mboost-dp1
unknown
Tror det er et fornuftigt tidspunkt at melde det ud på - Det kunne for mig, virke som om MS for tiden kæmper med at de er blevet for store og skal dække for mange behov, alene de 7 versioner af Vista vidner herom.
At de samtidig kæmper på konsol-markedet og samtidig prøver at få folk til fortsat at spille på deres PC. De har rigtig mange bolde i luften - og de skal holde tugen lige i munden, for firmaer som Novell kan hurtigt se når der er en mulighed. Apple vil nok også være glade for denne åbning - de tilbyder allerede nu de funktioner som vista vil tilbyde når det rammer gaden, hvor de samtidig har formået at holde det simpelt (uden for mange samtidige udgaver af deres OS).
Der er selvfølgelig mange aspekter og MS plejer at være skarpe rent forretnings-strategisk så lad os se hvordan de får bundet enderne sammen denne gang.
/Zip
At de samtidig kæmper på konsol-markedet og samtidig prøver at få folk til fortsat at spille på deres PC. De har rigtig mange bolde i luften - og de skal holde tugen lige i munden, for firmaer som Novell kan hurtigt se når der er en mulighed. Apple vil nok også være glade for denne åbning - de tilbyder allerede nu de funktioner som vista vil tilbyde når det rammer gaden, hvor de samtidig har formået at holde det simpelt (uden for mange samtidige udgaver af deres OS).
Der er selvfølgelig mange aspekter og MS plejer at være skarpe rent forretnings-strategisk så lad os se hvordan de får bundet enderne sammen denne gang.
/Zip
Njah .. jeg mener nu stadig ikke at Linux er klar til desktoppen, som jeg har sagt så mange gange før. But we're getting there.. Dog er det et særdeles attraktivt alternativ til kontorbrug, måske..i kraft af OpenOffice.
Men jeg ville være ked af at skulle arbejde i f.eks Gimp da det stadig ikke er på højde med Photoshop hvad angår CMYK-farvepaletten, farveseparering mv. Der mangler også et alternativ til Illustrator. Der er da InkScape, men jeg synes ikke der er det samme feel. Scribus ser lovende ud, og kunne på længere sigt godt erstatte InDesign.
Desuden synes jeg der mangler et par RAD-værktøjer. Eller har jeg overset en feature ved Eclipse?
Ofte når man sidder i en virksomhed er problemet ikke hvad man selv har, men hvad kunderne ligger inde med af programmer .. Vi ville hurtigt blive upopulære hvis vi ikke kunne åbne en PSD-fil. Det kan Gimp, men jeg ser tit der går noget galt i konverteringen, f.eks hvis man bruger gradienter. Og sådan er det over hele linjen. Og der er jo ingen der vil betale den udgift det er, at rette op på filen, specielt ikke i disse tider hvor hele den grafiske branche er presset.
Jeg ville gerne kunne sige at nu kører vi i et 100% Linux-baseret miljø, for jeg er vild med hele den grundidé med at man hjælpes ad. Men der mangler et professionelt touch over mange Linux-programmer (ligepræcis nu er der nok nogle der vil være meeeget uenige, men så spørg lige jer selv, hvor mange gange I har måttet boote ind i windows for at få en opgave lavet. Jeg snakker så ikke omkring udvikling og kontorpakker, for der er Linux godt med), og derfor håber jeg at flere kommercielle firmaer vil tage Linux til sig.
Men jeg ville være ked af at skulle arbejde i f.eks Gimp da det stadig ikke er på højde med Photoshop hvad angår CMYK-farvepaletten, farveseparering mv. Der mangler også et alternativ til Illustrator. Der er da InkScape, men jeg synes ikke der er det samme feel. Scribus ser lovende ud, og kunne på længere sigt godt erstatte InDesign.
Desuden synes jeg der mangler et par RAD-værktøjer. Eller har jeg overset en feature ved Eclipse?
Ofte når man sidder i en virksomhed er problemet ikke hvad man selv har, men hvad kunderne ligger inde med af programmer .. Vi ville hurtigt blive upopulære hvis vi ikke kunne åbne en PSD-fil. Det kan Gimp, men jeg ser tit der går noget galt i konverteringen, f.eks hvis man bruger gradienter. Og sådan er det over hele linjen. Og der er jo ingen der vil betale den udgift det er, at rette op på filen, specielt ikke i disse tider hvor hele den grafiske branche er presset.
Jeg ville gerne kunne sige at nu kører vi i et 100% Linux-baseret miljø, for jeg er vild med hele den grundidé med at man hjælpes ad. Men der mangler et professionelt touch over mange Linux-programmer (ligepræcis nu er der nok nogle der vil være meeeget uenige, men så spørg lige jer selv, hvor mange gange I har måttet boote ind i windows for at få en opgave lavet. Jeg snakker så ikke omkring udvikling og kontorpakker, for der er Linux godt med), og derfor håber jeg at flere kommercielle firmaer vil tage Linux til sig.
#4 - måske er Linux heller ikke den rette løsning når man ser det ud fra en grafisk designers synspunkt. Men der er jo andre platforme - Apple er jo meget langt fremme i skoene når det angår grafisk design. Alle de programer du nævner at du har brug for er til rådighed på Mac platformen.
Men jeg må nok give dig ret - måske er aldrig en overstatement, men der går nok lang tid før vi ser linux være en ideel platform for grafisk design.
Men det er jo en smagssag, hvis det virker som man vil have det i Windows er der jo ingen grund til at skifte :)
/Zip
Men jeg må nok give dig ret - måske er aldrig en overstatement, men der går nok lang tid før vi ser linux være en ideel platform for grafisk design.
Men det er jo en smagssag, hvis det virker som man vil have det i Windows er der jo ingen grund til at skifte :)
/Zip
#5: ahh ja, havde lige glemt Kylix. Godt :)
#6: En del af idéen med at skifte til Linux-platformen er jo at man, som virksomhed helst skulle kunne spare nogle penge et eller andet sted. Ellers er et skift næsten ligegyldigt. Det koster jo også penge at uddanne sit personale til det nye system (ikke så vigtigt for os, da vi kun er 2, men jeg tænker mere på større firmaer). Mac? Joeh.. men så hopper du bare over i en anden grøft .. At vælge mellem Microsoft og Apple er ligesom at vælge mellem pest eller kolera :)
OpenOffice findes jo også til Windows, og Gimp.. dem klarede vi os ganske fint med, indtil vi fik mere "avancerede" opgaver. Så vil man køre med Open Source-programmer under Windows så kan det sagtens lade sig gøre. Scribus er på vej til Windows også har jeg læst.
#6: En del af idéen med at skifte til Linux-platformen er jo at man, som virksomhed helst skulle kunne spare nogle penge et eller andet sted. Ellers er et skift næsten ligegyldigt. Det koster jo også penge at uddanne sit personale til det nye system (ikke så vigtigt for os, da vi kun er 2, men jeg tænker mere på større firmaer). Mac? Joeh.. men så hopper du bare over i en anden grøft .. At vælge mellem Microsoft og Apple er ligesom at vælge mellem pest eller kolera :)
OpenOffice findes jo også til Windows, og Gimp.. dem klarede vi os ganske fint med, indtil vi fik mere "avancerede" opgaver. Så vil man køre med Open Source-programmer under Windows så kan det sagtens lade sig gøre. Scribus er på vej til Windows også har jeg læst.
#4 Eclipse har SWT-designer værktøjet der er ganske udemærket.
Jeg er heller ikke sikker på Linux er parat til at indtage desktop opgaver endnu, selv om det er blevet meget bedre de sidste par år. Hvis vi skulle gøre det nu, ville det være et tilbageskridt pt. men ingen tvivl om at dette ville ændre sig på lang sigt.
En ting er sikkert, med en x86 Tiger på vej ligesom mere og mere brugervenlige Linux distro'er/programmer, må Microsoft da være mere nervøse end nogensinde!
Jeg er heller ikke sikker på Linux er parat til at indtage desktop opgaver endnu, selv om det er blevet meget bedre de sidste par år. Hvis vi skulle gøre det nu, ville det være et tilbageskridt pt. men ingen tvivl om at dette ville ændre sig på lang sigt.
En ting er sikkert, med en x86 Tiger på vej ligesom mere og mere brugervenlige Linux distro'er/programmer, må Microsoft da være mere nervøse end nogensinde!
#4
Det er nun heller ikke meningen at gimp skal være konkurent til photoshop.
Gimp er sådan set det samme som mspaint, hviklet den klarer ekstremt godt.
Men jeg ville være ked af at skulle arbejde i f.eks Gimp da det stadig ikke er på højde med Photoshop hvad angår CMYK-farvepaletten, farveseparering mv. Der mangler også et alternativ til Illustrator. Der er da InkScape, men jeg synes ikke der er det samme feel. Scribus ser lovende ud, og kunne på længere sigt godt erstatte InDesign.
Det er nun heller ikke meningen at gimp skal være konkurent til photoshop.
Gimp er sådan set det samme som mspaint, hviklet den klarer ekstremt godt.
Et andet grafik program til Linux er Blender3d:
http://www.blender3d.org
Har nu altid kunne klare mig med The GIMP.
http://www.blender3d.org
Har nu altid kunne klare mig med The GIMP.
#9: Gimp kan ikke sammenlignes med MSpaint. Dertil er mspaint for underudviklet. Gimp er efter mine erfaringer mere sammenligneligt med Paint shop Pro.
Som andre har nævnt, er der stadig et stykke vej til Photoshop. Men til dem som gerne vil bruge en linux distribution (bias on: Gentoo er godt"" bias off) og samtidig vil køre InDesign, Illustrator og Photoshop, kører de faktisk rimeligt godt igennem WINE.
Men om udgiften til wine og de problemer, der end måtte følge med, er risikoen værd, for at køre det på en linux dist., ja det kan jeg ikke udtale mig om. Til privat brug kan det ihvertfald køre
Som andre har nævnt, er der stadig et stykke vej til Photoshop. Men til dem som gerne vil bruge en linux distribution (bias on: Gentoo er godt"" bias off) og samtidig vil køre InDesign, Illustrator og Photoshop, kører de faktisk rimeligt godt igennem WINE.
Men om udgiften til wine og de problemer, der end måtte følge med, er risikoen værd, for at køre det på en linux dist., ja det kan jeg ikke udtale mig om. Til privat brug kan det ihvertfald køre
For mit vedkommende, har OpenOffice fuldstændigt elimineret behovet for MS Office.
Der er mange virksomheder som med stor fordel kan skifte til OpenOffice, ikke alene udfra det de sparer i licens omkostninger. Men også som risiko eliminering, hvor de nu med MS er afhængige af løbende købe nyere versioner af MS, for at få kompatible sikkerhedsopdateringer.
Efterhånden som flere og flere regeringer får fundet nosserne til at kræve åbne dokument formater i det offentlige, så falder al behovet også for de private virksomheder til at fortsætte med MS Office.
IMHO. er de åbne dokument formater nøglen til at fravriste MS stavnsbindingen til MS Office.
Der er mange virksomheder som med stor fordel kan skifte til OpenOffice, ikke alene udfra det de sparer i licens omkostninger. Men også som risiko eliminering, hvor de nu med MS er afhængige af løbende købe nyere versioner af MS, for at få kompatible sikkerhedsopdateringer.
Efterhånden som flere og flere regeringer får fundet nosserne til at kræve åbne dokument formater i det offentlige, så falder al behovet også for de private virksomheder til at fortsætte med MS Office.
IMHO. er de åbne dokument formater nøglen til at fravriste MS stavnsbindingen til MS Office.
jeg tror nu ikke Microsoft er blevet for store, heller at det er derfor at de lancere 7 versioner af vista. Det er mere for at komme pirat kopieringen til livs, og desuden tilbyde u-lande en skrabet men dog en windows der virker til nybegyndere.
Nu ved jeg ikke hvad prisen bliver for disse versioner, men den skrabede bliver nok ret billig, 3-400 kr gætter jeg på eller mindre...
Som andre skriver her er det nye openoffice 2, blevet markant bedre. desuden er der jo også firefox Jeg tror hellere at open source miljøet skulle bruge mere tid på sådanne programemr end OS..
På den anden side er de nu også med til at inspirere microsoft. Bare se det nye IE7. Det er jo en Firefox klon
Nu ved jeg ikke hvad prisen bliver for disse versioner, men den skrabede bliver nok ret billig, 3-400 kr gætter jeg på eller mindre...
Som andre skriver her er det nye openoffice 2, blevet markant bedre. desuden er der jo også firefox Jeg tror hellere at open source miljøet skulle bruge mere tid på sådanne programemr end OS..
På den anden side er de nu også med til at inspirere microsoft. Bare se det nye IE7. Det er jo en Firefox klon
Ved ikke hvordan jeg skal tolke: "og derfor håber jeg at flere kommercielle firmaer vil tage Linux til sig."
Virker lidt som dobbelt konfekt. Er stortset alle firmaer ikke kommercielle?.
Kylix er heller ikke til meget hjælp, da det stadig er proprietært. (tilgængeligt gratis men stadig proprietært.)
Det er sikkert mangler enkelte steder, som skal løses. Men de skal løses rigtigt, og det er et proprietært "alternativ" altså ikke.
Gimp er vores PT bedste kort på det område, og de er mere end bekendt med hvor de mangler noget. Selv interfacemæssigt. CMYK og colormanagement er så desværre af det jeg ved, områder hvor man skal kode med jurister i nærheden af sig, hvilket desværre sløver udviklingen af disse features væsentligt.
Virker lidt som dobbelt konfekt. Er stortset alle firmaer ikke kommercielle?.
Kylix er heller ikke til meget hjælp, da det stadig er proprietært. (tilgængeligt gratis men stadig proprietært.)
Det er sikkert mangler enkelte steder, som skal løses. Men de skal løses rigtigt, og det er et proprietært "alternativ" altså ikke.
Gimp er vores PT bedste kort på det område, og de er mere end bekendt med hvor de mangler noget. Selv interfacemæssigt. CMYK og colormanagement er så desværre af det jeg ved, områder hvor man skal kode med jurister i nærheden af sig, hvilket desværre sløver udviklingen af disse features væsentligt.
Måske kan det flytte nogle få brugere.
Men folk og ikke mindst firmaer er meget konservative, man skifter ikke bare til et nyt os bare sådanne. Eftersom man ikke kan få det software de er van til.
På linux er dette problem stort pga. alle de forskellige GUI'er der er, KDE, Gnome osv. De er vidt forskellige og programmerne kan ikke flyttes imellem dem.
Nørderne synes dette er flexibilitet, men når folk ikke kan køre deres software er de ligeglade.
Apple har samme problem, okay de har kun en GUI, men igen mangel på software. Og mange kan ikke lide deres poppede gui.
Et nok endnu større problem, er alt det special software utroligt mange firmaer har, det flytter man ikke bare til et nyt OS. Det ville koste FORMUER at gøre dette, og er det besværet værd ? Jeg tvivler på det.
Ja man kan selvfølgelig emulere Windows, men hvorfor skifte for derefter at emulere det man havde før ? det giver ingen mening.
Men folk og ikke mindst firmaer er meget konservative, man skifter ikke bare til et nyt os bare sådanne. Eftersom man ikke kan få det software de er van til.
På linux er dette problem stort pga. alle de forskellige GUI'er der er, KDE, Gnome osv. De er vidt forskellige og programmerne kan ikke flyttes imellem dem.
Nørderne synes dette er flexibilitet, men når folk ikke kan køre deres software er de ligeglade.
Apple har samme problem, okay de har kun en GUI, men igen mangel på software. Og mange kan ikke lide deres poppede gui.
Et nok endnu større problem, er alt det special software utroligt mange firmaer har, det flytter man ikke bare til et nyt OS. Det ville koste FORMUER at gøre dette, og er det besværet værd ? Jeg tvivler på det.
Ja man kan selvfølgelig emulere Windows, men hvorfor skifte for derefter at emulere det man havde før ? det giver ingen mening.
#4 Hvis der er små problemer i gimpen med at åbne photoshop filer, vil de formentligt hurtigt blive rettet. Med mindre selvfølgeligt at det kræver reverse engineering.
Hvad angår CMYK-farvepaletten og farveseparering, så findes der nogle udemærkede plug-ins. Hvis #14 har ret i at CMYK er noget jurist rod, så er det vel derfor plug-in'sne ikke kommer med som standard.
Selv har jeg ikke haft brug for en windows i flere år, og er tit nødt til at hoppe på linux over putty for at klare simple opgaver som at konvertere en pixmap til svg (potrace) eller dumpe en mediestrøm (mplayer).
Hvad angår CMYK-farvepaletten og farveseparering, så findes der nogle udemærkede plug-ins. Hvis #14 har ret i at CMYK er noget jurist rod, så er det vel derfor plug-in'sne ikke kommer med som standard.
Selv har jeg ikke haft brug for en windows i flere år, og er tit nødt til at hoppe på linux over putty for at klare simple opgaver som at konvertere en pixmap til svg (potrace) eller dumpe en mediestrøm (mplayer).
Personligt er jeg forresten ganske ligeglad med om andre bruger Linux (med mindre de skriver på det). Hvis bare de holder kortene åbne og bruger åbne standarder, så alle kan bruge hjemmesiderne, programmerne snakke sammen, og hackerne kode drivere til Linux.
Så kan folk jo bruge det til deres arbejde om de vil, who cares?
Så kan folk jo bruge det til deres arbejde om de vil, who cares?
Webwarp, så kom du hjem til mig, så skal jeg nok finde på noget....
Anyways må indrømme at jeg ikke selv er tilhænger af Openoffice, har kun haft problemer med skidtet. F.eks. er der ikke nogen genoprettelsesmulighed hvis computeren "Crasher" (i mine 3x tilfælde var det ikke sagen...). Ikke specielt fedt når man skrev stil kl. lort om natten og manglede at sætte afslutning på ;-)
MS-office har derimod reddet mig via genoprettelsesmuligheden som har virket hver gan so-far.
men det er vel op til den hver enkelte hvad man bedst kan lide...
Anyways må indrømme at jeg ikke selv er tilhænger af Openoffice, har kun haft problemer med skidtet. F.eks. er der ikke nogen genoprettelsesmulighed hvis computeren "Crasher" (i mine 3x tilfælde var det ikke sagen...). Ikke specielt fedt når man skrev stil kl. lort om natten og manglede at sætte afslutning på ;-)
MS-office har derimod reddet mig via genoprettelsesmuligheden som har virket hver gan so-far.
men det er vel op til den hver enkelte hvad man bedst kan lide...
Det er dog ikke sandt rabonzo - Der er en gendannelse funktion der ligner en klon af den man kender fra MSoffice .. I hvert fald i den allernyeste beta jeg kører med.. Om det først er implemteret der ved jeg ikke, men den r i hvert fald MEGET lækker vs tidligere versioner som jeg ikk gad teste særlgi længe.. men beta 2 overbeviste mig til en afinstallation af MSoffice og har ikke fortrudt det :)
#15
Nu laver Wine ikke nogen emulation, det er en implementation af Windows api'et, ligesom microsofts TCP/IP lag ikke er emuleret bare fordi de ikke implementerede det foerst.
Og som saadan giver det vel fint mening at gaa til wine, selvom det da altid er at foretraekke at bruge api'er der bedre er designet til platformen.
Nu laver Wine ikke nogen emulation, det er en implementation af Windows api'et, ligesom microsofts TCP/IP lag ikke er emuleret bare fordi de ikke implementerede det foerst.
Og som saadan giver det vel fint mening at gaa til wine, selvom det da altid er at foretraekke at bruge api'er der bedre er designet til platformen.
Apple har samme problem, okay de har kun en GUI, men igen mangel på software. Og mange kan ikke lide deres poppede gui.
Mangel? Hvad mangler? Nej, ok jeg kan godt se der er "mangel" på specialiseret software til enkeltstående løsninger, men almindeligt tilgængelig software er normalvis af langt højere kvalitet til Mac'en end tilsvarende Windows udgaver og der mangler meget, meget lidt.
Jeg kan godt lide mac'ens simplificerede tilgang til tingene med stærke baggrundsværktøjer, og jeg håber lidt på at Gnome, som Novell ser ud til at foretrække, tager det fuldstændigt til sig.
Prøv f.eks. at gemme et Word dokument som en PDF fil i Windows uden at have Word installeret...
I MacOSX kan det lade sig gøre ved at importere det i TextEdit (modsvarende Windows' Wordpad) og printe det som PDF. Det foregår helt igennem vha. medfølgende værktøjer, og til folk der skriver en skolestil er det mere end nok, når systemet også tilbyder intern stavekontrol. TextEdit starter på et par sekunder og kan overskues på 3 minutter.
Et billede kan importeres fra et digital kamera, farvejusteres og klippes til i Preview og lægges ind i TextEdit og skrives ud som en PDF fil. Det er igen ved brug af interne værktøjer. Man kan komme ret langt med en "barebones" OSX.
Nøglen til en god og fleksibel desktop er ved at have arkitekturen og baggrundsværktøjerne i orden. Ikke at læsse det hele over i en købepakke og kalde den MS Office.
Spørgsmålet er altså ikke hvorvidt platformen har verdens største tekstbehandlingsprogram med et flycockpit som GUI, men om hvorvidt man har værktøjer til at løse de opgaver man står overfor. Disse opgaver er som regel meget simple, langt simplere end f.eks. OpenOffice eller MS Office tilbyder.
Jeg synes efterhånden MS Office henvender sig til brugere der, ja... skal bruge alverdens underlige funktioner, bare for at have noget at lege med. Det er fuldstændig overdrevet at investere mange penge i sådan en pakke, hvis man blot vil skrive lidt brev og evt. lave lidt brevfletning. Det giver en frygtelig masse dødvægt at slæbe rundt på, og de fleste vil garanteret kun bruge 5-10% af de tilgængelige funktioner.
Det vil heller ikke hjælpe på Word 12:
http://pdc.xbetas.com.nyud.net:8090/images/word12....
Kan den almindelige sekretær finde ud af dette uden træning?
Hvad med denne:
http://www.guidebookgallery.org/pics/gui/applicati...
Linux kunne gå hen og blive ret god til specialiserede desktops, hvis bare Gnome får ordentlige værktøjer til nedlåsning af desktops. Man har jo allerede nu rige muligheder for at styre den slags på et langt højere (og billigere) niveau end i Windows.
Til hjemmebrugeren kunne det gå hen og blive en god desktop med en grundpakke af simple værktøjer til simple opgaver: En tekstbehandler med tekstformattering og intet andet, som kan gemme i TXT, RTF, RTFD og PDF, et program til simpel billedvisning, beskæring og farvejustering. Gnome har allerede en browser og emailklient, en metode til at brænde CD'ere med, høre musik og se film, en instant messenger og en adressebog, og så tror jeg de grundlæggende behov er ved at være dækket ind for en herligt simpel desktop som farmor har en chance for at finde ud af.
Hvis man vil lidt mere, så har vi Gnumeric og Abiword (jeg ved dog ikke hvor stærk integrationen er mellem disse to). Hvad der mangler, er et ordentligt simpelt DTP program, noget videoredigering og et simpelt bitmap tegneprogram der har et simpelt interface og ikke hedder GIMP. :-)
#24
Jeg har ikke brug for at lave pdf filer, jeg har brug for at skrive rapporter, og dokumenter.
Og siden du nu siger ting der er nemmere i OSX.
Vores nye grafikker som aldrig har rodet med andet end Mac, har indrømmet at f.eks. det at tage et screenshot på windows og bruge det direkte i photoshop er nemmere under windows end under mac :)
At softwaren skulle være af bedre kvalitet er ene og alene din egen vurdering.
Jeg er bestemt ikke enig, har arbejdet med Mac, og havde ikke andet end bøvl, problemmer og mangler.
Hvad angår mangler, søg lidt på sitet, jeg har flere gange nævnt en masse standard software jeg ikke kan få til Mac eller Linux, og mit arbejde er ufatteligt meget langsommere uden dem.
Og nej emacs er ikke et brugbart alternativ til Ultraedit, osv.
Som sagt en masse almen software mangler i samme kvalitet og med GUI som folk kender.
Husk langt største delen af brugere både privat og på arbejde har ingen problemmer med Windows og lign. og har derfor ingen grund til at skifte, der er selvfølgelig få nørder som f.eks. dig, der mener f.eks. OSX er meget bedre osv. Hvorimod andre igen som f.eks. mig mener at OSX ikke har en feature der giver grund til at skifte, men derimod kun ulemper.
Men det er selvfølgelig smag og behag, men en ting er sikkert linux og osx mangler alle de special værktøjer firmaer har udviklet.
Jeg har ikke brug for at lave pdf filer, jeg har brug for at skrive rapporter, og dokumenter.
Og siden du nu siger ting der er nemmere i OSX.
Vores nye grafikker som aldrig har rodet med andet end Mac, har indrømmet at f.eks. det at tage et screenshot på windows og bruge det direkte i photoshop er nemmere under windows end under mac :)
At softwaren skulle være af bedre kvalitet er ene og alene din egen vurdering.
Jeg er bestemt ikke enig, har arbejdet med Mac, og havde ikke andet end bøvl, problemmer og mangler.
Hvad angår mangler, søg lidt på sitet, jeg har flere gange nævnt en masse standard software jeg ikke kan få til Mac eller Linux, og mit arbejde er ufatteligt meget langsommere uden dem.
Og nej emacs er ikke et brugbart alternativ til Ultraedit, osv.
Som sagt en masse almen software mangler i samme kvalitet og med GUI som folk kender.
Husk langt største delen af brugere både privat og på arbejde har ingen problemmer med Windows og lign. og har derfor ingen grund til at skifte, der er selvfølgelig få nørder som f.eks. dig, der mener f.eks. OSX er meget bedre osv. Hvorimod andre igen som f.eks. mig mener at OSX ikke har en feature der giver grund til at skifte, men derimod kun ulemper.
Men det er selvfølgelig smag og behag, men en ting er sikkert linux og osx mangler alle de special værktøjer firmaer har udviklet.
#22
Det er korrekt.
Men hvorfor kører linux på en maskine for at bruge wine til at køre windows programmer, når man ligeså godt kan køre windows ?
Kan du give nogle gode grunde til hvorfor man skulle køre et OS, bare for at afvikle programmer fra et andet OS under det, uden garanti for at de kører ligeså optimalt.
De gamle skrøner med at windows er vildt ustabilt osv. er ligesom ret slidt efterhånden.
<nostalgi>
Okay på amigaen var det da ret spøjst, at gøre følgende:
Man kører mac emulator, som kører amiga emulator som så igen kørte en C64 emulator. Hjælp hvor gik det langsomt. Men det virkede faktisk, dog gav det ingen mening.
Det er korrekt.
Men hvorfor kører linux på en maskine for at bruge wine til at køre windows programmer, når man ligeså godt kan køre windows ?
Kan du give nogle gode grunde til hvorfor man skulle køre et OS, bare for at afvikle programmer fra et andet OS under det, uden garanti for at de kører ligeså optimalt.
De gamle skrøner med at windows er vildt ustabilt osv. er ligesom ret slidt efterhånden.
<nostalgi>
Okay på amigaen var det da ret spøjst, at gøre følgende:
Man kører mac emulator, som kører amiga emulator som så igen kørte en C64 emulator. Hjælp hvor gik det langsomt. Men det virkede faktisk, dog gav det ingen mening.
#26
Nu er der jo heller ikke nogen garanti for at de applikationer der kører optimalt under wine, kører optimalt under Windows.
Derudover slipper du for udgiften til styresystemet, hvilket vel heller ikke er helt af vejen, og så har du jo de langt bedre skripting sprog der er til Unix, som kan sætte lidt fut i dine arbejdsopgaver.
Jeg ved godt Windows folk er bange for det, men der er altså intet der kan forbedre din performance, som små simple skripts. Kender f.eks. mange der arbejder med hjemmesider der sidder med et billedbehandlingsprogram og reskalerer deres billeder manuelt!!!!! Freaking nutjobs.
Har et smukt lille bashskript der automatisk bruger unix faciliteter til at reskalere samtlige png og jpeg billeder i et bibliotek til en fast opløsning. De bruger 30 sekunder på det, jeg bruger 5 sekunder på det.
#25
"Husk langt største delen af brugere både privat og på arbejde har ingen problemmer med Windows og lign."
THAT IS BULLSHIT!
Størstedelen af Windows brugere der bruger windows kører press-and-pray strategien, og når der går noget galt er de hurtige til at rende efter supporten. Sandheden er at de fleste brugere benytter de funktioner de har fået presset ind i skallen, og alt derudover holder de sig fra, eller spørger først.
Hvis du smider de samme mennesker foran et linux desktop, så er den ENESTE grund til at de klager, eller bliver forvirrede, at de ikke kender de enkelte funktioner som de nu er vant til at bruge. Det samme gælder MacOSX, og det har intet at gøre med hvad der er bedre eller dårligere.
Men lad så også være med at misforstå mig, du kan sagtens designe dine apps så brugerne får sværere ved at bruge dem, men ingen platforme jeg har set, er idag foran med noget af betydning.
Nu er der jo heller ikke nogen garanti for at de applikationer der kører optimalt under wine, kører optimalt under Windows.
Derudover slipper du for udgiften til styresystemet, hvilket vel heller ikke er helt af vejen, og så har du jo de langt bedre skripting sprog der er til Unix, som kan sætte lidt fut i dine arbejdsopgaver.
Jeg ved godt Windows folk er bange for det, men der er altså intet der kan forbedre din performance, som små simple skripts. Kender f.eks. mange der arbejder med hjemmesider der sidder med et billedbehandlingsprogram og reskalerer deres billeder manuelt!!!!! Freaking nutjobs.
Har et smukt lille bashskript der automatisk bruger unix faciliteter til at reskalere samtlige png og jpeg billeder i et bibliotek til en fast opløsning. De bruger 30 sekunder på det, jeg bruger 5 sekunder på det.
#25
"Husk langt største delen af brugere både privat og på arbejde har ingen problemmer med Windows og lign."
THAT IS BULLSHIT!
Størstedelen af Windows brugere der bruger windows kører press-and-pray strategien, og når der går noget galt er de hurtige til at rende efter supporten. Sandheden er at de fleste brugere benytter de funktioner de har fået presset ind i skallen, og alt derudover holder de sig fra, eller spørger først.
Hvis du smider de samme mennesker foran et linux desktop, så er den ENESTE grund til at de klager, eller bliver forvirrede, at de ikke kender de enkelte funktioner som de nu er vant til at bruge. Det samme gælder MacOSX, og det har intet at gøre med hvad der er bedre eller dårligere.
Men lad så også være med at misforstå mig, du kan sagtens designe dine apps så brugerne får sværere ved at bruge dem, men ingen platforme jeg har set, er idag foran med noget af betydning.
#27
Jeg er ikke sikker på at jeg er enig med dig med hensyn til at alle platforme er lige nemme at bruge.
Hvis du tog en 25årig gut fra 50'erne og satte ham foran de forskellige systemer. Er jeg fuldstændig sikker på at lerning-curven ville være langt stejlere på hvilken som helst Linux distro, i forhold til Mac's OS'er eller Windows.
Til nyheden er jeg ikke enig i novells opfattelse. Og nu er novell jo nok ikke de mest upartiske hvad det spøgsmål angår.
En ny licens til Vista vil vel koste omkring en tusse afhængig af hvilken version der er tale om. Og hvis vi siger at folk i gennemsnit får 100kr i timen (hvilket er lavt sat) betyder det altså at det i gennemsnit ikke må være mere end 10 timer "tabt" per ansat ved at skifte til et open source produkt.
10 timer... det er virkelig ingenting når man tænker på tid brugt til at lære et helt ny miljø og lægge år-lange ingroede vaner om.
Jeg er ikke sikker på at jeg er enig med dig med hensyn til at alle platforme er lige nemme at bruge.
Hvis du tog en 25årig gut fra 50'erne og satte ham foran de forskellige systemer. Er jeg fuldstændig sikker på at lerning-curven ville være langt stejlere på hvilken som helst Linux distro, i forhold til Mac's OS'er eller Windows.
Til nyheden er jeg ikke enig i novells opfattelse. Og nu er novell jo nok ikke de mest upartiske hvad det spøgsmål angår.
En ny licens til Vista vil vel koste omkring en tusse afhængig af hvilken version der er tale om. Og hvis vi siger at folk i gennemsnit får 100kr i timen (hvilket er lavt sat) betyder det altså at det i gennemsnit ikke må være mere end 10 timer "tabt" per ansat ved at skifte til et open source produkt.
10 timer... det er virkelig ingenting når man tænker på tid brugt til at lære et helt ny miljø og lægge år-lange ingroede vaner om.
#27:
Jeg kører skam også linux på server, da jeg mener den er bedst til det. Selvom jeg er blevet i tvivl efter at jeg på mit arbejder roder med asp.net det skal dog prøves under mono.
Det CMS jeg bruger skalerer billederne for mig, så jeg er reelt helt ligeglad :)
Og skal jeg endelig bruge de små scripts under windows, kører jeg det enten på min server, eller bruger cygwin :)
Måske er nogle windows folk bange for scripts osv, men det er jo ikke anderledes end OSX og Linux folk er bange for at deres system aldrig bliver størrere osv. Smag og behag.
Som arbejds OS har jeg i 6 måneder forsøgt at skifte til Linux, men der var ganske enkelt for meget bøvl, og utilities der ikke levede op til det jeg var van til.
F.eks. ingen linux udgave der kunne leve op til Total Commander, ingen editor i samme kvalitet som Ultraedit (nej emacs er ikke brugbar), Microsoft Visual Studio er også lidt svær at finde :) Irfanview, tja der var alternativer, man havde alle deres mangler osv. Og så ting som at clipboardet ikke var integreret så gennemgribende som på windows var også irriterende.
Så efter 6 måneder opgav jeg, til arbejds OS var det ikke godt nok endnu.
Samme oplevelse har jeg haft med Mac OSX, efter at havde rodet med det i ca 14 dage, var jeg ved at gå ud af mit gode skin, pga samme problemmer og så den efter min mening ret irriterende GUI den har, selv efter man slår alle pop effekterne fra.
'press and play' strategien. Tja det er din vurdering, det er mange år siden jeg har haft bøvl med windows, på min laptop er det den originale win 2000 installation der stadigvæk er der, og tro mig den har været voldtaget og det virker bare, det samme gælder familiens maskiner, vennernes, kollegaernes osv.
Ja i win 95,98 dagene var det ret ustabilt og bøvlet. Men idag er de problemmer der ikke længere. Så bullshit er det ikke.
Den forvirring du nævner ved at tingene er anderledes er jo netop en af grundene til folk ikke skifter. Da folk ikke gider bruger uger og måneder på at vende sig til noget nyt, som alligevel når det kommer til stykket ikke gør deres arbejder bedre eller hurtigere.
Selvfølgelig findes der nørder der gerne bruger denne tid og så selvfølgelig synes det er verdens nye vidunder, deres nye OS.
Men som sagt før, smag og behag. Men jeg tvivler stærkt på at Vista vil være skyld i flytning af markedsdele, sådanne som artiklen mener det sker.
Jeg kører skam også linux på server, da jeg mener den er bedst til det. Selvom jeg er blevet i tvivl efter at jeg på mit arbejder roder med asp.net det skal dog prøves under mono.
Det CMS jeg bruger skalerer billederne for mig, så jeg er reelt helt ligeglad :)
Og skal jeg endelig bruge de små scripts under windows, kører jeg det enten på min server, eller bruger cygwin :)
Måske er nogle windows folk bange for scripts osv, men det er jo ikke anderledes end OSX og Linux folk er bange for at deres system aldrig bliver størrere osv. Smag og behag.
Som arbejds OS har jeg i 6 måneder forsøgt at skifte til Linux, men der var ganske enkelt for meget bøvl, og utilities der ikke levede op til det jeg var van til.
F.eks. ingen linux udgave der kunne leve op til Total Commander, ingen editor i samme kvalitet som Ultraedit (nej emacs er ikke brugbar), Microsoft Visual Studio er også lidt svær at finde :) Irfanview, tja der var alternativer, man havde alle deres mangler osv. Og så ting som at clipboardet ikke var integreret så gennemgribende som på windows var også irriterende.
Så efter 6 måneder opgav jeg, til arbejds OS var det ikke godt nok endnu.
Samme oplevelse har jeg haft med Mac OSX, efter at havde rodet med det i ca 14 dage, var jeg ved at gå ud af mit gode skin, pga samme problemmer og så den efter min mening ret irriterende GUI den har, selv efter man slår alle pop effekterne fra.
'press and play' strategien. Tja det er din vurdering, det er mange år siden jeg har haft bøvl med windows, på min laptop er det den originale win 2000 installation der stadigvæk er der, og tro mig den har været voldtaget og det virker bare, det samme gælder familiens maskiner, vennernes, kollegaernes osv.
Ja i win 95,98 dagene var det ret ustabilt og bøvlet. Men idag er de problemmer der ikke længere. Så bullshit er det ikke.
Den forvirring du nævner ved at tingene er anderledes er jo netop en af grundene til folk ikke skifter. Da folk ikke gider bruger uger og måneder på at vende sig til noget nyt, som alligevel når det kommer til stykket ikke gør deres arbejder bedre eller hurtigere.
Selvfølgelig findes der nørder der gerne bruger denne tid og så selvfølgelig synes det er verdens nye vidunder, deres nye OS.
Men som sagt før, smag og behag. Men jeg tvivler stærkt på at Vista vil være skyld i flytning af markedsdele, sådanne som artiklen mener det sker.
#28
Nu er der pokkers få 25 årige fra 50'erne. Men okay øhm...eller faktisk gav det ikke så meget mening, men okay :)
Mht. learning kurven så ville jeg aldrig sige 'en hvilken som helst linux distro', hvis jeg var dig. Du kan pointere at til general purpose opgaver, der mener du windows er bedre i alle tilfælde, hvilket er en fair holdning.
Men jeg garanterer dig at jeg ville kunne sætte et linux system op, til tekst behandling, email, internet mm. der har langt bedre usablilty end windows har. Hvis folk skal bruge specifikke apps er det ikke nemt for linux, før wine bliver tættere integreret end det er nu. (btw. Wine kommer snart ud af alpha)
Men til specifikke opgaver kan du hurtigt opsætte linux så det slår Windows med mil, alene det at folk som tingene er nu slipper for at tænke på vira er en kæmpe usability fordel.
#29
Ingen kommentarer til Windows stabilitet. Udover at windows scheduleren irriterer mig, fordi den har det med at nedprioritere I/O, hvilket får systemet til at stale relativt ofte, så fungerer det underlæggende system okay.
Hvad jeg iøvrigt prøver at sige er bare, at Windows giver brugerne masser af problemer, det er mere tilvænning der gør at de kan klare det, end den reelle brugervenlighed i systemet. Om det også gælder for MacOSX skal jeg ikke kunne sige, men det gælder også for Linux.
Nu er der pokkers få 25 årige fra 50'erne. Men okay øhm...eller faktisk gav det ikke så meget mening, men okay :)
Mht. learning kurven så ville jeg aldrig sige 'en hvilken som helst linux distro', hvis jeg var dig. Du kan pointere at til general purpose opgaver, der mener du windows er bedre i alle tilfælde, hvilket er en fair holdning.
Men jeg garanterer dig at jeg ville kunne sætte et linux system op, til tekst behandling, email, internet mm. der har langt bedre usablilty end windows har. Hvis folk skal bruge specifikke apps er det ikke nemt for linux, før wine bliver tættere integreret end det er nu. (btw. Wine kommer snart ud af alpha)
Men til specifikke opgaver kan du hurtigt opsætte linux så det slår Windows med mil, alene det at folk som tingene er nu slipper for at tænke på vira er en kæmpe usability fordel.
#29
Ingen kommentarer til Windows stabilitet. Udover at windows scheduleren irriterer mig, fordi den har det med at nedprioritere I/O, hvilket får systemet til at stale relativt ofte, så fungerer det underlæggende system okay.
Hvad jeg iøvrigt prøver at sige er bare, at Windows giver brugerne masser af problemer, det er mere tilvænning der gør at de kan klare det, end den reelle brugervenlighed i systemet. Om det også gælder for MacOSX skal jeg ikke kunne sige, men det gælder også for Linux.
Smackedfly:
Tja det er din vurdering af windows brugervenlighed, eller i dit tilfælde mangel på samme.
Men netop brugervenlighed er noget jeg savnede på Linux i form af KDE, gnome prøvede jeg kort, men det var for primitivt til mig.
OSX synes jeg så har en skrækkelig poppet brugervenlighed der direkte er generende.
Jeg har nu ingen problemmer med windows scheduleren, den fungerer ganske upåklageligt på mine maskiner :)
Tja det er din vurdering af windows brugervenlighed, eller i dit tilfælde mangel på samme.
Men netop brugervenlighed er noget jeg savnede på Linux i form af KDE, gnome prøvede jeg kort, men det var for primitivt til mig.
OSX synes jeg så har en skrækkelig poppet brugervenlighed der direkte er generende.
Jeg har nu ingen problemmer med windows scheduleren, den fungerer ganske upåklageligt på mine maskiner :)
#25
Men at tage et screen-shot og sende det med web-mail er hurtigere på en Mac end Windows. På Linux endnu mere besværligt.
Når man på en Mac taster Æble-Shift-3, gemmes der fil med et skærmbillede. Åben så webmail og attach den.
I Windows er PrtScr og så ind i Paint (mspaint) og så gemme den på disk.
I Linux skal man starte et program der tage screenshot, og så....
----------- til noget helt andet --------------
På Windows sender jeg mange screenshot, for det er den eneste måde jeg kan forklare problemet på (dem er der nogle stykker af).
På Linux bruger jeg kommandolinjen, så der er ikke nødvendigt med screenshots. Copy/paste af tekstkonsol er fint.
Mac har jeg ikke brugt siden 1993, og jeg gider egentlig heller ikke med mindre jeg bliver betalt for det (det fik jeg sidst).
Vores nye grafikker som aldrig har rodet med andet end Mac, har indrømmet at f.eks. det at tage et screenshot på windows og bruge det direkte i photoshop er nemmere under windows end under mac :)
Men at tage et screen-shot og sende det med web-mail er hurtigere på en Mac end Windows. På Linux endnu mere besværligt.
Når man på en Mac taster Æble-Shift-3, gemmes der fil med et skærmbillede. Åben så webmail og attach den.
I Windows er PrtScr og så ind i Paint (mspaint) og så gemme den på disk.
I Linux skal man starte et program der tage screenshot, og så....
----------- til noget helt andet --------------
På Windows sender jeg mange screenshot, for det er den eneste måde jeg kan forklare problemet på (dem er der nogle stykker af).
På Linux bruger jeg kommandolinjen, så der er ikke nødvendigt med screenshots. Copy/paste af tekstkonsol er fint.
Mac har jeg ikke brugt siden 1993, og jeg gider egentlig heller ikke med mindre jeg bliver betalt for det (det fik jeg sidst).
#34
Det der primært generer mig ved Windows scheduleren, er tendensen til at filoverførsler sløves voldsomt hvis du har kraftigt cpu forbrugende applikationer i baggrunden. Min fornemmelse, som også er dokumenteret i mange artikler, er at Windows giver performance fordele (højere prioritet) til GUI'et og til den applikation der er i fokus.
Det der primært generer mig ved Windows scheduleren, er tendensen til at filoverførsler sløves voldsomt hvis du har kraftigt cpu forbrugende applikationer i baggrunden. Min fornemmelse, som også er dokumenteret i mange artikler, er at Windows giver performance fordele (højere prioritet) til GUI'et og til den applikation der er i fokus.
Og siden du nu siger ting der er nemmere i OSX.
Vores nye grafikker som aldrig har rodet med andet end Mac, har indrømmet at f.eks. det at tage et screenshot på windows og bruge det direkte i photoshop er nemmere under windows end under mac :)
Er det det? Du kan fortælle ham at han kan trykke Shift-cmd-4, markere et billedområde og smide den genererede PNG fil ude fra desktoppen ind i Photoshop ved at trække den ned på dock ikonet. PNG filen kan jo iøvrigt også bruges til andre ting, hvis man vil. Under Windows har du jo bare et bitmap liggende i clipboardet, som du selv skal finde ud af at gemme.
At softwaren skulle være af bedre kvalitet er ene og alene din egen vurdering.
Jeg er bestemt ikke enig, har arbejdet med Mac, og havde ikke andet end bøvl, problemmer og mangler.
Hvis du hele tiden spørger efter helt bestemte applikationer, så er det jo klart du har et problem med alternative platforme. Jeg siger også man skal finde de rette værktøjer til opgaverne og ikke kigge på applikationsnavnet. Det er derfor jeg disser MS Office.
Hvis du rejser til Tyskland og forventer at finde mange danskere dér, så har du også "bøvl, problemmer og mangler". :-)
Hvad angår mangler, søg lidt på sitet, jeg har flere gange nævnt en masse standard software jeg ikke kan få til Mac eller Linux, og mit arbejde er ufatteligt meget langsommere uden dem.
Og nej emacs er ikke et brugbart alternativ til Ultraedit, osv.
Så ER det jo applikationsafhængighed.
Som sagt en masse almen software mangler i samme kvalitet og med GUI som folk kender.
Det er en meget forkert indgangsvinkel: Igen kører du efter devisen om at man skal have en bestemt applikation til alternative platforme, ellers er alt håbløst og man må bruge Windows.
Faktum er at hvis du vil have en teksteditor, en browser, eller et hvilket som helst andet program, så skal du gå efter det der er bedst til den givne platform, og ikke efter applikationsNAVNET.
Gå efter OPGAVEN, ikke applikationen.
Husk langt største delen af brugere både privat og på arbejde har ingen problemmer med Windows og lign. og har derfor ingen grund til at skifte, der er selvfølgelig få nørder som f.eks. dig, der mener f.eks. OSX er meget bedre osv. Hvorimod andre igen som f.eks. mig mener at OSX ikke har en feature der giver grund til at skifte, men derimod kun ulemper.
Endnu mere forkert. Jeg har direkte observeret folk der higer efter min mac mini, simpelthen fordi den er simpelthen nemmere at bruge. Jeg ser folk der sidder ved maskinerne og de finder den logisk og nem at bruge. De folk ligger i klassen "jeg-har-lige-lært-at-sende-email". Du kan spørge andre mac brugere herinde, hvad de bøvler mest med.
Derimod har jeg lavet meget support på windowsmaskiner og har brugt meget tid på at undervise skræmte nybegyndere i brugen af antivirus/spyware. Det er ting som aldrig er et problem under OSX.
#35 Prøvede lige på Linux. For at sende screenshot med Kmail skal man på min maskine trykke Prnt Scrn og derefter skifte til mailviduet og trykke paste genvejen, så beder den om et filnavn og derefter der billeder attached med det filnavn. Det kan vel ikke rigtigt være lettere.
Jeg kender ikke meget til Mac, men med hensyn til Windows/Linux arbejdes rutiner / programmer, så vil jeg sig at Linux ikke er Windows og efter mange års brug af Windows programmer er disse programmer og rutiner så indgroet ind i vores hovder, at det kan være meget svært at komme væk fra dem, og lære noget nyt.
Når/Hvis man beslutter sig for at skifte til Linux så mener jeg at det allerførste skridt er at "glemme" alt man ved fra Windows, og acceptere at dette er noget helt nyt og at man ikke kender/ved noget som helst om det. Man er som et lille barn der for første gang skal til at lære at bruge en computer. Dette er svært og det kræver at man har lyst til at lære det.
Microsoft har den kæmpe fordel at Windows er groet ind i stort set alle menneskers opfattelse af hvordan en computer virker.
Hvis nu at vi alle havde lært at bruge Linux fra barnsben af, så er jeg overbevist om at det ville være Windows der var besværligt og ubrugligt.
Fordelen ved Linux er at hvis du har lært det så, er det dit system og du har fuldt ud mulighed for at bestemme hvordan det skal virke. Du kan vitterligt gøre alt, det er bare et spørgsmål om hvor dybt du vil gå. Med Windows vil du aldrig kunne gå dybere end Microsoft vil tillade det.
Jeg mener dybt serriøst at Windows udbredelse er farlig for den videre udvikling af vores moderne samfund.
Nu har jeg siddet og kigget på screenshots af vista og jeg må sige at jeg syntes, at det ser meget anderledes ud end tidligere Windows versioner. Jeg syntes det er meget våget af Microsoft at ændre det så meget. Jeg tror at hvis Microsoft pludselig begynder at ændre for meget i deres UI, så vil de faktisk gøre folk mindre bange for at prøve et helt andet system som Linux eller Mac.
Min pointe er :
Første skridt i at skifte til Linux er at glemme alt hvad man har fået indoktrineret om computere fra brugen af Windows. - Linux er ikke Windows.
EDIT:
Med hensyn til at holde folk i Windows ånden så tror jeg heller ikke, at det bliver bedere ved at Vista bliver lanceret i 7 versioner.
Når/Hvis man beslutter sig for at skifte til Linux så mener jeg at det allerførste skridt er at "glemme" alt man ved fra Windows, og acceptere at dette er noget helt nyt og at man ikke kender/ved noget som helst om det. Man er som et lille barn der for første gang skal til at lære at bruge en computer. Dette er svært og det kræver at man har lyst til at lære det.
Microsoft har den kæmpe fordel at Windows er groet ind i stort set alle menneskers opfattelse af hvordan en computer virker.
Hvis nu at vi alle havde lært at bruge Linux fra barnsben af, så er jeg overbevist om at det ville være Windows der var besværligt og ubrugligt.
Fordelen ved Linux er at hvis du har lært det så, er det dit system og du har fuldt ud mulighed for at bestemme hvordan det skal virke. Du kan vitterligt gøre alt, det er bare et spørgsmål om hvor dybt du vil gå. Med Windows vil du aldrig kunne gå dybere end Microsoft vil tillade det.
Jeg mener dybt serriøst at Windows udbredelse er farlig for den videre udvikling af vores moderne samfund.
Nu har jeg siddet og kigget på screenshots af vista og jeg må sige at jeg syntes, at det ser meget anderledes ud end tidligere Windows versioner. Jeg syntes det er meget våget af Microsoft at ændre det så meget. Jeg tror at hvis Microsoft pludselig begynder at ændre for meget i deres UI, så vil de faktisk gøre folk mindre bange for at prøve et helt andet system som Linux eller Mac.
Min pointe er :
Første skridt i at skifte til Linux er at glemme alt hvad man har fået indoktrineret om computere fra brugen af Windows. - Linux er ikke Windows.
EDIT:
Med hensyn til at holde folk i Windows ånden så tror jeg heller ikke, at det bliver bedere ved at Vista bliver lanceret i 7 versioner.
dem der tror at det er sværere for en helt ny bruger at lære linux end windows ved bare ikke hvad de snakker om.
http://kaspersandberg.com/~redeeman/Images_Misc/un...
som ses på overstående eksempel viser det her lidt min point. normale brugere er bange for en temrinal, selvom den er ens ven. de ved simpelthen ikke hvad der er bedst for sig selv.
som eksempel, ca 4 år siden, hjalp jeg en familie med at lære at bruge computer.. jeg installerede windows for dem, og lærte dem basics omkring hvordan en computer virker og sådan - så da de fik dialup, skulle jeg sætte det op, for det kunne de ikke finde ud af (de havde prøvet mange gange selv, og havde også ringet til support), jeg fik det dog til at virke, selvom dialup support i winblows er ekstremt lort.. de havde dog set at jeg ikke brugte windows, og var interesseret i linux, så jeg gav dem en slackware cd, og de installerede det selv, og satte selv dialup op, og har siden brugt linux helt uden at jeg har skulle hjælpe stort set..
og nej, windows brugere der bare bruger det til hjemme og kontor brug har skam massere problemer, jeg hjælper ENORMT tit folk med lorte windows problemer, og folk som finder det svært.
windows er generelt bare dårligt designet, og umulig at have med at gøre, windows er bedst glemt, og lagt i en kategori noget lignende: "worst disasters in the history of man kind".
http://kaspersandberg.com/~redeeman/Images_Misc/un...
som ses på overstående eksempel viser det her lidt min point. normale brugere er bange for en temrinal, selvom den er ens ven. de ved simpelthen ikke hvad der er bedst for sig selv.
som eksempel, ca 4 år siden, hjalp jeg en familie med at lære at bruge computer.. jeg installerede windows for dem, og lærte dem basics omkring hvordan en computer virker og sådan - så da de fik dialup, skulle jeg sætte det op, for det kunne de ikke finde ud af (de havde prøvet mange gange selv, og havde også ringet til support), jeg fik det dog til at virke, selvom dialup support i winblows er ekstremt lort.. de havde dog set at jeg ikke brugte windows, og var interesseret i linux, så jeg gav dem en slackware cd, og de installerede det selv, og satte selv dialup op, og har siden brugt linux helt uden at jeg har skulle hjælpe stort set..
og nej, windows brugere der bare bruger det til hjemme og kontor brug har skam massere problemer, jeg hjælper ENORMT tit folk med lorte windows problemer, og folk som finder det svært.
windows er generelt bare dårligt designet, og umulig at have med at gøre, windows er bedst glemt, og lagt i en kategori noget lignende: "worst disasters in the history of man kind".
"worst disasters in the history of man kind"
Kunne ikke være mere enig og det er ikke for at flame, men Windows er en hæmsko for vores IT-udvikling. Befolkningen bliver computer-dumme af det.
Kunne ikke være mere enig og det er ikke for at flame, men Windows er en hæmsko for vores IT-udvikling. Befolkningen bliver computer-dumme af det.
#31
Jeg kan ikke li' når folk siger ting som det, og der er mangen der har den holdning.
Det er ikke folkende bag projekter som Wine som skal sikker at folk kan køre det de vil.
Det er udviklerne der skal se at der er et marked til andet end Windows.
Jeg har flere gange set, folk sige "Så kør det gennem Wine" når man spørger om en Linux udgave.
Wine er for mig bare et overgangs værktøj, som helts ikke skal være der mangen år endnu, da der skal folk begyndet at udvikle platform uafhængi.
En ting jeg husker var da jeg på i forum og et nyt mmorpg der lige var started op, spurgte om der ville komme en client til Linux, og eneste svar var. "Du kan bare bruge Wine", Det kan man så ikke af flere grunde.
Men det virker bare som om at der er en eller anden holdning til at.
Linux er for nørder, som ikke laver andet end GPL programmer, og hvis vi laver noget godt finder de selv ud af at køre det gennem Wine eller ligende, så vi behøver ikke tænke over at udvikle til dem.
Jeg ved godt det her blev lidt langt om sådan en lille ting, som ikke har noget at gører med nyhedden.
Men hvis i kender nogle der skal lave et program eller ligende fra bunden, så bed dem om lige at se på mulighedden for at lave det platform uafhængit. Det er ikke så svært som MS går og siger, og bare fordi det er til Linux skal det ikke være GPL.
Hvis folk skal bruge specifikke apps er det ikke nemt for linux, før wine bliver tættere integreret end det er nu. (btw. Wine kommer snart ud af alpha)
Jeg kan ikke li' når folk siger ting som det, og der er mangen der har den holdning.
Det er ikke folkende bag projekter som Wine som skal sikker at folk kan køre det de vil.
Det er udviklerne der skal se at der er et marked til andet end Windows.
Jeg har flere gange set, folk sige "Så kør det gennem Wine" når man spørger om en Linux udgave.
Wine er for mig bare et overgangs værktøj, som helts ikke skal være der mangen år endnu, da der skal folk begyndet at udvikle platform uafhængi.
En ting jeg husker var da jeg på i forum og et nyt mmorpg der lige var started op, spurgte om der ville komme en client til Linux, og eneste svar var. "Du kan bare bruge Wine", Det kan man så ikke af flere grunde.
Men det virker bare som om at der er en eller anden holdning til at.
Linux er for nørder, som ikke laver andet end GPL programmer, og hvis vi laver noget godt finder de selv ud af at køre det gennem Wine eller ligende, så vi behøver ikke tænke over at udvikle til dem.
Jeg ved godt det her blev lidt langt om sådan en lille ting, som ikke har noget at gører med nyhedden.
Men hvis i kender nogle der skal lave et program eller ligende fra bunden, så bed dem om lige at se på mulighedden for at lave det platform uafhængit. Det er ikke så svært som MS går og siger, og bare fordi det er til Linux skal det ikke være GPL.
#42
Og jeg er fuldstændigt enig. Wine ER et overgangsværktøj, men igen, hvis du skal bruge ultraedit (hvad jeg iøvrigt ikke helt forstår, unix har langt overlegne tekst editors imho), jamen så skal du nok regne med at det bliver vejen.
Wine er primært løsningen på hønen eller ægget problemet.
Og jeg er fuldstændigt enig. Wine ER et overgangsværktøj, men igen, hvis du skal bruge ultraedit (hvad jeg iøvrigt ikke helt forstår, unix har langt overlegne tekst editors imho), jamen så skal du nok regne med at det bliver vejen.
Wine er primært løsningen på hønen eller ægget problemet.
#35
Screen shots der skal emailes i windows er endnu nemmere.
alt+ prtscr, eller ctrl+prtscr afhængig af hele skærmen eller aktiv vindue, ind i email programmet og så ctrl+v, det samme gælder andre programmer.
Kun hvis du har den ide at du skal køre rent text email skal du gemme som fil, altså er det dit valg der besværlig gører tingene.
#37
Bøvlet som han selv siger er at den laver en fil man så skal finde, istedet for bare at gemme i clipboard.
Han er mac fanatiker og sagde selv windows var nemmere på det punkt.
Jeg har ingen grund til at lede efter danskere i tyskland, jeg er selv halv tysker og kører forresten tysk windows da det nu engang lå på den maskine jeg købte. :-)
Jeg kender de programmer jeg bruger til fingerspidserne og derfor har jeg brug for programmer der er på samme måde, alle ændringer fører til nedsat effektivitet.
Prøv du f.eks. at tag en tur i en bil hvor rettet sidder i højre side. (antager du har kørekort) Hvis du ikke lige har været i et land hvor biler er sådanne og har meget erfaring, gør det din kørsel dårligere. Eller endnu værre tag til et land hvor man kører i venstre side.
Du bliver ved med at grave rundt i at man skal gå efter opgaven.
Tja hvis jeg skiftet fra UltraEdit til Emacs som editor, kommer der ikke noget fornuftigt kode ud i lang tid, ganske enkelt fordi emacs er en meget kryptisk editor, med et meget besværligt brugerinterface (ja jeg har været tvunget til at bruge det i 6 måneder på arbejder)
Det man er van til er og bliver det bedste til opgaven, omstilling tager altid tid, derved koster det penge, og så forsvinder pludselig ideen i at skifte.
Tror du virkelig mac går fri af virus og spyware ? Jeg tvivler meget, de skal nok komme.
#38 på windows endnu nemmere, der slipper man for at angive et filnavn, samt man får billedet direkte i mailen.
Nej jeg er ikke en af de fanatikere der mener email skal være ren text. Jeg anvender HTML emails når det giver mening.
#39
Netop og det med at man skal glemme alt giver som jeg siger til #37
Det man er van til er og bliver det bedste til opgaven, omstilling tager altid tid, derved koster det penge, og så forsvinder pludselig ideen i at skifte.
Den fordel du siger man har med linux at man kan kontrollere og styre alt, har alm. bruger ikke brug for. De skal bare kunne skrive mails, dokumenter, surfer, ordne deres fotos og brænde en CD. Og hvis det kan ske med det software de er van til, og på samme måde som altid er de glade.
#40
Synes det er et ret søgt eksempel du har der på screenshot, hvor mange brugere tror du selv kan gætte sig til shell udgaven ?
Jeg har aldrig haft problemmer med Dial Up, jo den man skulle bruge sammen med TDC's første netexpress pga. deres ATM kort, men ellers har det altid været meget nemt at installere.
p.s. Hvor meget nybegyndere har de egentligt været, slackware er normalt en ikke nem linux at rode med. Så helt uduelige har de nok alligevel ikke været.
#43
Bare nævn en ?
Emacs ? nej alt for kryptisk keyboard opsætning, og meget besværlig opsætning.
VI ? også ret kryptisk, men kan bruges til simpel editering.
Kate ? i mangel af bedre kan den bruges.
<jamen så skal du nok regne med at det bliver vejen.>
Nej så er vejen at blive på windows :)
Linux til servere, for det er det lynende godt til.
Windows til arbejds OS, for det er windows godt til.
Men igen smag og behag.
Blandt folk herinde er der mange som er nørder der gerne vil bruge oceaner af tid på at skifte et OS bare for at skifte, men almene folk har ikke denne lyst eller tid, og da slet ikke bare fordi det er sjovt.
Jeg var selv sådanne en OS rytter engang, men min tid er for kostbar, min PC er et værktøj, og fritiden bruger jeg hellere på f.eks. dykning osv, og ikke på nørderi, det får jeg rigeligt af på arbejdet.
Screen shots der skal emailes i windows er endnu nemmere.
alt+ prtscr, eller ctrl+prtscr afhængig af hele skærmen eller aktiv vindue, ind i email programmet og så ctrl+v, det samme gælder andre programmer.
Kun hvis du har den ide at du skal køre rent text email skal du gemme som fil, altså er det dit valg der besværlig gører tingene.
#37
Bøvlet som han selv siger er at den laver en fil man så skal finde, istedet for bare at gemme i clipboard.
Han er mac fanatiker og sagde selv windows var nemmere på det punkt.
Jeg har ingen grund til at lede efter danskere i tyskland, jeg er selv halv tysker og kører forresten tysk windows da det nu engang lå på den maskine jeg købte. :-)
Jeg kender de programmer jeg bruger til fingerspidserne og derfor har jeg brug for programmer der er på samme måde, alle ændringer fører til nedsat effektivitet.
Prøv du f.eks. at tag en tur i en bil hvor rettet sidder i højre side. (antager du har kørekort) Hvis du ikke lige har været i et land hvor biler er sådanne og har meget erfaring, gør det din kørsel dårligere. Eller endnu værre tag til et land hvor man kører i venstre side.
Du bliver ved med at grave rundt i at man skal gå efter opgaven.
Tja hvis jeg skiftet fra UltraEdit til Emacs som editor, kommer der ikke noget fornuftigt kode ud i lang tid, ganske enkelt fordi emacs er en meget kryptisk editor, med et meget besværligt brugerinterface (ja jeg har været tvunget til at bruge det i 6 måneder på arbejder)
Det man er van til er og bliver det bedste til opgaven, omstilling tager altid tid, derved koster det penge, og så forsvinder pludselig ideen i at skifte.
Tror du virkelig mac går fri af virus og spyware ? Jeg tvivler meget, de skal nok komme.
#38 på windows endnu nemmere, der slipper man for at angive et filnavn, samt man får billedet direkte i mailen.
Nej jeg er ikke en af de fanatikere der mener email skal være ren text. Jeg anvender HTML emails når det giver mening.
#39
Netop og det med at man skal glemme alt giver som jeg siger til #37
Det man er van til er og bliver det bedste til opgaven, omstilling tager altid tid, derved koster det penge, og så forsvinder pludselig ideen i at skifte.
Den fordel du siger man har med linux at man kan kontrollere og styre alt, har alm. bruger ikke brug for. De skal bare kunne skrive mails, dokumenter, surfer, ordne deres fotos og brænde en CD. Og hvis det kan ske med det software de er van til, og på samme måde som altid er de glade.
#40
Synes det er et ret søgt eksempel du har der på screenshot, hvor mange brugere tror du selv kan gætte sig til shell udgaven ?
Jeg har aldrig haft problemmer med Dial Up, jo den man skulle bruge sammen med TDC's første netexpress pga. deres ATM kort, men ellers har det altid været meget nemt at installere.
p.s. Hvor meget nybegyndere har de egentligt været, slackware er normalt en ikke nem linux at rode med. Så helt uduelige har de nok alligevel ikke været.
#43
Bare nævn en ?
Emacs ? nej alt for kryptisk keyboard opsætning, og meget besværlig opsætning.
VI ? også ret kryptisk, men kan bruges til simpel editering.
Kate ? i mangel af bedre kan den bruges.
<jamen så skal du nok regne med at det bliver vejen.>
Nej så er vejen at blive på windows :)
Linux til servere, for det er det lynende godt til.
Windows til arbejds OS, for det er windows godt til.
Men igen smag og behag.
Blandt folk herinde er der mange som er nørder der gerne vil bruge oceaner af tid på at skifte et OS bare for at skifte, men almene folk har ikke denne lyst eller tid, og da slet ikke bare fordi det er sjovt.
Jeg var selv sådanne en OS rytter engang, men min tid er for kostbar, min PC er et værktøj, og fritiden bruger jeg hellere på f.eks. dykning osv, og ikke på nørderi, det får jeg rigeligt af på arbejdet.
Ja nu bliver jeg nok nød til at give mit be7 med. Jeg er studerende og har både linux og windows installeret. Hvad angår BRUGERvenligheden for både windows og linux, ligger de på samme niveau. I linux er det point and click, lige som i windows og sikkert også mac. Forskellen ligger i måden tingene sættes op, hvor det i windows stadig er point and click, mens man i linux ofte skal benytte en konsol. Her kan jeg dog ikke se hvad det kommer brugeren ved, idet en bruger sætter sig ved computeren, starter sin applikation og benytter den, nix weiter. Opsætningen lader man jo somregel administratorerne ordne (med mindre man sidder på sin egen private PC).
Snakker man om opsætning af en PC, vil jeg til enhver tid vælge linux. Det virker svære i begyndelsen end opsætning til windows, men det er jo kun af det faktum at der er så mange flere parametre at skrue på. Grunden til at jeg alligevel dual booter til windows XP, er det faktum, at mainstream special programmer kun laves til denne platform, samt at spil "næsten" udelukkende laves til windows. WINE er lovende, og kan også bruges til en del, men den ER ikke færdig endnu.
Det korte af det lange er, at er man en alm bruger der ikke interessere sig for hvordan computeren virker, men blot skal benytte noget standard værktøj (internet, mail, office, acrobat osv.) er linux så god en platform som alle andre, bare billigere. Skal man designe elektronik, lave autocad, photoshop eller lign. ja så er man jo tvunget på windows, og så er stien jo lagt.
Som andre også har pointeret så er der sket meget på linux fronten de sidste par år, så mon ikke tiden snart er forbi hvor software udelukkende bliver lavet til windows?
Snakker man om opsætning af en PC, vil jeg til enhver tid vælge linux. Det virker svære i begyndelsen end opsætning til windows, men det er jo kun af det faktum at der er så mange flere parametre at skrue på. Grunden til at jeg alligevel dual booter til windows XP, er det faktum, at mainstream special programmer kun laves til denne platform, samt at spil "næsten" udelukkende laves til windows. WINE er lovende, og kan også bruges til en del, men den ER ikke færdig endnu.
Det korte af det lange er, at er man en alm bruger der ikke interessere sig for hvordan computeren virker, men blot skal benytte noget standard værktøj (internet, mail, office, acrobat osv.) er linux så god en platform som alle andre, bare billigere. Skal man designe elektronik, lave autocad, photoshop eller lign. ja så er man jo tvunget på windows, og så er stien jo lagt.
Som andre også har pointeret så er der sket meget på linux fronten de sidste par år, så mon ikke tiden snart er forbi hvor software udelukkende bliver lavet til windows?
Hvor ser de prisen for at opgarderer til Vista ?
Jeg ser kun dette som en stor reklame for deres eget produkt.
Jeg ser kun dette som en stor reklame for deres eget produkt.
#46
De mener sikkert prisen for både styresystemet i sig selv og for den hardware opgradering, der går rygter om at Vista vil kræve (kræftigere CPU, mere RAM og anti-pirat skærm).
Men du har helt ret, dette er ikke andet end en reklame for Novells eget produkt og skal derfor også læses som sådan.
De mener sikkert prisen for både styresystemet i sig selv og for den hardware opgradering, der går rygter om at Vista vil kræve (kræftigere CPU, mere RAM og anti-pirat skærm).
Men du har helt ret, dette er ikke andet end en reklame for Novells eget produkt og skal derfor også læses som sådan.
[url=#4]#4[/url] Simm
[url=#15]#15[/url] Disky
Kommentaren om at flytte programmer imellem dem afslører, at du ikke helt har forstået, hvordan det virker. For det har jo slet ikke noget at gøre med at flytte på noget. Vil man bruge et program, så starter man det bare. De kører alle sammen med X11 protokollen, så de kan fint vises på skærmen samtidigt. Det er måske lidt et problem at Gnome og KDE programmer er afhængige af diverse server processer derudover, som så skal startes, når man kører det første program. På det punkt kan jeg bedre lide gode gammeldags X programmer, der bare snakker med X serveren og ikke har alt det andet bloat. Dem kan man i øvrigt sagtens køre selvom man bruger Gnome eller KDE.
[url=#26]#26[/url] Disky
Njah .. jeg mener nu stadig ikke at Linux er klar til desktoppenHvorfor kan vi ikke udsætte den diskussion indtil Windows er klar til desktoppen?
[url=#15]#15[/url] Disky
På linux er dette problem stort pga. alle de forskellige GUI'er der er, KDE, Gnome osv.Det er da overhovedet ikke noget problem. Der er jo ingen der tvinger dig til at bruge dem alle sammen. Du vælger blot den du synes bedst om, og så holder du fast ved den. Med det udvalg du har til rådighed skulle det være mærkeligt om ikke der er en af dem, der falder i din smag. Havde man været tvunget til at bruge en bestemt, så ville den nok ikke falde i alles smag, til gengæld ville alle prøve at få den ændret i hver sin retning. En af de virkeligt store fordele er, at er der flere brugere på samme computer, så kan de uden videre bruge hver deres brugerflade.
De er vidt forskellige og programmerne kan ikke flyttes imellem dem.Det er sjovt du nævner de to brugerflader, der ligner hinanden mest, og så siger, at de er vidt forskellige. Forskellen mellem to versioner af samme environment er nok større end forskellen på Gnome og KDE. Faktisk kan de konfigureres så man stort set ikke kan se forskel.
Kommentaren om at flytte programmer imellem dem afslører, at du ikke helt har forstået, hvordan det virker. For det har jo slet ikke noget at gøre med at flytte på noget. Vil man bruge et program, så starter man det bare. De kører alle sammen med X11 protokollen, så de kan fint vises på skærmen samtidigt. Det er måske lidt et problem at Gnome og KDE programmer er afhængige af diverse server processer derudover, som så skal startes, når man kører det første program. På det punkt kan jeg bedre lide gode gammeldags X programmer, der bare snakker med X serveren og ikke har alt det andet bloat. Dem kan man i øvrigt sagtens køre selvom man bruger Gnome eller KDE.
[url=#26]#26[/url] Disky
Okay på amigaen var det da ret spøjst, at gøre følgende:Så vidt jeg ved var en Amiga med en Mac "emulator" faktisk hurtigere end en ægte Mac. Der var ikke behov for nogen CPU emulation da begge anvendte en Motorola CPU (som vist fra 68010 og fremefter var i stand til at foretage en komplet virtualisering af sig selv modsat Intels CPUer). Og Amigaen havde nogle smarte hjælpeprocessorer, der kunne overtage nogle opgaver som CPUen ellers skulle have brugt tid på.
Man kører mac emulator, som kører amiga emulator som så igen kørte en C64 emulator.
Luk dog for helvede røven med jeres "Jeg synes". Det er så ynkeligt at læse folk der konstant prøver at overbevise andre om at bruge noget. De fleste her har i større eller mindre grad prøvet de forskellige systemer, og er det noget der virker, så skifter man, længere er den ikke...
Jeg, du, I, vi kan alle komme med gamle anekdoter om hvor godt MIT system køre, uanset om det er Linux, Windows eller grøntsager. Hovedpointen er det opfylder MIT formål derfor har jeg valgt at køre det. Du har valgt at køre noget andet fordi det opfylder DIT krav...
Jeg, du, I, vi kan alle komme med gamle anekdoter om hvor godt MIT system køre, uanset om det er Linux, Windows eller grøntsager. Hovedpointen er det opfylder MIT formål derfor har jeg valgt at køre det. Du har valgt at køre noget andet fordi det opfylder DIT krav...
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund