mboost-dp1

Microsoft Corporation

Opera: Ikke godt nok at kunne slå IE8 fra

- Via BetaNews - , redigeret af Net_Srak , indsendt af LordMike

Microsoft oplyste for nyligt, at de i Windows 7 vil gøre det muligt at fravælge Internet Explorer 8 i listen over funktioner, man ønsker at anvende i operativsystemet.

Muligheden tolker de fleste som en reaktion på EU’s pres for at få IE ud af Windows, et pres der blev startet efter opfordring fra Opera. Hverken EU eller Opera ser dog ud til at være tilfredse med Microsofts udspil.

Opera mener ikke, det er nok, at Microsoft har tilbudt, man kan fjerne IE8. Firmaet mener tværtimod, at Windows skal leveres uden browser til at starte med.

Valget af browser skal ifølge Opera ske allerede under installationen af Windows, hvor brugeren bør kunne vælge mellem en række forskellige af slagsen.

Også hos Europakommissionen er Microsofts udspil blevet skeptisk modtaget, idet kommissionen tidligere har peget på, at den optimale løsning vil være, at forbrugeren kan vælge browser under installationen af Windows, samme løsning som Opera ønsker. Der kan derfor stadig komme pres på Microsoft om at indføre denne løsning.





Gå til bund
Gravatar #101 - fidomuh
11. mar. 2009 22:40
#99

Man kan godt fjerne IE, og stadig beholde de DLL-filer andre programmer bruger til at vis hjemmesider med.


Alternativt kan folk ogsaa bare bruge en af de andre, gratis, rendering engines.

Der er masser af alternativer til IE, specielt naar man leverer et program, saa er det ikke saerligt svaert at smide 200kB data ind til en browser. :)
Gravatar #102 - zebu
11. mar. 2009 23:45
Jeg mener heller ikke at man kan tvinge m$ til at distribuere andres browsere. De skal trods alt selv kunne bestemme over deres eget styresystem... Opera... Stop whining!

Der jeg mener at EU skal fokusere istedet for, er på standarderne. Problemet med IE er, at de pga. deres monopol lignende tilstande, over tid, kan lave deres egen HTML, CSS, Java etc. standard/fortolkning og så tilmed lave den closed source og uden dokumentation. Så har vi lige pludselig 100% monopol på browser markedet.

Danske netbank!!! Ja den virker ikke uden kode generator/lommeregner ting! (Tror enda man selv skal betale for den!).

TDC Play med WMA DRM...

Dr.dk... Håber sgu de har fået styr på det efterhånden, ellers kan de sgu ikke forlange medie licens... jamen du kan se det på nettet..NEJ!! ikke uden m$)

Alt offentligt er jo efterhånden blivet elektronisk og det er noget skidt hvis de følger IE stardarden!!! ...trods alt virker skat.dk i Firefox, ja det manglede da også bare når man ikke kan få sin årsopgørelse pr. brev mere.

Måske er mit indlæg lidt negativt, men standarder findes af samme grund!

Håber andre herinde er enige med mine synspunkter.

O.T. Dette burde stofa og Yousee også fatte med DVB-C ;-)
Gravatar #103 - laney
12. mar. 2009 11:41
Det er i og for sig meget enkelt:
Du må IKKE bruge dit monopol / dominans på ét marked til at skabe dig markedsandele eller monopol på et andet marked. Det er brud på konkurrrencelovgivningen.

... og dét er præcis hvad Microsoft har gjort da de indbyggede først Internet Explorer og sidenhen Windows Media Player.

Hvis Microsoft vil sælge sine produkter inden for EU, må de som enhver anden virksomhed overholde gældende lov - eller tage konsekvenserne af deres lovbrud.
Gravatar #104 - Magten
12. mar. 2009 11:50
laney (103) skrev:
... og dét er præcis hvad Microsoft har gjort da de indbyggede først Internet Explorer og sidenhen Windows Media Player.
Men det gælder så ikke mere med Win7, så det er ikke så enkelt som du stiller det op..
Gravatar #105 - jonasbh
12. mar. 2009 13:03
Magten (104) skrev:
Men det gælder så ikke mere med Win7, så det er ikke så enkelt som du stiller det op..


Hvorfor ikke?? Reglerne er simple og gælder for alle: Microsoft bryder EUs reglerne, og det må de ikke.

Det irriterende ved denne debat på newz.dk er at næste alle tager udgangpunkt i deres egne oplevelser og præferencer. Det er totalt irrelevant i denne sammenhæng.

Vi taler om et marked, hvor alle virksomheder skal have fair chancer for at afsætte deres produkt
Gravatar #106 - Magten
12. mar. 2009 13:55
#105
Har du overhovedet sat dig ind i det her før du skrev? I Win7 bliver det muligt at få installeret Windows UDEN IE... OH MY GOD!?!?!?!??!?!
Gravatar #107 - m_abs
12. mar. 2009 14:00
#106
Kan du forklare, hvordan det ændre på om MS har brudt loven tidligere ved at inkludere IE i XP, Vista og tidligere?

Det er komplet irrelevant for tidligere lovbrud om MS har ændret det i Win7.
Gravatar #108 - jonasbh
12. mar. 2009 14:03
Magten (106) skrev:
#105
Har du overhovedet sat dig ind i det her før du skrev? I Win7 bliver det muligt at få installeret Windows UDEN IE... OH MY GOD!?!?!?!??!?!


Det kommer sgu' da an på om, det er den rigtige løsning. Har du læst overhoved læst nyheden, hvor EU ikke synes om løsningen

Husk ikke at kaste med sten, når du selv...
Gravatar #109 - Magten
12. mar. 2009 14:14
m_abs (107) skrev:
#106
Kan du forklare, hvordan det ændre på om MS har brudt loven tidligere ved at inkludere IE i XP, Vista og tidligere?

Det er komplet irrelevant for tidligere lovbrud om MS har ændret det i Win7.
Så du vil have MS skal gå tilbage i tiden og ændre på det? Ah ja okay.. Desuden er det Windows 7 Opera brokker sig over her, så whine du bare videre over XP og Vista.. Og 2000, 98, 95.........



jonasbh (108) skrev:

Det kommer sgu' da an på om, det er den rigtige løsning. Har du læst overhoved læst nyheden, hvor EU ikke synes om løsningen

Husk ikke at kaste med sten, når du selv...
Opera brokker sig over IE er implementeret i Windows.. MS gør det muligt at fravælge det.. Opera tuder videre..
Gravatar #110 - fidomuh
12. mar. 2009 14:48
#109

Opera brokker sig over IE er implementeret i Windows.. MS gør det muligt at fravælge det.. Opera tuder videre..


Det er faktisk et interessant dilemma EU er kommet i nu, for teoretisk set, saa skaevvrider MS jo stadig markedet, ved at tilbyde IE .. :)

Det er ganske vist utroligt meget mindre, men det er stadig en fordel for MS/IE.

Saa Opera har vel et gram af sandhed i deres fortsatte tuderi, omend det er pettitesser vi er ude i :D
Gravatar #111 - Magten
12. mar. 2009 14:59
#110
Jeg kan se retfærdigheden i at IE ikke er implementeret og tvunget, men at MS skal tilbyde konkurrenters software, eller helt uden en browser, det er for langt ude imo :)

Men okay.. MS kunne også være "de store" her og lave en Windows 7 O-version - hvor man bare ikke kan vælge IE.. De burde faktisk kunne lave det så det bliver afgjort af licensnøglen.. Så kunne man også se hvor mange der ville bruge det.. Ville nok ikke overgå XP N :)

Jeg venter spændt på hvad EU hovederne beslutter sig for..
Gravatar #112 - fidomuh
12. mar. 2009 15:11
#111

men at MS skal tilbyde konkurrenters software, eller helt uden en browser, det er for langt ude imo :)


Det er, imo, ikke *SAA* langt ude igen..
Hvis MS tilbyder IE, og ingen andre, saa er det stadig monopolmisbrug.
Hvis MS IKKE tilbyder IE, saa er det ikke monopolmisbrug.
Hvis MS tiilbyder IE, samt 3. parts browsere, saa er det ikke monopolmisbrug.

