sxc.hu

NASA og DARPA vil rejse blandt stjernerne om 100 år

17 jun. 2011 12:07 - Via DARPA - af OnkelDunkel

NASA og DARPA, en afdeling under USA’s forsvarsministerium, har sammen startet projektet 100 Year Starship Study Symposium, som skal finde frem til ideer, der kan adressere de udfordringer, som skal løses hvis mennesket skal kunne rejse blandt universets stjerner om 100 år.

Fra d. 30. september til d. 2. oktober i år vil man afholde en konference i Orlando, Florida, hvor afhandlinger, emner og panelmedlemmer vil blive præsenteret, og DARPA og NASA opfordrer interesserede til at indsende abstrakter inden d. 8. juli.

Når indsendelserne er blevet læst igennem vil de to organisationer senest d. 29. juli udvælge de personer, emner og afhandlinger, som får lov til at komme med på konferencen.

David Neyland, DARPA skrev:
One hundred years is a pretty good period of time to inspire research to go out and tackle problems that will have you asking questions you didn’t even know to ask at the beginning. The investment must have a long-term goal and ancillary benefits to the government and NASA.

Du kan læse mere om projektet på den officielle hjemmeside.

Forside
⟨
Forum
⟨
Nyheder

Gå til bund

#1 - mfriis
17. jun. 2011 12:20

De sidste 100 år er vi gået fra i 1903 og foretage den første flyvning.

1919 første gang at flyve over Atlanterhavet

1947 bryde lydmuren for første gang

1961 første menneske i rummet

til 1969 med det første menneske på månen.

(intet siden 1969 falder mig i øvrigt ind som noget stort og skelsættende. Rumprogrammet virker noget tamt for tiden. Men kudos til Rumfærgen, ISS, Mir og slænget...)

Hvis vi de næste 100 år kan tage lige så store skridt så lyder det slet ikke umuligt at vi får en Kirk eller Brannigan flyvende rundt derude.

#2 - mgX
17. jun. 2011 12:22

Hvad kan vi finde på af problemer tja...hvad med...fremdrift??

Det er ret anerkendt at det ikke ligefrem dur hvis man holder sig til newtonsk fremdrift...

#3 - Carstone
17. jun. 2011 12:26

#1 sendt en robot til mars? pretty cool hvis du spørg mig!

#4 - Nagelfar^^
17. jun. 2011 12:30

#2
Bliver spændende at se om solsejl bliver fremtiden.. mener at JAXA er ved at teste det så småt.

WIKI

#5 - mfriis
17. jun. 2011 12:38

#2 Hvad er newtonsk fremdrift? Jeg kender til Newtons bevægelseslove men har intet kunne finde på google omkring hans arbejde inden for fremdrift.

Den nemmeste måde at løse problemet på er dog ikke at holde sig til "newtonsk fremdrift". Fuldstændig som Columbus der ikke forholdte sig til at jorden var videnskabeligt bevist (og bestemt) flad.

#6 - tentakkelmonster
17. jun. 2011 12:44

Det er når man står på et skateboard og kaster tunge ting bagud. Newton kom aldrig ud i det ydre rum.

#7 - stesve
17. jun. 2011 12:51

#6
Men han var en haj på et skateboard.

#8 - spand-online
17. jun. 2011 13:10

Bare de ikke forsøger sig med bistromathics. Vi kan ikke have ektra store sæder til alle de tykke forskere :D

#9 - iver.mo
17. jun. 2011 13:15

Solsejl er vel kun en midlertidig løsning, da det som rumfartshastighed har en kedelig begrænsning.

#10 - Taxwars
17. jun. 2011 13:22

mfriis (1) skrev:

(intet siden 1969 falder mig i øvrigt ind som noget stort og skelsættende. Rumprogrammet virker noget tamt for tiden. Men kudos til Rumfærgen, ISS, Mir og slænget...)

Det er fordi da begyndte TV virkeligt at få fat i folk, og TV uddanner idiot befolkninger uden vision, som stemmer på politikere uden vision. Hvis der er nogen som kommer til at rejse blandt stjernerne i de næste 100 år er det fordi de er faldet af jorden.

#11 - mrtb
17. jun. 2011 13:48

Det var da en trist nyhed - Så må vi satse på at nogen når at opfinde noget så vi kan blive 150+ år inden da!

#12 - mgX
17. jun. 2011 13:50

#5 Newtons love om bevægelse. Altså bevægelse via aktion og reaktion.

#4 Et solsejl får dig dog ikke særligt langt i interstellart rum, da solvinden ikke længere har en retning...

Ingen kendt teknologi i dag gør interstellarer rejser brugbare, da det ikke er muligt at nå lysets hastighed, som selv relativt set, er røv langsomt.

#13 - mireigi
17. jun. 2011 13:53

Der er masser af idéer for fremdrift i støbeskeen allerede. En af de mere lovende er en modificering af den kendte ION-motor, hvor accelerationen forøges og brændstofforbruget nedsættes.

#14 - Coffey Mug
17. jun. 2011 13:53

Med mindre de finder ud af hvordan man bryder lysmuren eller finder en måde at snyde sig udenom, så bliver der ikke meget rumrejse inden for de næste 10000 år.

#15 - mgX
17. jun. 2011 13:56

#13 er stadigvæk komplet ubrugeligt til rejser udenfor vores solsystem...

#16 - Coma
17. jun. 2011 14:06

Grunden til det hele er gået i stå, er jo fordi der bliver brugt så lidt penge på det.

http://i.imgur.com/eYnWJ.jpg

#17 - zcuba
17. jun. 2011 14:22

Der sker det sjove i rummet at der er små påvirkninger fra tyngde og magnet felter.

dem kan vi ved lave hastigheder udnytte (bruge tyngde feltet som slynge), eller se bort fra (fotoner vejer næsten intet) ..

men ved meget høje hastigheder gælder der det at vi støder ind i de bitte små felter og partikler med meget stor hastighed. Det betyder at felternes indvirkning bliver mindre, da vi ikke er i dem i særlig stor tid (så vi kan nok se bort fra dem)I, men partiklerne påvirker os til gengæld med en ret stor kraft
(se impuls ved sammenstød, da acc ændringen af partiklen bliver enorm)

http://hyperphysics.phy-astr.gsu.edu/hbase/impulse...

resultatet er at når vi tøffer rundt i rummet med næsten lyshastighed, vil vi skulle levere enorme mængder af energi bare for at opretholde den høje hastighed..

#18 - RMJ
17. jun. 2011 15:24

Tror det kommer til at gå langsomt. Flyve var svært nok.

men der er så mange faktorer som gør det svært at komme ud i rummet.

Kulde, afstand, fart, tyngdekraft, luft, mad. bare for at tage et par af de problem stillinger vi løber ind i.

For ikke at tale om, det måde vi sender dem ud i rummet med nu er alt alt for dyrt og tidskrævene.

På en eller anden måde har vi brug for at have en slags elevator ud til rummet. Det ville jo være fint hvis vi kunne klare noget teleportation.

Tror faktisk ikke selv der sker noget specielt de næste 100år, Men man skal jo aldrig sige aldrig, kan jo være vi er heldige.

Selv hvis vi var så heldige at opfinde en måde at rejse hurtigt på i rummet, så kan vi jo ikke gøre det uden en slags skjold, bare ved de hastigheder vi kan komme frem i rummet nu, hvis man rammer bare en lille sten er nok til at smadre det hele.

Det virker også bare til for hvert år der går, begynder samtidlige lande at skrue ned for pengene til diverse NASA osv. fordi nah der er ikke mere spændene der. vi har været på månen.

Det er jo temmelig trist. da hvis vi nogensinde skal have en chance for at overleve er nød til at komme ud og finde andre planeter.

Vi kan dårlig nok udforske havene på jorden, og det er da noget lettere end rummet, der er alligevel kun et faktor og det er tryk.

Mener da der var noget som at selv hvis vi kunne rejse med 99.9% af lyset hastighed, ville det stadig være for langsomt, kan bare ikke se hvordan satan vi skal komme rundt i rummet. Det kræver en andet form for transport end fra A til B.

#19 - migogdig
17. jun. 2011 15:56

I sætter som præmis at det skal foregå meget hurtigt alle sammen.

Prøv at holde følgende to ting op mod hinanden:

1) Rejse hurtigere end lyset

2 )Manipulere kroppen til evigt liv (og evt. dvale)

For nr 1 har vi ikke rigtigt nogle gode teorier, og de dårlige vi har er ret omfattende.

For 2 har vi efterhånden nogen forståelse for hvad der skal til. Der er lige nogle bumps med noget degenererende DNA men det er ikke så far out løsninger som for nr 1.

Så antag at du forlader jorden i et kæmpe rumskib, du acceptere at du aldrig vil se nogen på jorden igen, eller endnu bedre tager din familie med. Samtidig har du evigt liv. Vil det så gøre dig noget at gå i dvale i 10000 år for at rejse til en stjerne?

Kunne gøre det så man går i dvale, flyver til en stjerne, bruger et par uger der, går i dvale igen. Tid er en abstrakt størelse.

Der er stadig lige problemet med at medbringe nok brændstof.
NASA har en side hvor de har regnet lidt løst på tallene:
http://www.nasa.gov/centers/glenn/technology/warp/...

Men lad os så sige vi skal ud og scavage svarende til et par supertankeres fra nogle astorider for H2 til noget fusions.

Det er ikke umuligt ihvertfald.

#20 - cryo
17. jun. 2011 16:16

mfriis (5) skrev:
Den nemmeste måde at løse problemet på er dog ikke at holde sig til "newtonsk fremdrift". Fuldstændig som Columbus der ikke forholdte sig til at jorden var videnskabeligt bevist (og bestemt) flad.

Dette er i øvrigt en myte:

wikipedia skrev:
The misconception that educated people at the time of Columbus believed in a flat Earth, and that his voyages refuted that belief, has been referred to as "The Myth of the Flat Earth".[6] In 1945, it was listed by the Historical Association (of Britain) as the second of 20 in a pamphlet on common errors in history.[7]

#21 - kilo
17. jun. 2011 18:01

#off-topic
Det er alt sammen spild af tid og kræfter. Jorden går jo under 21. oktober i år!?!?

#22 - csstener(^,^)
17. jun. 2011 18:16

kilo (21) skrev:
#off-topic
Det er alt sammen spild af tid og kræfter. Jorden går jo under 21. oktober i år!?!?

Sage hun også igår.

#23 - syggangster
17. jun. 2011 18:26

stråling og mikro meteoritter.

Behov for flere udfordringer? Se Alien, Pandorum

#24 - Unimox
17. jun. 2011 18:27

det kan jeg jo ikke bruge noget til :( så skal jeg minimum blive 123år --.--

#25 - troldefar
17. jun. 2011 18:39

Man behøver ikke evigt liv for at ku rejse mellem stjernerne langsomt.
Der har været flere forslag om gigantiske generationsskibe hvor folk lever og dør imens skibet kommer frem til målet.
Tror det er en del nemmere end evigt liv til at starte med.
Så skal vi bare finde en måde at konstruere dem på.
Men jeg synes nu vi skulle fokusere på at få vores samfund til at fungere bedre først.

#26 - rikketorp
17. jun. 2011 19:47

#12 Dette er ikke ikke helt rigtig det er lyset der skal bruges til solsejl
se rummet.dk for information solvinden er alt for langsom ca 400km i sekundet så det er cirka det samme hastighed som en ionmotor vil kunne opnå; Læste et sted hvor der var en der skrev at man kun fik 8 minutter's
varsel ved soludbrud men det er faktisk tæt på 2 døgn

#27 - WinPower
17. jun. 2011 21:31

Screw solsejl, Screw newtonisk fremdrift.

Fix quantum theory to quantum controll in big scale.

SciFi is cool, but the universe is fucking unbelievable huge.

#28 - ty
17. jun. 2011 21:59

#27 eller også er det bare os, som er meget små.

#29 - noisycricket
17. jun. 2011 22:38

kilo (21) skrev:
#off-topic
Det er alt sammen spild af tid og kræfter. Jorden går jo under 21. oktober i år!?!?

på min fødselsdag? - jeg troede ik jeg havde været slemmere i år end et regnvejr eller måske lidt hagl...
Men jordens undergang???

#30 - XorpiZ
17. jun. 2011 22:53

mikk4237880 (22) skrev:
kilo (21) skrev:
#off-topic
Det er alt sammen spild af tid og kræfter. Jorden går jo under 21. oktober i år!?!?

Sage hun også igår.

Wait, what?

#31 - clb92
17. jun. 2011 23:24

noisycricket (29) skrev:
kilo (21) skrev:
#off-topic
Det er alt sammen spild af tid og kræfter. Jorden går jo under 21. oktober i år!?!?

på min fødselsdag? - jeg troede ik jeg havde været slemmere i år end et regnvejr eller måske lidt hagl...
Men jordens undergang???

Vi kan dele skylden, for det er også min fødselsdag...

#32 - Laziter
18. jun. 2011 01:14

#25 - Et generations-skib ville have behov for at kunne være self-sustained. Ikke bare mht. til føde og vand, men også med brændstof.
Der er tyngdekraft overalt i universet, og det vil medføre kurs-ændringer. Uanset hvor små disse måde være, vil de kræve brændstof.
Skal vi se på føde og væske, så bliver den endnu sværere. Der har været forsøg med store bio-domes og det gik ikke så godt, mad, vand og ilt slap op alt for hurtigt. En bio-dome kræver også energi og skal den energi genereres udefra, så virker den ikke på en deep-space-mission.

Vi bliver nødt til at tænke anderledes hvis vi skal på langfart i rummet.
Anti-materie kunne være vejen frem, men da det er en vanskelig affære at fremstille (og pisse-dyr), så skal vi se andre steder hen.
Nu kan jeg ikke lade være med at tænke på filmen 'Event Horizon' og det gravity drive der tales om.
Hvad nu hvis man kunne skabe et kunstigt gravitations-felt foran rumskibet til at trække det fremad?
Hvis så dette gravitations-felt kunne accelereres til større styrke efterhånden som man accelererede, ville hastigheden kunne komme meget tæt på lysets over en længere periode.
Set udfra teorien omkring sorte huller, så drejer gravitation sig ikke om størrelsen på en masse, men tætheden af samme. Hvis det kunne frembringes kunstigt, ville det ikke være helt umuligt at kunne udnytte den slags til rumfart.

#33 - Sugardad2
18. jun. 2011 04:40

100 år? det tror jeg fuldt og fast på, for man kan ikke sammenligne udviklingen der vil ske de næste 100 år med de sidste 100 år, for udviklingen stiger eksponentielt, og om 50 år så går det endnu hurtigere, og overvej ikke hvad man kan nå hvis man videreudvikler på alle de teknologier vi har i dag, for ikke bare at tænke på ALT det vi har på tegnebrættet.

og så ved jeg ikke hvor mange gange jeg har læst om ny teknologi der er blevet opfundet og der er blevet sagt "det kan vi bruge til noget i fremtiden", for til sidst må alle de teknologier som vi allerede har men ikke har noget at bruge til, indhente tiden og så kommer der virkelig skub i tingene

#34 - csstener(^,^)
18. jun. 2011 09:07

Sugardad2 (33) skrev:
100 år? det tror jeg fuldt og fast på, for man kan ikke sammenligne udviklingen der vil ske de næste 100 år med de sidste 100 år, for udviklingen stiger eksponentielt, og om 50 år så går det endnu hurtigere, og overvej ikke hvad man kan nå hvis man videreudvikler på alle de teknologier vi har i dag, for ikke bare at tænke på ALT det vi har på tegnebrættet.

og så ved jeg ikke hvor mange gange jeg har læst om ny teknologi der er blevet opfundet og der er blevet sagt "det kan vi bruge til noget i fremtiden", for til sidst må alle de teknologier som vi allerede har men ikke har noget at bruge til, indhente tiden og så kommer der virkelig skub i tingene

Kom lige til at tinke på om menesket om 100 år har udviklet sig eller om vi stadig ikke kan holde til en skid. For vis man når op på den fart i snakker om så prøv at forestille dig hvad et sammen stød i den fart kan gøre. Bare ved 50 Km/t så begynder knoglerne at brude under for presset...

#35 - ShamblerDK
18. jun. 2011 10:04

Forestil jer de første der vågner af en dvale i et rumskib tusinder, måske millioner, af lysår fra jorden, går hen til vinduet i rumskibet og kigger ud på en fremmed planet... måske endda en grøn en af slagsen! Alene tanken giver mig gåsehud! Det virker så spændende at jeg helt får sommerfugle i maven <:)

I am an explorer by heart...

Glæder mig til spillet "Infinity - Quest for Earth" :-P

#36 - WinPower
18. jun. 2011 10:43

#35 - Abernes planet.

#37 - Jaqen
18. jun. 2011 13:43

#25/#32: generationsskibe har et andet problem. Tænk på hvordan politik og kultur udvikler sig, mange ting der var normale for 50-10år siden er uacceptable nu.

Hvordan sikrer man at et generationsskib holder fokus på opgaven, og ikke bare går op i hat og briller og infighting over hvem der får en vinduesplads mv. ?
På et tidspunkt er der ikke nok der gider uddanne sig i vedligehold af skuden og så går det nok ned af bakke :-S

#38 - Brugernavn
18. jun. 2011 14:17

Hvis vi skal ret langt udenfor vores eget solystem, er vi nødt til at påvirke tiden på en eller anden måde. Ellers tager det simpelthen for lang tid at komme frem. Men lad os se, hvad de kommer op med.

#39 - terracide
18. jun. 2011 17:06

Zhadow (38) skrev:
Hvis vi skal ret langt udenfor vores eget solystem, er vi nødt til at påvirke tiden på en eller anden måde. Ellers tager det simpelthen for lang tid at komme frem. Men lad os se, hvad de kommer op med.

Med nuværende fremdriftsmåder...

#40 - Brugernavn
18. jun. 2011 17:50

terracide (39) skrev:
Med nuværende fremdriftsmåder...

Vi kan vist godt blive enige om at vi ikke kommer til at passere mange stjerner, med dem.

#41 - fiskefyren
18. jun. 2011 20:00

Jamen det er vel nemt nok enligt?
Skal de ikke bare først finde en måde at bruge klart drikke vand som en nær uendelig energi kilde? Så er største delen af problemet enligt løst :)
Så mangler de bare noget driv kraft som f.eks. ION?

#42 - Brugernavn
18. jun. 2011 20:15

fiskefyren (41) skrev:
Skal de ikke bare først finde en måde at bruge klart drikke vand som en nær uendelig energi kilde?

Det er ikke så svært. Det er langt værre med maden. Den kan kun bruges én gang, med nuværende teknologier. Med en energikilde og de rette kemiske processer, kan man godt bruge den flere gange, men der er vi vist ikke helt endnu.

#43 - fiskefyren
18. jun. 2011 20:19

Zhadow (42) skrev:
Det er ikke så svært. Det er langt værre med maden. Den kan kun bruges én gang, med nuværende teknologier. Med en energikilde og de rette kemiske processer, kan man godt bruge den flere gange, men der er vi vist ikke helt endnu.

Oh, lol... det havde jeg sgu da glemt alt om xD
Hmm... nu går der måske lidt sci-fi mode i den, men kan man så ikke teoretisk set lave atomer ud af ren energi? i så flad ville man jo bare kunne "bygge" den nødvendige mad igennem rejsen, altså ved at selv skabe de nødvendige atomer og sætte dem sammen til mad, eller er jeg total lost her? :D

#44 - Laziter
18. jun. 2011 20:30

fiskefyren (41) skrev:
Så mangler de bare noget driv kraft som f.eks. ION?

ION virker ikke.. Det er alt for lavt thrust og top hastigheden ligger også langt fra at kunne udnytte det til andet end ubemandede deep-space-missioner (top hastighed er noget i stil med 380.000 Km/t).
Kunne vi bare nå en fjerde-del af lysets hastighed, så ville vi kunne komme vidt omkring hvis vi kunne finde en måde at overleve længe nok i rummet på.

#45 - Brugernavn
18. jun. 2011 20:31

fiskefyren (43) skrev:
Hmm... nu går der måske lidt sci-fi mode i min, men kan man så ikke teoretisk set lave atomer ud af ren energi?

Ren energi er vist kun kendt i science fiction, lige nu, men hvis du tænker på at omsætte sollys eller grundstoffer til vilkårlige atomer, så burde det i teorien kunne lade sig gøre.

#46 - fiskefyren
18. jun. 2011 20:44

Laziter (44) skrev:
ION virker ikke.. Det er alt for lavt thrust og top hastigheden ligger også langt fra at kunne udnytte det til andet end ubemandede deep-space-missioner (top hastighed er noget i stil med 380.000 Km/t).
Kunne vi bare nå en fjerde-del af lysets hastighed, så ville vi kunne komme vidt omkring hvis vi kunne finde en måde at overleve længe nok i rummet på.

Well, ideen i ION er vel lidt at det køre på elektrisk kraft frem for brandstof, så jeg ville jo nok mene hvis man kunne skabe en mere ren energi kilde som er langt kraftigere end hvad uran/plasma kan give, så ville dette nok virke langt bedre til lange rejser, men ION bliver jo ikke rigtigt brugt til at rejse med så det handler vel bare om at bygge nogle større enheder for at kunne opnå større output?

Ang. lystets hastighed, ville det ikke flå en hver form for kendt metal vi har nu til dags fra hinanden? Jeg ved godt der ikke er nogle form for luft modstand i rummet, men jeg kunne forstille mig det stadig ville have en effekt?

Zhadow (45) skrev:
Ren energi er vist kun kendt i science fiction, lige nu, men hvis du tænker på at omsætte sollys eller grundstoffer til vilkårlige atomer, så burde det i teorien kunne lade sig gøre.

Min ide ville nok hælde lidt hen til sollys ja, men tror ikke det ville skabe nok kraft til dette, vi mangler en langt stærker form af energi (nok mere end bare plasma) hvis vi ønsker at rejse nogle steder som ikke kommer til at tage et helt lys år at nå frem til (så ville hele besætningen jo være død)...

#47 - Brugernavn
18. jun. 2011 20:44

Laziter (44) skrev:
Kunne vi bare nå en fjerde-del af lysets hastighed, så ville vi kunne komme vidt omkring hvis vi kunne finde en måde at overleve længe nok i rummet på.

Men indtil da, kan vi snuppe en 160.000 års rejse i rumfærgen for at komme til den nærmeste stjerne ;)

#48 - terracide
18. jun. 2011 20:44

fiskefyren (46) skrev:
Ang. lystets hastighed, ville det ikke flå en hver form for kendt metal vi har nu til dags fra hinanden? Jeg ved godt der ikke er nogle form for luft modstand i rummet, men jeg kunne forstille mig det stadig ville have en effekt. Ikke noget jeg ved med sikkerhed...

Nej.

#49 - Brugernavn
18. jun. 2011 20:46

terracide (48) skrev:
Nej.

Den lange udgave: Det ville presse et eventuelt rumskib sammen til et sort hul. Her snakker vi ikke modstand, men det skyldes masseforøgelsen pga. bevægelsen. Læs evt. om relativitetsteorien.

#50 - fiskefyren
18. jun. 2011 20:52

Zhadow (49) skrev:
Den lange udgave: Det ville presse et eventuelt rumskib sammen til et sort hul. Her snakker vi ikke modstand, men det skyldes masseforøgelsen pga. bevægelsen. Læs evt. om relativitetsteorien.

Og hvordan ville man så skulle kunne styre ens udgangs punkt, hvis man rejser igennem et sort hul? pre-sat koordinater?

Forside
⟨
Forum
⟨
Nyheder

Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

NASA og DARPA vil rejse blandt stjernerne om 100 år