mboost-dp1
unknown
#49 > Ja, nogle flinke og troværdige newz.dk medlemmer kunne da sagtens lige gå listen igennem (den kan jo hentes på nettet, ikk? ) og sende mails ud til alle de webhoteller som synligt har en email på deres side... og advarer dem... Det ville helt sikkert vække opsyn hos cliche.dk, enten når de mister utroligt mange kunder, eller når der kommer telefonstorm.
``Man skal med andre ord, ikke have noget vigtigt liggende på et discount-webhotel.''
Man skal ikke have noget vigtigt liggende på nogen maskine med adgang til et usikkert netværk som internettet, hvis det ikke må komme ud til offentligheden. Så er det underordnet, om det er discount eller ej. Der findes utroligt mange dyre webhoteller som er lige så usikre.
Man skal ikke have noget vigtigt liggende på nogen maskine med adgang til et usikkert netværk som internettet, hvis det ikke må komme ud til offentligheden. Så er det underordnet, om det er discount eller ej. Der findes utroligt mange dyre webhoteller som er lige så usikre.
Hvad med at holdet her på newz.dk tager kontakt til den "normamle" presse, og giver dem historien. Så skal i se der sker noget :)
heh har et webhotel hos cliche, indsendte en opsigelse for 1 års tid siden, som jeg fik en bekræftigelse på... men webhotellet virker stadig (har ikke redelegeret domænet da jeg ikke bruger det) sært nok.
mht. sikkerheds problemmt så er det jo en gammel kending :)
kan huske vores testserver på noea var sat op med de samme problemer (2 år siden)..
mht. sikkerheds problemmt så er det jo en gammel kending :)
kan huske vores testserver på noea var sat op med de samme problemer (2 år siden)..
Dette kan man også gøre på enavn's webservere, et kort php script giver adgang til andre mapper. Fra mit arbejde kontaktede vi dem og konfronterede dem med det, men deres svar var simpelt de var klar over det og havde ikke tænkt sig at ændre det.
Som kunde hos et webhotel bør man forvente at ens data er private og sikret. At man som discount-webhotel ikke kan garanterer en superhurtig forbindelse og 99,9% oppetid er okay, men at slække på sikkerheden er der simpelthen ingen undskyldning for! I den tidligere tråd ser man ligefrem, at Cliche melder tilbage, om at de har løst problemet, hvorefter det hurtigt bliver testet og konstateret at det ikke passer. Jeg tvivler meget på om de overhovedet er kompentente nok til at drive et webhotel. Jeg synes det ville være på sin plads, at stille nogle krav til webhotellerne - det gør man jo allerede i mange andre brancher. En e-mærke ordning eller et smiley-system ville bestemt heller ikke være dårligt.
#59
Et webhotel, der giver ydtryk for sådan en holdning burde IMO kunne meldes til myndighederne, og blive truet med bøder eller lignende, hvis de ikke løser problemet.
#59
Et webhotel, der giver ydtryk for sådan en holdning burde IMO kunne meldes til myndighederne, og blive truet med bøder eller lignende, hvis de ikke løser problemet.
For god ordens skyld, så er sidste kommentar i nyheden fjernet. Ikke at den som sådan var forkert, man får som regel hvad man betaler for, men det er korrekt at den nok ikke var så objektiv.
Det er dejligt at der skrives lidt om emnet.. Håber cliche ser og lytter til dette her. Så de får opdateret deres servere..
#60 Uanset hvor dygtig man er (stor/lille) så vil der altid kunne forekomme en "ups". Sådan som jeg ser det med den her historie så er problemet langt større end at de lige har kvajet sig med denne her. Hvis det var her i firmaet så var der en It-mand som havde MEGET røde øre og godt kunne påregne en hel del overarbejde indtil problemet var løst !
Man må, som firma, tage seriøse henvendelser til efterretning og agere fornuftigt på dem, at man bare ignorere er helt forkasteligt, det tyder på at den her virksomhed ikke kommer til at eksistere så længe.
:) Leon
NB. Sorry min måde at stave "henvendelser" på i tidligere indlæg *gg* Google er din ven (mente du...)
Man må, som firma, tage seriøse henvendelser til efterretning og agere fornuftigt på dem, at man bare ignorere er helt forkasteligt, det tyder på at den her virksomhed ikke kommer til at eksistere så længe.
:) Leon
NB. Sorry min måde at stave "henvendelser" på i tidligere indlæg *gg* Google er din ven (mente du...)
#60 et webhotel er netop det et webhotel hvor man kan *Offentligtgøre* hjemmesider, ikke et sted man smider statshemmeligere eller gemmer vildt private ting.
I de gode gamle dage før asp/php og den slags havde men slet ikke problemet der var der nemmeligt ikke noget der hed hemmeligt.
Jeg kan så godt se problemer med at fremmede folk kan få administrator rettigheder til ens side ved at læse i de dele af et script der indeholder passwordet men så er det altså heller ikke værere.
I de gode gamle dage før asp/php og den slags havde men slet ikke problemet der var der nemmeligt ikke noget der hed hemmeligt.
Jeg kan så godt se problemer med at fremmede folk kan få administrator rettigheder til ens side ved at læse i de dele af et script der indeholder passwordet men så er det altså heller ikke værere.
#64 I mit tilfælde, har jeg kun én MySQL konto (unoeuro.dk) og ingen mulighed for at oprette en "www_user" som er restriktiv nok til kun at kunne udføre DML queries. Derfor vil jeg (og sikkert mange andre) være meget sårbar for sådanne fejl. Skulle nogle tvinge sig adgang til min DB connection klasse, vil det give dem rettigheder til at nedlægge hele min DB!
den liste der ligger på usenet er den som jeg fik ud på mit domaine, metanurb.dk :) efter jeg gjorde det dengang, var deres w2k server mit domaine var hosted på nede i cirka et måned, hvorefter de disablede php i w2k.
de passwords på usenet stammer fra en mdb database, ukrypteret med alle informationer
de passwords på usenet stammer fra en mdb database, ukrypteret med alle informationer
og, selv efter de gjorde det, og det var mere end et år siden de opdagede det, så bare for et par måneder siden var nogle koder stadig det samme.
cliche er simpelthen de mest slattende man kan komme ud for
cliche er simpelthen de mest slattende man kan komme ud for
#60 Jamen så er vi jo helt enige kan jeg se :) Jo der vil altid være "upser" lige meget hvor dygtig en administrator man er - ingen er perfekte. Men i Cliches tilfælde tror jeg ikke på at fejlen er en "ups". Enten er de klar over sikkerhedsproblemet og gider ikke gøre noget ved det, eller også ved de simpelthen ikke hvordan de skal sikre deres servere.
#64
Jeg ved godt at webhoteller ikke er til statshemmeliger eller private ting, men jeg ser stadig ikke hvorfor det skulle være en undskyldning for at være ligeglad med sikkerheden.
#64
Jeg ved godt at webhoteller ikke er til statshemmeliger eller private ting, men jeg ser stadig ikke hvorfor det skulle være en undskyldning for at være ligeglad med sikkerheden.
jeg har tidligere i dag lavet et PHP script og kørt kørt listen fra usenet igennem, og trukket de en liste af domæner ud, som stadig bruger samme password som på listen.
Jeg har derefter sendt en email på newz.dk's vegne, til info og webmaster @ de domæner på den udtrukne liste - det bliver spændende at se nogle reaktioner på dette :-)
#64 ehm... tal du med datatilsynet om den holdning. menigen med et webhotel er at offentliggøre det du selv ønsker at offentliggøre, ikke at andre skal kunne hente dine scripts, ændre indholdet af et domæne i dit navn, eller finde dine personlige oplysninger som tlf. email, betalingsoplysninger osv.
#69 regn med det sidste, ellers var det nok løst for længst :-) kunne være interessant med en test sikkerheden af nogle af de andre firmaer på samme adresse.
godt nok har ejeren tilsyneladende lukket for DNSen til www.bona.dk, så man ikke længere kan gå ind og se hvilke der deler hus med cliche... godt vi har google cache
#67 måske ikke skide smart at indrømme i et offentligt forum men det er jo dit valg....
Jeg har derefter sendt en email på newz.dk's vegne, til info og webmaster @ de domæner på den udtrukne liste - det bliver spændende at se nogle reaktioner på dette :-)
#64 ehm... tal du med datatilsynet om den holdning. menigen med et webhotel er at offentliggøre det du selv ønsker at offentliggøre, ikke at andre skal kunne hente dine scripts, ændre indholdet af et domæne i dit navn, eller finde dine personlige oplysninger som tlf. email, betalingsoplysninger osv.