Det ville samtidig vaere en bedre loesning, imo, omend det virker "forkert" at EU skal tvinge MS til det :)
Gravatar #113 - Magten
12. mar. 2009 15:29
Jeg ville godt nok glo lidt hvis jeg fik stillet valg imellem grydelåg når jeg købte en gryde, fordi Supergryder A/S havde monopol...

Jeg synes ikke det kan være rigtigt brugerne skal besværes med det her, mere end de så bliver nu hvor de skal vælge..

Hvis MS ikke tilbyder IE med, så skal folk ud og finde en browser.. Jeg gider ikke hjælpe de 200 mennesker i min omgangskreds som ikke fatter det :)

Hvis MS tilbyder den og flere, så gider jeg ikke høre på de 200 opkald med "Hvad skal jeg vælge her??!"

Det er _KUN_ til besvær når Opera bliver ved med at tude.. Kommer der en "default install" som inkluderer IE så bliver der også tudet over den, for så er det stadig at misbruge monopolet..

Det er skruen uden ende det her, jeg håber EU siger stop nu, for ellers bliver det ved og ved :)
Gravatar #114 - fidomuh
12. mar. 2009 15:59
#113

Jeg ville godt nok glo lidt hvis jeg fik stillet valg imellem grydelåg når jeg købte en gryde, fordi Supergryder A/S havde monopol...


Det er jo netop det sjove..
Monopolerne er faa og kun at finde paa specielle markeder..

Det er netop det man oensker at hindre med funky regler.. At reglerne saa boer gaelde for alle, er en anden ting ;)

Jeg synes ikke det kan være rigtigt brugerne skal besværes med det her, mere end de så bliver nu hvor de skal vælge..


Det er MS' valg jo.

Hvis MS ikke tilbyder IE med, så skal folk ud og finde en browser.. Jeg gider ikke hjælpe de 200 mennesker i min omgangskreds som ikke fatter det :)


Hvorfor det er naturligt at MS skal tilbyde "et eller andet".

Hvis MS tilbyder den og flere, så gider jeg ikke høre på de 200 opkald med "Hvad skal jeg vælge her??!"


Saa maa folk laere at laese.
Det er vel ikke dit ansvar? :)

Det er _KUN_ til besvær når Opera bliver ved med at tude..


Ja, det er ikke altid nemt at overholde loven.

Kommer der en "default install" som inkluderer IE så bliver der også tudet over den, for så er det stadig at misbruge monopolet..


Ja.
Men saa maa de bare lave en liste..
Det er altsaa ikke SAA svaert, og forbrugeren har godt af at faa nogle spoergsmaal i hovedet.

Det er skruen uden ende det her


Jeg kan godt se enden.
Den er utroligt nem og taet paa.

jeg håber EU siger stop nu, for ellers bliver det ved og ved :)


Jeg synes nu mere at MS burde have stoppet det her allerede ved Vista.
Det er ikke rocket science jo ;)
Gravatar #115 - Magten
12. mar. 2009 19:01
fidomuh (114) skrev:
#113

Det er jo netop det sjove..
Monopolerne er faa og kun at finde paa specielle markeder..

Det er netop det man oensker at hindre med funky regler.. At reglerne saa boer gaelde for alle, er en anden ting ;)
I think we have an agreement ;)

Det er MS' valg jo.
Hvordan kan det være MS' valg at de bliver tvunget til noget?

Hvorfor det er naturligt at MS skal tilbyde "et eller andet".
Fordi at kunne gå på nettet er en del af et OS.. Det har det været i mange år, og vil blive endnu mere normalt.. Meget muligt nogen kan leve med at de selv skal compile hele deres OS, men for andre er det vigtigt de har alt hvad de skal bruge når de starter op..

Saa maa folk laere at laese.
Det er vel ikke dit ansvar? :)
Det bliver mit, og dit og alle andre der har forstand på computere's problem.

Ja, det er ikke altid nemt at overholde loven.
Det er tilgengæld ufattelig nemt at ødelægge andres produkter når ens egne ikke slår igennem, bare råb "MONOPOL" så er den hjemme..

Ja.
Men saa maa de bare lave en liste..
Det er altsaa ikke SAA svaert, og forbrugeren har godt af at faa nogle spoergsmaal i hovedet.
Det giver ingen mening at tvinge et firma til at reklamere for andre firmaer... Jeg vil godt se bare et eksempel på andre steder det er sket..

Jeg kan godt se enden.
Den er utroligt nem og taet paa.
Ja, at MS skal ændre hele deres OS og den måde det altid har fungeret på..

Jeg synes nu mere at MS burde have stoppet det her allerede ved Vista.
Det er ikke rocket science jo ;)
At det sku være modul opbygget så man selv tilvalgte hvad man ville, kan vi godt blive enige om.. At de skal tilbyde andre konkurrenters produkter, det er bare plat..
Gravatar #116 - fidomuh
12. mar. 2009 19:16
#115

Hvordan kan det være MS' valg at de bliver tvunget til noget?


Det er MS' valg om de vaelger A eller B ;)
Deres produkt skal overholde loven, laengere er den ikke.

Fordi at kunne gå på nettet er en del af et OS.. Det har det været i mange år, og vil blive endnu mere normalt.. Meget muligt nogen kan leve med at de selv skal compile hele deres OS, men for andre er det vigtigt de har alt hvad de skal bruge når de starter op..


Ja, jeg er helt enig.
Derfor skrev jeg: "Hvorfor det er naturligt..." ... :)

Det bliver mit, og dit og alle andre der har forstand på computere's problem.


Jeg beder i forvejen folk om at laese hvad der staar paa skaermen..
At jeg skal goere det med lidt flere ting, goer det kun nemmere for folk at fatte tbh. :)

Det er tilgengæld ufattelig nemt at ødelægge andres produkter når ens egne ikke slår igennem, bare råb "MONOPOL" så er den hjemme..


Det er jo ikke Operas skyld at MS bryder loven ;)
Opera skal ogsaa overholde loven jo - og du kan vaere evigt forvisset om at MS ville stortude hvis situationen var omvendt ;)

Det giver ingen mening at tvinge et firma til at reklamere for andre firmaer...


Det bliver de skam heller ikke tvunget til.
De tvinges til at fjerne IE fra Windows - eller lade konkurrenter konkurrere paa lige fod.

MS maa jo helt selv vaelge :)

Jeg vil godt se bare et eksempel på andre steder det er sket..


Det er ikke sket foer, og giver ikke mening - og det er ikke det der sker her.
Det er, som saadan, ikke EU der tvinger MS til den loesning - EU tvinger MS til at lade andre konkurrere.

Men jeg kan jo pege paa TDC.

Ja, at MS skal ændre hele deres OS


Det har de gjort.

og den måde det altid har fungeret på..


Du mener den maade det er blevet aendret paa en 4-5 gange nu?
"Altid" = "3 aar" i din bog? :D

At det sku være modul opbygget så man selv tilvalgte hvad man ville, kan vi godt blive enige om..


Det er jo netop hvad de har gjort nu :)
Det giver langt mere mening end hvad Apple og MS goer/gjorde.

At de skal tilbyde andre konkurrenters produkter, det er bare plat..


Det _SKAL_ de heller ikke, men det er en fin loesning i min bog.
Det goer Linux og BSD helt fint, til brugernes store fornoejelse.

IE er ikke et profitmarkede som saadan, saa det giver fin mening i mine oejne ( fra MS' side ) at goere det.
De kunne samtidig adoptere WebKit og nyde godt af andres arbejde, fx.

At MS har en forretningsplan idag, goer hverken den plan til god eller fremtidssikret ;)
Gravatar #117 - Magten
12. mar. 2009 19:51
fidomuh (116) skrev:
#115

Det er MS' valg om de vaelger A eller B ;)
Deres produkt skal overholde loven, laengere er den ikke.
Pest eller kolera står de overfor, selvom de allerede har fået kræft :)

Ja, jeg er helt enig.
Derfor skrev jeg: "Hvorfor det er naturligt..." ... :)
Jeg skal bare lære at læse ;) "er det" "det er" - bah :D

Det er jo ikke Operas skyld at MS bryder loven ;)
Opera skal ogsaa overholde loven jo - og du kan vaere evigt forvisset om at MS ville stortude hvis situationen var omvendt ;)
Jeg kan forsikre dig om at jeg ville være lige så irriteret over det hvis det var MS - som sagt før, ens regler for alle, efter min mening :)

Det bliver de skam heller ikke tvunget til.
De tvinges til at fjerne IE fra Windows - eller lade konkurrenter konkurrere paa lige fod.
Så ja, de tvinges til at fjerne IE, eller reklamere for andre produkter i deres produkt..

Det har de gjort.
Åbenbart ikke nok?

Du mener den maade det er blevet aendret paa en 4-5 gange nu?
"Altid" = "3 aar" i din bog? :D
IE har været en del af Windows i 14 år? :)

Det _SKAL_ de heller ikke, men det er en fin loesning i min bog.
Det goer Linux og BSD helt fint, til brugernes store fornoejelse.
Linux og BSD er open source, og har ikke penge på spil ligesom MS, så det er ganske klart at de gør det.. Linux bliver kun mere populær ved at have flere produkter med.. MS ville miste på det..

IE er ikke et profitmarkede som saadan, saa det giver fin mening i mine oejne ( fra MS' side ) at goere det.
Hvis det ikke er et profitmarked, hvorfor er der så så meget hysteri om det her?

De kunne samtidig adoptere WebKit og nyde godt af andres arbejde, fx.
Det kunne da være dejligt :)

At MS har en forretningsplan idag, goer hverken den plan til god eller fremtidssikret ;)
Bestemt ikke.. Men at de skal ændre hele deres plan hver gang Opera finder på en ny undskyldning er plat ;)
Gravatar #118 - DrHouseDK
12. mar. 2009 20:44
myplacedk (94) skrev:
IT IS BROKEN!


Google define:broken

Næ, det passer ikke helt på IE.

m_abs (107) skrev:
#106
Kan du forklare, hvordan det ændre på om MS har brudt loven tidligere ved at inkludere IE i XP, Vista og tidligere?

Det er komplet irrelevant for tidligere lovbrud om MS har ændret det i Win7.


Du er et meget, meget dømmende menneske. Så fordi du engang har mobbet i folkeskolen, er du altså et skidt menneske, der aldrig bliver bedre, og selvom du måske faktisk ændrer dig til det bedre, vil du altid være en klaphat der bare skal have 500 kr i bøde i ny og næ, fordi du er "jo" en værre baryler!
Gravatar #119 - Jannick
13. mar. 2009 09:48
Opera, er det ikke noget med en stor dame, en sla og noget forfærdelig musik? :P

Og hvordan havde de tænkt sig at man skulle hente Opera, uden en browser i forvejen ?
Gravatar #120 - fidomuh
13. mar. 2009 10:14
#118

Så fordi du engang har mobbet i folkeskolen, er du altså et skidt menneske, der aldrig bliver bedre, og selvom du måske faktisk ændrer dig til det bedre, vil du altid være en klaphat der bare skal have 500 kr i bøde i ny og næ, fordi du er "jo" en værre baryler!


Err?
Saa du mener ikke vi skal straffe MS for at have brudt loven?

Saa hvis en voldtaegtsforbryder stiller sig op og siger "Hey, jeg goer det jo ikke MERE!", saa skal han ikek straffes?

- MS er ikke blevet straffet for dette, hvorfor det er helt naturligt at de skal straffes. :)
Gravatar #121 - paradise_lost
13. mar. 2009 10:23
#120

Korrekt, hvor svært kan det lige være at se at man skal straffes for sine ulovlige handlinger. En lov er en lov og sådan er det nu engang når vi er med i EU. Flertallet har besluttet at vi skulle være en del af EU, om man kan lide det eller ej! Og når man er det så skal EU's regler følges! Egentlig rimeligt simpelt
Gravatar #122 - Windcape
13. mar. 2009 11:43
fidomuh (120) skrev:
Saa du mener ikke vi skal straffe MS for at have brudt loven?
Nu har IE aldrig brudt loven.

Desuden så synes jeg du skal holde op med at definere handelsaftaler som "lov".

Og så vil jeg minde om at det er en KOMMISION som er skeptisk for om det er nok, Microsoft har sådan set bare fuldt de krav EU stillede op ved en tidligere sag.

At nogle nordmænd så whiner over det har jo intet med "lov" at gøre.
Gravatar #123 - Windcape
13. mar. 2009 11:44
paradise_lost (121) skrev:
Flertallet har besluttet at vi skulle være en del af EU, om man kan lide det eller ej!
Flertallet i EU betyder Frankrig og Tyskland.

Hvis de er uenige nedlægger de bare veto og så sker der intet :p
Gravatar #124 - paradise_lost
13. mar. 2009 11:48
Windcape (123) skrev:
Flertallet i EU betyder Frankrig og Tyskland.


Ja men vi er stadig med i EU ikke?

Windcape (122) skrev:
At nogle nordmænd så whiner over det har jo intet med "lov" at gøre.


De er jo ikke de første der whiner over det, men Netscape var sikkert også bare nogen whinere som ikke kunne lave et ordentligt produkt ikke?
Gravatar #125 - fidomuh
13. mar. 2009 12:16
#122

Nu har IE aldrig brudt loven.


Nej, det har MS, som jeg skrev.

Desuden så synes jeg du skal holde op med at definere handelsaftaler som "lov".


Monopollovgivningen minder nu ellers meget om en lov...?

Og så vil jeg minde om at det er en KOMMISION som er skeptisk for om det er nok, Microsoft har sådan set bare fuldt de krav EU stillede op ved en tidligere sag.


Ja, det ved jeg skam.
Men det er ikke hvad der blev skrevet:
Så fordi du engang har mobbet i folkeskolen, er du altså et skidt menneske, der aldrig bliver bedre, og selvom du måske faktisk ændrer dig til det bedre, vil du altid være en klaphat der bare skal have 500 kr i bøde i ny og næ, fordi du er "jo" en værre baryler!


At nogle nordmænd så whiner over det har jo intet med "lov" at gøre.


De whiner jo netop over at MS bryder loven?
Ligesom staten whiner over at jeg bryder loven, naar jeg slaar folk ihjel ....

#123

Flertallet i EU betyder Frankrig og Tyskland.

Ja, men det har skam intet med hans udsagn at goere:
Flertallet har besluttet at vi skulle være en del af EU, om man kan lide det eller ej!


Sidst jeg tjekkede, var det flertallet I DANMARK der valgte om Danmark skulle vaere med i EU..? :)
Gravatar #126 - terracide
13. mar. 2009 14:09
fidomuh (125) skrev:
Sidst jeg tjekkede, var det flertallet I DANMARK der valgte om Danmark skulle vaere med i EU..? :)


Det var en vattede udtalelse, specielt da den FØRSTE afsteming IKKE blev respekteret og politkerne gav Ja-sigerne et "omvalg", godt fodret med en skræmme kampagne...havde vlaget blevet et nej, havde vi fået endnu et "omvalg"...det samme gælder så ikke for nej-sigerne...
Gravatar #127 - fidomuh
13. mar. 2009 15:02
#126

"vattet" eller ej, saa er det nu stadig sandheden.
Om saa vi har 100.000 omvalg, saa skulle udfalget jo ikke aendre sig, hvis ikke danskerne oensker at vaere med ;)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login