mboost-dp1
unknown
#48 Trentors
[Hvis folk ikke tuder herinde så ved jeg ikke hvad de gør.]
Hvad skal det til for, at kalde det tuderi?
Andet end for at troll'e?
Har ihvertfald svært ved at se det sobre i det.
[Det er som om at mange herinde lever i en nørd-bobbel der slet ikke relatere til den virkelige verden.]
Det er der helt givet.
Der findes mange der lever i egen lille verden, på hver sin måde.
F.eks dem der udtaler sig om ting, de ikke har gidet sætte sig ind i.
Mange fans af den proprietære model, udtaler sig mildest pinligt uvident om fri softwaremiljøet.
[Og her er et virkeligt problem : En virksomhed, en familie, en kommune etc. skal vælge et OS og hvilket skal det være. Det er FULDSTÆNDIGT ligegyldigt hvad hensigten med Linux oprindeligt var (Linus lever jeg trods alt selv af det i dag) det er en spiller på det kommercielle marked ligesom Windows.]
Tror pointen er at meningen var at producere et frit UNIX lignende OS.
Popularitet og udbredelse er godt, men ikke mere vigtigt end ovenstående.
[Og så kan denne artikel ikke blive mere relevant for på det kommercielle marked er der altså 99.9% af deltagerne der ikke aner hvad et CLI-interface er!]
Det er korrekt.
Og disse folk har heller aldrig været glemt.
Men man har så at sige, prioriteret det sværeste marked sidst.
Det er så det man er begyndt at arbejde hårdt på for nylig.
Ligegyldigt hvor enig eller uenig vi kan være i hendes konklusioner, så er de da nogen der vil blive taget i betragtning.
[Denne arktikel tager og kigger på Linux som en spiller på det store marked og ikke i den lille nørd-bobbel som dets skaber selv har forladt (der er jo penge i skidtet).]
Det er så en sjov udlægning.
Han tjener gode penge på hans hobbyprojekt, men det er ikke det der har styret ham.
Han var mig bekendt heller ikke utilfreds med sig job hos Transmeta.
Han er f.eks ikke ville tage imod nogen af de mange jobtilbud han har fået tidligere i den fælt her.
Simpelthen fordi han så ikke følte sig lige så uafhængig at en bestemt part.
OSDL er så tilgengæld en sammenslutning.
[P.S.:Sjovt at se Tux-fanatics forsvarer deres religion. Når man rammer Linux på det svage punkter, forsvares det desperat med at det slet ikke var meningen med OS'et at det skulle være brugervenligt.]
Først burde jeg bede dig om, at vaske munden med sæbe. (Fanatic?, religion?)
Linux med dets GNU gener, skal i bund og grund som nummer et prioritet være fri.
Det er det absolut vigtigste.
Allerede da GNU projektet blev påtænkt i tidernes morgen, var brugervenlighed noget man planlagde.
Men ikke for enhverpris.
Popularitet er godt, ligesom brugervenlighed er det.
Men ikke hvis det bliver på bekostning af de vigtigere principper.
Men brugervenligheden kommer, langsomt men sikkert.
Populariteten er heller ikke til at tage fejl af.
[Men hver gang en kommune eller et stort firma går over til Linux bliver nyheden postet og praised, selvom dette jo heller ikke var meningen at Linux skulle blive en kommerciel succes. Hykleri????]
Så har du åbenbart overhovedet ikke læst (og sat dig ind i), den 'lovprisning', du selv brokker dig over. (Hykleri???)
Popularitet i sig selv, har aldrig været målet.
Men det betyder ikke, at nogen af os finder popularitet en dårlig ting heller. (Sålænge de vigtige principper fastholdes)
Hver gang Linux har vundet over dens proprietære rivaler, så har det tit været uden andet end mund til mund promovering der har gjort arbejdet.
I stærk kontrast til de astronomiske summer, andre softwarehuse på markedet har haft gjort i årevis.
Nu omdage er IBM, HP og Novell dog flinke til at promovere Linux med dyre reklamer i blade og på tv.
Kommercieliseringen af Linux, er noget man har været bange for.
Det lægger jeg ikke skjul på.
Men det hænger simpelthen sammen med, at mange af os er har været nervøse for at pricipperne røg fløjten for ussel mammons skyld.
En nervøsitet som har været overdrevet, men desværrre ikke ubegrundet.
F.eks er der enkelte få distributioner, der kun distribueres under ufrie vilkår. (Ingen fri videredistribution, grundet proprietære komponenter.)
Hvilket er ret uheldigt.
Men ud af helheden er de få eksempler, heldigvis ikke sigende for den generelle tendens.
[Hvis folk ikke tuder herinde så ved jeg ikke hvad de gør.]
Hvad skal det til for, at kalde det tuderi?
Andet end for at troll'e?
Har ihvertfald svært ved at se det sobre i det.
[Det er som om at mange herinde lever i en nørd-bobbel der slet ikke relatere til den virkelige verden.]
Det er der helt givet.
Der findes mange der lever i egen lille verden, på hver sin måde.
F.eks dem der udtaler sig om ting, de ikke har gidet sætte sig ind i.
Mange fans af den proprietære model, udtaler sig mildest pinligt uvident om fri softwaremiljøet.
[Og her er et virkeligt problem : En virksomhed, en familie, en kommune etc. skal vælge et OS og hvilket skal det være. Det er FULDSTÆNDIGT ligegyldigt hvad hensigten med Linux oprindeligt var (Linus lever jeg trods alt selv af det i dag) det er en spiller på det kommercielle marked ligesom Windows.]
Tror pointen er at meningen var at producere et frit UNIX lignende OS.
Popularitet og udbredelse er godt, men ikke mere vigtigt end ovenstående.
[Og så kan denne artikel ikke blive mere relevant for på det kommercielle marked er der altså 99.9% af deltagerne der ikke aner hvad et CLI-interface er!]
Det er korrekt.
Og disse folk har heller aldrig været glemt.
Men man har så at sige, prioriteret det sværeste marked sidst.
Det er så det man er begyndt at arbejde hårdt på for nylig.
Ligegyldigt hvor enig eller uenig vi kan være i hendes konklusioner, så er de da nogen der vil blive taget i betragtning.
[Denne arktikel tager og kigger på Linux som en spiller på det store marked og ikke i den lille nørd-bobbel som dets skaber selv har forladt (der er jo penge i skidtet).]
Det er så en sjov udlægning.
Han tjener gode penge på hans hobbyprojekt, men det er ikke det der har styret ham.
Han var mig bekendt heller ikke utilfreds med sig job hos Transmeta.
Han er f.eks ikke ville tage imod nogen af de mange jobtilbud han har fået tidligere i den fælt her.
Simpelthen fordi han så ikke følte sig lige så uafhængig at en bestemt part.
OSDL er så tilgengæld en sammenslutning.
[P.S.:Sjovt at se Tux-fanatics forsvarer deres religion. Når man rammer Linux på det svage punkter, forsvares det desperat med at det slet ikke var meningen med OS'et at det skulle være brugervenligt.]
Først burde jeg bede dig om, at vaske munden med sæbe. (Fanatic?, religion?)
Linux med dets GNU gener, skal i bund og grund som nummer et prioritet være fri.
Det er det absolut vigtigste.
Allerede da GNU projektet blev påtænkt i tidernes morgen, var brugervenlighed noget man planlagde.
Men ikke for enhverpris.
Popularitet er godt, ligesom brugervenlighed er det.
Men ikke hvis det bliver på bekostning af de vigtigere principper.
Men brugervenligheden kommer, langsomt men sikkert.
Populariteten er heller ikke til at tage fejl af.
[Men hver gang en kommune eller et stort firma går over til Linux bliver nyheden postet og praised, selvom dette jo heller ikke var meningen at Linux skulle blive en kommerciel succes. Hykleri????]
Så har du åbenbart overhovedet ikke læst (og sat dig ind i), den 'lovprisning', du selv brokker dig over. (Hykleri???)
Popularitet i sig selv, har aldrig været målet.
Men det betyder ikke, at nogen af os finder popularitet en dårlig ting heller. (Sålænge de vigtige principper fastholdes)
Hver gang Linux har vundet over dens proprietære rivaler, så har det tit været uden andet end mund til mund promovering der har gjort arbejdet.
I stærk kontrast til de astronomiske summer, andre softwarehuse på markedet har haft gjort i årevis.
Nu omdage er IBM, HP og Novell dog flinke til at promovere Linux med dyre reklamer i blade og på tv.
Kommercieliseringen af Linux, er noget man har været bange for.
Det lægger jeg ikke skjul på.
Men det hænger simpelthen sammen med, at mange af os er har været nervøse for at pricipperne røg fløjten for ussel mammons skyld.
En nervøsitet som har været overdrevet, men desværrre ikke ubegrundet.
F.eks er der enkelte få distributioner, der kun distribueres under ufrie vilkår. (Ingen fri videredistribution, grundet proprietære komponenter.)
Hvilket er ret uheldigt.
Men ud af helheden er de få eksempler, heldigvis ikke sigende for den generelle tendens.
Jeg kan nu heller ikke helt forstå hensigten med denne undersøgelse, omend hun har ret på flere punkter. Jeg synes heller ikke de fleste GUI'er er specielt innovative og de fleste prøver bare at efterligne Windows designet, hvilket jeg synes er lidt syndt, da det kunne være rart med nogen helt nye ideer. Eller i det mindste blot noget mere selvstændigt.
Jeg vil også stille meget stort spørgsmålstegn ved hvad brugervenlighed egentlig er. Om det er hvad der hurtigst at lære, fungerer mest effektivt, kan bedst tilpasses brugerens egne behov og ønsker, det man kender i forvejen eller noget helt syvende. Synes efterhånden at det nærmest forventes at computeren gør alt arbejdet for en og der nærmest ikke er noget der skal læres, men det vil jeg mene er et lige lovlig optimistisk syn på teknologien. Computeren er stadig et redskab man skal lære at betjene og jeg kan ikke forstå hvorfor alt der lige kræver at man sætter sig lidt ind det bliver erklæret for ubrugervenligt.
Mange af jer er sikkert også familiens nørd og er derfor den der tit må ud til familiemedlemmer og hjælpe dem med diverse ting og sager. Ved ikke om I så har konstateret det samme som mig, men langt de fleste finder altså ikke Windows specielt nemt at bruge. De har problemer ved selv de mest simple ting. Eller de bliver bange så snart der sker noget på skærmen der bare er en smule anderledes end normalt. De kan sagtens finde ud af at bruge deres programmer og Windows når de opfører sig præcis som i de eksempler de har lært udfra, men så snart der sker noget uventet går de i baglås. Så det er mit umiddelbare indtryk at Windows er nemt og brugervenligt sålænge det virker som det plejer, men når der sker en eller anden fejl så er det egentlig temmelig bøvlet. Fx hvis lydkortet ikke lige virker fra starten, så kender jeg altså ikke ret mange af de almene bruger i min familie der selv vil være i stand til at finde frem til navnet på deres lydkort, finde driverne på nettet og installere dem manuelt. For det er ikke altid at den medfølgende driver CD virker.
Det samme gør sig egentlig gældende ved Linux. Almindelig brug kræver jo ikke meget, men at redigere .conf filer manuelt eller indlæse de rette kernemoduler til ens hardware vil nok få de fleste almindelige bruger til at stå af. Sålænge det virker er det jo nemt nok, men det er problemerne der er problemet (hehe).
Kan så heller ikke den helt store forskel i de forskellige programmer til henholdsvis Windows og Linux. XMMS eller Winamp, OpenOffice eller MS Office, Internet Explorer eller Konqueror, K3b eller Nero, Thunderbird eller Outlook. Udseende af disse programmer er jo ikke ret forskellig, og den almene bruger ikke computeren til ret meget andet end mail, internet og skrivning. Og så kan det jo næsten være hip som hap i hvad man bruger.
Derudover må jeg også stille mig enig i at Open Source ikke bør ses som en konkurrent til Windows, men blot som et interessant alternativt for dem som vil prøve at gøre tingene på en anden måde.
Min grundlæggende holdning er nok at jeg synes at fokus på brugervenlighed har taget overhånd. Det er nærmest blevet synonym med automatiserede processer og jeg kan ikke se noget galt i at man trods alt stadig ligger lidt op til, at det altså er noget der lige skal læres. Og Windows skal altså også læres og mit føromtalte indtryk af familien siger altså at de fleste ikke har specielt let ved Windows. Tror det skyldes at det forventes at den gør det hele af sig selv, og man derfor ikke lære lidt at tænke selv og se computeren som et redskab man selv styrer.
Til sidst vil jeg da lige sige at det da på ingen måde kan skade at lave sådanne undersøgelser, men jeg tvivler nu lidt på effekten heraf.
Jeg vil også stille meget stort spørgsmålstegn ved hvad brugervenlighed egentlig er. Om det er hvad der hurtigst at lære, fungerer mest effektivt, kan bedst tilpasses brugerens egne behov og ønsker, det man kender i forvejen eller noget helt syvende. Synes efterhånden at det nærmest forventes at computeren gør alt arbejdet for en og der nærmest ikke er noget der skal læres, men det vil jeg mene er et lige lovlig optimistisk syn på teknologien. Computeren er stadig et redskab man skal lære at betjene og jeg kan ikke forstå hvorfor alt der lige kræver at man sætter sig lidt ind det bliver erklæret for ubrugervenligt.
Mange af jer er sikkert også familiens nørd og er derfor den der tit må ud til familiemedlemmer og hjælpe dem med diverse ting og sager. Ved ikke om I så har konstateret det samme som mig, men langt de fleste finder altså ikke Windows specielt nemt at bruge. De har problemer ved selv de mest simple ting. Eller de bliver bange så snart der sker noget på skærmen der bare er en smule anderledes end normalt. De kan sagtens finde ud af at bruge deres programmer og Windows når de opfører sig præcis som i de eksempler de har lært udfra, men så snart der sker noget uventet går de i baglås. Så det er mit umiddelbare indtryk at Windows er nemt og brugervenligt sålænge det virker som det plejer, men når der sker en eller anden fejl så er det egentlig temmelig bøvlet. Fx hvis lydkortet ikke lige virker fra starten, så kender jeg altså ikke ret mange af de almene bruger i min familie der selv vil være i stand til at finde frem til navnet på deres lydkort, finde driverne på nettet og installere dem manuelt. For det er ikke altid at den medfølgende driver CD virker.
Det samme gør sig egentlig gældende ved Linux. Almindelig brug kræver jo ikke meget, men at redigere .conf filer manuelt eller indlæse de rette kernemoduler til ens hardware vil nok få de fleste almindelige bruger til at stå af. Sålænge det virker er det jo nemt nok, men det er problemerne der er problemet (hehe).
Kan så heller ikke den helt store forskel i de forskellige programmer til henholdsvis Windows og Linux. XMMS eller Winamp, OpenOffice eller MS Office, Internet Explorer eller Konqueror, K3b eller Nero, Thunderbird eller Outlook. Udseende af disse programmer er jo ikke ret forskellig, og den almene bruger ikke computeren til ret meget andet end mail, internet og skrivning. Og så kan det jo næsten være hip som hap i hvad man bruger.
Derudover må jeg også stille mig enig i at Open Source ikke bør ses som en konkurrent til Windows, men blot som et interessant alternativt for dem som vil prøve at gøre tingene på en anden måde.
Min grundlæggende holdning er nok at jeg synes at fokus på brugervenlighed har taget overhånd. Det er nærmest blevet synonym med automatiserede processer og jeg kan ikke se noget galt i at man trods alt stadig ligger lidt op til, at det altså er noget der lige skal læres. Og Windows skal altså også læres og mit føromtalte indtryk af familien siger altså at de fleste ikke har specielt let ved Windows. Tror det skyldes at det forventes at den gør det hele af sig selv, og man derfor ikke lære lidt at tænke selv og se computeren som et redskab man selv styrer.
Til sidst vil jeg da lige sige at det da på ingen måde kan skade at lave sådanne undersøgelser, men jeg tvivler nu lidt på effekten heraf.
#52
Ja, jeg tror også lidt problemet er at folk ikke gør nok for at sætte sig ind i hvordan IT virker. Jeg siger ikke at folk skal kunne gøre alle muligt underlige ting, men hvis man ser på hvad en IT supporter f.ex. skal kunne, så er det cirka det samme som jeg vil mene man kan forvente af en almindelig bruger.
Synes generelt standarden for IT viden er ALT for lav.
Ja, jeg tror også lidt problemet er at folk ikke gør nok for at sætte sig ind i hvordan IT virker. Jeg siger ikke at folk skal kunne gøre alle muligt underlige ting, men hvis man ser på hvad en IT supporter f.ex. skal kunne, så er det cirka det samme som jeg vil mene man kan forvente af en almindelig bruger.
Synes generelt standarden for IT viden er ALT for lav.
#47
Ja, du har ret. Jeg er også glad for gratis software. Som regel vil jeg dog vælge open sources frem for gratis closed, da jeg har brændt fingerene et par gange hvor udvikleren på det gratis software har stoppet al videreudvikling. Med open source er der (næsten) altid en eller anden som fortsætter.
Forøvrigt betaler jeg nogle gange for open source. Fx. betaler jeg fast ca. 300 kroner (ikke meget, med det hjælper) om året til Firebird projektet. Jeg gad nok vide hvor mange at de højtråbende brugere her på newz.dk som rent faktisk støtter open source med penge? Eller er den eneste støtte flames mod windows?
#53
"...hvis man ser på hvad en IT supporter f.ex. skal kunne, så er det cirka det samme som jeg vil mene man kan forvente af en almindelig bruger..."
Flot...kan du så fortælle mig hvad vi skal med en supporter? Går ideen ikke lidt fløjten, hvis den du ringer til, forventer at kunden ved mere om tingene end han selv ved?
Ja, du har ret. Jeg er også glad for gratis software. Som regel vil jeg dog vælge open sources frem for gratis closed, da jeg har brændt fingerene et par gange hvor udvikleren på det gratis software har stoppet al videreudvikling. Med open source er der (næsten) altid en eller anden som fortsætter.
Forøvrigt betaler jeg nogle gange for open source. Fx. betaler jeg fast ca. 300 kroner (ikke meget, med det hjælper) om året til Firebird projektet. Jeg gad nok vide hvor mange at de højtråbende brugere her på newz.dk som rent faktisk støtter open source med penge? Eller er den eneste støtte flames mod windows?
#53
"...hvis man ser på hvad en IT supporter f.ex. skal kunne, så er det cirka det samme som jeg vil mene man kan forvente af en almindelig bruger..."
Flot...kan du så fortælle mig hvad vi skal med en supporter? Går ideen ikke lidt fløjten, hvis den du ringer til, forventer at kunden ved mere om tingene end han selv ved?
Tror folk glemmer en faktor i dagens danmark når vi ser på software, de danske forbruger har fundet ud af hvordan windows virker også synes de at de har bedre ting at bruge tiden på, end at sætte sig ind i hvordan andre OSér virker, samtidig med at der ikke er nok spil, børnende kan spille på andre end OS´er end windows.
[Jeg gad nok vide hvor mange at de højtråbende brugere her på newz.dk som rent faktisk støtter open source med penge? Eller er den eneste støtte flames mod windows?]
Er medlem af Mandrakeclub.
Derudover ryger der nogle donationer i ny og næ.
Har lige bestilt nogen merchandise fra openstuff.net, som donere til mange vigtige grupper.
F.eks FSF.
Er medlem af Mandrakeclub.
Derudover ryger der nogle donationer i ny og næ.
Har lige bestilt nogen merchandise fra openstuff.net, som donere til mange vigtige grupper.
F.eks FSF.
#53
{citat}
Ja, jeg tror også lidt problemet er at folk ikke gør nok for at sætte sig ind i hvordan IT virker. Jeg siger ikke at folk skal kunne gøre alle muligt underlige ting, men hvis man ser på hvad en IT supporter f.ex. skal kunne, så er det cirka det samme som jeg vil mene man kan forvente af en almindelig bruger.
Synes generelt standarden for IT viden er ALT for lav.
/{citat}
jeg er i gang med at uddanne mig som it-supporter og jeg vil mene at der skal lidt mere til end bare normal almenviden for at få sin eksamen men det er ikke svært for en rutineret nørd at bestå en it-supporter eksamen
" hvad en IT supporter f.ex. skal kunne, så er det cirka det samme som jeg vil mene man kan forvente af en almindelig bruger.
"
jeg syntes jeg da at du skal tage dig et cisco certefikat hvis at du mener at det er så nemt...
{citat}
Ja, jeg tror også lidt problemet er at folk ikke gør nok for at sætte sig ind i hvordan IT virker. Jeg siger ikke at folk skal kunne gøre alle muligt underlige ting, men hvis man ser på hvad en IT supporter f.ex. skal kunne, så er det cirka det samme som jeg vil mene man kan forvente af en almindelig bruger.
Synes generelt standarden for IT viden er ALT for lav.
/{citat}
jeg er i gang med at uddanne mig som it-supporter og jeg vil mene at der skal lidt mere til end bare normal almenviden for at få sin eksamen men det er ikke svært for en rutineret nørd at bestå en it-supporter eksamen
" hvad en IT supporter f.ex. skal kunne, så er det cirka det samme som jeg vil mene man kan forvente af en almindelig bruger.
"
jeg syntes jeg da at du skal tage dig et cisco certefikat hvis at du mener at det er så nemt...
#53
Nu syns jeg nok også liige, som it-supporter skal du f. eks. kunne:
- OSI modelen til fingerspisserne (dvs. fejlfinding)
- Sætte alle mulige tænklig server/services op
- Konfigere router, WLAN's mm.
- I det hele taget passe et netværk på 200 computer +/- med tilhørene bruger (:|)
Mener ikke man kan forvente, at bruge skal kunne nogen af de overståne ting. Men at de jo så stadig skal kunne tilpasse sig nye OS og programmer er en anden ting.
Det lyder mest af alt som om du ikke kender til uddannelsen.
-Menter
Nu syns jeg nok også liige, som it-supporter skal du f. eks. kunne:
- OSI modelen til fingerspisserne (dvs. fejlfinding)
- Sætte alle mulige tænklig server/services op
- Konfigere router, WLAN's mm.
- I det hele taget passe et netværk på 200 computer +/- med tilhørene bruger (:|)
Mener ikke man kan forvente, at bruge skal kunne nogen af de overståne ting. Men at de jo så stadig skal kunne tilpasse sig nye OS og programmer er en anden ting.
Det lyder mest af alt som om du ikke kender til uddannelsen.
-Menter
#58:
JA og hvor ligger det meget svære i det du nævnte der ?
Det er noget jeg allerede kan uden at have taget uddannelsen...
Beklager hvis jeg træder lidt på din uddannelse, men jeg mener personlig de uddannelser er for lave, og ikke relevante nok for erhvervslivet...
[OT]
Og hun har sikkert ret i sit oplæg. Mon ikke de fleste skulle læse rapporten?
[/OT]
JA og hvor ligger det meget svære i det du nævnte der ?
Det er noget jeg allerede kan uden at have taget uddannelsen...
Beklager hvis jeg træder lidt på din uddannelse, men jeg mener personlig de uddannelser er for lave, og ikke relevante nok for erhvervslivet...
[OT]
Og hun har sikkert ret i sit oplæg. Mon ikke de fleste skulle læse rapporten?
[/OT]
Asso, hvorfor tror i på at Windows er mere brugervenligt?
Linu for mom.
Linux for mom, not quite yet.
Setting up Linux for Mom and Dad.
Linu for mom.
Linux for mom, not quite yet.
Setting up Linux for Mom and Dad.
#58
Vi er jo så bare uenige i den mængde viden man kan forvente af en bruger.
Se f.ex. på hvad man forventer at en gymnasieelev kan i dansk, vi snakker meget generel viden om alt, men viden om simpelt netværk er ikke generel viden, selvom vi lever i et IT samfund. Ja, jeg mener almindelig bruger skal kunne det, eller rettere, der er nogen af de ting der er unødvendige for brugeren, men der er mange andre punkter jeg mener er anbefalelsesværdige. Deriblandt må jeg ærligt mene at simple CLI kundskaber er en del af det, om det er windows eller unix, bare det at folk har en lille ide om den feel der er ved det.
Jeg siger ikke folk skal ville eller have lyst til at arbejde i det, men en smagsprøve ville ikke være for lidt, hvorfor er det at almindelige mennesker ikke skal have den viden? Er de for dumme?
Vi er jo så bare uenige i den mængde viden man kan forvente af en bruger.
Se f.ex. på hvad man forventer at en gymnasieelev kan i dansk, vi snakker meget generel viden om alt, men viden om simpelt netværk er ikke generel viden, selvom vi lever i et IT samfund. Ja, jeg mener almindelig bruger skal kunne det, eller rettere, der er nogen af de ting der er unødvendige for brugeren, men der er mange andre punkter jeg mener er anbefalelsesværdige. Deriblandt må jeg ærligt mene at simple CLI kundskaber er en del af det, om det er windows eller unix, bare det at folk har en lille ide om den feel der er ved det.
Jeg siger ikke folk skal ville eller have lyst til at arbejde i det, men en smagsprøve ville ikke være for lidt, hvorfor er det at almindelige mennesker ikke skal have den viden? Er de for dumme?
#61. Jeg har læst det første af dine links. Jeg mener ikke at det er en beskrivelse af hvorledes Linux er mere brugervenlig end Windows.
Det, manden har gjort er jo at præsentere sin mor for en brugergrænseflade der er skræddersyet til moderens behov. I windowsversionen står der at hun bare fik den. Det er også muligt at tilpasse windows til formålet. Så vidt jeg læser ville moderen aldrig komme i kontakt med operativsystemet, sådan som det var sat op.
Jeg vil give manden ret i at support er nemmere når det kan ske over en tekstbaseret prompt. Brugeren lærer dog ikke noget ved bare at taste nogle koder ind.
Et tegn på god usability er at brugeren kun bliver præsenteret for en begrænset og relevant mængde information, som brugeren så kan tage stilling til. I eksemplet fjerner ham alle unødvendige informationer fra bruergrænsefladen, og så er det jo klart at det går godt.
En tekstprompt er effektiv hvis brugeren har et meget klart billede af hvad det er der skal ske. Ellers er det ulideligt!
Jeg bruger windows af flere grunde:
Brugergrænsefladen er ensartet(hvilket gør at jeg hurtigt kan sætte mig ind i nye programmer).
Mange af de programmer jeg er afhængig af findes kun til windows.
Det, manden har gjort er jo at præsentere sin mor for en brugergrænseflade der er skræddersyet til moderens behov. I windowsversionen står der at hun bare fik den. Det er også muligt at tilpasse windows til formålet. Så vidt jeg læser ville moderen aldrig komme i kontakt med operativsystemet, sådan som det var sat op.
Jeg vil give manden ret i at support er nemmere når det kan ske over en tekstbaseret prompt. Brugeren lærer dog ikke noget ved bare at taste nogle koder ind.
Et tegn på god usability er at brugeren kun bliver præsenteret for en begrænset og relevant mængde information, som brugeren så kan tage stilling til. I eksemplet fjerner ham alle unødvendige informationer fra bruergrænsefladen, og så er det jo klart at det går godt.
En tekstprompt er effektiv hvis brugeren har et meget klart billede af hvad det er der skal ske. Ellers er det ulideligt!
Jeg bruger windows af flere grunde:
Brugergrænsefladen er ensartet(hvilket gør at jeg hurtigt kan sætte mig ind i nye programmer).
Mange af de programmer jeg er afhængig af findes kun til windows.
#61/#62
Cool...og hvis han året efter sætter en maskine op for sin ven og han også bliver en glad bruger, så har han jo haft en stigning på 100% i tilfredse bruger og indtil videre ingen utilfredse. Det er det fede ved statistik - det kan bruges til lige nøjagtig det man vil.
Kan vi ikke vende tilbage når han har nået installation nr. 2000 + et par opdateringer hos de 1999 andre!
#63
Den almindelige bruger skal IKKE vide mere end hvad de har brug for. Hvis samfundet tvinger en bruger til at bruge en computer, så må man lave det så det virker uden at man først skal gribe til CLI (or what ever). Det er f.eks. SINDSYGT at man skal tvinges gennem x antal sider/dialogbokse for at installere Java på sin maskine, bare for at man kan se et kontoudtog fra sin bank. OK - Sun har vundet en sag og - ja, de har nok fortjent den - med det er da ikke blevet nemmere for den almindelige brugere?!
Og hvad med supporten? Bankmanden kan fint hjælpe med installationen af Jave Plug-in...lige endtil en dialogboks pop'er op med "Failed to install xxxxx" - så skal han lige pludselig til middagspause!
Det kan godt være at vi lever i et IT samfund, men der er altså stadigvæk nogle ting som ikke har med IT at gøre. Her er det så at vi nørder, må hjælpe minearbejderne, som hjælper os med at grave efter råstoffer til vore elskede PC'er. De er ikke for dumme, men de har måske andet at lave her i livet (børn, fodboldt, what ever)
Cool...og hvis han året efter sætter en maskine op for sin ven og han også bliver en glad bruger, så har han jo haft en stigning på 100% i tilfredse bruger og indtil videre ingen utilfredse. Det er det fede ved statistik - det kan bruges til lige nøjagtig det man vil.
Kan vi ikke vende tilbage når han har nået installation nr. 2000 + et par opdateringer hos de 1999 andre!
#63
Den almindelige bruger skal IKKE vide mere end hvad de har brug for. Hvis samfundet tvinger en bruger til at bruge en computer, så må man lave det så det virker uden at man først skal gribe til CLI (or what ever). Det er f.eks. SINDSYGT at man skal tvinges gennem x antal sider/dialogbokse for at installere Java på sin maskine, bare for at man kan se et kontoudtog fra sin bank. OK - Sun har vundet en sag og - ja, de har nok fortjent den - med det er da ikke blevet nemmere for den almindelige brugere?!
Og hvad med supporten? Bankmanden kan fint hjælpe med installationen af Jave Plug-in...lige endtil en dialogboks pop'er op med "Failed to install xxxxx" - så skal han lige pludselig til middagspause!
Det kan godt være at vi lever i et IT samfund, men der er altså stadigvæk nogle ting som ikke har med IT at gøre. Her er det så at vi nørder, må hjælpe minearbejderne, som hjælper os med at grave efter råstoffer til vore elskede PC'er. De er ikke for dumme, men de har måske andet at lave her i livet (børn, fodboldt, what ever)
#66
"Sun har vundet en sag og - ja, de har nok fortjent den - med det er da ikke blevet nemmere for den almindelige brugere?!"
Det har i HØJ grad gjort det nemmere for almene brugere, og udviklere for den sags skyld!
Det gør det muligt at udvikle efter en standard, og stole på, at den bliver overholdt af diverse Java versioner.
At installationen er bøvlet har intet med den sag at gøre, men jeg er fuldstændig enig i, at det er besværligt, når man fx kunne lave en installation hvor man blot skulle bekræfte licensaftalen og så ikke mere! (Evt. med en option for mere erfarne brugere som elsker at pille ved diverse indstillinger!)
"Sun har vundet en sag og - ja, de har nok fortjent den - med det er da ikke blevet nemmere for den almindelige brugere?!"
Det har i HØJ grad gjort det nemmere for almene brugere, og udviklere for den sags skyld!
Det gør det muligt at udvikle efter en standard, og stole på, at den bliver overholdt af diverse Java versioner.
At installationen er bøvlet har intet med den sag at gøre, men jeg er fuldstændig enig i, at det er besværligt, når man fx kunne lave en installation hvor man blot skulle bekræfte licensaftalen og så ikke mere! (Evt. med en option for mere erfarne brugere som elsker at pille ved diverse indstillinger!)
#67
For udviklere - helt sikkert! Men for den enkelte brugere kan jeg ikke se hvad du mener?
OK - hvis de som du siger, gør noget ved installationen, hjælper det en del, men indtil alle udvikler overholder SUN standard, får man sig nogle gange en irriterende overraskelser på visse hjemmesider, som tror at MS er gud!
Jeg har flere gange måtte disable SUN fra IE for en i vores familie. Hvordan tror du for øvrigt en supporter (fra SUN?) reagere når hun ringer for at få hjælp. Hun er døv!!! Man skal bruge tastaturet på telefonen (ala SMS) for at snakke med hende! Det ville være smart hvis OS+appware virkede uden problemer for hende!!! Det kan også være at vi bare skal blive enig om, at hvis du er døv, så må du tage en uddannelse svarende til IT supporter.
I øvrigt mener jeg at at MS har tilbudt at pre-installere SUN Java på nye maskiner (+ et par forskellige player). Og hvad svarede SUN?! NOPE?! Det er sådan lidt; "I skal ikke tro at i kan komme uden om os, men i skal heller ikke tro at i får lov til at bruge vores produkt!". Jeg ved ikke om det har ændret sig siden "Microsoft og SUN slutter fred" historien.
Java er desuden bare et (hot :-) ) eksempel. Hvis du tænker over det, så er du sikkert stødt på mange små ting i din hverdag (i forbindelse med IT) som, for dig, blev klaret på millisekunder, men hvor din nærmeste familie ville gå i sort efter timers kamp.
For udviklere - helt sikkert! Men for den enkelte brugere kan jeg ikke se hvad du mener?
OK - hvis de som du siger, gør noget ved installationen, hjælper det en del, men indtil alle udvikler overholder SUN standard, får man sig nogle gange en irriterende overraskelser på visse hjemmesider, som tror at MS er gud!
Jeg har flere gange måtte disable SUN fra IE for en i vores familie. Hvordan tror du for øvrigt en supporter (fra SUN?) reagere når hun ringer for at få hjælp. Hun er døv!!! Man skal bruge tastaturet på telefonen (ala SMS) for at snakke med hende! Det ville være smart hvis OS+appware virkede uden problemer for hende!!! Det kan også være at vi bare skal blive enig om, at hvis du er døv, så må du tage en uddannelse svarende til IT supporter.
I øvrigt mener jeg at at MS har tilbudt at pre-installere SUN Java på nye maskiner (+ et par forskellige player). Og hvad svarede SUN?! NOPE?! Det er sådan lidt; "I skal ikke tro at i kan komme uden om os, men i skal heller ikke tro at i får lov til at bruge vores produkt!". Jeg ved ikke om det har ændret sig siden "Microsoft og SUN slutter fred" historien.
Java er desuden bare et (hot :-) ) eksempel. Hvis du tænker over det, så er du sikkert stødt på mange små ting i din hverdag (i forbindelse med IT) som, for dig, blev klaret på millisekunder, men hvor din nærmeste familie ville gå i sort efter timers kamp.
Det er altså simpelt nok at installere java - hop ind på http://www.java.com -> tryk download now knappen.
Bruger du IE skal du bare trykke ja og så installerer plugin'et sig selv. Har fået en 3-5 medarbejdere herinde fra til at gøre det derhjemme, og det er altså folk der har svært ved at forstå at der skal være en diskette i et floppy drev for at man kan læse hvad der er på a drev'et vi snakker om her.
Hvis du skal have den ind på linux er det til gengæld en anden (grim) sag, så heldigvis er distro'er som f.eks. SuSE begyndt at præ-installere den.
Bruger du IE skal du bare trykke ja og så installerer plugin'et sig selv. Har fået en 3-5 medarbejdere herinde fra til at gøre det derhjemme, og det er altså folk der har svært ved at forstå at der skal være en diskette i et floppy drev for at man kan læse hvad der er på a drev'et vi snakker om her.
Hvis du skal have den ind på linux er det til gengæld en anden (grim) sag, så heldigvis er distro'er som f.eks. SuSE begyndt at præ-installere den.
#69 - Ja, men igen - kun når den virker. Java er også et typisk når jeg skal hjælpe familien med deres webbank. De har somregel prøvet at hente forskellige ting og installere, men det virker bare stadig ikke af mystiske årsager. Så jeg ved nu ikke om Windows er så brugervenligt som man ellers går og siger.
Jeg kan anbefale jer alle sammen noget interessant som giver en utrolig forståelse for hvad der er logisk / nemt / almen viden i forbindelse med anvendelse af IT (Her brugen af diverse OS).
Prøv at finde en dame på omkring 70-80 år som aldrig nogensinde før har kigget på en computerskærm.. En som ikke aner hvad en "mus" er i computersprog, osv..
Det går aldrig galt hvis man siger de skal bruge "musen" og klikke på et billede på skærmen..
Med stor sandsynlighed vil den ældre damen løfte selve musen fysisk indtil den rører selve skærmen som en slags pegepind. Det har jeg i hvert fald været ude for.
Det siger bare lidt om at man lige skal stoppe op som softwareudvikler og tænke sig lidt om og prøve at sætte sig i andres sted. Alt det man tager for givet og finder er en selvfølge. Det er det ofte absolut ikke for en alm. bruger.
Dette er selvfølgelig et meget søgt eksempel, men det afspejler det folk tit glemmer. Nemlig at selv de meste simple ting kan være uforståelige for en anden person som skal anvende et givent system.
Mht. til manualer så bør det perfekte system efter min mening slet ikke have nogen manual. Ingen dokumentation, ingen opstartsundvisninger eller lign. af systemet.
Dette er selvfølgelig noget nært umuligt. Men man kan altid tilstræbe sig det. Og lykkedes det at blot 90% af brugerne kan anvende systemet uden hjælp så er det en stor sejr.
Til sidst vil jeg lige nævne at gennem mine mange års erfaring i IT-branchen så er det kun omkring 1 ud af 100 brugere der nogensinde har kigget på medfølgende dokumentation, manual, papirer el lign. selv om de er stødt på problemer.
Prøv at finde en dame på omkring 70-80 år som aldrig nogensinde før har kigget på en computerskærm.. En som ikke aner hvad en "mus" er i computersprog, osv..
Det går aldrig galt hvis man siger de skal bruge "musen" og klikke på et billede på skærmen..
Med stor sandsynlighed vil den ældre damen løfte selve musen fysisk indtil den rører selve skærmen som en slags pegepind. Det har jeg i hvert fald været ude for.
Det siger bare lidt om at man lige skal stoppe op som softwareudvikler og tænke sig lidt om og prøve at sætte sig i andres sted. Alt det man tager for givet og finder er en selvfølge. Det er det ofte absolut ikke for en alm. bruger.
Dette er selvfølgelig et meget søgt eksempel, men det afspejler det folk tit glemmer. Nemlig at selv de meste simple ting kan være uforståelige for en anden person som skal anvende et givent system.
Mht. til manualer så bør det perfekte system efter min mening slet ikke have nogen manual. Ingen dokumentation, ingen opstartsundvisninger eller lign. af systemet.
Dette er selvfølgelig noget nært umuligt. Men man kan altid tilstræbe sig det. Og lykkedes det at blot 90% af brugerne kan anvende systemet uden hjælp så er det en stor sejr.
Til sidst vil jeg lige nævne at gennem mine mange års erfaring i IT-branchen så er det kun omkring 1 ud af 100 brugere der nogensinde har kigget på medfølgende dokumentation, manual, papirer el lign. selv om de er stødt på problemer.
#70
Det at installere java på windows er absolut ikke let længere.
Problemet er først opstået efter SUN og microsoft kom i totterne på hinanden. Så nu er det at installere java blevet uforståeligt kompliceret på windows.
Der burde følge en JVM med i windows installer som er obligatorisk medmindre man vælger det fra. Om det så er MS JVM eller SUN JVM kan den almindelige bruger være fløjtende ligeglad med.. bare det virker.
Det at installere java på windows er absolut ikke let længere.
Problemet er først opstået efter SUN og microsoft kom i totterne på hinanden. Så nu er det at installere java blevet uforståeligt kompliceret på windows.
Der burde følge en JVM med i windows installer som er obligatorisk medmindre man vælger det fra. Om det så er MS JVM eller SUN JVM kan den almindelige bruger være fløjtende ligeglad med.. bare det virker.
#66
Der er vi så bare uenige. Jeg mener at det må være i samfundets og folks egen interesse at vide bare lidt om det. Man kan selvfølgelig diskutere om det er nødvendigt at lære så meget om det i folkeskolen, men jeg vil mene at man som gymnasie elev eller teknisk skole elev, bør have et længere forløb hvor man lærer om ting der ligger noget over 'hvordan skriver man i word' niveauet.
Jeg synes der er for mange der ved for lidt, og det er i høj grad et problem, se f.ex. på hvor mange dårlige indkøb der foretages af danske forbrugere fordi de ikke har den mindste ide om hvad de køber.
Min pointe er at 'almen dannelse' bør indeholder noget IT viden, der ligger et stykke over det helt grundlæggende.
Der er vi så bare uenige. Jeg mener at det må være i samfundets og folks egen interesse at vide bare lidt om det. Man kan selvfølgelig diskutere om det er nødvendigt at lære så meget om det i folkeskolen, men jeg vil mene at man som gymnasie elev eller teknisk skole elev, bør have et længere forløb hvor man lærer om ting der ligger noget over 'hvordan skriver man i word' niveauet.
Jeg synes der er for mange der ved for lidt, og det er i høj grad et problem, se f.ex. på hvor mange dårlige indkøb der foretages af danske forbrugere fordi de ikke har den mindste ide om hvad de køber.
Min pointe er at 'almen dannelse' bør indeholder noget IT viden, der ligger et stykke over det helt grundlæggende.
#71
Jeg er helt enig. Vi laver en brancheløsning som indeholder patientadministration, elektronisk journal, bogføring, aftalebog o.s.v. Hver dag er der ca. 800 personer som skal bruge systemet uden at det går ud over deres job. Hvis der er en ting de altid klager over, så er det at manualen ikke er god nok. Ikke fordi tingene ikke står i manualen, men fordi de ikke altid kan finde svar på side 1. Med andre ord, så skal manualen være der, men de gider ikke at læse den.
Vores mål har derfor været at få systemet til at virke uden hjælp fra en manual. Det lykkes nok aldrig, men det er tæt på!
Hvis mere end 5% af brugerne ikke kan finde ud af at bruge (de daglige ting) inden for 14 dage, så er systemet lavet forkert. Så er det altså ligemeget hvad udvikleren syntes (læs mig). I min branche har kunden (næsten) altid ret! Om systemet kører på Linux eller Windows er han lige glad med (så her bestemmer jeg :-) ), bare han kan få et billede af sit barnebarn ind som wallpaper.
En demoinstallation af vores system sker ved:
1) Indsæt CD'en.
2) Tryk på knappen "Installere"
3) Efter endt installation - begynd at lege.
Installationen sørger for at installere vores app + database + demodata + starter programmet op via ET ENESTE KLIK.
Se det er brugervenlighed! (i hvert tilfælde indtil brugeren kikker i manualen :-) ).
Jeg er helt enig. Vi laver en brancheløsning som indeholder patientadministration, elektronisk journal, bogføring, aftalebog o.s.v. Hver dag er der ca. 800 personer som skal bruge systemet uden at det går ud over deres job. Hvis der er en ting de altid klager over, så er det at manualen ikke er god nok. Ikke fordi tingene ikke står i manualen, men fordi de ikke altid kan finde svar på side 1. Med andre ord, så skal manualen være der, men de gider ikke at læse den.
Vores mål har derfor været at få systemet til at virke uden hjælp fra en manual. Det lykkes nok aldrig, men det er tæt på!
Hvis mere end 5% af brugerne ikke kan finde ud af at bruge (de daglige ting) inden for 14 dage, så er systemet lavet forkert. Så er det altså ligemeget hvad udvikleren syntes (læs mig). I min branche har kunden (næsten) altid ret! Om systemet kører på Linux eller Windows er han lige glad med (så her bestemmer jeg :-) ), bare han kan få et billede af sit barnebarn ind som wallpaper.
En demoinstallation af vores system sker ved:
1) Indsæt CD'en.
2) Tryk på knappen "Installere"
3) Efter endt installation - begynd at lege.
Installationen sørger for at installere vores app + database + demodata + starter programmet op via ET ENESTE KLIK.
Se det er brugervenlighed! (i hvert tilfælde indtil brugeren kikker i manualen :-) ).
#72 Ajax
[Der burde følge en JVM med i windows installer som er obligatorisk medmindre man vælger det fra. Om det så er MS JVM eller SUN JVM kan den almindelige bruger være fløjtende ligeglad med.. bare det virker.]
Nu var problemmet jo blot, at MS JVM ikke var ordentligt kompatibel med SUN's.
Hvis MS havde lavet en der virkede fra starten af, så havde der ikke været et problem.
[Der burde følge en JVM med i windows installer som er obligatorisk medmindre man vælger det fra. Om det så er MS JVM eller SUN JVM kan den almindelige bruger være fløjtende ligeglad med.. bare det virker.]
Nu var problemmet jo blot, at MS JVM ikke var ordentligt kompatibel med SUN's.
Hvis MS havde lavet en der virkede fra starten af, så havde der ikke været et problem.
#73
Hvis du deler befolkningen op i to grupper, så er jeg enig med dig. Jeg synes at folkeskolen burde have IT som et obligatorisk fag (måske med brugervenlighed som tema et par gange). Der er dog et problem: Hvad med min mormor på 70 år? Skal hun sendes på skolebænken igen, fordi jeg som udvikler ikke gider at lave mit arbejde ordenligt?
Hvis jeg skal lave et program kan jeg "spare" ufatteligt meget tid hvis jeg dropper GUI (fx. et backupprogram). Jeg må jo så bare håbe at det ikke bliver for populært, for den tid jeg sparede til at starte med, skal jeg bruge op til flere gange når jeg skal forklare igen og igen og igen og igen hvordan "paremeteren -d og -x" skulle bruges. Den bedste support, er den du får penge for uden at dem som betaler har brug for din hjælp. (så har du også tid til at arbejde noget mere på brugervenligheden!)
Jeg er enig med dig lang hen af vejen, men endtil årgang 0 bliver gammel nok og B holdet afgår ved døden, skal vi altså hjælpe B holdet.
Hvis man kikker på nogle af de tyske kanaler, så er de klart bedre til at give en "bred offenlig uddannelse" af borgerne. Danske "klik-start" er dog en begyndelse (selv om jeg synes det er et åndsvagt program).
Hvis du deler befolkningen op i to grupper, så er jeg enig med dig. Jeg synes at folkeskolen burde have IT som et obligatorisk fag (måske med brugervenlighed som tema et par gange). Der er dog et problem: Hvad med min mormor på 70 år? Skal hun sendes på skolebænken igen, fordi jeg som udvikler ikke gider at lave mit arbejde ordenligt?
Hvis jeg skal lave et program kan jeg "spare" ufatteligt meget tid hvis jeg dropper GUI (fx. et backupprogram). Jeg må jo så bare håbe at det ikke bliver for populært, for den tid jeg sparede til at starte med, skal jeg bruge op til flere gange når jeg skal forklare igen og igen og igen og igen hvordan "paremeteren -d og -x" skulle bruges. Den bedste support, er den du får penge for uden at dem som betaler har brug for din hjælp. (så har du også tid til at arbejde noget mere på brugervenligheden!)
Jeg er enig med dig lang hen af vejen, men endtil årgang 0 bliver gammel nok og B holdet afgår ved døden, skal vi altså hjælpe B holdet.
Hvis man kikker på nogle af de tyske kanaler, så er de klart bedre til at give en "bred offenlig uddannelse" af borgerne. Danske "klik-start" er dog en begyndelse (selv om jeg synes det er et åndsvagt program).
#68
"Det ville være smart hvis OS+appware virkede uden problemer for hende"
Det ville det jo også gøre hvis MS havde fulgt standarden?
Jeg kan godt se, at der har været (og stadig er?) et problem her, men det er sgu 100% MS skyld! Sun er Javas standard, og det er dem der har retten til at lave ændringer!
#72
Der ER kun én Java: Den fra Sun... MS Java følger ikke standarden og er derfor reelt ikke Java! (Som #75 også pointerer)
"Det ville være smart hvis OS+appware virkede uden problemer for hende"
Det ville det jo også gøre hvis MS havde fulgt standarden?
Jeg kan godt se, at der har været (og stadig er?) et problem her, men det er sgu 100% MS skyld! Sun er Javas standard, og det er dem der har retten til at lave ændringer!
#72
Der ER kun én Java: Den fra Sun... MS Java følger ikke standarden og er derfor reelt ikke Java! (Som #75 også pointerer)
#76
Jeg har på intet tidspunkt sagt at der ikke skal være gode gui'er. Det er to forskellige ting, jeg synes folk skal vide mere, men det betyder ikke at gui'erne ikke skal være der, men viden om hvad der ligger under overfladen bør også gives, selvom man bare kan bruge GUI'et, for det hjælper folk til at forstå deres maskine bedre, og sætter helt automatisk en højere standard for IT kendskabet i Danmark, som er en vigtig del af vores fremtid.
Jeg har på intet tidspunkt sagt at der ikke skal være gode gui'er. Det er to forskellige ting, jeg synes folk skal vide mere, men det betyder ikke at gui'erne ikke skal være der, men viden om hvad der ligger under overfladen bør også gives, selvom man bare kan bruge GUI'et, for det hjælper folk til at forstå deres maskine bedre, og sætter helt automatisk en højere standard for IT kendskabet i Danmark, som er en vigtig del af vores fremtid.
#77
"så er det da ikke sværere end at du bare laver en intuitiv frontend..."
Du har ret...men det er jo ikke pointen. De fleste stopper inden og så forventes det at "den almindelige bruger" kan finde ud af det fra consolen (så er vi tilbage til at "apt-get update && apt-get dist-upgrade" er åh-så-simpelt :-) )
#78
"Det ville det jo også gøre hvis MS havde fulgt standarden?"
Korrekt, men tror du det hjælper hvis jeg ringer til MS og råber lidt højt? Sket er sket! I stedet at bruge en masse energi på at fortælle hvorfor andres xxx ikke virker, så skulle man måske gøre noget ved sine egne problemer. Fx. kunne man kikke på hvad der står i rapporten fra forskeren, spørge "den almindelige bruger" hvad han/hun mener og så få rettet på det. Der er vel en grund til at der findes så mange distro'er! Hvis alle var enig om at Mandrake er perfekt, så havde vi jo nok ikke andre! Det ville forøvrigt være nemmere at konkurrere med MS.
Det er egentlig sjovt at se hvor enig Linux folket er om at Windows er noget l..., når man kikker på alle de version af linux + GUI der findes. Jeg kan lige forestille mig år 2010 og 60% af befolkninge bruger Linux og en af dem ringer til supporten:
Supporteren: Hvilken distro bruger du?
Brugeren: Øhh...Mandrake tror jeg nok, der er min søn der har installeret den.
Supporteren: OK...Hvilken version af kernen bruger du pt.
Brugeren: Øhhh...hvor kan jeg se det!
Supporteren: Lige meget. Hvilken GUI brugere du?
Brugeren: KDE tror jeg...ja det er vist KDE.
Supporteren: Du siger at den går ned når du klikker på xxx. Har du opdateret til KDE version 2320.123.33? Hvilken version bruger du nu?
Supporteren: OK...klik lige i det rød kryds.
Brugeren: Jeg har ingen rødt kryds!?
Supporteren: Bruger det et andet skin end standard?
Brugeren: Jaaaa....min fætter var på besøg og han sagde at alle som er cool bruge de der, du ved, blågrønne farver.
Supporteren: Jamen så har du altså lavet så meget om på tingene at jeg ikke kan hjælpe dig....farvel.
Brugeren: øøøøøhhhhhhh.....OK.
Det er selvfølgelig overdrevet, men alligevel. Det kan f.eks. godt være at skins/temaer til Windows XP ser cool ud, men det har ikke hjulpet mig med supporten. Jeg starter altid med at spørge om hvilken farve og form startknappen har. Hvis det ikke hjælper, så kan de jo klikke på knappen for at se om der står Windows 98/95. Det går helt galt hvis de har valgt classic på en XP. Så tror jeg at jeg er igang med windows 2000 (eller windows 98 en af de dage hvor jeg burde blive hjemme :-) )!
Hvis nu windows sad på 100% af markede, så ville dette forum være fuld af mennesker som alle ville være enig om hvor dumme MS er. Det er altid dejligt at have en fælles fjende.
Mand hvor jeg savner OS/2 og specielt Amiga (i ved, dengang hvor PC'er var noget l...).
Jeg tror vist jeg skal ned og kikke i kælderen!
"så er det da ikke sværere end at du bare laver en intuitiv frontend..."
Du har ret...men det er jo ikke pointen. De fleste stopper inden og så forventes det at "den almindelige bruger" kan finde ud af det fra consolen (så er vi tilbage til at "apt-get update && apt-get dist-upgrade" er åh-så-simpelt :-) )
#78
"Det ville det jo også gøre hvis MS havde fulgt standarden?"
Korrekt, men tror du det hjælper hvis jeg ringer til MS og råber lidt højt? Sket er sket! I stedet at bruge en masse energi på at fortælle hvorfor andres xxx ikke virker, så skulle man måske gøre noget ved sine egne problemer. Fx. kunne man kikke på hvad der står i rapporten fra forskeren, spørge "den almindelige bruger" hvad han/hun mener og så få rettet på det. Der er vel en grund til at der findes så mange distro'er! Hvis alle var enig om at Mandrake er perfekt, så havde vi jo nok ikke andre! Det ville forøvrigt være nemmere at konkurrere med MS.
Det er egentlig sjovt at se hvor enig Linux folket er om at Windows er noget l..., når man kikker på alle de version af linux + GUI der findes. Jeg kan lige forestille mig år 2010 og 60% af befolkninge bruger Linux og en af dem ringer til supporten:
Supporteren: Hvilken distro bruger du?
Brugeren: Øhh...Mandrake tror jeg nok, der er min søn der har installeret den.
Supporteren: OK...Hvilken version af kernen bruger du pt.
Brugeren: Øhhh...hvor kan jeg se det!
Supporteren: Lige meget. Hvilken GUI brugere du?
Brugeren: KDE tror jeg...ja det er vist KDE.
Supporteren: Du siger at den går ned når du klikker på xxx. Har du opdateret til KDE version 2320.123.33? Hvilken version bruger du nu?
Supporteren: OK...klik lige i det rød kryds.
Brugeren: Jeg har ingen rødt kryds!?
Supporteren: Bruger det et andet skin end standard?
Brugeren: Jaaaa....min fætter var på besøg og han sagde at alle som er cool bruge de der, du ved, blågrønne farver.
Supporteren: Jamen så har du altså lavet så meget om på tingene at jeg ikke kan hjælpe dig....farvel.
Brugeren: øøøøøhhhhhhh.....OK.
Det er selvfølgelig overdrevet, men alligevel. Det kan f.eks. godt være at skins/temaer til Windows XP ser cool ud, men det har ikke hjulpet mig med supporten. Jeg starter altid med at spørge om hvilken farve og form startknappen har. Hvis det ikke hjælper, så kan de jo klikke på knappen for at se om der står Windows 98/95. Det går helt galt hvis de har valgt classic på en XP. Så tror jeg at jeg er igang med windows 2000 (eller windows 98 en af de dage hvor jeg burde blive hjemme :-) )!
Hvis nu windows sad på 100% af markede, så ville dette forum være fuld af mennesker som alle ville være enig om hvor dumme MS er. Det er altid dejligt at have en fælles fjende.
Mand hvor jeg savner OS/2 og specielt Amiga (i ved, dengang hvor PC'er var noget l...).
Jeg tror vist jeg skal ned og kikke i kælderen!
#80 yesmaster
[#77
"så er det da ikke sværere end at du bare laver en intuitiv frontend..."
Du har ret...men det er jo ikke pointen. De fleste stopper inden og så forventes det at "den almindelige bruger" kan finde ud af det fra consolen (så er vi tilbage til at "apt-get update && apt-get dist-upgrade" er åh-så-simpelt :-) )]
Der findes faktisk også frontends til apt... ;P
Så jo vi har tonsvis af frontends til lidt af det hele... :)
[#78
"Det ville det jo også gøre hvis MS havde fulgt standarden?"
Korrekt, men tror du det hjælper hvis jeg ringer til MS og råber lidt højt? Sket er sket!]
Det var fordi du påstod, det var ligegyldigt hvilket VM der blev lagt ind.
[I stedet at bruge en masse energi på at fortælle hvorfor andres xxx ikke virker, så skulle man måske gøre noget ved sine egne problemer. Fx. kunne man kikke på hvad der står i rapporten fra forskeren, spørge "den almindelige bruger" hvad han/hun mener og så få rettet på det.]
Jamen det er jeg også ret overbevist om, at de rette folk faktisk vil gøre... ;)
Som sagt det er noget de har arbejdet på i et år eller to nu...
Al feedback og eller kritik bliver normalt taget til efterretning.
[Der er vel en grund til at der findes så mange distro'er! Hvis alle var enig om at Mandrake er perfekt, så havde vi jo nok ikke andre!]
Nu er vi allesammen forskellige, og har hver vores mening om hvordan ting skal virke.
Derfor er der mange distroer... ;)
Der er sjældent noget der hedder 'one-size-fits-all'
[Det er egentlig sjovt at se hvor enig Linux folket er om at Windows er noget l..., når man kikker på alle de version af linux + GUI der findes. Jeg kan lige forestille mig år 2010 og 60% af befolkninge bruger Linux og en af dem ringer til supporten:
[klip]
En standard desktop, vil normalt være meget standardiseret.
Det er kun os nørder, der bruger mere eksotiske WM's.. :D
[Hvis nu windows sad på 100% af markede, så ville dette forum være fuld af mennesker som alle ville være enig om hvor dumme MS er. Det er altid dejligt at have en fælles fjende.]
Mjahhh
Er personligt ligeglade med MS, sålænge de lader min pingvin være i fred... :)
[Mand hvor jeg savner OS/2 og specielt Amiga (i ved, dengang hvor PC'er var noget l...).]
Amigamanden i mig syntes stadig PC'en stinker... :D
Men de er svære at klare sig uden... :o/
[#77
"så er det da ikke sværere end at du bare laver en intuitiv frontend..."
Du har ret...men det er jo ikke pointen. De fleste stopper inden og så forventes det at "den almindelige bruger" kan finde ud af det fra consolen (så er vi tilbage til at "apt-get update && apt-get dist-upgrade" er åh-så-simpelt :-) )]
Der findes faktisk også frontends til apt... ;P
Så jo vi har tonsvis af frontends til lidt af det hele... :)
[#78
"Det ville det jo også gøre hvis MS havde fulgt standarden?"
Korrekt, men tror du det hjælper hvis jeg ringer til MS og råber lidt højt? Sket er sket!]
Det var fordi du påstod, det var ligegyldigt hvilket VM der blev lagt ind.
[I stedet at bruge en masse energi på at fortælle hvorfor andres xxx ikke virker, så skulle man måske gøre noget ved sine egne problemer. Fx. kunne man kikke på hvad der står i rapporten fra forskeren, spørge "den almindelige bruger" hvad han/hun mener og så få rettet på det.]
Jamen det er jeg også ret overbevist om, at de rette folk faktisk vil gøre... ;)
Som sagt det er noget de har arbejdet på i et år eller to nu...
Al feedback og eller kritik bliver normalt taget til efterretning.
[Der er vel en grund til at der findes så mange distro'er! Hvis alle var enig om at Mandrake er perfekt, så havde vi jo nok ikke andre!]
Nu er vi allesammen forskellige, og har hver vores mening om hvordan ting skal virke.
Derfor er der mange distroer... ;)
Der er sjældent noget der hedder 'one-size-fits-all'
[Det er egentlig sjovt at se hvor enig Linux folket er om at Windows er noget l..., når man kikker på alle de version af linux + GUI der findes. Jeg kan lige forestille mig år 2010 og 60% af befolkninge bruger Linux og en af dem ringer til supporten:
[klip]
En standard desktop, vil normalt være meget standardiseret.
Det er kun os nørder, der bruger mere eksotiske WM's.. :D
[Hvis nu windows sad på 100% af markede, så ville dette forum være fuld af mennesker som alle ville være enig om hvor dumme MS er. Det er altid dejligt at have en fælles fjende.]
Mjahhh
Er personligt ligeglade med MS, sålænge de lader min pingvin være i fred... :)
[Mand hvor jeg savner OS/2 og specielt Amiga (i ved, dengang hvor PC'er var noget l...).]
Amigamanden i mig syntes stadig PC'en stinker... :D
Men de er svære at klare sig uden... :o/
#80 - Jeg kan sagtens forstå din pointe med at det ikke gør det nemmere at give hjælp når alting kan se så forskelligt ud og ikke virker på samme måde. Dog synes jeg ikke om alternativet. Nemlig at der kun vil være EN måde tingene kunne se ud og fungere på, og derfor ikke var plads til at tilpasse sit system ens egne ønsker og behov. Derfor synes jeg nu også bedre om at satse på at styrke selvhjælpen. For har folk forstand på hvad de laver og kender de deres system, så ville de ikke være hæmmede af at supporten ikke lige kendte til deres specielle indstillinger.
Brugeren før systemet eller noget :)
Brugeren før systemet eller noget :)
#82
"Det var fordi du påstod, det var ligegyldigt hvilket VM der blev lagt ind."
Det er jeg egentlig også, bare det virker. Hvis det *absolut utænkelige* skulle ske at MS fik overtalt SUN til at bruge deres VM, så OK med mig. Bare jeg ikke skal ind og pille ved min browser hver gang en "applet failed to initialize" dukker op. Jeg tror nu nok at vi skal satse (eller håbe) på at "våbenhvilen" mellem SUN og MS vil give os alle sammen en preinstallation af SUN Java og .NET framework (og måske .NET på Linux).
"Er personligt ligeglade med MS, sålænge de lader min pingvin være i fred... :)"
Fint...bare linuxfolket vil lade mig være i fred med min....øøhhhh....hvorfor har MS ikke et eller andet kæledyr som jeg kan knytte mig til? Måske skulle de bruge hunden dollar fra tegneserien Richie Rich. Måske med et lille M tilføjet hundes ellers flotte mønstre. Kan man få en "flying windows" bamse? ;)
#83
Jeg synes heller ikke om ET system, EN officepakke o.s.v. Det var kun for at illustrere "brugervenlighed for de ekstremt almindelige bruger". Jeg tror dog at man skal tænke lidt mere i den retning. Specielt gennem nogle standarder, GUI programmers guide eller ligende som går på tværs af Linux, Windows, Amiga, OS/2, Unix, . De findes, men jeg har bare ikke fundet noget som er virkelig godt endnu. Det skal ikke tage friheden fra nørden, men bringe K.I.S.S. (ikke dem med DVD'en) til den almindelige bruger.
"Det var fordi du påstod, det var ligegyldigt hvilket VM der blev lagt ind."
Det er jeg egentlig også, bare det virker. Hvis det *absolut utænkelige* skulle ske at MS fik overtalt SUN til at bruge deres VM, så OK med mig. Bare jeg ikke skal ind og pille ved min browser hver gang en "applet failed to initialize" dukker op. Jeg tror nu nok at vi skal satse (eller håbe) på at "våbenhvilen" mellem SUN og MS vil give os alle sammen en preinstallation af SUN Java og .NET framework (og måske .NET på Linux).
"Er personligt ligeglade med MS, sålænge de lader min pingvin være i fred... :)"
Fint...bare linuxfolket vil lade mig være i fred med min....øøhhhh....hvorfor har MS ikke et eller andet kæledyr som jeg kan knytte mig til? Måske skulle de bruge hunden dollar fra tegneserien Richie Rich. Måske med et lille M tilføjet hundes ellers flotte mønstre. Kan man få en "flying windows" bamse? ;)
#83
Jeg synes heller ikke om ET system, EN officepakke o.s.v. Det var kun for at illustrere "brugervenlighed for de ekstremt almindelige bruger". Jeg tror dog at man skal tænke lidt mere i den retning. Specielt gennem nogle standarder, GUI programmers guide eller ligende som går på tværs af Linux, Windows, Amiga, OS/2, Unix, . De findes, men jeg har bare ikke fundet noget som er virkelig godt endnu. Det skal ikke tage friheden fra nørden, men bringe K.I.S.S. (ikke dem med DVD'en) til den almindelige bruger.
#84
Nu er alle windows applikationer jo langtfra opbygget efter samme HIGs. Så det er vel et eller andet sted en sjov ting at forvente at linux sådan bare lige skal have det samme.
Gnome applikationer vil jeg mene ligner hinanden mere end Windows standard applikationer ligner hinanden, KDE og Windows står cirka lige på det omrdåde, vil jeg mene.
Jeg synes egentligt ikke det er en fælles HIG der mangler, det er vist mere større interesse fra GUI designere, til at designe applikationer.
Prøv iøvrigt at sætte jer ned og leg med QT designer. Hvis i gerne vil omdesigne nogle Linux applikationer (QT baserede) er det da en start.
Nu er alle windows applikationer jo langtfra opbygget efter samme HIGs. Så det er vel et eller andet sted en sjov ting at forvente at linux sådan bare lige skal have det samme.
Gnome applikationer vil jeg mene ligner hinanden mere end Windows standard applikationer ligner hinanden, KDE og Windows står cirka lige på det omrdåde, vil jeg mene.
Jeg synes egentligt ikke det er en fælles HIG der mangler, det er vist mere større interesse fra GUI designere, til at designe applikationer.
Prøv iøvrigt at sætte jer ned og leg med QT designer. Hvis i gerne vil omdesigne nogle Linux applikationer (QT baserede) er det da en start.
Jeg synes Linux er mere brugervenligt end Windows. Hvad angår eksemplet med apt, som blev nævnt flere gange, så er jeg nødt til at sige, at det er et dårligt eksempel. Det giver jo intet billede af opensource eller Linux generelt. Se på hvor nemt det er at opdatere Red Hat Linux eller Fedora Core. Det kan faktisk ikke gøres meget nemmere. Men selvom de har en grafisk brugerflade, som er nem at gå til. Så har jeg alligevel valgt at lave mine egne scripts til at downloade opdateringer, og jeg installere dem fra kommandolinien. Det giver mig f.eks. en fordel, når jeg vil installere på flere maskiner. Og samtidig har jeg fuldstændig styr på, hvilke pakker jeg har installeret hvornår, og hvor jeg kan finde dem igen, hvis jeg skulle få brug for det. Inklusiv sourcekoden. Prøv så det samme med Windows. Jeg skulle på et tidspunkt downloade opdateringer til en Windows maskine, som på det tidspunkt ikke havde nogen netforbindelse. Jeg måtte give op. Det er meget nemmere med f.eks. Red Hat Linux og Fedora Core, det eneste, der kræves for at downloade opadteringerne er en HTTP klient. Efterfølgende kan integriteten af de downloadede filer checkes på maskinen, hvor man har tænkt sig at installere dem, ved blot at udføre at par rpm kommandoer. Det kunne Microsoft godt lære noget af.
#85 og #86
Jeg er jo ikke grundlæggende uenig med jer, men det er også fordi jeg tilhører gruppen af nørder. Jeg skal nok finde noget som er brugervenligt.
Hvis jeg sætter mig ned med KDE/Gnome i en periode, så kan det godt være at jeg bliver "helt vild i varmen" (jeg har dog ikke noget valg pga. mine kunder), men hvis min far (og den generation er altså ikke uddød endnu) skal lege forsøgskanin med Linux/KDE/Gnome, så kan han altså ikke få meget hjælp. Det flyder altså ikke med blade og bøger på dansk som kan hjælpe ham. F.eks. kan man på biblioteket låne et "kursus" (med video og speaker) til MS Office som faktisk er ret godt.
#86
Jeg synes at dit link er fint, men det tager ene og alene udgangspunkt i dine evner, behov og viden inde for IT. Der hvor du f.eks. beskriver at du kan have et aktivt vindue bag ved et andet - jo det kunne jeg godt bruge i windows, men hvad skal den almindelige bruger med det! Hvis jeg gav det dokument til min far, ville han ikke kunne finde ret mange grunde til at skifte til Linux.
Da Microsoft præsenterede deres Excel for første gang, sad Lotus 1-2-3 suverænt på markede. Hvorfor kunne MS så "tvinge" alle de brugere til at bruge "Excel"? Nogle af grundene kan være:
1) Man kunne sætte tasteturet til at simulerer Lotus.
2) Man kunne (sådan da) bruge Lotus makroer.
3) Man kunne BÅDE gemme og hente Lotus dokumenter.
Der var også andre ting, og ja - jeg ved godt at MS er så lukket at det gør det svært at eksportere fra MS. Det ville dog hjælpe hvis man ved installation af OpenOffice, fik nogle MS makroer via VBA til at lave en batchkonvertering af alle dokumenter i dokumentmappen (en valgfri mulighed selvfølgelig). Via VBA kan man altså få en meget bedre konvertering. Integrationen med Adobe Acrobate virker da fint! Hvis man fik windows folket til at bruge OpenOffice noget mere, ville skiftet på en senere tidspunkt til Linux måske ikke være så stort! Jeg hører tit; "Hvis du skal bruge OpenOffice, skal skal du altså bruge Linux. Det kører meget bedre på Linux". Nåå - ja, så må jeg jo heller beholde MS Office.
Jeg siger ikke, at der ikke sker en masse for den almindelige bruger på Linux fronten og modsat mange andre windows brugere, så tror jeg virkelig på at Linux kommer ud på desktoppen på arbejdsstationerne. Også før mange forventer (Novell!?).
Der er en grund til at jeg ikke bruger .NET/MFC/C# i vores produkt. Jeg har en drøm om at flytte skidtet til Linux en gang.
Jeg er jo ikke grundlæggende uenig med jer, men det er også fordi jeg tilhører gruppen af nørder. Jeg skal nok finde noget som er brugervenligt.
Hvis jeg sætter mig ned med KDE/Gnome i en periode, så kan det godt være at jeg bliver "helt vild i varmen" (jeg har dog ikke noget valg pga. mine kunder), men hvis min far (og den generation er altså ikke uddød endnu) skal lege forsøgskanin med Linux/KDE/Gnome, så kan han altså ikke få meget hjælp. Det flyder altså ikke med blade og bøger på dansk som kan hjælpe ham. F.eks. kan man på biblioteket låne et "kursus" (med video og speaker) til MS Office som faktisk er ret godt.
#86
Jeg synes at dit link er fint, men det tager ene og alene udgangspunkt i dine evner, behov og viden inde for IT. Der hvor du f.eks. beskriver at du kan have et aktivt vindue bag ved et andet - jo det kunne jeg godt bruge i windows, men hvad skal den almindelige bruger med det! Hvis jeg gav det dokument til min far, ville han ikke kunne finde ret mange grunde til at skifte til Linux.
Da Microsoft præsenterede deres Excel for første gang, sad Lotus 1-2-3 suverænt på markede. Hvorfor kunne MS så "tvinge" alle de brugere til at bruge "Excel"? Nogle af grundene kan være:
1) Man kunne sætte tasteturet til at simulerer Lotus.
2) Man kunne (sådan da) bruge Lotus makroer.
3) Man kunne BÅDE gemme og hente Lotus dokumenter.
Der var også andre ting, og ja - jeg ved godt at MS er så lukket at det gør det svært at eksportere fra MS. Det ville dog hjælpe hvis man ved installation af OpenOffice, fik nogle MS makroer via VBA til at lave en batchkonvertering af alle dokumenter i dokumentmappen (en valgfri mulighed selvfølgelig). Via VBA kan man altså få en meget bedre konvertering. Integrationen med Adobe Acrobate virker da fint! Hvis man fik windows folket til at bruge OpenOffice noget mere, ville skiftet på en senere tidspunkt til Linux måske ikke være så stort! Jeg hører tit; "Hvis du skal bruge OpenOffice, skal skal du altså bruge Linux. Det kører meget bedre på Linux". Nåå - ja, så må jeg jo heller beholde MS Office.
Jeg siger ikke, at der ikke sker en masse for den almindelige bruger på Linux fronten og modsat mange andre windows brugere, så tror jeg virkelig på at Linux kommer ud på desktoppen på arbejdsstationerne. Også før mange forventer (Novell!?).
Der er en grund til at jeg ikke bruger .NET/MFC/C# i vores produkt. Jeg har en drøm om at flytte skidtet til Linux en gang.
#84
"Det var fordi du påstod, det var ligegyldigt hvilket VM der blev lagt ind."
Det er jeg egentlig også, bare det virker
Det kalder jeg sgu at modsige sig selv med MEGET få ord!
Java=Suns Java
MS Java=xxxxx (Indsæt selv grimme ord her)
Dvs skal Java virke skal man ha' Java installeret... Suns!
Hvis så det ikke virker så få fat i dem der har udviklet det (EDIT: Java applikation/applet), da de åbenbart ikke har forstået hvad Java er!
"Det var fordi du påstod, det var ligegyldigt hvilket VM der blev lagt ind."
Det er jeg egentlig også, bare det virker
Det kalder jeg sgu at modsige sig selv med MEGET få ord!
Java=Suns Java
MS Java=xxxxx (Indsæt selv grimme ord her)
Dvs skal Java virke skal man ha' Java installeret... Suns!
Hvis så det ikke virker så få fat i dem der har udviklet det (EDIT: Java applikation/applet), da de åbenbart ikke har forstået hvad Java er!
#87
Nej, du finder ikke mange argumenter i det dokument for, at man bør skifte til Linux. Det har udelukkende til formål at afkræfte et af de fejlagtige argumenter for at Windows skulle være bedre. Argumenter for at bruge Linux fremfor Windows er der nok af. Leverandøruafhængighed er det vigtigste argument. Hvis du vil have Microsoft Windows er der ingen vej udenom Microsoft. Med fri software kan du skifte leverandør, hvis den hidtidige leverandør skulle gå hen at blive et problem. Forretningsmæssigt vil det være en dårlig strategi at beslutte sig for at købe Microsoft Office for enhver pris, fordi det nu er den eneste måde man med sikkerhed kan åbne sine gamle dokumenter. Endnu et argument for fri software er, at det er langt nemmere at få udviklerne til at lytte, hvis man har et problem, end det er med Microsoft. Når du har haft et problem med Windows, er det da nogensinde lykkedes for dig, at få en dialog med den programmør, der har skrevet den pågældende kode?
Nej, du finder ikke mange argumenter i det dokument for, at man bør skifte til Linux. Det har udelukkende til formål at afkræfte et af de fejlagtige argumenter for at Windows skulle være bedre. Argumenter for at bruge Linux fremfor Windows er der nok af. Leverandøruafhængighed er det vigtigste argument. Hvis du vil have Microsoft Windows er der ingen vej udenom Microsoft. Med fri software kan du skifte leverandør, hvis den hidtidige leverandør skulle gå hen at blive et problem. Forretningsmæssigt vil det være en dårlig strategi at beslutte sig for at købe Microsoft Office for enhver pris, fordi det nu er den eneste måde man med sikkerhed kan åbne sine gamle dokumenter. Endnu et argument for fri software er, at det er langt nemmere at få udviklerne til at lytte, hvis man har et problem, end det er med Microsoft. Når du har haft et problem med Windows, er det da nogensinde lykkedes for dig, at få en dialog med den programmør, der har skrevet den pågældende kode?
Jeg prøver (som skrevet i mit første indlæg) at se tingene fra den "almindelige bruger"'s synspunkt. Hvis dette ikke er det korrekte udgangspunkt, så beklager jeg hvad jeg har sagt endtil nu. Jeg er træt af at hjælpe min "mindre IT begavede familie" med deres windows. Derfor tør jeg slet ikke tænke på, hvad der ville ske hvis de alle sammen havde forskellige distroer, GUI'er o.s.v.
Som udvikler og ud fra hvad jeg har fuldt med i på "Firebird Developer" listen er det altså ikke altid lige sjovt at få kode til at fungere på de forskelle Linux versioner (bla. giver Fedora en del problemer). Følgende giver mig da ikke ligefrem lyst til at udvikle et større projekt til Linux:
"Can I ask those of you, who would be interested in helping out on the 1.5.1 Release to let me know what flavours of Linux, and version numbers you would be prepared to do some simple testing on?"
#88
Jamen, jeg ER da lige glad med om der står MS eller Sun på min Java. At jeg i virkeligheden ikke har noget andet valg end at vælge Suns er da trist. Jeg synes lige at vi snakkede om friheden til at vælge? (hmmm...lugter lidt at skjult monopol fra Suns side?)
"Hvis så det ikke virker så få fat i dem der har udviklet det (EDIT: Java applikation/applet), da de åbenbart ikke har forstået hvad Java er!"
OK...jeg giver min gamle far en engelsk-ordbog, en "Advanced Java Developer" bog og beder ham om at ringe :-)
#87
Fair nok. Jeg tog bare dit "Linux er mere brugervenligt end Windows" bogstaveligt. Her var et dokument, som jeg kunne bruge til at overbevise min gamle far om at Linux ville gøre hans liv nemmere. Hvis den henvender sig til nørder som mig...så OK...du har allerede vist mig nogle ting som jeg savner i windows.
Jeg forstår godt dine agumenter og jeg er helt enig med dig. Jeg er vildt glad for at jeg kan maile direkte med fx. Dmitry eller Nickolay fra Firebird Projektet. Her får jeg mange gange løst mit problem samme dag. Om ikke andet, så har jeg da muligheden for at rette fejlen selv, så længe jeg har adgang til koden (og er klog nok!).
Som udvikler og ud fra hvad jeg har fuldt med i på "Firebird Developer" listen er det altså ikke altid lige sjovt at få kode til at fungere på de forskelle Linux versioner (bla. giver Fedora en del problemer). Følgende giver mig da ikke ligefrem lyst til at udvikle et større projekt til Linux:
"Can I ask those of you, who would be interested in helping out on the 1.5.1 Release to let me know what flavours of Linux, and version numbers you would be prepared to do some simple testing on?"
#88
Jamen, jeg ER da lige glad med om der står MS eller Sun på min Java. At jeg i virkeligheden ikke har noget andet valg end at vælge Suns er da trist. Jeg synes lige at vi snakkede om friheden til at vælge? (hmmm...lugter lidt at skjult monopol fra Suns side?)
"Hvis så det ikke virker så få fat i dem der har udviklet det (EDIT: Java applikation/applet), da de åbenbart ikke har forstået hvad Java er!"
OK...jeg giver min gamle far en engelsk-ordbog, en "Advanced Java Developer" bog og beder ham om at ringe :-)
#87
Fair nok. Jeg tog bare dit "Linux er mere brugervenligt end Windows" bogstaveligt. Her var et dokument, som jeg kunne bruge til at overbevise min gamle far om at Linux ville gøre hans liv nemmere. Hvis den henvender sig til nørder som mig...så OK...du har allerede vist mig nogle ting som jeg savner i windows.
Jeg forstår godt dine agumenter og jeg er helt enig med dig. Jeg er vildt glad for at jeg kan maile direkte med fx. Dmitry eller Nickolay fra Firebird Projektet. Her får jeg mange gange løst mit problem samme dag. Om ikke andet, så har jeg da muligheden for at rette fejlen selv, så længe jeg har adgang til koden (og er klog nok!).
#88
Java standarden er netop åben så man kan lave sin egen VM, men MS valgte, at modificere (eller skamfere?) sproget, så det reelt blev til et nyt.
Sun styrer bare hvornår der skal nye kommadoer til, og hvordan de skal virke.
Ergo har du friheden til at vælge, men MS valgte ikke at respektere det!
Og drop nu det pjat med, at gi' din far/mor/søster/whatever/supporter en opgave om at fixe en fejl udviklerne har lavet ved ikke at følge reglerne sproget, men valgte MS Java istedet. Det har intet med sagen at gøre! (Så ville MS jo blot kunne "smadre" alle konkurrerende formater, og (også) på denne måde øge sit monopol!
Jeg må erkende, at jeg ikke kan følge dig!