#69 regn med det sidste, ellers var det nok løst for længst :-) kunne være interessant med en test sikkerheden af nogle af de andre firmaer på samme adresse.
godt nok har ejeren tilsyneladende lukket for DNSen til www.bona.dk, så man ikke længere kan gå ind og se hvilke der deler hus med cliche... godt vi har google cache
#67 måske ikke skide smart at indrømme i et offentligt forum men det er jo dit valg....
#55
Det foreslog jeg allerede i den anden tråd, den er sikkert nok bare blevet overset i mængden af post http://newz.dk/forum/item/57674/#119
#57
Ej hvor sejt, glæder mig til at se hvad der kommer til at ske, håber det bliver forside stof...
Det foreslog jeg allerede i den anden tråd, den er sikkert nok bare blevet overset i mængden af post http://newz.dk/forum/item/57674/#119
#57
Ej hvor sejt, glæder mig til at se hvad der kommer til at ske, håber det bliver forside stof...
Jeg er ejeren af domænet www.silkeborg-united.dk. Alt er væk for os og vores ftp-koder er ændret. Cliché kan man selvfølgelig ikke få fat i før mandag kl.10:00.
Jeg har ikke meget forstand på alt dette og arbejder udelukkende gennem et cms-system.
Irreterende at dette lige præcis skulle ramme os - vi er en lille fodboldklub i Silkeborg, der lagt fra ønsker at være blandet i ind i alt dette.
Men det her bliver Cliché´s problem - enten udreder de dette, kommer i avisen eller bliver meldt til politiet.
Jeg vil gerne have en kopi vedrørende advarslen til Cliché, samt den efterfølgende kommunikation.
Sendes til: [email protected]
Håber newz.dk vil være os behjælpelig - på forhånd tak!
Jeg har ikke meget forstand på alt dette og arbejder udelukkende gennem et cms-system.
Irreterende at dette lige præcis skulle ramme os - vi er en lille fodboldklub i Silkeborg, der lagt fra ønsker at være blandet i ind i alt dette.
Men det her bliver Cliché´s problem - enten udreder de dette, kommer i avisen eller bliver meldt til politiet.
Jeg vil gerne have en kopi vedrørende advarslen til Cliché, samt den efterfølgende kommunikation.
Sendes til: [email protected]
Håber newz.dk vil være os behjælpelig - på forhånd tak!
Klokken er nu 00:54, og cliche.dk svare ikke...
Måske de er igang med en opdatering??
EDIT:: #72, måske er jeres ting ikke væk, men cliches servere svare bare ikke lige pt, så www.silkeborg-united.dk svare selvfølgelig heller ikke lige pt.
Måske de er igang med en opdatering??
EDIT:: #72, måske er jeres ting ikke væk, men cliches servere svare bare ikke lige pt, så www.silkeborg-united.dk svare selvfølgelig heller ikke lige pt.
hmm har de bare lukket alt ?
http://www.google.dk/search?hl=da&q=cliche.dk&...
ikke noget liv i de sider der er "Hosted by..."
http://www.google.dk/search?hl=da&q=cliche.dk&...
ikke noget liv i de sider der er "Hosted by..."
Følg linket i #75
Find link nr. 8
"Cliche dk - Sikker og Billig Hosting!"
*poptøze fnis*
[edit]
Hvorfor fanden skal newz altid køre så skide forbandet langsomt, på denne tid af døgnet? Det starter hver aften, lige omkring kl. 01.00
[/edit]
[edit2]
Nå, så kom der lidt fart på igen :-)
[/edit2]
Find link nr. 8
"Cliche dk - Sikker og Billig Hosting!"
*poptøze fnis*
[edit]
Hvorfor fanden skal newz altid køre så skide forbandet langsomt, på denne tid af døgnet? Det starter hver aften, lige omkring kl. 01.00
[/edit]
[edit2]
Nå, så kom der lidt fart på igen :-)
[/edit2]
#79
Det handler ikke om backup... Den computer hvorpå din hjemmeside ligger, er bare "slukket"/eller i hvert fald ikke tilgængelig fra internettet pt.
Den kommet efter min beste overbevisning op inden i morgen tidelig. Alt andet vil være højst uacceptabelt.(jeg ved hvad i tænker.... :) )
cenzole
Det handler ikke om backup... Den computer hvorpå din hjemmeside ligger, er bare "slukket"/eller i hvert fald ikke tilgængelig fra internettet pt.
Den kommet efter min beste overbevisning op inden i morgen tidelig. Alt andet vil være højst uacceptabelt.(jeg ved hvad i tænker.... :) )
cenzole
#75
Ja, det kunne godt se sådan ud, på den samme side du linker til, findes der osse denne email korrespondance
off topic;
Nogen der kan forklare mig hvorfor webhosts skrive fritrafik, når de ikke mener det alligevel ???
Ja, det kunne godt se sådan ud, på den samme side du linker til, findes der osse denne email korrespondance
off topic;
Nogen der kan forklare mig hvorfor webhosts skrive fritrafik, når de ikke mener det alligevel ???
#81
Det undrede jeg mig også over engang (det med fri trafik), så jeg ringede til en for at spørge, og svaret var skræmmende; Der er fri trafik (det sagde de sgu!) så længe det er under 10GB. 10GB er så meget at de fleste folk aldrig kommer bare i nærheden af at bruge det på en måned, så derfor skriver de det.
Jeg kan bruge 10GB på en meget lille weekend, så den forklaring syntes jeg ikke var helt god, hvilket de dog havde ikke meget forståelse for ;-(
De fastholdt at for de fleste mennesker, der er 10GB faktisk "fri trafik"...
Konklutionen må være at de skriver det fordi der lyder smart...
Det undrede jeg mig også over engang (det med fri trafik), så jeg ringede til en for at spørge, og svaret var skræmmende; Der er fri trafik (det sagde de sgu!) så længe det er under 10GB. 10GB er så meget at de fleste folk aldrig kommer bare i nærheden af at bruge det på en måned, så derfor skriver de det.
Jeg kan bruge 10GB på en meget lille weekend, så den forklaring syntes jeg ikke var helt god, hvilket de dog havde ikke meget forståelse for ;-(
De fastholdt at for de fleste mennesker, der er 10GB faktisk "fri trafik"...
Konklutionen må være at de skriver det fordi der lyder smart...
#81 Forretningsmodellen er fri trafik (altså ikke pr. MB). Man kan vel godt forstå at der er en øvre grænse, ellers ville det simpelthen ikke kunne løbe rundt. Det handler i sidste ende om quality of service overfor deres øvrige kunder.
Om 2GB så er for lav en begrænsning om dagen, er en anden sag. Lidt frækt at lukke hendes konto efter kun 2 dage dog!
Om 2GB så er for lav en begrænsning om dagen, er en anden sag. Lidt frækt at lukke hendes konto efter kun 2 dage dog!
Skod, og her har man 3 klubber, 1 organistaion og eget firmas hjemmeside liggende hos Cliche. Jeg er sådan set ligeglad med deres sikkerhed, men jeg er ikke ligeglad med at mine sider ikke virker, og det er sket mange weekender.. Meget meget dårligt, måske man skulle sagsøge dem for kontraktbrud. De garantere jo en meget høj "oppe tid"
En anden ting, kunne folk ikke lade være med at "bolle" det danske sprog som man gør. Man bliver altså ikke klogere af at blande engelske udtryk ind i en dansk sætning, da slet ikke når der bl.a. findes danske ord for "disabled". Eller er det kun mig der syntes det er til dumpekarakter i dansk?
#70 >> Selvom man kan gøre, bør man ikke gøre, det kan jo være det er ulovligt at fremtvinge sig andre folks kodeord og brugernavne. Måske det er stafbart. Personligt ville jeg syntes er ret trælas at du bare for sjov prøver at finde bl.a. mine kodeord og brugernavne frem, blot for at bevise noget. Man kan jo også røve en bank, men det er stadig ikke tilladt.
En anden ting, kunne folk ikke lade være med at "bolle" det danske sprog som man gør. Man bliver altså ikke klogere af at blande engelske udtryk ind i en dansk sætning, da slet ikke når der bl.a. findes danske ord for "disabled". Eller er det kun mig der syntes det er til dumpekarakter i dansk?
#70 >> Selvom man kan gøre, bør man ikke gøre, det kan jo være det er ulovligt at fremtvinge sig andre folks kodeord og brugernavne. Måske det er stafbart. Personligt ville jeg syntes er ret trælas at du bare for sjov prøver at finde bl.a. mine kodeord og brugernavne frem, blot for at bevise noget. Man kan jo også røve en bank, men det er stadig ikke tilladt.
#85
Nu ved jeg ikke hvordan du taler, men med stor sansynlighed så røvpuler du selv det danske sprog, når du åbner munden.
Jeg hører ofte "ord" som:
Poblemer
Povokerende
Pojekter
Poblematisk
Nu ved jeg ikke hvordan du taler, men med stor sansynlighed så røvpuler du selv det danske sprog, når du åbner munden.
Jeg hører ofte "ord" som:
Poblemer
Povokerende
Pojekter
Poblematisk
#86 >> Jeg prøver at undlade at "røvpule" sproget, men personligt msiter jeg eller bytter jeg om på nogle bogstaver, det især når jeg taster hurtigt. Men jeg gør alt hvad jeg kan, for at undlade at blande engelske ord ind i en ellers dansk sætning :) Men jeg kan da heller ikke undsige mig fra det.
Du har sikkert også mange andre eksempler på ord, hvor bogstaver bliver udeladt eller glemt...
Du har sikkert også mange andre eksempler på ord, hvor bogstaver bliver udeladt eller glemt...
#85 Specielt i nørd-verdenen er det nu engang svært at holde sig til tumpede fordanskede ord. Vi har f.eks. ikke en direkte oversættelse af "default", ligesom vi bruger "backup" istedet for "sikkerhedskopi" osv. osv. Der er nu nok heller ikke mange lægmænd herinde.
Jeg er lidt modsat dig, irreteret over de tumpede danske ord jeg er pålagt at bruge af lægmænd/autodidakte når jeg skriver dokumentation til software-projekter.
Jeg er lidt modsat dig, irreteret over de tumpede danske ord jeg er pålagt at bruge af lægmænd/autodidakte når jeg skriver dokumentation til software-projekter.
#87
Problemet er når folk konsekvent undtader at udtale et bogstav. Det kan virkeligt ødelægge en hel sætning, når en eller anden siger "poblemer" uden "r".
Jeg taler ikke om når folk skriver, for naturligvis kan et enkelt bogstav smutte, jeg taler om når folk snakker. Prøv (endnu et af de ord folk ikke vil udtale. De siger ofte "pøv", uden "r") at lytte efter, næste gang du snakker med en ;-)
Problemet er når folk konsekvent undtader at udtale et bogstav. Det kan virkeligt ødelægge en hel sætning, når en eller anden siger "poblemer" uden "r".
Jeg taler ikke om når folk skriver, for naturligvis kan et enkelt bogstav smutte, jeg taler om når folk snakker. Prøv (endnu et af de ord folk ikke vil udtale. De siger ofte "pøv", uden "r") at lytte efter, næste gang du snakker med en ;-)
#67 >> Måske du ikke skal være overrasket over at få en politi anmeldese på halsen så, det du beskriver du har gjort, er jo faktisk hamrende ulovligt. Det kan give mange år i spjældet.
Faktisk vil jeg da opfordre Cliche og andre der har været påvirket af dit "sjove" påfund at melde dig.
Faktisk vil jeg da opfordre Cliche og andre der har været påvirket af dit "sjove" påfund at melde dig.
Burningshadow >> helt enig, det er ikke til at høre på. Værre er det når folk skriver med SMS sprog "C d r noet ps"
#85
På mig virker du en smule grøn, naiv og uvidende.... Synes dit syn på sikkerhed er skræmmende... Og at amokk gør folk opmærksomme på er deres loginoplysninger er tilgængelige på usenet, det synes jeg meget positivt... Manden har faktisk brugt noget tid på det her i en god sags tjeneste... Med henblik på persondataloven, er det cliche der har overtrådt dansk lovgivning, ved ikke at sikre sine kunder "følsomme" data godt nok. Jeg synes du lukke, lytte og lære...
De bedste hilsner
\\cenzole
På mig virker du en smule grøn, naiv og uvidende.... Synes dit syn på sikkerhed er skræmmende... Og at amokk gør folk opmærksomme på er deres loginoplysninger er tilgængelige på usenet, det synes jeg meget positivt... Manden har faktisk brugt noget tid på det her i en god sags tjeneste... Med henblik på persondataloven, er det cliche der har overtrådt dansk lovgivning, ved ikke at sikre sine kunder "følsomme" data godt nok. Jeg synes du lukke, lytte og lære...
De bedste hilsner
\\cenzole
Cenzole >> Nu har jeg arbejdet med IT i mange år, og er derfor ikke grøn, men hvis det er din konklusion, så dig om det.
Det er stadig ikke lovligt, selvom man kan, at frigive andres kodeord og brugernavne. Så kan nok så meget mene at jeg skal lukke, lytte og lære. Det gør det ikke mere lovligt.
Nu gør han dem jo heller ikke kun opmærksom på at de er tilgængelige, i følge hans egne udtaleser, var det ham der gjorde dem tilgængelige...
Det er stadig ikke lovligt, selvom man kan, at frigive andres kodeord og brugernavne. Så kan nok så meget mene at jeg skal lukke, lytte og lære. Det gør det ikke mere lovligt.
Nu gør han dem jo heller ikke kun opmærksom på at de er tilgængelige, i følge hans egne udtaleser, var det ham der gjorde dem tilgængelige...
burningshadow: det er fordi newz.dk kører eller andet cron job omkring kl 1. (opdatering, oprydning, indeksering whatever)
#85 grunden til at man bruger ord som disabled, er fordi det er dette ord som står det relevante sted f.eks. i softwaren. ved ikke at begynde på at oversætte ordene, minimerer man risikoen for misforståelser, bare prøv at sammenligne indstillings-vinduet i en dansk og engelsk IE :-)
#81 enig, jeg tror ikke den holder i retten at de skriver fri trafik. Men generelt overholder webhotellerne ikke ret meget. Jeg så en gang et banner for et webhotel, tror det var Cliche, hvor der står 10 kr pr måned. Jeg skrev så en mail til dem og spurgte hvorfor det blev til 12,5 kr pr måned når jeg skulle betale, og fik et hånligt svar om at det sgu da var fordi der kom moms oven i, det burde jeg kunne regne ud. Det sjove var bare, at der ikke stod noget om at de 10 kr var ex moms på det banner jeg klikkede på, hvilket er i strid med markedsføringsloven.
#85 sikkerheden er nødvendig for at din side har høj oppetid. dårlig sikkerhed=folk kan smadre din side som de vil
#85 grunden til at man bruger ord som disabled, er fordi det er dette ord som står det relevante sted f.eks. i softwaren. ved ikke at begynde på at oversætte ordene, minimerer man risikoen for misforståelser, bare prøv at sammenligne indstillings-vinduet i en dansk og engelsk IE :-)
#81 enig, jeg tror ikke den holder i retten at de skriver fri trafik. Men generelt overholder webhotellerne ikke ret meget. Jeg så en gang et banner for et webhotel, tror det var Cliche, hvor der står 10 kr pr måned. Jeg skrev så en mail til dem og spurgte hvorfor det blev til 12,5 kr pr måned når jeg skulle betale, og fik et hånligt svar om at det sgu da var fordi der kom moms oven i, det burde jeg kunne regne ud. Det sjove var bare, at der ikke stod noget om at de 10 kr var ex moms på det banner jeg klikkede på, hvilket er i strid med markedsføringsloven.
#85 sikkerheden er nødvendig for at din side har høj oppetid. dårlig sikkerhed=folk kan smadre din side som de vil
Upon restart, the system will default to runlevel 4 = Ved genstart, vil systemet standard køre grad 4. Man kan godt, men i det her tilfælde, kunne man så godt argumentere for at runlevel, er et navn, der ikke kan oversættes, men det kan default altså godt.
Det er muligt folk kan smadre min side som de vil, de kan også smadre mit hus som de vil. det gør det ikke mere lovligt.
Hvorfor er det I mennesker tror at det er lovligt, blot det sker på internettet?
Lad nu den med sproget ligge, vi bliver aldrig enige alligevel. Så er det nytteløst. På den måde vinder vi alle.
Hvorfor er det I mennesker tror at det er lovligt, blot det sker på internettet?
Lad nu den med sproget ligge, vi bliver aldrig enige alligevel. Så er det nytteløst. På den måde vinder vi alle.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund