mboost-dp1
Opera Software ASA
Jeg spørger bare... Hvis man piller IE ud af windows, hvordan vil du så downloade en anden vilkårlig browser? paradox! Bevares, man kan købe en cd eller lægge nogle direkte links til udvalgte browsere, men det er heller ikke fair. Er der nogen forslag til hvad de vil gøre, hvis IE bliver "ulovlig" ?
#4: Med ftp? Eller hvad man nu ellers gjorde til og med Windows 95, da den kom uden browser.
Hmm. Åndssvag lovgivning, hvis den forhindrer Microsoft i at udvikle programmer til dem selv og deres egne styresystemer. Hvis folk er utilfredse, kan de jo bare bruge nogen af de mange alternativer der findes. Microsoft har monopol fordi folk giver dem monopol - Det er ikke en eller anden ting der bare falder ned fra himlen.
fanme latterligt at de ik må tilføje programmer til et OS de selv har udviklet, standard brugeren der kun surfer en gang i mellem er nødvendigvis ikke interesseret i en anden browser end IE..
#9
Jamen saa proev du at af-installere IE ...
MS har jo netop gjort det svaerere og svaerere at bruge alternativer.. Et glimrende eksempel er WMP, som kan bruge funktioner i OS'et andre udviklere ikke kan bruge...
#Topic
Hvorfor indser MS ikke bare at en modulaer opbygning er fremtiden..
Alt det her spild tid og spild af penge, det er jo grotesk..
Bare fordi de ikke vil give deres brugere muligheden for at vaelge det fra -.-
#11
Der maa vaere alt det med de oensker at bundle.. De maa bundle et hus med, hvis de oensker, det skal bare vaere et tilvalg.
Jamen saa proev du at af-installere IE ...
MS har jo netop gjort det svaerere og svaerere at bruge alternativer.. Et glimrende eksempel er WMP, som kan bruge funktioner i OS'et andre udviklere ikke kan bruge...
#Topic
Hvorfor indser MS ikke bare at en modulaer opbygning er fremtiden..
Alt det her spild tid og spild af penge, det er jo grotesk..
Bare fordi de ikke vil give deres brugere muligheden for at vaelge det fra -.-
#11
Der maa vaere alt det med de oensker at bundle.. De maa bundle et hus med, hvis de oensker, det skal bare vaere et tilvalg.
#12
Ja, der er grænser - for hvad man må.
Opera påstår, at Microsoft bruger et de facto-monopol på et område (styresystemer) til at få monopol på et andet området (browsere).
Jeg er måske ikke enig i at Microsoft har monopol på browsere længere, men det kan retten jo så passende afgøre.
Ja, der er grænser - for hvad man må.
Opera påstår, at Microsoft bruger et de facto-monopol på et område (styresystemer) til at få monopol på et andet området (browsere).
Jeg er måske ikke enig i at Microsoft har monopol på browsere længere, men det kan retten jo så passende afgøre.
#14
Mente nu mere, at der må være grænser for søgsmål..
Bare fordi man som standard ikke smider konkurrentens browser i sit system, betyder det jo ikke man forsøger at have monopol på det.. Hvis MS havde spærret for installation af andre browsere, så kunne jeg se, at det var et problem..
Mente nu mere, at der må være grænser for søgsmål..
Bare fordi man som standard ikke smider konkurrentens browser i sit system, betyder det jo ikke man forsøger at have monopol på det.. Hvis MS havde spærret for installation af andre browsere, så kunne jeg se, at det var et problem..
#13, hvad har muligheden for at afinstallere IE med at gære at du ikke kan bruge alternativer ? Du kan installere Opera på din windows box, og bede windows om at gøre Opera til system browser. Så alle programmer der referere til en webside, får den vist i Opera?
At jeg har ministryger inde gør heller ikke at jeg ikke kan spille Need for Speed.
Jo jo, det koster måske 10 mb disk space at have en IE liggende.. med 10mb i en tidsalder hvor man regner diskspace i 100'ede GB er det vist irrelevant - især da mange spil/programmer efterlader mere end 10 mb data når de er afinstalleret.
Og nej, det er jo ikke noget med at det skal være et tilvalg, de skal jo lancere en version uden og en med. Og givet at Windows N versioner findes, skal der vel også findes en udgave med IE, uden WMP, og en uden IE, men med WMP.
Og kan slet ikke se hvorfor man skal tvinge dem til at lave et deres arkitektur på en bestemt måde!
At jeg har ministryger inde gør heller ikke at jeg ikke kan spille Need for Speed.
Jo jo, det koster måske 10 mb disk space at have en IE liggende.. med 10mb i en tidsalder hvor man regner diskspace i 100'ede GB er det vist irrelevant - især da mange spil/programmer efterlader mere end 10 mb data når de er afinstalleret.
Og nej, det er jo ikke noget med at det skal være et tilvalg, de skal jo lancere en version uden og en med. Og givet at Windows N versioner findes, skal der vel også findes en udgave med IE, uden WMP, og en uden IE, men med WMP.
Og kan slet ikke se hvorfor man skal tvinge dem til at lave et deres arkitektur på en bestemt måde!
Lad nu windows have IE med i deres windows. Så vidt jeg kan se har Eee PC (eller hvad den hed) også OpenOffice præinstalleret, det er vel op til firmaerne at vælge hvad de vil have med.
Noget andet jeg ikke forstår er hvorfor der ikke er nogen som sagsøger dem for ikke at tillade windowsupdate i fx Firefox, se det er jo direkte udelukkelse fra at få fixet sikkerhedsbrister osv. hvis man bruger et andet program en microsofts IE.....