Java standarden er netop åben så man kan lave sin egen VM, men MS valgte, at modificere (eller skamfere?) sproget, så det reelt blev til et nyt.
Sun styrer bare hvornår der skal nye kommadoer til, og hvordan de skal virke.
Ergo har du friheden til at vælge, men MS valgte ikke at respektere det!
Og drop nu det pjat med, at gi' din far/mor/søster/whatever/supporter en opgave om at fixe en fejl udviklerne har lavet ved ikke at følge reglerne sproget, men valgte MS Java istedet. Det har intet med sagen at gøre! (Så ville MS jo blot kunne "smadre" alle konkurrerende formater, og (også) på denne måde øge sit monopol!
Jeg må erkende, at jeg ikke kan følge dig!
Jeg må indrømme at jeg ikke helt kan følge den kritik der er at GUI'erne ikke ligner hinanden og generelt skaber forvirring. Mit overordnede indtryk er lige modsat. De fleste GUI programmer er da bygget op over det samme grundlæggende design. En titellinie i toppen med de tre firkanter ude til højre (minimer, maksimer, luk). En tekstbaseret filmenu eller evt. en grafisk menu med ikoner, selve indholdsvinduet, scrollbare ude til højre og en statuslinie i bunden. Samme med de mest udbredte window managere. Både Gnome og KDE har jo som standard en Windows-lignende proceslinie med tilhørende startmenu, ur og systray.
Og når jeg viser min Linux box til venner og bekendte er deres umiddelbare kommentar at det jo egentlig ligner windows. De ser vinduer, ikoner, proceslinier, dialogbokse. Præcis ligesom i windows og derfor bliver de oftede skuffede. De forventer åbentbart et eller andet radikalt anderledes.
Dette beviser jo også at det er det grafiske udseende folk dømmer efter. Det er jo egentlig selve kernen i systemet der gør forskellen, men den er jo svær at sælge da det ikke kan visualiseres.
Og gør de fleste af os ikke det samme? Når vi sidder og søger efter et eller andet nyt program, så er vi da altid interessede i at se et screenshot. Sådan har jeg det i hvert fald tit.
Og når jeg viser min Linux box til venner og bekendte er deres umiddelbare kommentar at det jo egentlig ligner windows. De ser vinduer, ikoner, proceslinier, dialogbokse. Præcis ligesom i windows og derfor bliver de oftede skuffede. De forventer åbentbart et eller andet radikalt anderledes.
Dette beviser jo også at det er det grafiske udseende folk dømmer efter. Det er jo egentlig selve kernen i systemet der gør forskellen, men den er jo svær at sælge da det ikke kan visualiseres.
Og gør de fleste af os ikke det samme? Når vi sidder og søger efter et eller andet nyt program, så er vi da altid interessede i at se et screenshot. Sådan har jeg det i hvert fald tit.
#90
Jeg skrev siden, fordi jeg er uenig i argumentet om, at Windows er mere brugervenligt end Linux. Hvis Windows er så brugervenligt som folk påstår, hvorfor føler jeg så at Windows på det nærmeste modarbejder mig hver gang jeg bruger det (hvilket kun sker ganske sjældent). Med det udgangspunkt måtte siden blive som den nu engang er, jeg skrev om de ting i Windows, som generer mig mest.
Jeg har også skrevet lidt om nogen af de ting jeg godt kan lide ved Linux. Om de er relevante for en nybegynder kan vi godt diskutere. Da jeg havde otte års erfaring med computere første gang jeg selv installerede Linux er jeg måske ikke den rette til at vurdere hvilke ting i Linux, der er godt og skidt for nybegynderen. Min første computer kørte AmigaOS2.0, og det var bestemt nemt at gå til for en nybegynder, og meget intuitivt. Der skal ikke et øjeblik hærske tvivl om, at den typiske Linux distribution er mere compliceret end AmigaOS. Men sådan må det nødvendigvis være, der stilles helt andre krav til computersystemer i dag, end der gjorde dengang. Helt specifikt gør problematiken omkring flerbrugersystemer, netværk og sikkerhed det hele lidt mere indviklet.
Windows er på de nævnte punkter ikke mindre indviklet end Linux. Man har bare forsøgt at skjule det, hvilket gør det hele endnu mindre gennemskueligt. Mine og andres erfaringer med AmigaOS var, at man uden forudkendskab omkring computere forholdsvist hurtigt kunne forstå hvilke filer der skulle til for at systemet kunne fungere, og hvad deres formål var. Det er noget som hverken Windows eller nogen Linux distribution jeg har prøvet kan leve op til. Men dengang kunne man også køre et brugbart system fra en floppydisk.
Jeg mener ikke Linux er perfekt. Og jeg lytter gerne til personer, med forslag til, hvordan Linux kan gøres mere brugervenligt, bare ikke fra personer der mener, at Windows er den hellige gral som alle Linux udviklere skal stræbe efter.
Jeg mener det faktisk, når jeg siger, Linux er mindst lige så brugervenligt som Windows. Men jeg siger ikke man skal skifte til Linux af den ene årsag. Hvis manglende brugervenlighed var det eneste problem med Windows, så ville det nok være til at leve med, for så dårlig er Windows brugerflade trods alt ikke. Men, der er mange andre problemer med Windows.
Apropros brugervenlighed, så var der en artikel om KDE på slashdot for et par dage siden. Jeg har selv brugt KDE meget og synes, den er interesant. Ser frem til at høre om nogen, der ikke har prøvet KDE, får noget ud af den.
Jeg skrev siden, fordi jeg er uenig i argumentet om, at Windows er mere brugervenligt end Linux. Hvis Windows er så brugervenligt som folk påstår, hvorfor føler jeg så at Windows på det nærmeste modarbejder mig hver gang jeg bruger det (hvilket kun sker ganske sjældent). Med det udgangspunkt måtte siden blive som den nu engang er, jeg skrev om de ting i Windows, som generer mig mest.
Jeg har også skrevet lidt om nogen af de ting jeg godt kan lide ved Linux. Om de er relevante for en nybegynder kan vi godt diskutere. Da jeg havde otte års erfaring med computere første gang jeg selv installerede Linux er jeg måske ikke den rette til at vurdere hvilke ting i Linux, der er godt og skidt for nybegynderen. Min første computer kørte AmigaOS2.0, og det var bestemt nemt at gå til for en nybegynder, og meget intuitivt. Der skal ikke et øjeblik hærske tvivl om, at den typiske Linux distribution er mere compliceret end AmigaOS. Men sådan må det nødvendigvis være, der stilles helt andre krav til computersystemer i dag, end der gjorde dengang. Helt specifikt gør problematiken omkring flerbrugersystemer, netværk og sikkerhed det hele lidt mere indviklet.
Windows er på de nævnte punkter ikke mindre indviklet end Linux. Man har bare forsøgt at skjule det, hvilket gør det hele endnu mindre gennemskueligt. Mine og andres erfaringer med AmigaOS var, at man uden forudkendskab omkring computere forholdsvist hurtigt kunne forstå hvilke filer der skulle til for at systemet kunne fungere, og hvad deres formål var. Det er noget som hverken Windows eller nogen Linux distribution jeg har prøvet kan leve op til. Men dengang kunne man også køre et brugbart system fra en floppydisk.
Jeg mener ikke Linux er perfekt. Og jeg lytter gerne til personer, med forslag til, hvordan Linux kan gøres mere brugervenligt, bare ikke fra personer der mener, at Windows er den hellige gral som alle Linux udviklere skal stræbe efter.
Jeg mener det faktisk, når jeg siger, Linux er mindst lige så brugervenligt som Windows. Men jeg siger ikke man skal skifte til Linux af den ene årsag. Hvis manglende brugervenlighed var det eneste problem med Windows, så ville det nok være til at leve med, for så dårlig er Windows brugerflade trods alt ikke. Men, der er mange andre problemer med Windows.
Apropros brugervenlighed, så var der en artikel om KDE på slashdot for et par dage siden. Jeg har selv brugt KDE meget og synes, den er interesant. Ser frem til at høre om nogen, der ikke har prøvet KDE, får noget ud af den.
#92
Den der kommentar om at det ligner Windows hører jeg også tit. Ja, folk forventer åbenbart noget helt andet. Men er det så godt eller skidt, at det ligner Windows så meget på overfladen? På den ene side tror jeg mange ville være bange for at bruge Linux, hvis det var meget anderledes. Og kommentaren kan så fortolkes som, at det er da ikke så slemt som jeg havde frygtet. Men på den anden side kan den også fortolkes negativt. Altså noget i retning af: "Nåh ikke andet". Det ligner jo Windows, hvad er det så lige, Linux kan give mig, som Windows ikke kan. Hvis man så fortæller, at forskellen er det, som ligger bagved. Ja, så er de fleste allerede stået af. Så, hvordan man sælger idéen er bestemt et godt spørgsmål. Dem, der skal købe idéen kigger kun på brugerfladen. Og den må ikke ligne Windows, for så kan de jo lige så godt blive ved med at bruge Windows, og den må heller ikke se anderledes ud, for så kan de ikke finde ud af at bruge den. Men jeg læser om nye programmer kigger jeg da også selv tit efter screenshots. Jeg ved godt, de ikke fortæller alt, men de giver som regel en god idé om, hvad det er for et program. Men på den anden side, hvor tit er det lige at artikler om nye programmer giver andre gode oplysninger om programmet? Hvor tit ser man f.eks. en god skitse af den bagvedliggende arkitektur.
I øvrigt er jeg ikke enig i, at brugerfladerne er helt så ens, som du beskriver. Jo, de har godt nok alle en næsten firkantet ramme med nogle knapper på. Men hvilke knapper, og hvor de sidder, det er der forskel på. AmigaOS havde f.eks. luk knappen i øverste venstre hjørne. Og selv hvis du kun kigger på KDE, så er der stor forskel afhængigt af, hvilket tema, du vælger.
Den der kommentar om at det ligner Windows hører jeg også tit. Ja, folk forventer åbenbart noget helt andet. Men er det så godt eller skidt, at det ligner Windows så meget på overfladen? På den ene side tror jeg mange ville være bange for at bruge Linux, hvis det var meget anderledes. Og kommentaren kan så fortolkes som, at det er da ikke så slemt som jeg havde frygtet. Men på den anden side kan den også fortolkes negativt. Altså noget i retning af: "Nåh ikke andet". Det ligner jo Windows, hvad er det så lige, Linux kan give mig, som Windows ikke kan. Hvis man så fortæller, at forskellen er det, som ligger bagved. Ja, så er de fleste allerede stået af. Så, hvordan man sælger idéen er bestemt et godt spørgsmål. Dem, der skal købe idéen kigger kun på brugerfladen. Og den må ikke ligne Windows, for så kan de jo lige så godt blive ved med at bruge Windows, og den må heller ikke se anderledes ud, for så kan de ikke finde ud af at bruge den. Men jeg læser om nye programmer kigger jeg da også selv tit efter screenshots. Jeg ved godt, de ikke fortæller alt, men de giver som regel en god idé om, hvad det er for et program. Men på den anden side, hvor tit er det lige at artikler om nye programmer giver andre gode oplysninger om programmet? Hvor tit ser man f.eks. en god skitse af den bagvedliggende arkitektur.
I øvrigt er jeg ikke enig i, at brugerfladerne er helt så ens, som du beskriver. Jo, de har godt nok alle en næsten firkantet ramme med nogle knapper på. Men hvilke knapper, og hvor de sidder, det er der forskel på. AmigaOS havde f.eks. luk knappen i øverste venstre hjørne. Og selv hvis du kun kigger på KDE, så er der stor forskel afhængigt af, hvilket tema, du vælger.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund