for man skulle jo tro at nogle havde lært af døgnfluen som aldrig blev til noget, og som idag hedder Internet.
Jeg piratede selv mine bøger med en scanner og en printer, men kunne jeg have nøjedes med en printer, og en betaling i realistisk størrelse, så havde jeg da gjort det.
Eneste forskel er at jeg fik bøvl ud af det, og Tanenbaum fik nada kroner af mig.
Løsningen kunne være www.books24x7.com, bare for universitetsstuderende.
#22 læs lige igen hvad jeg skrev.. jeg er godt klar over at man kan finde nogen bøger brugte.. men hver gang jeg har fået ny bogliste så har der været ihvertfald en bog som er i en så ny udgave at ingen kan have haft brugt den før.
Dette semester har jeg f.eks måtte investere i:
'Distributed Systems. Concepts and Design',4. ed., Addison Wesley, 2005,
og
Thomas Connolly, Carolyn Begg "Database Systems" A Practical Approach to
Design, Implementation, and Management.
Pearson Education Limited, 2005 (fourth edition).
fik dem dog lidt billigere over amazon end man kan købe dem her i dk.
resten har jeg heldigvis kunne finde brugt.
#26.. nu er et kollegie værelse til 1350 ikke noget jeg har set mange steder... min første lå på 1900 for 5 år siden.
det koster også 1900 der hvor jeg bor nu men det er også en billig by.. excl strøm/licens/vand og varme... der hvor det er svært at finde noget har jeg set folk betale 3000 for 15m2
Du skulle gerne have forsikring, transport osv.. har man så stiftet sig lidt gæld til etablering af lejlighed osv som også skal betales så er der altså ikke meget tilbage.. tag så lige og køb for 4500 kr bøger..
Personligt klarer jeg mig og har råd til bøger men jeg går heller ikke i byen mere og sidst på måneden så er jeg også ved at være godt træt af pasta... og så ligger jeg til side til bøgerne.. første gang måtte jeg gå i banken for at låne til dem.
Dette semester har jeg f.eks måtte investere i:
'Distributed Systems. Concepts and Design',4. ed., Addison Wesley, 2005,
og
Thomas Connolly, Carolyn Begg "Database Systems" A Practical Approach to
Design, Implementation, and Management.
Pearson Education Limited, 2005 (fourth edition).
fik dem dog lidt billigere over amazon end man kan købe dem her i dk.
resten har jeg heldigvis kunne finde brugt.
#26.. nu er et kollegie værelse til 1350 ikke noget jeg har set mange steder... min første lå på 1900 for 5 år siden.
det koster også 1900 der hvor jeg bor nu men det er også en billig by.. excl strøm/licens/vand og varme... der hvor det er svært at finde noget har jeg set folk betale 3000 for 15m2
Du skulle gerne have forsikring, transport osv.. har man så stiftet sig lidt gæld til etablering af lejlighed osv som også skal betales så er der altså ikke meget tilbage.. tag så lige og køb for 4500 kr bøger..
Personligt klarer jeg mig og har råd til bøger men jeg går heller ikke i byen mere og sidst på måneden så er jeg også ved at være godt træt af pasta... og så ligger jeg til side til bøgerne.. første gang måtte jeg gå i banken for at låne til dem.
#30
Hørt om SU-lån? Min udbetalte SU: 6397kr
Udgifter:
Husleje: 1400
Boligsikring: -273
Varme: 140
Internet: 80
El: 250
Så er der 4800kr til at leve for (og købe bøger)! Og vi er 3 der deler en 100m2 lejlighed, og kan være fælles om diverse udgifter, bl.a. skiftes vi til at lave mad. Der er masser af penge til biografen, diverse udstyr indenfor både computer (Athlon64) og hi-fi (Marantz/System-Audio/Thule surround anlæg), samt ferier (Venedig/Kroation/Prag denne sommer og planlagt skitur til januar). Derudover har jeg i hele min studietid ikke haft fritidsjob, og jeg har holdt totalt fri i de 2 sommermåneder mellem semestrene.
Jeg betragter et SU-lån som løber op i 140000kr på 5 år med rekord-lav rente som en fornuftigt investering i et godt liv mens man studerer (og stadig er på toppen!). Fra min storesøster og hendes kærste der er 4 år ældre og derfor er i gang med at afbetale et 5 års studielån ved jeg at det er en smal sag. Man går væsentligt op i indtægt, og fortsætter man med at leve som hidtil kan man afbetale det i løbet af en ganske overskuelig periode, og sammenligner man med ens livsløn finder jeg det vanvittigt at gå på komprimis med sin livskvalitet mens man er ung (hvem ved om man bliver over 30 eller 40år?)
Jeg mener at mange mennesker er alt for forvente. Jeg så et program i fjernsynet for nogle år siden om en universitetsstuderende i Estland (eller et af de to andre i remsen). Hun fik ingen økonomisk støtte af staten, og universiteten i sig selv kostede penge at komme ind på, og dertil kom lærebøgerne. Hun skulle bruge de første år af hendes liv på at arbejde ufaglært for at tjene penge til at starte på universitetet. Hun arbejdede hver dag efter universitetet til sent aften på et hotel, og fuld tid i weekenden. Hun havde selvsagt ikke et eneste øjeblik til et liv ved siden af.
For at opsummere. Vi har verdens mest solide undervisningsplan. Tag dog og nyd det.
Hørt om SU-lån? Min udbetalte SU: 6397kr
Udgifter:
Husleje: 1400
Boligsikring: -273
Varme: 140
Internet: 80
El: 250
Så er der 4800kr til at leve for (og købe bøger)! Og vi er 3 der deler en 100m2 lejlighed, og kan være fælles om diverse udgifter, bl.a. skiftes vi til at lave mad. Der er masser af penge til biografen, diverse udstyr indenfor både computer (Athlon64) og hi-fi (Marantz/System-Audio/Thule surround anlæg), samt ferier (Venedig/Kroation/Prag denne sommer og planlagt skitur til januar). Derudover har jeg i hele min studietid ikke haft fritidsjob, og jeg har holdt totalt fri i de 2 sommermåneder mellem semestrene.
Jeg betragter et SU-lån som løber op i 140000kr på 5 år med rekord-lav rente som en fornuftigt investering i et godt liv mens man studerer (og stadig er på toppen!). Fra min storesøster og hendes kærste der er 4 år ældre og derfor er i gang med at afbetale et 5 års studielån ved jeg at det er en smal sag. Man går væsentligt op i indtægt, og fortsætter man med at leve som hidtil kan man afbetale det i løbet af en ganske overskuelig periode, og sammenligner man med ens livsløn finder jeg det vanvittigt at gå på komprimis med sin livskvalitet mens man er ung (hvem ved om man bliver over 30 eller 40år?)
Jeg mener at mange mennesker er alt for forvente. Jeg så et program i fjernsynet for nogle år siden om en universitetsstuderende i Estland (eller et af de to andre i remsen). Hun fik ingen økonomisk støtte af staten, og universiteten i sig selv kostede penge at komme ind på, og dertil kom lærebøgerne. Hun skulle bruge de første år af hendes liv på at arbejde ufaglært for at tjene penge til at starte på universitetet. Hun arbejdede hver dag efter universitetet til sent aften på et hotel, og fuld tid i weekenden. Hun havde selvsagt ikke et eneste øjeblik til et liv ved siden af.
For at opsummere. Vi har verdens mest solide undervisningsplan. Tag dog og nyd det.
#33 -
Jeps, jeg læste hvad du skrev.. men nu er det jo langtfra alle uddannelser som bruger spritnye bøger hele tiden og du siger selv at du kunne få en del af dem brugt, hvilket jo må spare dig for en del penge.
Med hensyn til husleje, så skal vi jo heller ikke gøre det værre end det er. Ja, der er steder hvor det er dyrt, men jeg har godt nok også oplevet mange studerende som insisterede på at bo klods op af uddannelsesstedet og er det i f.eks. København, så kommer man altså til at betale den sure husleje.
Min studiebolig, som jeg flyttede fra for små 1½ års tid siden, kostede mig ca. 2600 kr. om måneden. De 2600 kr. dækkede husleje, tøjvask, varme og el - jeg fik lejligheden i løbet af 1-2 måneder, uden at gøre andet end at ringe til boligselskabet, lejligheden befinder sig i Ishøj, hvilket var 20-25 min. i tog fra Københavns hovedbanegård. Lejligheden bestod af to rum i to etager, hvor det ene rum var køkken, som samtidig blev brugt til computerareal hos mig, det andet rum blev brugt til stue/soveværelse. Udover dette, var der naturligvis toilet/bad, samt en gang hvor der var plads til køleskab. Det eneste man skulle ofre på lejligheden, bortset fra indskud, var et køleskab som jo nemt kan fås til rimlige penge, hvis man køber brugt. Ishøj antenneforening tilbyder også internetforbindelser til en billig pris, så alt i alt et ganske ok område for en studerende.
Man kunne selvfølgelig få en 1-værelses lejlighed som var endnu billigere.. området var bestemt ikke pænt og lækkert, men billigt og acceptabelt, men til trods for det var det nemt at få en lejlighed der.. hvorfor? Tja, mit gæt ville være at de studerende åbenbart hellere vil betale mere for at bo i centrum af København, fordi det er jo mere smart på en eller anden måde, men jeg mener da at netop sådan et tilbud er ideelt for studerende og at man ikke bør være så frygteligt kræsen, det det kun drejer sig om en lille periode af éns liv.
En yderligere sammenligning kunne være min nuværende bolig, omkring 30 min. i S-tog fra Københavns hovedbanegård, koster 2500 kr. om måneden uden forbrug, er på 60kvm og ligger i et godt område, uden ballade med billig vask og tæt på stationen.
Igen, ikke et urealistisk bud på en studiebolig.
Jeps, jeg læste hvad du skrev.. men nu er det jo langtfra alle uddannelser som bruger spritnye bøger hele tiden og du siger selv at du kunne få en del af dem brugt, hvilket jo må spare dig for en del penge.
Med hensyn til husleje, så skal vi jo heller ikke gøre det værre end det er. Ja, der er steder hvor det er dyrt, men jeg har godt nok også oplevet mange studerende som insisterede på at bo klods op af uddannelsesstedet og er det i f.eks. København, så kommer man altså til at betale den sure husleje.
Min studiebolig, som jeg flyttede fra for små 1½ års tid siden, kostede mig ca. 2600 kr. om måneden. De 2600 kr. dækkede husleje, tøjvask, varme og el - jeg fik lejligheden i løbet af 1-2 måneder, uden at gøre andet end at ringe til boligselskabet, lejligheden befinder sig i Ishøj, hvilket var 20-25 min. i tog fra Københavns hovedbanegård. Lejligheden bestod af to rum i to etager, hvor det ene rum var køkken, som samtidig blev brugt til computerareal hos mig, det andet rum blev brugt til stue/soveværelse. Udover dette, var der naturligvis toilet/bad, samt en gang hvor der var plads til køleskab. Det eneste man skulle ofre på lejligheden, bortset fra indskud, var et køleskab som jo nemt kan fås til rimlige penge, hvis man køber brugt. Ishøj antenneforening tilbyder også internetforbindelser til en billig pris, så alt i alt et ganske ok område for en studerende.
Man kunne selvfølgelig få en 1-værelses lejlighed som var endnu billigere.. området var bestemt ikke pænt og lækkert, men billigt og acceptabelt, men til trods for det var det nemt at få en lejlighed der.. hvorfor? Tja, mit gæt ville være at de studerende åbenbart hellere vil betale mere for at bo i centrum af København, fordi det er jo mere smart på en eller anden måde, men jeg mener da at netop sådan et tilbud er ideelt for studerende og at man ikke bør være så frygteligt kræsen, det det kun drejer sig om en lille periode af éns liv.
En yderligere sammenligning kunne være min nuværende bolig, omkring 30 min. i S-tog fra Københavns hovedbanegård, koster 2500 kr. om måneden uden forbrug, er på 60kvm og ligger i et godt område, uden ballade med billig vask og tæt på stationen.
Igen, ikke et urealistisk bud på en studiebolig.
Jeg er på en måde lidt i mod deling af bøger ..
Musikere tjener store summer på reklame annoncer og koncerter, den mulighed har mange forfattere ikke.
Men på den anden side er det godt for de studerende, der ikke har pengene..
Musikere tjener store summer på reklame annoncer og koncerter, den mulighed har mange forfattere ikke.
Men på den anden side er det godt for de studerende, der ikke har pengene..
(sorry jeg kommer noget off topic)
#33 - tak for et lidt mere realistisk syn på udgifterne end #26 kommer med... der er en grund til at jeg har ladet fjernsynet stå hjemme hos de gamle... og det er ikke fordi jeg ikke har lyst til at se fjernsyn!
jeg har sagt nej til både en 18 og en 50 års fødselsdag her i september - jeg har ikke råd til transporten fra Aalborg til Odense/Vejle...
btw. nogen der har en Calculus 6th edition billigt til salg? I må meget gerne bo i Aalborg...for ikke nok med at den er dyr... den er pt også udsolgt fra både centerboghandlen og forlaget!
men ellers må jeg jo bare finde den på nettet indtil til den ka fåes og jeg har råd...
#33 - tak for et lidt mere realistisk syn på udgifterne end #26 kommer med... der er en grund til at jeg har ladet fjernsynet stå hjemme hos de gamle... og det er ikke fordi jeg ikke har lyst til at se fjernsyn!
jeg har sagt nej til både en 18 og en 50 års fødselsdag her i september - jeg har ikke råd til transporten fra Aalborg til Odense/Vejle...
btw. nogen der har en Calculus 6th edition billigt til salg? I må meget gerne bo i Aalborg...for ikke nok med at den er dyr... den er pt også udsolgt fra både centerboghandlen og forlaget!
men ellers må jeg jo bare finde den på nettet indtil til den ka fåes og jeg har råd...
Ontopic:
Tror ikke jeg kunne bruge bøger på computeren til så meget igen endnu før jeg køber mig en tablet pc. Det vil da være rart nok at kunne få bøgerne gratis, men endnu er PGs ideer for tidligt på den og den trykte bogudgave er bedst. Selvom man 'bare' kan printe bøgerne og jeg har en fin lille xerox phaser 6200dp printer til at gøre det på, så giver det altså ikke samme følelsesmæssige resultat som at sidde med en trykt bog i hænderne. Kunne næppe forestille mig min nye fysikbog på eget printet papir...
Offtopic:
Hvorfor er det folk regner transport ind i deres udgifter til at gå på su berettiget uddannelse? I kan bruge jeres ben og gå, købe en cykel på politiauktion eller kravle til uddannelsesstedet. Det er intet krav at kunne tage bussen eller bilen.
#38
Nu findes der vist mange forskellige bøger som bare hedder calculus.
Tror ikke jeg kunne bruge bøger på computeren til så meget igen endnu før jeg køber mig en tablet pc. Det vil da være rart nok at kunne få bøgerne gratis, men endnu er PGs ideer for tidligt på den og den trykte bogudgave er bedst. Selvom man 'bare' kan printe bøgerne og jeg har en fin lille xerox phaser 6200dp printer til at gøre det på, så giver det altså ikke samme følelsesmæssige resultat som at sidde med en trykt bog i hænderne. Kunne næppe forestille mig min nye fysikbog på eget printet papir...
Offtopic:
Hvorfor er det folk regner transport ind i deres udgifter til at gå på su berettiget uddannelse? I kan bruge jeres ben og gå, købe en cykel på politiauktion eller kravle til uddannelsesstedet. Det er intet krav at kunne tage bussen eller bilen.
#38
Nu findes der vist mange forskellige bøger som bare hedder calculus.
så vidt jeg ved så må man kopiere frit fra hvad der er fra internettet bare det er til undervisningsbrug ! i hvert fald noget af det jeg har hørt !
Dem der syntes det er uetisk at kopiere elektronisk kan jo bare gå ned på biblioteket og tage bogen med over til kopimaskinen - det er fuld lovligt, så længe du ikke får hjælp.
Den eneste forskel er, at det er lettere at downloade bogen fra internettet og derefter printe den ud - resultatet er vel egentligt det samme.
Når det er sagt, så har jeg aldrig rigtig brudt mig om bøger i elektronisk form og udprintninger er ikke så fede som at have en bog - de dyre bøger jeg har skullet købe i løbet af mit studie har jeg ofte fundet som billige brugte bøger på amazon eller ebay.
Jeg kender også godt den der med, at underviserne forventer man køber alle bøger i pensum, på trods af, at man kun skal læse 5-10 sider i hver bog. Det er direkte forskasteligt - man skulle tro de fik en komission.
Den eneste forskel er, at det er lettere at downloade bogen fra internettet og derefter printe den ud - resultatet er vel egentligt det samme.
Når det er sagt, så har jeg aldrig rigtig brudt mig om bøger i elektronisk form og udprintninger er ikke så fede som at have en bog - de dyre bøger jeg har skullet købe i løbet af mit studie har jeg ofte fundet som billige brugte bøger på amazon eller ebay.
Jeg kender også godt den der med, at underviserne forventer man køber alle bøger i pensum, på trods af, at man kun skal læse 5-10 sider i hver bog. Det er direkte forskasteligt - man skulle tro de fik en komission.
Til alle jer der skriver at forfatterne går glip af indtægter når deres bøger bliver kopieret frit på nettet.
1. Alle der køber brugte bøger "skader" forfatterne nøjagtigt lige så meget som bogdelerne.
2. Industrien der lever af andres værker tager også store profitter der kunne have været gået til forfatterne. Hvorfor er det ikke lige så slemt?
3. Det er alligevel fuldstændigt umuligt at stoppe denne udvikling - en udvikling som desuden medfører store fordele for alle da distributionen bliver langt mere effektiv, og dog mindre ressourcekrævende og forurenende.
1. Alle der køber brugte bøger "skader" forfatterne nøjagtigt lige så meget som bogdelerne.
2. Industrien der lever af andres værker tager også store profitter der kunne have været gået til forfatterne. Hvorfor er det ikke lige så slemt?
3. Det er alligevel fuldstændigt umuligt at stoppe denne udvikling - en udvikling som desuden medfører store fordele for alle da distributionen bliver langt mere effektiv, og dog mindre ressourcekrævende og forurenende.
#43
nej, for en brugt bog eksisterer ikke i et uendeligt oplag, har en begrænset levetid.
Det kan ikke retfærdiggøres på nogen måde. Piratgruppen er en stor gang hyklerer.. Man tager ikke loven i egen hånd, men ændrer den.. og hvis man ikke kan det, så FLYT DOG FORHELVEDE...
Det er sku ikke en rettighed i har..
Ja, den der ejer ophavsrettighederne bliver tit ikke tildelt den andel de skulle have haft, men hvor tit sker det du donerer penge til den kunstner som du kopierer musik fra? tænk dig godt om..
Jeg vil egentlig skide på om folk kopiere andres musik (og min egen med, men den er også under creative common ;) ) men det er fandeme forrykt at se det som en rettighed... kopier nu bare videre, men indrøm at det ikke er til nogens bedste andet end din egen røv..
og støt nu de kunstnerer som frigiver deres musik gratis.. de er ikke dårlige allesammen, bare fordi de ikke er signet.. Ikke at jeg tror at alle tror det. :)
nej, for en brugt bog eksisterer ikke i et uendeligt oplag, har en begrænset levetid.
Det kan ikke retfærdiggøres på nogen måde. Piratgruppen er en stor gang hyklerer.. Man tager ikke loven i egen hånd, men ændrer den.. og hvis man ikke kan det, så FLYT DOG FORHELVEDE...
Det er sku ikke en rettighed i har..
Ja, den der ejer ophavsrettighederne bliver tit ikke tildelt den andel de skulle have haft, men hvor tit sker det du donerer penge til den kunstner som du kopierer musik fra? tænk dig godt om..
Jeg vil egentlig skide på om folk kopiere andres musik (og min egen med, men den er også under creative common ;) ) men det er fandeme forrykt at se det som en rettighed... kopier nu bare videre, men indrøm at det ikke er til nogens bedste andet end din egen røv..
og støt nu de kunstnerer som frigiver deres musik gratis.. de er ikke dårlige allesammen, bare fordi de ikke er signet.. Ikke at jeg tror at alle tror det. :)
#42: Jeg brugte den også for 5 år siden. :-) Og forøvrigt synes jeg næsten at den var billig.. På de højere semestre støder man ind i langt dyrere bøger, som ofte endda er meget mindre og i paperback.
Jeg synes også at PG er gået over stregen med denne sag. Bøger er en vare som så meget andet, og dem der skriver dem skal have betaling for det. Jeg har selv haft mulighed for at kunne låne de fleste af de bøger jeg selv skulle bruge eller finde dem på nettet som PDF filer, men jeg har faktisk ikke benyttet mig af det, af den simple grund at det er meget mere behageligt at læse i en rigtig bog frem for en PDF fil på skærmen eller en træls papir-kopi.
Vil man minimere sine bog-udgifter, så kan man få en god sjat af udgifterne ind igen ved at sælge bøgerne når man ikke har brug for dem mere, og evt. selv købe bøgerne brugt.
Det ville til gengæld være fornuftigt hvis staten f.eks. fjernede momsen på bøger, ligesom de har i England..
Jeg synes også at PG er gået over stregen med denne sag. Bøger er en vare som så meget andet, og dem der skriver dem skal have betaling for det. Jeg har selv haft mulighed for at kunne låne de fleste af de bøger jeg selv skulle bruge eller finde dem på nettet som PDF filer, men jeg har faktisk ikke benyttet mig af det, af den simple grund at det er meget mere behageligt at læse i en rigtig bog frem for en PDF fil på skærmen eller en træls papir-kopi.
Vil man minimere sine bog-udgifter, så kan man få en god sjat af udgifterne ind igen ved at sælge bøgerne når man ikke har brug for dem mere, og evt. selv købe bøgerne brugt.
Det ville til gengæld være fornuftigt hvis staten f.eks. fjernede momsen på bøger, ligesom de har i England..
#45: Du mener altså at viden er magt, og den derfor for alt i verden ikke må deles med andre?
Hvad er konceptet i at begrænse oplaget, ud over lige at begrænse vidensdeling til det omfang man kan forsvare omkostningen ved at trykke bøgerne?
Jeg kan fint se at det er nemt at kontrollere antal eksemplarer på den måde, men jeg simpelthen ikke se at verden bliver et bedre sted af det... kun klart mere gammeldags og dermed simpelt.
Hvad er konceptet i at begrænse oplaget, ud over lige at begrænse vidensdeling til det omfang man kan forsvare omkostningen ved at trykke bøgerne?
Jeg kan fint se at det er nemt at kontrollere antal eksemplarer på den måde, men jeg simpelthen ikke se at verden bliver et bedre sted af det... kun klart mere gammeldags og dermed simpelt.
tjek den her: http://da.wikibooks.org/wiki/Matematik_A
Det er fandme da 10 gange smartere end at have en bog!
Det er fandme da 10 gange smartere end at have en bog!
Jeg vil have bogen i fysisk form.
Men jeg er SÅ træt af at jeg ikke også kan have mine bøger som ebooks.
Det er altså lækkert hvis man kunne søge i sin bog, og have sin reol bestående af de 15 tekniske bøger jeg har til mit studie pt. med på den bærbare altid.
Men jeg er SÅ træt af at jeg ikke også kan have mine bøger som ebooks.
Det er altså lækkert hvis man kunne søge i sin bog, og have sin reol bestående af de 15 tekniske bøger jeg har til mit studie pt. med på den bærbare altid.
#49
Enig,
Hvis man skal læse bogen, altså rigtigt læse, så er den fysiske bog klart den bedste.
Men som oplagsværk, er den elektroniske udgave sgu den bedste, så man kan søge hurtigt i den.
Man burde få begge dele med i prisen når man køber bogen, som man gør ved nogle bøger.
#48
Du ville have ret, hvis ikke så mange af pointerne var uden indhold eller kun delvist færdige ;)
Enig,
Hvis man skal læse bogen, altså rigtigt læse, så er den fysiske bog klart den bedste.
Men som oplagsværk, er den elektroniske udgave sgu den bedste, så man kan søge hurtigt i den.
Man burde få begge dele med i prisen når man køber bogen, som man gør ved nogle bøger.
#48
Du ville have ret, hvis ikke så mange af pointerne var uden indhold eller kun delvist færdige ;)
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund