mboost-dp1

Red Hat Inc.

ODF og OOXML afvises af ekspertudvalg

- Via Version2 - , indsendt af Hubert

Hos det offentlige har man længe set frem til, at et ekspertudvalg ville beslutte hvilket af de to dokumentformater ODF og OOXML der skulle understøttes. I februar lød udmeldingen, at man ville satse på dem begge, men nu har udvalget skiftet mening. Det skriver Version2.

Læs også: Både ODF og OOXML blåstemples af ekspertudvalg

Indstillingen fra Ekspertudvalget er nu, at man ikke kan anbefale nogen af formaterne, og tilføje dem til listen over obligatoriske åbne standarder for redigerbare dokumenter.

Ekspertudvalget skrev:
Da de vurderede standarder ikke er interoperable med hinanden indenfor funktionalitetsloftet, hvis de samtidigt sættes på listen over obligatoriske standarder for software i det offentlige, jf. princip 5 i kommissoriet, ligger det imidlertid klart, at ingen af de nævnte standarder opfylder samtlige fem principper og dermed kan kvalificeres til at komme på listen.

Listen der skal stå klar den 1. april, vil derfor nu ikke indeholde nogen formater, der kan vælges imellem. Hele udvalgets indstilling og baggrund for deres valg kan læses her (pdf).





Gå til bund
Gravatar #1 - pechano
29. mar. 2011 09:53
Burde der ikke være en computerkyndig person i det udvalg der? Måske er det bare mig, som ikke læser det afsnit af nyhden ordentligt, men det ligner bare en flok jurister og bureaukrater uden egentlig forstand på de tekniske detaljer.

Dog irriterende at de så ikke bare kunne tage en beslutning og vælge det ene eller det andet. Det her har sikkert kostet flere millioner og lige vidt er vi.
Gravatar #2 - Hubert
29. mar. 2011 10:05
Husker jeg forkert når jeg mener at det blev bestemt at politikerne at ODF var sikret en plads på listen? Noget kunne tyde på det men jeg mener også det har været oppe at vende her på newz.dk at det var tilfældet.
Gravatar #3 - Daniel-Dane
29. mar. 2011 10:06
.tex

Done.

Og hvis det skal være noget, som en eller anden fra det offentlige skal sende til mig, så bliver det pdf, ingen diskussion.
Gravatar #4 - nielsbrinch
29. mar. 2011 10:06
Var .txt også nomineret? Det opfylder da til fulde reglerne om interoperabilitet!

Er der egentligt nogen der ved om der er et reélt problem? Er der situationer hvor mange dokumenter sendes frem og tilbage som ikke kan læses af det offentlige?
Gravatar #5 - Alrekr
29. mar. 2011 10:20
Daniel-Dane (3) skrev:
.tex

Done.

Og hvis det skal være noget, som en eller anden fra det offentlige skal sende til mig, så bliver det pdf, ingen diskussion.


Uha. Den er farlig. Så skal vi til at have WYSIWYG-editorer til det, og de ansatte ville hade det - og være mindre produktive i en lang periode.
Gravatar #6 - Daniel-Dane
29. mar. 2011 10:32
.tex var nu en joke. Hvad det offentlige bruger, er deres problem. Jeg forstår ikke, hvorfor de har et så stort behov for at sende redigerbare dokumenter til hinanden (altså eksternt, da det giver mening at sende redigerbare dokumenter internt).
Gravatar #7 - sysadm
29. mar. 2011 10:35
Grunden som jeg kan læse for de ikke kan anbefale ODF er at det kun er ODF 1.0 der er iso certifeceret, men at det ikke er muligt at gemme i ODF 1.0 uden at inkludere ODF 1.1 elementer, og ODF 1.1 er ikke iso certificeret.

Kan tage fejl, men det var det jeg fik ud af pdf'en :)
Gravatar #8 - Prion
29. mar. 2011 10:49
#5 http://www.lyx.org/

Kan næsten bruges uden oplæring selv af Wordioter.
Gravatar #9 - LordMike
29. mar. 2011 11:05
#7.
Korrekt.
Humlen er at ODF nu ikke er med da 1.0 ikke er implementeret rent nogle steder, OOo bruger ODF 1.1 mindst, måske også 1.2

OOXML er godkendt i 1.0 strict (?), men MS bruger 1.0 Transitional. OOXML fejler dog også på et andet punkt, at det ikke er implementeret flere steder da Novells implementation ikke blev godkendt - vistnok.

Men det er ligemeget da begge formater har lige mange implementationer nu - 0 :P
Gravatar #10 - Windcape
29. mar. 2011 11:07
Vi har faktisk fået det bedste tekniske resultat, som ikke er resultat af lobbyisme eller venstrefløjspolitikere i en open-source rus.

Hvis resultatet så nu betyder at ODF 1.2 bliver implementeret hurtigere, samt at Microsoft for taget sig sammen med implementation af OOXML Strict, så opnår vi jo det bedste resultat.
Gravatar #11 - Windcape
29. mar. 2011 11:10
http://www.version2.dk/artikel/18590-ekspertudvalg...

Leverandørernes svar samt blandt andet Devoteams analyser viser, at et roundtrip indenfor funktionalitetsloftet uden tab er et urealistisk krav at stille for kontorsoftware i praksis. Dette krav kan i sidste ende blokere for en liste over obligatoriske redigerbare dokumentstandarder i al fremtid, da der ikke er noget der tyder på, at de to standarder på noget tidspunkt vil blive fuldstændigt interoperable. Endvidere betyder det, at det øjeblik, der tilføjes én redigerbar standard på listen, vil det i praksis kunne udelukke andre redigerbare standarder fra at komme på listen
Gravatar #12 - HenrikH
29. mar. 2011 11:28
Daniel-Dane (3) skrev:
.tex

Den ryger vidst, i hvert fald, på at den så vidt jeg ved, ikke er medtaget af nogle at de store internationale standardiseringsorganisationer?
Daniel-Dane (3) skrev:
Og hvis det skal være noget, som en eller anden fra det offentlige skal sende til mig, så bliver det pdf, ingen diskussion.

Jeg mener faktisk allerede, at det offentlige skal sende dig ting som pdf?

Grunden til at de skal bruge et redigerbart format, er hvis flere myndigheder skal udfylde noget, så skal kunne sende det rundt. Alternativet er, at de udfylder det i hånden, og at den sidste myndughed så skriver det hele ind, og rundsender en papirudgave for underskrifter vidst >-<
Gravatar #13 - interpol
29. mar. 2011 11:54
on topic - in a more general perspective:

pechano (1) skrev:
Det her har sikkert kostet flere millioner og lige vidt er vi.


Er det egentlig ikke ret sigende for de sidste mange års politik? At man nedsætter et dyrt ekspertudvalg som er en evighed om at komme med en anbefaling. Når så rapporten ligger der, vælger folketinget/regeringen at gennemføre noget andet, enten helt eller delvist, måske fordi anbefalingen ikke er praktisk anvendelig i det aktuelle politiske billede.

Og i det her tilfælde er anbefalingen nok ikke særlig anvendelig hvis man skal træffe et valg.
Gravatar #14 - GrillBiller
29. mar. 2011 12:02
Det er skuda rart at vide at landets største bekymring lige pt. er hvilket format man burde vælge...

Andre lande er hvordan fattige får mad på bordet, og hvordan man undgår at ens datter bliver hiv smittet når hun bliver sendt i byen for at skaffe penge til sin syge familie
Gravatar #15 - Hubert
29. mar. 2011 12:16
Windcape (10) skrev:
Vi har faktisk fået det bedste tekniske resultat, som ikke er resultat af lobbyisme eller venstrefløjspolitikere i en open-source rus.


Nu er et forsøg på at skabe konkurrance på et markedet vel så dårligt endda? Det er vel ikke just fordi man havde valgt en dårligere teknisk løsning?
Gravatar #16 - Alrekr
29. mar. 2011 12:16
GrillBiller (14) skrev:
Det er skuda rart at vide at landets største bekymring lige pt. er hvilket format man burde vælge...

Andre lande er hvordan fattige får mad på bordet, og hvordan man undgår at ens datter bliver hiv smittet når hun bliver sendt i byen for at skaffe penge til sin syge familie


Så sæt det på dagsordnen, trav gågaden igennem med bannere, plakater og flyers, sultestrejk foran Christiansborg, indtag DR og tving dem til at sende noget om det i TV-Avisen. Herinde er det teknik og andre ting for nørder som er på dagsordnen. At der findes større problemer er vi ikke i tvivl om. Men det her er ikke forummet for at løse problemerne.
Gravatar #17 - Hubert
29. mar. 2011 12:17
LordMike (9) skrev:
#7.
Korrekt.
Humlen er at ODF nu ikke er med da 1.0 ikke er implementeret rent nogle steder, OOo bruger ODF 1.1 mindst, måske også 1.2

OOXML er godkendt i 1.0 strict (?), men MS bruger 1.0 Transitional. OOXML fejler dog også på et andet punkt, at det ikke er implementeret flere steder da Novells implementation ikke blev godkendt - vistnok.

Men det er ligemeget da begge formater har lige mange implementationer nu - 0 :P


Min libre office installation kan gemme i 1.0/1.1, 1.2 og 1.2 extented. Ud over pdf selvfølgelig.
Gravatar #18 - Saxov
29. mar. 2011 12:50
Hubert (17) skrev:
Min libre office installation kan gemme i 1.0/1.1, 1.2 og 1.2 extented.
altså en 1.0/1.1 mix og ikke en 1.0 rent ? så you just proved his point.
Gravatar #19 - Windcape
29. mar. 2011 12:59
Hubert (15) skrev:
Nu er et forsøg på at skabe konkurrance på et markedet vel så dårligt endda? Det er vel ikke just fordi man havde valgt en dårligere teknisk løsning?
Ja, og at lade være med at vælge, skaber jo bare endnu mere konkurrence?-)

Overordnet har emnet kun skabt en sund debat, og sikret sig at både ODF og OOXML er blevet kraftigt forbedret.
Gravatar #20 - Hubert
29. mar. 2011 13:42
Saxov (18) skrev:
altså en 1.0/1.1 mix og ikke en 1.0 rent ? så you just proved his point.


Et mix ja. Og jeg kunne sådan set ikke være mere ligeglad med om jeg har 'proved his point' eller ej. Jeg bidrager med noget information. Hvad bidrager du med? En ligegyldig konklusion..?
Gravatar #21 - Hubert
29. mar. 2011 13:43
Windcape (19) skrev:
Ja, og at lade være med at vælge, skaber jo bare endnu mere konkurrence?-)

Overordnet har emnet kun skabt en sund debat, og sikret sig at både ODF og OOXML er blevet kraftigt forbedret.


Ja for at lade tingene foregå som hidtil har jo tydeligvis skabt konkurrence på markedet for office pakker... Eller noget. :p

Men ja på sigt er det sikkert til alles fordel at debatten har kørt i det omfang at det har forbedret særligt interoperaliteten mellem de 2 standarder.
Gravatar #22 - 1000tusind
29. mar. 2011 14:16
Jeg gætter på at når ekspertudvalget endelig har godkendt en standard om 10 år, så er resten af verden kørt videre. Ressourcespild er Danmarks spidskompetance.

Det er de store firmaer som bestemmer formatet i den internationale handel.

Jeg kender i forvejen til flere firmaer som ikke gider levere til kommunerne da det jo kræver en særligt faktureringssystem at sende en regning til en dansk kommune. Det kan kun svare sig for meget store opgaver eller meget lange kontrakter. Alle de små firmaer er stået af for længst. Der er ingen der vil have et sideløbende system blot for at kunne levere til en enkelt kunde.
0 skrev:

Hele udvalgets indstilling og baggrund for deres valg kan læses her (pdf).

nuff said.
Gravatar #23 - Windcape
29. mar. 2011 14:21
#22

Alternativet er jo at vi fortsætter som vi altid har gjort, med Microsoft Office.

Hele debatten om dokumentformater er jo kun opstået fordi at en række lobyister fra ODF-lejren overtalte en folk SF folk til at blæse emnet op i folketinget.

Resultatet var stort set givet på forhånd.

Så ja, det er resourcespild at bruge penge på at diskuttere om minoriteter nu engang skal tages med i betragtninger, hvor de i realiteten ikke hører hjemme.

Men sådan er demokratiet :p
Gravatar #24 - mathiass
29. mar. 2011 14:43
Det værste er næsten at når de engang får taget en beslutning, så er det valgte format formodentlig ved at være forældet og i den virkelige verden erstattet af noget andet. På den måde bliver den eneste effekt af loven at man skal have alting i et ekstra format for tid og evighed.
Gravatar #25 - mathiass
29. mar. 2011 14:45
nielsbrinch (4) skrev:
Var .txt også nomineret? Det opfylder da til fulde reglerne om interoperabilitet!
Det er næsten det værst mulige valg og det lever ikke op til noget. Eksempler på ting som ikke er enighed om for .txt:
- Tegnkodning
- Hvilke(t) tegn der betyder 'linjeskift'
- Hvorvidt filen skal ende med EOF eller ej
Gravatar #26 - Daniel-Dane
29. mar. 2011 15:17
HenrikH (12) skrev:
Grunden til at de skal bruge et redigerbart format, er hvis flere myndigheder skal udfylde noget, så skal kunne sende det rundt. Alternativet er, at de udfylder det i hånden, og at den sidste myndughed så skriver det hele ind, og rundsender en papirudgave for underskrifter vidst >-<
Dette kunne løses med en digital central eller blot en server hos værtsmyndigheden, hvor andre så bare skriver deres informationer ind samt citerer digitalt. At sende dokumenter rundt er gammeldags, rodet og ineffektivt.
Gravatar #27 - Hubert
29. mar. 2011 17:18
Windcape (23) skrev:
#22

Alternativet er jo at vi fortsætter som vi altid har gjort, med Microsoft Office.

Hele debatten om dokumentformater er jo kun opstået fordi at en række lobyister fra ODF-lejren overtalte en folk SF folk til at blæse emnet op i folketinget.

Resultatet var stort set givet på forhånd.

Så ja, det er resourcespild at bruge penge på at diskuttere om minoriteter nu engang skal tages med i betragtninger, hvor de i realiteten ikke hører hjemme.

Men sådan er demokratiet :p


Ja der er vel ikke nogen der havde forventet andet end at du er godt tilpas med at man holder sig til den nuværende måde det kører på. Et af de problemer man kan pege på ved at fortsætte på samme måde som hidtil er at det reélt set tvinger folk ud for at investere i sw blot for at kunne kommunikere med det offentlige. Det er da muligt at du ikke mener det er problematisk men det er der en del der gør. Det er normalt dem du kalder for hippier. Hvilket faktisk er ganske rammende i den her situation. Og så bruger du det ikke...
Gravatar #28 - Windcape
29. mar. 2011 17:32
#27

Notice the smiley ;-)

Personligt synes jeg hele ideen med at borgerne skal bruge dokumentformater for at kommunikere med det offentlige er totalt fejlskudt.

Informationer som skal indhentes digitalt kan meget passende blive indtastet på en hjemmeside, hvor borgeren signere for oplysningerne med sin digitale signatur.

Informationer som borgeren skal læse, eller udskrive, kan meget passende være i PDF.

Dokumentformater til intern brug i det offentlige, bør i stedet vurderes på baggrund af økonomiske modeller, og udbredelsen af office-pakker der understøtter formaterne.

Altså Microsoft Office vil sandsynligvis være den ideele kandidat til at håndtere det offentliges interne kontorbrug.
Gravatar #29 - Hubert
29. mar. 2011 17:38
Windcape (28) skrev:
#27

Notice the smiley ;-)

Personligt synes jeg hele ideen med at borgerne skal bruge dokumentformater for at kommunikere med det offentlige er totalt fejlskudt.

Informationer som skal indhentes digitalt kan meget passende blive indtastet på en hjemmeside, hvor borgeren signere for oplysningerne med sin digitale signatur.

Informationer som borgeren skal læse, eller udskrive, kan meget passende være i PDF.

Dokumentformater til intern brug i det offentlige, bør i stedet vurderes på baggrund af økonomiske modeller, og udbredelsen af office-pakker der understøtter formaterne.

Altså Microsoft Office vil sandsynligvis være den ideele kandidat til at håndtere det offentliges interne kontorbrug.


Hvad gør MS office bedre egnet end open office internt i det offentlige?
Gravatar #30 - Windcape
29. mar. 2011 17:45
Hubert (29) skrev:
Hvad gør MS office bedre egnet end open office internt i det offentlige?


a) De bruger det allerede, og der derfor er en (stor) økonomisk omkostning ved at omskole medarbejderne, og konvertere dokumenterne

b) Office supportere OOXML elementer som ikke er understøttet i OOo

c) Integrationen med andre kommunale applikationer, mail-systemer, osv. er bygget til Microsoft Office, og vil derfor være en (meget stor) økonomisk omkostning at omskrive til en anden office-pakke.

d) Danske Handicapværktøjer forfindes stort set kun til Microsoft Office, og det offentlige må forvente at være en handicapvenlig arbejdsplads.

(Punkt d. er mest til skoler, men jeg vil mene det også er gældende for kommunale og statslige kontorer)

e) Stavekontrol :o
Gravatar #31 - Hubert
29. mar. 2011 18:04
#30

a)
Det koster da også at få uddannet folk til at benytte office 2007 eller office 2010.

Konverteringen burde laves under alle omstændigheder for at sikre at vi stadig kan læse dokumenterne fremadrettet.

b)
Er det funktionalitet der benyttes i det offentlige?

c)
Så vi skal fortsat betale for tidligere tiders fejltagelser? Hvis kommunerne satte som krav at fremadrettet skulle alle programmer have understøttelse for andet end MS office ville de have et valg. Modsat nu. Jeg ved godt at du ikke ønsker andet end MS i det offentlige men vi bliver nødt til at se ud over dine ønsker. :)

d)
Samme sørgelige argument som i c... Igen vi bliver nødt til at se lidt fremad. Og så dur det ikke at vi låser os selv fast til en producent af en office pakker. Og da slet ikke når der findes andre office pakker der ude på markedet.

e)
Har jeg ikke oplevet problemer med men du vil måske uddybe?
Gravatar #32 - Daniel-Dane
29. mar. 2011 18:10
Hubert, er det en fejltagelse at vælge Office, fordi det koster penge?
Gravatar #33 - Windcape
29. mar. 2011 18:52
Hubert (31) skrev:
Så vi skal fortsat betale for tidligere tiders fejltagelser? Hvis kommunerne satte som krav at fremadrettet skulle alle programmer have understøttelse for andet end MS office ville de have et valg.
Vi snakker om direkte integration i Office pakke. Altså udvidelser til Office, typisk skrevet i .NET.

Sådanne plugins vil ALTID være applikations-specifikke. Så man udvikler til den pakke man nu engang kører med. Dermed jo længere tid man kører med noget, jo sværere bliver det at skifte.

Hubert (31) skrev:
Samme sørgelige argument som i c... Igen vi bliver nødt til at se lidt fremad. Og så dur det ikke at vi låser os selv fast til en producent af en office pakker. Og da slet ikke når der findes andre office pakker der ude på markedet.
Hvad er forskellen mellem at låse sig fast til OpenOffice frem for Microsoft Office?

Begge løsninger har deres egne APIer og egne special-funktionaliteter.

Du *skal* binde dig til *et* produkt i sidste ende.
Gravatar #34 - Hubert
29. mar. 2011 19:06
Daniel-Dane (32) skrev:
Hubert, er det en fejltagelse at vælge Office, fordi det koster penge?


Nej en løsning til det offentlige vil altid koste penge. Spørgsmålet er om det er smart at låse sig fast et produkt hvor der kun er en leverendør der kan fejlrette og supportere koden?
Gravatar #35 - Windcape
29. mar. 2011 19:09
Hubert (34) skrev:
Spørgsmålet er om det er smart at låse sig fast et produkt hvor der kun er en leverendør der kan fejlrette og supportere koden?
Modsat kan man også spørge om det er fornuftigt at låse sig fast på et produkt hvor der ikke nødvendigvis er en leverandør overhovedet.
Gravatar #36 - Hubert
29. mar. 2011 19:14
Windcape (33) skrev:
Vi snakker om direkte integration i Office pakke. Altså udvidelser til Office, typisk skrevet i .NET.

Sådanne plugins vil ALTID være applikations-specifikke. Så man udvikler til den pakke man nu engang kører med. Dermed jo længere tid man kører med noget, jo sværere bliver det at skifte.


Det gør da bare dit argument endnu dårligere? :p Så er det da med at skifte førend det er for sent/dyrt.

Hvad er forskellen mellem at låse sig fast til OpenOffice frem for Microsoft Office?

Begge løsninger har deres egne APIer og egne special-funktionaliteter.

Du *skal* binde dig til *et* produkt i sidste ende.


Forskellen burde være åbenlys selvfor en ms mand som dig. Ved at vælge MS office pakken binder du dig på alle måder til MS. Ved at vælge open office behøver du ikke binde dig til en bestemt leverendør. Igen vi bliver nødt til at tænke fremadrettet.
Gravatar #37 - Bllets
29. mar. 2011 19:45
Hubert (36) skrev:
Ved at vælge open office behøver du ikke binde dig til en bestemt leverendør.


Man er det så også sikkert der er en leverandør om 10 år eller 20 år?

MS Office er trods alt 20 år efterhånden, hvor OOo/Libre næsten kun er 9 år.
Gravatar #38 - Alrekr
29. mar. 2011 19:51
Hubert (31) skrev:
#30

a)
Det koster da også at få uddannet folk til at benytte office 2007 eller office 2010.


Du læser ikke så mange nyheder herinde kan jeg høre? Nu ved jeg godt at det handler om styresystemer, men i Tyskland har de dårlige økonomiske erfaringer med at gå over til open source.
Gravatar #39 - Hubert
29. mar. 2011 19:58
Bllets (37) skrev:
Man er det så også sikkert der er en leverandør om 10 år eller 20 år?

MS Office er trods alt 20 år efterhånden, hvor OOo/Libre næsten kun er 9 år.


Kan du selv få lov til at vedligeholde MS office koden hvis MS forsvinder fra jordens overflade? Alder er ikke nødvendigvis alt. :)
Gravatar #40 - Windcape
29. mar. 2011 20:00
Hubert (36) skrev:
Det gør da bare dit argument endnu dårligere? :p Så er det da med at skifte førend det er for sent/dyrt.
Hvorfor skifte til en løsning der kræver præcis det samme, men hvor du også skal betale for de ting du ellers allerede havde?

Hubert (36) skrev:
Ved at vælge open office behøver du ikke binde dig til en bestemt leverendør.
Det gør du så alligevel, rent principelt.

Og hvis når Oracle dropper OOo, så forsvinder alt interesse større organisation nogensinde måtte have haft i produktet.
Gravatar #41 - Hubert
29. mar. 2011 20:01
Alrekr (38) skrev:

Du læser ikke så mange nyheder herinde kan jeg høre? Nu ved jeg godt at det handler om styresystemer, men i Tyskland har de dårlige økonomiske erfaringer med at gå over til open source.


Du mener ikke det er en smule irrelevant at se på linux i en office pakke debat? Hvilket relevans har det iøvrigt til min kommentar? Koster det ikke penge at uddanne folk i en ny office pakke når den kommer fra MS?
Gravatar #42 - Windcape
29. mar. 2011 20:01
Hubert (39) skrev:
Kan du selv få lov til at vedligeholde MS office koden hvis MS forsvinder fra jordens overflade? Alder er ikke nødvendigvis alt. :)
At du teoretisk set kan vedligeholde OpenOffice koden selv er ikke synderligt relevant.

Fordi i praktisk, kan du ikke. I praktisk er det legacy software, som du binder dig til.

Dine argumenter er idealistiske, ikke realistiske.
Gravatar #43 - Windcape
29. mar. 2011 20:03
Hubert (41) skrev:
Koster det ikke penge at uddanne folk i en ny office pakke når den kommer fra MS?
Nej.
Gravatar #44 - Alrekr
29. mar. 2011 20:08
Hubert (41) skrev:
Alrekr (38) skrev:

Du læser ikke så mange nyheder herinde kan jeg høre? Nu ved jeg godt at det handler om styresystemer, men i Tyskland har de dårlige økonomiske erfaringer med at gå over til open source.


Du mener ikke det er en smule irrelevant at se på linux i en office pakke debat? Hvilket relevans har det iøvrigt til min kommentar? Koster det ikke penge at uddanne folk i en ny office pakke når den kommer fra MS?


Nej. Det er samme problematik: MS-produkt (dyre licenser, men gennemtestede løsninger og fuld integrering) vs. open source (gratis, men mindre support og slet ikke sammen integreringsgrad som tilsvarende MS-produkt). Jeg kan godt se, at der er en hvis efteruddannelse mellem præ-2007 Office og post-2007 Office, men ellers er det faktisk, overraskende nok, meget det samme produkt man har at gøre med.
Gravatar #45 - Windcape
29. mar. 2011 20:08
Bllets (37) skrev:
MS Office er trods alt 20 år efterhånden, hvor OOo/Libre næsten kun er 9 år.
Du bør kigge på hvor lang tid en enkelt organisation har supporteret de forskellige produkter.

LibreOffice har som organisation kun erfaring med at supportere deres produkt i 3 måneder.

Og på den anden side står Oracle og virker som nogen der snart dropper OpenOffice.

Så bliver det pludselig 20 års erfaring versus 3 måneder.
Gravatar #46 - Hubert
29. mar. 2011 20:10
Windcape (40) skrev:
Hvorfor skifte til en løsning der kræver præcis det samme, men hvor du også skal betale for de ting du ellers allerede havde?


Hvorfor vedligeholde et vendor locking..? Nu ved jeg ikke hvor meget du kender til hvordan tingene foregår i det offentlige men min erfaring fra det offentlige fortæller mig at man ofte udskifter fungerende software med nye versioner alligevel.

Det gør du så alligevel, rent principelt.

Og hvis når Oracle dropper OOo, så forsvinder alt interesse større organisation nogensinde måtte have haft i produktet.


Der er så vidt jeg husker nogle ret store virksomheder der har valgt at bakke op om Libre Office så hvis Oracle skulle vælge at droppe open office er det et spørgsmål om at skifte. Igen vil det skifte ikke være værre end et skifte fra et MS office produkt til et andet.
Gravatar #47 - Hubert
29. mar. 2011 20:12
Windcape (42) skrev:
At du teoretisk set kan vedligeholde OpenOffice koden selv er ikke synderligt relevant.

Fordi i praktisk, kan du ikke. I praktisk er det legacy software, som du binder dig til.

Dine argumenter er idealistiske, ikke realistiske.


Der er ikke noget behov for at vedligeholde det selv. Et projekt som libre office mister næppe et hav af udviklere. Chancen for at MS office forsvinder er væsentligt større end for at det tilsvarende sker for libre office... Og skulle det ske har du adgang til koden og man kunne måske endda få fat på en af udviklerne der så kan hjælpe med vedligeholdelsen. Hvordan ville man angribe det problem på MS siden?
Gravatar #48 - Hubert
29. mar. 2011 20:13
Windcape (43) skrev:
Nej.


Gode argumenter du kommer med der. Skal vi prøve med nogle argumenter der holder uden for din MS centrede verden?
Gravatar #49 - Windcape
29. mar. 2011 20:16
Hubert (46) skrev:
Hvorfor vedligeholde et vendor locking..?
Fordi alting er vendor-locking. Din idelogi om at open-source produkter ikke er vendor-locked er forkert.

Hubert (46) skrev:
Der er så vidt jeg husker nogle ret store virksomheder der har valgt at bakke op om Libre Office så hvis Oracle skulle vælge at droppe open office er det et spørgsmål om at skifte. Igen vil det skifte ikke være værre end et skifte fra et MS office produkt til et andet.
Nej. Google, Novell og Red Hat har støttet projektet, men vi snakker økonomisk, ikke med ekspertise.

Dem som arbejde fultid på OpenOffice er ansat hos Oracle. Så for LibreOffice's vedkomne snakker vi en masse hobbyudviklere der bruges deres fritid. Det er realiteten.

Hubert (47) skrev:
Et projekt som libre office mister næppe et hav af udviklere.
Et hav? Det er en meget lille mængde. Og Open Source projekter bliver droppet når de ikke er interassante mere.

SourceForge er et eksempel på en kirkegård for open source projekter der er døde.

Hubert (47) skrev:
Chancen for at MS office forsvinder er væsentligt større end for at det tilsvarende sker for libre office...
Overhovedet ikke. Microsoft Office forsvinder ikke sålænge der er penge på kontorpakke markedet.
Gravatar #50 - Hubert
29. mar. 2011 20:22
Alrekr (44) skrev:

Nej. Det er samme problematik: MS-produkt (dyre licenser, men gennemtestede løsninger og fuld integrering) vs. open source (gratis, men mindre support og slet ikke sammen integreringsgrad som tilsvarende MS-produkt). Jeg kan godt se, at der er en hvis efteruddannelse mellem præ-2007 Office og post-2007 Office, men ellers er det faktisk, overraskende nok, meget det samme produkt man har at gøre med.


Hold da op man er begyndt at gå dybt for at finde argumenter mod at skifte MS office ud. Kompleksiteten kan ikke helt siges at være det samme i et serverskift og i et skifte mellem office pakker.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login