Noget andet jeg ikke forstår er hvorfor der ikke er nogen som sagsøger dem for ikke at tillade windowsupdate i fx Firefox, se det er jo direkte udelukkelse fra at få fixet sikkerhedsbrister osv. hvis man bruger et andet program en microsofts IE.....
#17
Intet, IE skal vaere tilvalg ( valgfrit ) fordi jeg ikke oensker at have det installeret automatisk.
Dette giver en fordel for IE netop fordi deres monpol paa OS-fronten giver dem monopol paa browser fronten :)
Nej, som sagt valgte de selv Windows N loesningen.
HVorfor tror du jeg skrev "modulaer opbygning" ?
Det er du ogsaa den eneste der paastaar de skal, saa wtf..
#18
Naar du har sat bare mikroskopisk lidt ind i problemstillingen, saa proev igen.
MS maa gerne bundle VLC eller oOO med windows, uden at EU kan goere noget ved det.
hvad har muligheden for at afinstallere IE med at gære at du ikke kan bruge alternativer ?
Intet, IE skal vaere tilvalg ( valgfrit ) fordi jeg ikke oensker at have det installeret automatisk.
Dette giver en fordel for IE netop fordi deres monpol paa OS-fronten giver dem monopol paa browser fronten :)
Du kan installere Opera på din windows box, og bede windows om at gøre Opera til system browser. Så alle programmer der referere til en webside, får den vist i Opera?[/qoute]
Jeh kan ogsaa installere Linux, saa kan vi jo konkludere at MS ikke har de-facto monopol........ Naa nej ... -.-
[qoute]At jeg har ministryger inde gør heller ikke at jeg ikke kan spille Need for Speed.[/qoute]
Men hvis "MS for Speed" fulgte med windows gratis, ville du saa koebe NFS hvis det var 99% ens?
Nej? Kan du nu se konkurrence fordelen?
[qoute]Og nej, det er jo ikke noget med at det skal være et tilvalg, de skal jo lancere en version uden og en med.[/qoute]
Nej.
De skal bare goere det valgfrit at installere.
De valgte selv Windows-N loesningen.
[quote]Og givet at Windows N versioner findes, skal der vel også findes en udgave med IE, uden WMP, og en uden IE, men med WMP.
Nej, som sagt valgte de selv Windows N loesningen.
HVorfor tror du jeg skrev "modulaer opbygning" ?
Og kan slet ikke se hvorfor man skal tvinge dem til at lave et deres arkitektur på en bestemt måde!
Det er du ogsaa den eneste der paastaar de skal, saa wtf..
#18
Naar du har sat bare mikroskopisk lidt ind i problemstillingen, saa proev igen.
MS maa gerne bundle VLC eller oOO med windows, uden at EU kan goere noget ved det.
Det største problem ved at gøre det her er er at IE _er_ en integreret del af OS'et på rigtig mange måder. Men dette er ikke det mest alvorlige - det kunne MS nok selv, givet nok tid og penge, løse.
Det mest alvorlige problem er at rigtig rigtig mange 3. parts produkter gør brug af IE's renderingsengine til forskellige formål. Når først noget er en integreret del af OS'et, så gør udviklere brug af det og så kan man altså ikke bare sådan lige fjerne det igen uden at det får ret så alvorlige konsekvenser.
Det samme gjorde sig gældende med Media Player - det er altså også en meget kritisk komponent at hive ud af systemet, for det betyder for alle praktiske formål at en lang række software produkter der var afhængige af denne komponent ikke fungerer under Windows N-versionerne. Nu er det så bare heldigt at der forhåbentlig ikke er mere end 3 personer der har invisteret i en Windows N-version, så problemet er heldigvis begrænset.
Jeg vil dog påstå at IE er en endnu størrer breaking change end Media Player og den her tror jeg simpelthen ikke på at MS vil æde.
Det næste bliver vel at de også skal fjerne Windows Firewall, Remote Desktop, Windows Mail, Windows Calendar, Windows Contacts, Photo Gallery Viewer, Paint, Notepad etc. fordi de også reelt udvander markedet for andre produkter. Microsoft er nød til at stoppe den her.
Det mest alvorlige problem er at rigtig rigtig mange 3. parts produkter gør brug af IE's renderingsengine til forskellige formål. Når først noget er en integreret del af OS'et, så gør udviklere brug af det og så kan man altså ikke bare sådan lige fjerne det igen uden at det får ret så alvorlige konsekvenser.
Det samme gjorde sig gældende med Media Player - det er altså også en meget kritisk komponent at hive ud af systemet, for det betyder for alle praktiske formål at en lang række software produkter der var afhængige af denne komponent ikke fungerer under Windows N-versionerne. Nu er det så bare heldigt at der forhåbentlig ikke er mere end 3 personer der har invisteret i en Windows N-version, så problemet er heldigvis begrænset.
Jeg vil dog påstå at IE er en endnu størrer breaking change end Media Player og den her tror jeg simpelthen ikke på at MS vil æde.
Det næste bliver vel at de også skal fjerne Windows Firewall, Remote Desktop, Windows Mail, Windows Calendar, Windows Contacts, Photo Gallery Viewer, Paint, Notepad etc. fordi de også reelt udvander markedet for andre produkter. Microsoft er nød til at stoppe den her.
Hvis bare IE ville følge standarderne så man ikke skulle modificere sine sider specielt til den, så er jeg liglad om det er præinstalleret eller ej.
#KalleDK: Det er nemt sagt, men reelt set ER der jo ikke en veldefineret standard. Der er nogle _retningslinjer_ man er blevet enige om, men disse dækker langtfra alle aspekter indenfor browserrendering.
Det er desuden heller ikke et problem der relaterer sig udelukkende til IE, der er vist ikke mange der tør påstå at Firefox, Opera og Safari er enige om tingene heller, men det er selvfølgelig nemmere at kaste skylden på markedslederen.
Det er desuden heller ikke et problem der relaterer sig udelukkende til IE, der er vist ikke mange der tør påstå at Firefox, Opera og Safari er enige om tingene heller, men det er selvfølgelig nemmere at kaste skylden på markedslederen.
#23
MS har _SELV_ valgt Windows N-loesningen.
De kunne bare have valgt at lave det til et tilvalg under install.
De kunen have valgt en "standard" og "customized" installer, som der er med saa meget andet..
At MS har bygget det saa dybt ind i OS'et at det er svaert at fjerne, er ikke EU's problem.
Ej heller er det EU's problem at 3. parts udviklere har valgt at bruge WMP eller IE til random ting.
De kan bare skrive paa deres software at det er kraevet..
#24/25
Om IE overholder standarden eller ej, er 100% ligemeget for dette soegsmaal.. :)
MS har _SELV_ valgt Windows N-loesningen.
De kunne bare have valgt at lave det til et tilvalg under install.
De kunen have valgt en "standard" og "customized" installer, som der er med saa meget andet..
At MS har bygget det saa dybt ind i OS'et at det er svaert at fjerne, er ikke EU's problem.
Ej heller er det EU's problem at 3. parts udviklere har valgt at bruge WMP eller IE til random ting.
De kan bare skrive paa deres software at det er kraevet..
#24/25
Om IE overholder standarden eller ej, er 100% ligemeget for dette soegsmaal.. :)
Til almindelige PC'ere er der vel ikke megen tvivl om at Microsoft sidder på størstedelen af installationerne og dermed har et de-facto monopol. Dette ville i første omgang ikke være et problem, hvis ikke Microsoft byggede andre produkter ind i operativ systemet uden at give den enkelte bruger et valg.
Hvis Microsoft leverede deres operativ system (styring af og kommunikation med hardware) og deres brugergrænseflade hver for sig og åbnede (hele) operativ systemets interface tror jeg ikke, man ville kunne sætte en finger på Microsoft's forretningsmetoder i dette henseende.
Som jeg ser det, leverer Microsoft to udemærkede produkter (samlet kaldet MS Windows), der er integreret og lukket i så høj en grad, at MS's egne produkter har en ubetinget fordel frem for produkter produceret af andre. Det er et problem, for så er konkurrencen ikke fair og en fair konkurrence er en fordel for alle, for det er den bedste måde at få bedre produkter på.
Hvis Microsoft leverede deres operativ system (styring af og kommunikation med hardware) og deres brugergrænseflade hver for sig og åbnede (hele) operativ systemets interface tror jeg ikke, man ville kunne sætte en finger på Microsoft's forretningsmetoder i dette henseende.
Som jeg ser det, leverer Microsoft to udemærkede produkter (samlet kaldet MS Windows), der er integreret og lukket i så høj en grad, at MS's egne produkter har en ubetinget fordel frem for produkter produceret af andre. Det er et problem, for så er konkurrencen ikke fair og en fair konkurrence er en fordel for alle, for det er den bedste måde at få bedre produkter på.
#26:
Windows N var vel blot den mindst smertefulde løsning, det er jo ikke ligefrem fordi de gladeligt har tilføjet den til porteføljen.
"Om IE overholder standarden eller ej, er 100% ligemeget for dette soegsmaal.. :)"
"Opera har sendt en anmeldelse til EU Kommissionen og håber at få adskilt Internet Explorer fra Windows og få Microsoft til at følge de gængse webstandarder"
Hvorfor er den sidste del ligegyldig?
Windows N var vel blot den mindst smertefulde løsning, det er jo ikke ligefrem fordi de gladeligt har tilføjet den til porteføljen.
"Om IE overholder standarden eller ej, er 100% ligemeget for dette soegsmaal.. :)"
"Opera har sendt en anmeldelse til EU Kommissionen og håber at få adskilt Internet Explorer fra Windows og få Microsoft til at følge de gængse webstandarder"
Hvorfor er den sidste del ligegyldig?
28* Fordi at de vil have et åbent marked...?
Lige som med alt andet stinker MS forretning moral, Glæder mig vildt til at pc's begynder at blive solgt uden Windows... Linux tidsalderen nærmer sig.. og alle programmer ender med at blive gratis. da de er lavet af "alle", uden hensyn tagen til "verdens største penge maskine".
Derfor køb ikke vista, støt ikke betalings programmer, Gratis programmerne bliver bedre og bedre, og skid MS i munden..
PS jeg kører selv windows, og det virker da fint.. Men forretningen MS, Stinker, Bill gates "godgørenhed" stinker, og sidst.. alt hvad der kræver penge for noget andre har lavet, og andre leverer gratis... STINKER....
Lige som med alt andet stinker MS forretning moral, Glæder mig vildt til at pc's begynder at blive solgt uden Windows... Linux tidsalderen nærmer sig.. og alle programmer ender med at blive gratis. da de er lavet af "alle", uden hensyn tagen til "verdens største penge maskine".
Derfor køb ikke vista, støt ikke betalings programmer, Gratis programmerne bliver bedre og bedre, og skid MS i munden..
PS jeg kører selv windows, og det virker da fint.. Men forretningen MS, Stinker, Bill gates "godgørenhed" stinker, og sidst.. alt hvad der kræver penge for noget andre har lavet, og andre leverer gratis... STINKER....
IE skal jo ikke fjernes fra OS'et. det skal bare ikke være integreret sådan at windows altid vælger IE from for hvilken browser du ellers har. og der skal være åbent så Opera og FF og alle de andre kan få lov at tilgå windows på samme måde som IE gør. Men problemet er jo nok at IE er så skide integreret i Windows at de ikke sådan umildbart vil give det op. og tror desværre ikke de har så god en sag alligevel.
Hvad med at tænke på *brugeren*? (fx frøken SpankMe Hansen på 65)
En af de gode ting (og nej jeg er ikke MS lova!) ved at IE er integreret er jo at folk kan komme hjem med en ny pc, sætte stikkene i og så kan de høre musik, gå på nettet og alle de andre standard ting som folk laver..
Hvis folk skal til at tage stilling til hvilken browser, hvilken musikafspiller, hvilken 7 kabale version, osv osv de vil bruge så gider de det ikke! Folk der ikke aner en døjt om computere vil have en computer der virker uden problemer, og bare skal startes.. Hvis de skal sidde og vælge fra og til i installationen skal det da nok gå rigtig godt.. Not! (Sagt på Borat måden ;))
De folk der typisk er utilfredse med det har selv styr på hvordan man afinstallerer programmer, eller laver en custom install.. Det er nemmere for dem at afinstallere, end det er for hr jensen at installere..
En af de gode ting (og nej jeg er ikke MS lova!) ved at IE er integreret er jo at folk kan komme hjem med en ny pc, sætte stikkene i og så kan de høre musik, gå på nettet og alle de andre standard ting som folk laver..
Hvis folk skal til at tage stilling til hvilken browser, hvilken musikafspiller, hvilken 7 kabale version, osv osv de vil bruge så gider de det ikke! Folk der ikke aner en døjt om computere vil have en computer der virker uden problemer, og bare skal startes.. Hvis de skal sidde og vælge fra og til i installationen skal det da nok gå rigtig godt.. Not! (Sagt på Borat måden ;))
De folk der typisk er utilfredse med det har selv styr på hvordan man afinstallerer programmer, eller laver en custom install.. Det er nemmere for dem at afinstallere, end det er for hr jensen at installere..
Ja Windows N viser med al tydelighed hvor fløjtende ligeglade folk er med disse ting.
Så vide jeg kan huske fra de sidste tal, så har den solgt tæt på ingen ting.
Det her er ganske enjelt bare et PR forsøg fra Opera's side for at få omtale, deres browser har en meget lille markedsandel, og eftersom, folk åbenbart ikke gider skifte da de ikke har mere at byde på, er de nød til at få omtale på anden måde.
Jeg håber de taber denne sag, en OS producent skal havde ret til at vedhæfte de programmer de ønsker på præcis den måde de ønsker det. Så længe de ikke forhindre andres udgaver af samme programmer at køre.
Og opera kan sagtens installeres på windows og bruges som default browser, altså ingen hindring.
Hvis Microsoft gang på gang skal forhindres i at vedhæfte programmer, skal dette gælde for ALLE os'er, altså også Linux Distro'erne, OSX, BSD osv. Der skal være lighed for alle.
Så vide jeg kan huske fra de sidste tal, så har den solgt tæt på ingen ting.
Det her er ganske enjelt bare et PR forsøg fra Opera's side for at få omtale, deres browser har en meget lille markedsandel, og eftersom, folk åbenbart ikke gider skifte da de ikke har mere at byde på, er de nød til at få omtale på anden måde.
Jeg håber de taber denne sag, en OS producent skal havde ret til at vedhæfte de programmer de ønsker på præcis den måde de ønsker det. Så længe de ikke forhindre andres udgaver af samme programmer at køre.
Og opera kan sagtens installeres på windows og bruges som default browser, altså ingen hindring.
Hvis Microsoft gang på gang skal forhindres i at vedhæfte programmer, skal dette gælde for ALLE os'er, altså også Linux Distro'erne, OSX, BSD osv. Der skal være lighed for alle.
#topic, egentlig er sådanne sager jo komplet latterlige, hvorfor bliver apple ikke sagsøgt, deres OS X kommer da også med browser, medie afspiller, video redigering, osv, osv... Skide latterligt at det altid kun er microsoft der bliver ramt af disse sager ?
#35
Nu er de fleste Linux distroer opbygget sådan at du har VLAGFRIHEDEN om du installere forskelige programmer eller lade vær. Såd u kan VÆLGE om du vil installere firefox/konquer eller andre prowsere, samt hvilken e-mail klient mm. der skal installeres. Så du kan FRAVÆLGE dem.
Denne mulighed har du slet ikke i windows, der er der ALT eller INTET, så du har slet ikke noget valg, og det er det der er problemet.
en default instilling er HELT FIN, men du skal have mulighed for at vælge om du vil have f.eks. IE, WMP, outlook osv. installeret.
Nu er de fleste Linux distroer opbygget sådan at du har VLAGFRIHEDEN om du installere forskelige programmer eller lade vær. Såd u kan VÆLGE om du vil installere firefox/konquer eller andre prowsere, samt hvilken e-mail klient mm. der skal installeres. Så du kan FRAVÆLGE dem.
Denne mulighed har du slet ikke i windows, der er der ALT eller INTET, så du har slet ikke noget valg, og det er det der er problemet.
en default instilling er HELT FIN, men du skal have mulighed for at vælge om du vil have f.eks. IE, WMP, outlook osv. installeret.
#35
Gratz, saa fordi stoerstedelen er ligeglade, saa behoever de ikke foelge loven for dem der ikke er ligeglade?
Hvad med naar de forhindre andres udgaver af samme program, at udnytte OS'et fuldt ud?
Du vil altsaa ikke tilskrive IE's default installerede status, som vaerende skyld i at IE har stoerstedelen af markedet?
For det var nemlig slet ikke Netscape der var dominerende i sin tid, nej da ...
For slet ikek at tale om at Firefox i flere aar var _MEGET_ foran IE6, men alligevel havde IE6 stoerstedelen af markedet.
De forhindres kun i at vedhaefte _EGNE_ programmer.
Der er vaesentlig forskel.
Det sjove er jo saa bare, at selvom dette galdt for _ALLE_ linux og BSD distro'er, saa ville det ikke aendre noget for dem.
Eftersom at programmerne er open source og ikke produceret af fx "Debian", saa ville reglen ikke gaelde for Debian :)
En helt anden ting er at linux/BSD distro'er ( alle dem jeg har proevet ) er 90% valgfrie med de ting du vil installere.. Langt de fleste kan du rent faktisk noejes med selve kernen.
Hvis jeg kunne noejes med kernen af Vista + DX10, saa ville jeg vaere lykkelig.
Hvis de aabnede DX10 saa ville jeg vaere endnu mere lykkelig :D
OS X er dog en helt anden sag, hvor jeg er dybt enig..
Lighed for alle.
Men jeg synes det er fint at tage udgangspunkt i situationen med MS. De viser tydeligt hvorfor der skal vaere krav til valgfrihed.
#30
Jeg tvivler.
Windows N var den loesning der kunne udskyde en ny retssag mindst muligt.
Et blindt aesel kunne jo forudsige flere retssager som denne..
Hvis de med Vista bare havde taget sig lidt sammen og lavet en opbygning hvor de aabenlyse programmer kunne fravaelges, saa ville de jo kunne fixe det i et snuptag, smertefrit.
Nu skal de istedet bruge flere aar i retten, hvor det eneste formaal er at traekke tiden ud og tjene flere penge.
Saa kan de med naeste OS goere det til en endnu mere integreret del, saa de kan bruge det som argument overfor EU..
Af 2 aabenlyse aarsager:
1. Der _ER_ ingen standard.
2. EU kan ikke kraeve at folks programmer skal overholde standarderne, slet ikke naar der ikke ER nogen.
Det er blot Operas forsoeg paa at hive lidt "goodwill" ind paa et soegsmaal som de forventer mange vil synes er latterligt.
Gratz, saa fordi stoerstedelen er ligeglade, saa behoever de ikke foelge loven for dem der ikke er ligeglade?
Så længe de ikke forhindre andres udgaver af samme programmer at køre.
Hvad med naar de forhindre andres udgaver af samme program, at udnytte OS'et fuldt ud?
Og opera kan sagtens installeres på windows og bruges som default browser, altså ingen hindring.
Du vil altsaa ikke tilskrive IE's default installerede status, som vaerende skyld i at IE har stoerstedelen af markedet?
For det var nemlig slet ikke Netscape der var dominerende i sin tid, nej da ...
For slet ikek at tale om at Firefox i flere aar var _MEGET_ foran IE6, men alligevel havde IE6 stoerstedelen af markedet.
Hvis Microsoft gang på gang skal forhindres i at vedhæfte programmer
De forhindres kun i at vedhaefte _EGNE_ programmer.
Der er vaesentlig forskel.
skal dette gælde for ALLE os'er, altså også Linux Distro'erne, OSX, BSD osv. Der skal være lighed for alle.
Det sjove er jo saa bare, at selvom dette galdt for _ALLE_ linux og BSD distro'er, saa ville det ikke aendre noget for dem.
Eftersom at programmerne er open source og ikke produceret af fx "Debian", saa ville reglen ikke gaelde for Debian :)
En helt anden ting er at linux/BSD distro'er ( alle dem jeg har proevet ) er 90% valgfrie med de ting du vil installere.. Langt de fleste kan du rent faktisk noejes med selve kernen.
Hvis jeg kunne noejes med kernen af Vista + DX10, saa ville jeg vaere lykkelig.
Hvis de aabnede DX10 saa ville jeg vaere endnu mere lykkelig :D
OS X er dog en helt anden sag, hvor jeg er dybt enig..
Lighed for alle.
Men jeg synes det er fint at tage udgangspunkt i situationen med MS. De viser tydeligt hvorfor der skal vaere krav til valgfrihed.
#30
Windows N var vel blot den mindst smertefulde løsning, det er jo ikke ligefrem fordi de gladeligt har tilføjet den til porteføljen.
Jeg tvivler.
Windows N var den loesning der kunne udskyde en ny retssag mindst muligt.
Et blindt aesel kunne jo forudsige flere retssager som denne..
Hvis de med Vista bare havde taget sig lidt sammen og lavet en opbygning hvor de aabenlyse programmer kunne fravaelges, saa ville de jo kunne fixe det i et snuptag, smertefrit.
Nu skal de istedet bruge flere aar i retten, hvor det eneste formaal er at traekke tiden ud og tjene flere penge.
Saa kan de med naeste OS goere det til en endnu mere integreret del, saa de kan bruge det som argument overfor EU..
Hvorfor er den sidste del ligegyldig?
Af 2 aabenlyse aarsager:
1. Der _ER_ ingen standard.
2. EU kan ikke kraeve at folks programmer skal overholde standarderne, slet ikke naar der ikke ER nogen.
Det er blot Operas forsoeg paa at hive lidt "goodwill" ind paa et soegsmaal som de forventer mange vil synes er latterligt.
#40: Jeg skal ikke kunne sige hvad deres motiv for at vælge Windows N løsningen var, jeg tror der er flere ting der spiller ind i den forbindelse.
Men der er visse komponenter der bare ikke er særlig fede at brugerne kan afinstallere da mange 3. parts produkter er afhængige af dem. Media Player og IE er 2 af dem. Det er jeg ret sikker på er grunden til at MS ikke bare sådan uden videre har "taget sig sammen og fixet det med et snuptag".
"1. Der _ER_ ingen standard.
2. EU kan ikke kraeve at folks programmer skal overholde standarderne, slet ikke naar der ikke ER nogen."
Det kan jeg da ikke andet end være enig i, jeg forstod det blot sådan at du mente diskussionen var offtopic i forhold til nyheden, beklager :)
Men der er visse komponenter der bare ikke er særlig fede at brugerne kan afinstallere da mange 3. parts produkter er afhængige af dem. Media Player og IE er 2 af dem. Det er jeg ret sikker på er grunden til at MS ikke bare sådan uden videre har "taget sig sammen og fixet det med et snuptag".
"1. Der _ER_ ingen standard.
2. EU kan ikke kraeve at folks programmer skal overholde standarderne, slet ikke naar der ikke ER nogen."
Det kan jeg da ikke andet end være enig i, jeg forstod det blot sådan at du mente diskussionen var offtopic i forhold til nyheden, beklager :)
Hehe, endnu en flame tråd.
Mit lille bidrag;hvis en Linux distro må komme med Firefox, hvorfor må Windows så ikke komme med IE?
Microsoft tillader folk at tilføje ekstra; hvorfor gør det så, så ondt at de også har et starttilbud? Jeg bruger ikke WMP, men VLC og Winamp - det kan andre også vælge...
DirectX har gjort livet bedre for SÅ mange, fordi det "bare virker". Og det er åbent nok, at at producenter af grafikkort kan lave grafikkort til det, og programmører spil... hvad er så problemet?
Generelt er Microsoft ganske nemme at lave programmer til; hvis de firmaer der whiner, brugte flere kræfter på at lære, end fyre pudsige retssager af, havde de nok mere succes :)
Microsoft har succes, fordi de har leveret et OS der var "godt nok" igennem tiden, fordi de har forstået at definere _deres egne standarder_ og levere gode programmeringsværktøjer. Hvordan forklarer du ellers deres succes? Vi er alle enige om at Microsoft og Windows ikke er perfekte, men de er jo tydeligvis hvad folk vil have? Kender ikke ret mange der kan gøre lige så meget på en Ubuntu eller lignende, som på en Windows spand, fordi programmerne ikke er der. Det syntes jeg siger en del om Open Source versus "Lukket kode". Det bedste software, er det man skal betale for.
I øvrigt har mine oplevelser med Suse og RH server vist mig, at Open Source også godt kan være dyrt ;)
Mit lille bidrag;hvis en Linux distro må komme med Firefox, hvorfor må Windows så ikke komme med IE?
Microsoft tillader folk at tilføje ekstra; hvorfor gør det så, så ondt at de også har et starttilbud? Jeg bruger ikke WMP, men VLC og Winamp - det kan andre også vælge...
DirectX har gjort livet bedre for SÅ mange, fordi det "bare virker". Og det er åbent nok, at at producenter af grafikkort kan lave grafikkort til det, og programmører spil... hvad er så problemet?
Generelt er Microsoft ganske nemme at lave programmer til; hvis de firmaer der whiner, brugte flere kræfter på at lære, end fyre pudsige retssager af, havde de nok mere succes :)
Microsoft har succes, fordi de har leveret et OS der var "godt nok" igennem tiden, fordi de har forstået at definere _deres egne standarder_ og levere gode programmeringsværktøjer. Hvordan forklarer du ellers deres succes? Vi er alle enige om at Microsoft og Windows ikke er perfekte, men de er jo tydeligvis hvad folk vil have? Kender ikke ret mange der kan gøre lige så meget på en Ubuntu eller lignende, som på en Windows spand, fordi programmerne ikke er der. Det syntes jeg siger en del om Open Source versus "Lukket kode". Det bedste software, er det man skal betale for.
I øvrigt har mine oplevelser med Suse og RH server vist mig, at Open Source også godt kan være dyrt ;)
Jeg syntes squ at der er for mange som piver over IE, specielt fidomuh. Windows er et styresystem der leverer en komplet pakke af brugs-software til den almindelige bruger.
Et løst gæt fra min side er at 95% af alle personer der ejer en computer i dag har den for at kunne komme på internettet mere end de har for at styre deres filer de alligevel bare gemmer i standardmapperne for programmer.
At fjerne "standard"-metoden til at få kontakt med internettet i Windows, er lidt ligesom at købe bil med spejlrefleks på indersiden af ruderne. Det kan godt være at du kan styre skidtet, men du kan bare ikke kigge ud til omverdenen.
Desuden bør alle de Microsoft/Windows hadere lige tænke sig om én ekstra gang inden de begynder at kræve nedgradering af funktionalitet i Windows. Uden Windows havde der nok ikke været det store behov for alternative browsere i dag.
Og til fidomuh:
Hvis du gerne vil have et styresystem med 100% valgfrihed, så brug Linux - hvis du savner en brugergrænseflade ala Windows til dit Linux, så find en Linux-udgave med det. Der er nok at vælge imellem. Ingen tvinger dig til at bruge Opera på KUN en Windows installation.
Et løst gæt fra min side er at 95% af alle personer der ejer en computer i dag har den for at kunne komme på internettet mere end de har for at styre deres filer de alligevel bare gemmer i standardmapperne for programmer.
At fjerne "standard"-metoden til at få kontakt med internettet i Windows, er lidt ligesom at købe bil med spejlrefleks på indersiden af ruderne. Det kan godt være at du kan styre skidtet, men du kan bare ikke kigge ud til omverdenen.
Desuden bør alle de Microsoft/Windows hadere lige tænke sig om én ekstra gang inden de begynder at kræve nedgradering af funktionalitet i Windows. Uden Windows havde der nok ikke været det store behov for alternative browsere i dag.
Og til fidomuh:
Hvis du gerne vil have et styresystem med 100% valgfrihed, så brug Linux - hvis du savner en brugergrænseflade ala Windows til dit Linux, så find en Linux-udgave med det. Der er nok at vælge imellem. Ingen tvinger dig til at bruge Opera på KUN en Windows installation.
Jeg synes det er dybt latterligt, hvis MS har lyst til at have IE installeret skal de da have lov til det. De har jo selv udviklet der OS og brugt meget tid og penge på det. Jeg synes heller ikke det kan være rigtigt at alle går efter MS, hvorfor ikke Apple i stedet?
Opera kunne da bare lave sit eget OS og stoppe deres ligegyldige brok.
Rlc, det er da fuldstændig åndsvagt sagt. Selvfølgelig skal de have penge for at udvikle programmer, det koster tid og penge at udvikle ordenlige programmer. OpenOffice er udemærket men MS Office er bare bedre, også er det også med stort set alle andre programmer. Hvis software til PC'en ikke skal koste noget hvorfor skal Spil og film etc. koste noget? Det er jo samme princip, der er også freeware spil men der er ingen af dem der er lige så gode som dem etc. EA laver.
Jeg tror du føler at software skal være gratis fordi det er mere passivt end spil og film, men der sidder jo også folk og udvikle software, og hvem gider arbejde gratis?
Jeg tror også bare dette er et PR forsøg fra Opera, men håber ikke de vinder!
Mvh
Cr0iX
Ps. Nej jeg er ikke MS elsker men synes ikke dette kan være rigtigt, og jeg bruger og selv linux til servere og nogle kontor computere, og jeg vil også anbefale linux til kontor brugere!
Opera kunne da bare lave sit eget OS og stoppe deres ligegyldige brok.
Derfor køb ikke vista, støt ikke betalings programmer, Gratis programmerne bliver bedre og bedre, og skid MS i munden..
PS jeg kører selv windows, og det virker da fint.. Men forretningen MS, Stinker, Bill gates "godgørenhed" stinker, og sidst.. alt hvad der kræver penge for noget andre har lavet, og andre leverer gratis... STINKER....
Rlc, det er da fuldstændig åndsvagt sagt. Selvfølgelig skal de have penge for at udvikle programmer, det koster tid og penge at udvikle ordenlige programmer. OpenOffice er udemærket men MS Office er bare bedre, også er det også med stort set alle andre programmer. Hvis software til PC'en ikke skal koste noget hvorfor skal Spil og film etc. koste noget? Det er jo samme princip, der er også freeware spil men der er ingen af dem der er lige så gode som dem etc. EA laver.
Jeg tror du føler at software skal være gratis fordi det er mere passivt end spil og film, men der sidder jo også folk og udvikle software, og hvem gider arbejde gratis?
Jeg tror også bare dette er et PR forsøg fra Opera, men håber ikke de vinder!
Mvh
Cr0iX
Ps. Nej jeg er ikke MS elsker men synes ikke dette kan være rigtigt, og jeg bruger og selv linux til servere og nogle kontor computere, og jeg vil også anbefale linux til kontor brugere!
Så er vi nogle andre som synes det er dybt latterligt at man ændrede installeren i Windows så man ikke kan undlade at installere alle MS addon's - det kunne man ellers fint med Win9x, og det ville være en smal sag at gøre det samme med WinNT installerne.
Jeg forstår ikke den hakken på Windows, og Microsoft... Er man utilfreds kan man altid installere Linux, BSD eller købe en MAC. Kan man ikke lide de programmer der er i Windows, så installer noget andet.
Istedet for Windows Mail bruger jeg Thunderbird
Istedet for IE, bruger jeg FF og Safari Beta
Istedet for WMP bruger jeg Realplayer 11 og iTunes
Der er så mange muligheder, tror at Opera er sure, fordi ingen gider bruge det lort de laver... Jeg forsøgte med Opera, men synes det var det værste lort.
og det eneste mimus ved MS er, at i Vista er alt installeret fra starten, og man kan ikke slette det, man kan komprimere det, indtil man ønsker at bruge det.
Istedet for Windows Mail bruger jeg Thunderbird
Istedet for IE, bruger jeg FF og Safari Beta
Istedet for WMP bruger jeg Realplayer 11 og iTunes
Der er så mange muligheder, tror at Opera er sure, fordi ingen gider bruge det lort de laver... Jeg forsøgte med Opera, men synes det var det værste lort.
og det eneste mimus ved MS er, at i Vista er alt installeret fra starten, og man kan ikke slette det, man kan komprimere det, indtil man ønsker at bruge det.
#fidomuh
Nogle gange er du seriøst ikke for kvik (ment på den sjove måde) du forvrænger om omskriver alt.
Eksempel:
Er der DET mindste der forhindre dig i at installere en anden browser ? Okay måske kan du ikke finde ud af det, men jeg bruger altid Firefox, og kun IE til danske net bank.
Hvis du skal havde hjælp bare spørg i forum'et jeg er sikker på du nok skal finde en som vil hjælpe dig, hvis det er for svært.
Jo og engang var den mest udbredte computer en C64, og hvad så ?
Markedsandele skifter nu en gang imellem, sådanne er det bare. Men du vil vel sikkert at alle skulle være tvunget til stadigvæk at bruge netscape, eller hvad ?
Hvis Microsoft ikke må bundle en masse software til deres OS, så må Apple heller ikke til deres OS, lighed for alle!
Det viser bare at det er et firma som ikke kan afsætte deres produkt, selv ikke når de forærer det væk, og derfor begynder at 'tude' i håb om at nogle holder med dem.
Samtidigt viser det hvor latterlige dette sagsanlæg egentligt er, det er spil af domstolenes tid og penge.
Øh hvad snakker du om ?
Hvorfor POKKER skulle Microsoft vedhæfte andres programmer, når deres eget program for langt de flestes tilfælde er mere end godt nok. Det ville da være fuldstændigt absurt hvis de skulle vedhæfte samtlige browsere der er på markedet, og samtlige medieafspillere, samtlige spil, samtlige editorer osv.
Ja det undrer mig ikke, for du forguder jo alt Apple laver, så selvfølgelig er det helt okay de gør præcist det samme.
Hvorfor skulle de dog spilde tid på dette ?
IE forhindrer dig IKKE i at installere Opera, (som sagt før spørg om hjælp hvis du ikke selv kan det).
Jamen dog, du har indset det er en latterlig retsag, og bare et absurt PR stunt.
Se det var jo ikke så svært :-)
Nogle gange er du seriøst ikke for kvik (ment på den sjove måde) du forvrænger om omskriver alt.
Eksempel:
Du vil altsaa ikke tilskrive IE's default installerede status, som vaerende skyld i at IE har stoerstedelen af markedet?
Er der DET mindste der forhindre dig i at installere en anden browser ? Okay måske kan du ikke finde ud af det, men jeg bruger altid Firefox, og kun IE til danske net bank.
Hvis du skal havde hjælp bare spørg i forum'et jeg er sikker på du nok skal finde en som vil hjælpe dig, hvis det er for svært.
For det var nemlig slet ikke Netscape der var dominerende i sin tid, nej da ...
For slet ikek at tale om at Firefox i flere aar var _MEGET_ foran IE6, men alligevel havde IE6 stoerstedelen af markedet.
Jo og engang var den mest udbredte computer en C64, og hvad så ?
Markedsandele skifter nu en gang imellem, sådanne er det bare. Men du vil vel sikkert at alle skulle være tvunget til stadigvæk at bruge netscape, eller hvad ?
Hvis Microsoft ikke må bundle en masse software til deres OS, så må Apple heller ikke til deres OS, lighed for alle!
Gratz, saa fordi stoerstedelen er ligeglade, saa behoever de ikke foelge loven for dem der ikke er ligeglade?
Det viser bare at det er et firma som ikke kan afsætte deres produkt, selv ikke når de forærer det væk, og derfor begynder at 'tude' i håb om at nogle holder med dem.
Samtidigt viser det hvor latterlige dette sagsanlæg egentligt er, det er spil af domstolenes tid og penge.
De forhindres kun i at vedhaefte _EGNE_ programmer.
Der er vaesentlig forskel.
Øh hvad snakker du om ?
Hvorfor POKKER skulle Microsoft vedhæfte andres programmer, når deres eget program for langt de flestes tilfælde er mere end godt nok. Det ville da være fuldstændigt absurt hvis de skulle vedhæfte samtlige browsere der er på markedet, og samtlige medieafspillere, samtlige spil, samtlige editorer osv.
OS X er dog en helt anden sag, hvor jeg er dybt enig..
Ja det undrer mig ikke, for du forguder jo alt Apple laver, så selvfølgelig er det helt okay de gør præcist det samme.
Hvis de med Vista bare havde taget sig lidt sammen og lavet en opbygning hvor de aabenlyse programmer kunne fravaelges, saa ville de jo kunne fixe det i et snuptag, smertefrit.
Hvorfor skulle de dog spilde tid på dette ?
IE forhindrer dig IKKE i at installere Opera, (som sagt før spørg om hjælp hvis du ikke selv kan det).
Det er blot Operas forsoeg paa at hive lidt "goodwill" ind paa et soegsmaal som de forventer mange vil synes er latterligt.
Jamen dog, du har indset det er en latterlig retsag, og bare et absurt PR stunt.
Se det var jo ikke så svært :-)
Uuuh... Et firma der leverer egne programmer til eget system?!?! Satme om det ikke er for dårligt!
Opera, grow the fuck up!! Og alle andre der tuder som en flok snotunger der har fået stjålet deres slikkepind, fordi MS leverer et program med deres system der kan det samme som det de synes deres eget kan (3. parts programmer that is)..
Som nævnt utallelige gange, så står det folk frit til at installere noget alternativt til det MS leverer. Hvis Opera og alle andre whiner over markedsandele og omsætning, så må det 100% helt og holdent være deres EGET problem, at de ikke har været mere fremme i medierne.
Ja, det er et problem at MS sider så hårdt på markedet, men for 90% er der ikke noget alternativ. Eneste reelle konkurent til 3D og musik er Apple (det er sikkert for dyrt for Steinberg, Autodesk, Digidesign osv at udvikle til Linux). Til gengæld er det også et kæmpe problem at MS i tide og utide bliver idømt gigantiske dagsbøder, fordi andre ikke kan finde ud af markedsføre deres lort..
Uanset hvad jeg synes om MS og deres priser, så har de min støtte hvad angår disse situation som Opera nu degraderer sig selv for at udføre.
Opera, grow the fuck up!! Og alle andre der tuder som en flok snotunger der har fået stjålet deres slikkepind, fordi MS leverer et program med deres system der kan det samme som det de synes deres eget kan (3. parts programmer that is)..
Som nævnt utallelige gange, så står det folk frit til at installere noget alternativt til det MS leverer. Hvis Opera og alle andre whiner over markedsandele og omsætning, så må det 100% helt og holdent være deres EGET problem, at de ikke har været mere fremme i medierne.
Ja, det er et problem at MS sider så hårdt på markedet, men for 90% er der ikke noget alternativ. Eneste reelle konkurent til 3D og musik er Apple (det er sikkert for dyrt for Steinberg, Autodesk, Digidesign osv at udvikle til Linux). Til gengæld er det også et kæmpe problem at MS i tide og utide bliver idømt gigantiske dagsbøder, fordi andre ikke kan finde ud af markedsføre deres lort..
Uanset hvad jeg synes om MS og deres priser, så har de min støtte hvad angår disse situation som Opera nu degraderer sig selv for at udføre.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund