mboost-dp1

unknown

Microsoft fravælger Sydkorea

- , redigeret af The-Lone-Gunman

De Sydkoreanske konkurrencemyndigheder er gået i gang med at undersøge Microsofts forretningsmetoder. Ligesom EU mener Sydkorea at Microsoft blander for mange af sine produktløsninger sammen ─ særligt medieafspiller samt messenger-programmer ─ således at der opstår en unfair konkurrence.

Microsoft har dog ikke tænkt sig at udvikle en speciel version af deres Windows software til Sydkorea, så konsekvensen kan i sidste ende blive at sydkoreanerne helt må undvære Windows.





Gå til bund
Gravatar #101 - svappe
2. nov. 2005 14:20
#100
Har du et link eller noget til det ?
Kunne rent faktisk godt tænke mig at se det....
Gravatar #102 - hejole
2. nov. 2005 14:39
Deternal: Problemet ved argumentationen og netop denne sag er jo at det er MS evne til at udnytte markedet, der har skabt monopoltilstande.
Man (ved at angribe MS) rammer derved ikke årsagen, men blot symptomet.
Det er et udtryk for største ignorance at gå så hårdt imod symptomet (at MS integrerer ting), i stedet for at slå ned på de huller i lovgivningen (den frie kapitalisme), som reelt udhuler den frie kapitalisme.

Så for lige at skære det ud i pap igen: man skal ikke bitche over integrationen af funktioner i et styresystem, men derimod få fingeren ud af røven og få gjort noget for juridisk at forhindre den form for rovdrift på det frie marked som MS længe har drevet. (og som MS til stadighed driver, som så igen kan få os til at spilde rettens tid på at udlægge restriktioner igen igen, med mindre der foretages bedre jurisdiktion.)

Mvh
Gravatar #103 - drbravo
2. nov. 2005 15:42
Jeg har grublet lidt imens jeg arbejdede mig ned igennem denne tråd.


1)
Windows er en færdig pakke. Man kan ikke spare 50 kroner ved at fravælge paint da paint ikke er ekstraudstyr men standardudstyr.

#93
Er det MS skyld at softwareudviklere generelt ikke "gider" udvikle til andet end windows? Det mener jeg ikke, men hvis du kan komme med nogle gode argumenter for vil jeg da læse med interesse. Og det er ikke et godt argument at microsoft har monopol - for det har microsoft ikke! Hvis de havde monopol ville man jo ikke kunne udvikle til andre OSer da der kun ville eksistere et.

Jeg brugte oprindeligt ICQ, men er skiftet til MSN da det fungerer bedre. Der var *ALT* for meget spam over ICQ - et problem jeg endnu ikke har oplevet på MSN.
Gravatar #104 - Advanced
2. nov. 2005 15:54
Microsoft har lov til at levere en pakke med de programmer de mener er bedst. Uanset om de selv har lavet dem eller om de ikke har.
Det samme har Ubuntu. At det at køre Windows så giver mindre frihed til at vælge programmer er brugerens egen skyld, fordi den person har valgt at køre med Windows (Fordi han ikke ved bedre)

Problemet er at i mange computere der bliver købt er Windows bundled med til, så forbrugeren er nødt til at betale for det for at få fat i computeren.
Godt nok kan man gå i de mindre foretninger og købe en computer uden OS installeret, men det er foretninger hvor den almindelige uvidende forburger aldrig kommer.
Det er reelt forkert at det er sådan, hvis man bruger sin sunde fornuft... Men juridisk set er det jo det samme som at integrere programmer i et system. Så det er der jo ikke noget galt i.


MEN... Det hele handler vel om at brugerne reelt ikke HAR muligheden for at bruge andet end Windows, på grund af MS's lukkede standarder, som de let kan få indført fordi de har deres monopol. Det er på den måde de misbruger det.
Det burde jo være forbudt at sælge musik i WMA-format, da dette kræver Windows. Det skulle kunne køre på Linux hvis du føler dig mere tryg ved at køre Linux, så du har mulighed for at køre det.
Og da mange producenter/forhandlere sælger musik i WMA-format så kan man som Linux-ejer ikke få glæde af det, og derfor er man dårligt stillet hvis man kører Linux.

Derfor skal åbne standarder bruges, så folk har mulighed for at udvikle software til andre systemer der kan køre filtypen, og på den måde portere formatet til et andet system.

Et godt argument for at de danske kommuner og andre offentlige firmaer skal bruge åbne standarder...
Gravatar #105 - drbravo
2. nov. 2005 16:04
#104

"Det hele handler vel om at brugerne reelt ikke HAR muligheden for at bruge andet end Windows, på grund af MS's lukkede standarder, som de let kan få indført fordi de har deres monopol. Det er på den måde de misbruger det.

Jeg kan svjv ikke bruge Google Earth, RadioCenter, Backpacker 3 eller Steam på Linux - og DETTE ER FOR HEEELVEDE IKKE MICROSOFTS SKYLD!


"Det burde jo være forbudt at sælge musik i WMA-format, da dette kræver Windows. Det skulle kunne køre på Linux også hvis du føler dig mere tryg ved at køre Linux."

1)
Det burde jo være forbudt at købe wma filer hvis man ikke selv kan afspille dem (For så er man fandme så dum at man fortjener fængsel!"

2)
Det burde jo være forbudt at sælge diesel der ikke kan bruges i benzinmotorer for det er ååh så synd folk der føler sig mere trygge ved benzinbiler ;)


"Og da mange producenter/forhandlere sælger musik i WMA-format så kan man som Linux-ejer ikke få glæde af det, og derfor er man dårligt stillet hvis man kører Linux."

Klag til forhandleren, ikke til microsoft.


"Derfor skal åbne standarder bruges, så folk har mulighed for at udvikle software til andre systemer der kan køre filtypen, og på den måde portere formatet til et andet system."

Nævn et åbent format der understøtter DRM og som pladebranchen vil acceptere?



"Et godt argument for at de danske kommuner og andre offentlige firmaer skal bruge åbne standarder..."

Kommunerne køber software efter hvilke løsninger der er billigst. Derfor bruger de fleste stadig Microsoft produkter.
Gravatar #106 - hejole
2. nov. 2005 16:09
#104

Hvis vi skulle forbyde ting hver gang vi så noget dumt, så ville vi allesammen skulle spærres inde fra fødslen ;)
Det nytter ikke noget at symptombehandle via lovgivning. Forebyggende indsatser skal der til. :)

Off topic:
Det burde jo ikke være forbudt at købe wma-filer. Det er da helt og aldeles op til den enkelte musik-distributør, hvilket format han vil sælge.
Hvis folk bruger alle deres penge på WM-DRM- eller Apple-DRM-beskyttet musik og så står med en lang næse til sidst, så er det i og for sig bare ærgerligt.
Det reelle resultat ville jo så være at de aldrig igen vil røre DRM-besmudset musik.

Tro hvad du vil, men det er i sidste ende forbrugeren, der står med et valg om hvor vidt han ønsker pest eller kolera.
Eller måske han ender med at se sig så sur på industrien at han vender sig mod ulovlige kopier, fordi det VIRKER, når og hvor han ønsker og har brug for det. Desværre... det ville jo være federe at kunne købe sin musik i FLAC og eller andre codecs, hvor man selv kan vælge kvalitet.
I stedet for det lavmål af lossy encodings som de for tiden tager psykopatisk høje priser for!!

Det er så ***** up.
Jeg holder mig til mine cd'er indtil industrien tager sig sammen. (ja, ja, lol bare løs, jeg køber faktisk til tider musik på fysiske medier) ;)

#105
OpenDRM-konsortiet har vel noget? Men om musikindustrien vil acceptere det er jo en helt anden ting ;)

-----
Hvorfor er der ikke nested debat her på newz?

/OT
Gravatar #107 - jonz
2. nov. 2005 16:21
Jeg gad godt se hr. og fru. Jensen stå i merlin og skulle vælge, på hylden står windows xp med alt gejl. Og windows xp uden IE, wordpad, outlook express, paint, msn, messenger, media player, lommeregner, notesblok og hvad det nu ellers altsammen hedder, og så står linux ved siden af, som de kan få gratis, hvis de gider slæbe det hjem. Så tror jeg godt jeg ved hvad de fleste, hr. og fru. Jensen vælger.

Det kan da godt være microsoft har noget der ligner monopol. Men hvem er det der har givet dem den status, det er da OS bruger, hvis vi ikke købte det, så kunne de lave alt det gejl de ville. Til dem der er så utilfredse med microsoft, køb dog noget andet, eller hent noget gratis.

Go go Microsoft, I må gerne fylde endnu mere i min version, så længe jeg kan installere noget andet, så er det fint for mig.
Gravatar #108 - Hundestejle
2. nov. 2005 17:53
Det er da kun godt. Det vil betyde at sydkoreanerne bliver nød til at gå andre veje, og vupti... Mere innovation
Gravatar #109 - rmj
2. nov. 2005 18:08
enig med 104 og 107. De ting er med som standart deri. hvis folk ikke vil have MS har monopol. Jamen så kom da igang med at udvikle et OS som er godt og hvor man kan spille alle pc spil på?. hvad med et gaming os som man kunne have installeret side og side med windows. Da windows i stingene grad tager flere og flere resourcer af computeren. Tror det næste windows vil tage endnu flere og gider personligt ikke spille min ram, gfx eller cpu power på alt det fancy windows crap. med 3d baggrund og hvad der ellers kommer. Det er jo ikke fordi der er så meget andet for os pc bruger. hvis f.eks linux kunne spille alle spil. tror jeg også det vile gøre så flere brugere brugte det.

hvad blev der forresten af det er... Lindows ting ? sys da det virkede som et meget godt og lovende OS
Gravatar #110 - jara06
2. nov. 2005 18:29
#12, godt skrevet. :)
#108, delvist enig, selvom de sikkert ikke gør alvor af truslen.

Hvis jeg var syd-korianer, ville jeg være stolt af min regering. Ikke bare se passivt til, men stille krav på folkets vegne.
Og, når EU og Sydkorea er enige omkring emnet, mon ikke der er hold i noget af det ?

MS kan ikke tåle af miste Sydkorea som kunde økonomisk, så jeg tror ikke på MS i denne omgang. Det er bare lidt mere spin for at smøre hjulene.

Note: Folk kan huske ICQ og hvor gammelt det er og udbredt det var, så hvorfor er fokus så skiftet til MSN Messenger så hurtigt ?.. Bundle bundle bundle.
Og for Jer der siger 'så bare skift til noget andet':
1. Det har jeg gjort,
2. Glæd jer til MS lukker af for alle jeres blinks og winks og styre direkte mod købs abonnementer, samt lukker WMP af for DRM only og hæver prisen på Windows 159,23%.

Go South Korea!! You got at least one fan in Denmark! :)
Gravatar #111 - kasperd
2. nov. 2005 19:15
[url=#97]#97[/url] svappe
Endvidere er MS egen support nok en af de bedste du kan få. Eftersom de simpelthen ikke MÅ sige "farvel" før at DU som kunde tilkendegiver at være tilfreds med den løsning de har leveret til dig.
Familie og venner kommer jo til mig med deres Windows problemer, så jeg har da siddet med et, jeg ikke selv kunne løse. Jeg prøvede så at kontakte MS support, men de kunne da overhovedet ikke hjælpe.

[url=#109]#109[/url] rmj
hvad med et gaming os som man kunne have installeret side og side med windows.
Der skal egentlig ikke ret meget til, det skal bare undgå at være i vejen. En stak drivere, en mulighed for at lave savegames og en kerne til at få det hele til at hænge sammen. En skrabet Linux distribution kunne sagtens bruges, jo mere skrabet des bedre. De største forhindring er: to store grafikkortsproducenter, der i større eller mindre grad saboterer Linux, og et stort antal spilproducenter, der ikke gør et forsøg på at supportere Linux.

Jeg ser ingen grund til at forvente, at et helt nyt OS ville have bedre chancer på det område. Faktisk giver Linux nogle muligheder til spilproducenterne, som de slet ikke har med Windows. De kan uden videre lægge en skrabet Linux sammen med spillet, så man bare kan sætte DVDen i og boote. På den måde ville det være slut med systemkrav, der omtaler OS. Men selvfølgelig vil der stadigvæk være krav til hardwaren.

hvad blev der forresten af det er... Lindows ting ?
Det lever vist i bedste velgående http://linspire.com/

sys da det virkede som et meget godt og lovende OS
Det synes jeg nu ikke. Så vidt jeg har forstået er de sikkerhedsmæssigt ikke på højde med andre distributioner. Desuden skal man vist betale ekstra for en masse af de programmer, som ellers kan downloades gratis fra nettet og som følger gratis med mange andre distributioner.
Gravatar #112 - flywheel
2. nov. 2005 19:16
#42 Ja der bundles applikationer med de fleste styresystemer, forskellen på dem og dette er at Windows Messenger, Windows Media Player og Internet Explorer ikke er medbundlet men integreret i systemet - der er en meget stor forskel. Hvis de bare var medbundlede kunne de enten fjernes eller man kunne simpelthen lade være med at installere dem, men nej de er integrerede så den valgmulighed har man ikke.
De tre nævnte integrerede produkter benyttes ydermere til at udbrede Redmonds egne lukkede formater og standarder, som konkurrerende produkter kun med møje og besvær kan afspille/benytte - da de er patenterede i hoved og røv og ændres nærmest på ugenlig basis.

#105 Pladder kommunerne hænger fast i Redmonds kløer pga de lukkede dokumentformater, protokoller, forvridende loyalitetsrabatter og licensbetingelser - ikke bare fordi at Redmonds løsninger rent ud er billigere.

#109 Med PC-Spil mener du da ikke MS-Windows spil ??
Gravatar #113 - darkild
2. nov. 2005 19:19
#105 - Andre producenter/forhandlere udvikler eller sælger, produkter hvor de rammer det største antal af forbrugere og faktum er at windows kører på stort set alle pc'er idag, derfor udvikler producenter jo software til windows og forhandlere sælger
software som de kan få solgt.
Ja man kan da klage til producenterne, men de udvikler jo til windows netop fordi de kan sælge deres produkter til en langt større kundegruppe. Det er jo det der er sket gennem hele Windows levetid. Windows er et Operativ System og bør absolut kun være det. Netscape blev udviklet til Windows fordi Windows var et OS, Real Player blev udviklet til Windows fordi Windows var et OS osv. Producenterne har så været i den tro at de udviklede programmer til et OS. Microsoft røvrender så producenterne og begynder at smide deres egne programmer direkte ind i Windows og dermed får producenterne ikke mulighed for at konkurrere med Microsoft på samme vilkår, netscape/real player/winamp osv. har været med til at fremme Windows og nu bliver de bidt i røven af det. Windows er lige pludselig ikke bare et OS, men en færdig pakke til brugerne og de producenter som udviklede den slags software er ved at dø pga det.

Vi er jo nødt til at gøre et eller andet, for at forhindre at udviklingen bliver ved med at gå den vej. Hvis Microsoft smider "gratis"(bemærk "" forbrugerne betaler jo skjult for det) AntiVirus i deres næste version af Windows, ja så ryger antivirus firmaerne rundt ligesom Netscape/real player og de andre.
Hvis vi skal gå endnu videre med det, så forestil dig at microsoft smed "gratis" C5 i windows, så kan producenter af ERP systemer slet ikke konkurrere med Microsoft og så ryger de også ud af markedet.

Det er en svær kamp både for brugerne og for producenterne, men det gør det ikke nemmere at der findes folk som ikke kan se det forkerte i det !

#107 - Hvis nu den store fulde windows pakke kostede 1.200 kr(incl. notepad, wordpad, calc, paint, mediaplayer osv) og den skrabede windows(rent OS) kostede 500 kr. så tror jeg da nok at der er mange folk der ville købe den skrabede, for forhandlerne vil jo bare sælge et eller andet end slet ikke sælge noget og det er sku nemmere at sælge noget til 500 hvis køberen får at vide han bare kan downloade gratis programmer på nettet der kan det samme som den fulde windows kan.

//forbehold for stavefejl, jeg orker ikke at læse mere idag.
Gravatar #114 - ChrashOverride
2. nov. 2005 20:18
Bliver intersant og se hvordan korea vil takle den.

Men som også andre har sagt det.
hvis man ikke kan lide de produkter som MS supplere er man frit for at installere andre og betale for andre, det står sådan set alle frit for at vælge.

Så som den kære Bugs Bunny sage "Naa whats up doc ?"
Gravatar #115 - kingu
2. nov. 2005 21:45
#114
Naturligvis kan brugeren da installere noget andet. Spørgsmålet ligger vel mere i om det overhovedet er klar over at der er et alternativ.
Et eller andet siger mig at det er roden til problemet.

Den dag mine gamle forældre beslutter at de skal have PC er der et eller andet som siger mig at de vælger windows i en eller anden afskygning - på trods af jeg vil opfordre dem til noget andet.
Spørgsmålet er så, vil de bare bruge det som ligger for hånden, eller vil se sig om efter noget som er bedre?
Gravatar #116 - drbravo
2. nov. 2005 23:37
#kasperd

Tak for din rating, og lige en tilbage i dit fjæs.



#112
Pladder kommunerne hænger fast i Redmonds kløer pga de lukkede dokumentformater, protokoller, forvridende loyalitetsrabatter og licensbetingelser - ikke bare fordi at Redmonds løsninger rent ud er billigere."

Når kommunen udliciterer en udviklingsopgave, for eksempel en opgradering af OS er det stadig billigst at opgradere til windows.

Jeg burde måske have lavet en længere begrundelse i min tidligere post, men her:
KMD har endnu ikke porteret alle programmer til linux og der kan komme store komplikationer med kommunens sagsbehandlingssystemer hvilket er superdyrt.

Denne risiko er der ingen grund til at kommunen løber i mine øjne? Hvorfor skulle de dog det hvis det er sikrest at bruge windows


#113
Hvis producenterne laver et ordentligt program skal de nok overleve. For eksempel Winamp - de klarer den sgu nok selvom WMP er med i windows. At realplayer går konkurs ser jeg som meget usandsynligt. De har aftaler med flere store sider der bruger deres propritære lort til afspilning. Personligt har jeg aldrig brudt mig om realplayer og jeg ville ikke have det fjerneste imod at de gik konkurs.

Og en anden ting. Hvis Mandrake pludselig fik en stor markedsandel måtte de så ikke bundle forskellige programmer med distroen? Det er vel det i påstår? Markedets ledende produkt må kun levere en kernel da det ellers favoriserer visse programmer?

"Hvis vi skal gå endnu videre med det, så forestil dig at microsoft smed "gratis" C5 i windows, så kan producenter af ERP systemer slet ikke konkurrere med Microsoft og så ryger de også ud af markedet."

Jo dyrere windows bliver jo flere kunder hopper vel på linux vognen. Og det kan vel ikke løbe rundt hvis alle får smidt en OEM licens til 4-500 kr i nakken når man køber en mus?


Og igen. Hvis man vil have et ordentligt ERP program så håber jeg da at du vælger det der passer til dine behov? Selvom wordpad følger med windows køber de fleste stadig office pakken?


"#107 - Hvis nu den store fulde windows pakke kostede 1.200 kr(incl. notepad, wordpad, calc, paint, mediaplayer osv) og den skrabede windows(rent OS) kostede 500 kr. så tror jeg da nok at der er mange folk der ville købe den skrabede, for forhandlerne vil jo bare sælge et eller andet end slet ikke sælge noget og det er sku nemmere at sælge noget til 500 hvis køberen får at vide han bare kan downloade gratis programmer på nettet der kan det samme som den fulde windows kan."

Interessant hypotetisk eksempel. Prisforskellen vil nok nærmere være 100 - 150 kr? De småprogrammer koster jo ikke en skid!


#110
"Note: Folk kan huske ICQ og hvor gammelt det er og udbredt det var, så hvorfor er fokus så skiftet til MSN Messenger så hurtigt ?" Fordi ICQ blev fyldt af spam, spam, spam...
Gravatar #117 - sKIDROw
3. nov. 2005 00:12
IE,Messenger, Mediaplayer og sikkert et par flere, er IKKE at regne somekstraudstyr. Så jeressammenligning med biler, er helt ude i skoven. Jeg kan bestille en bil, helt uden noget at ekstraudstyret. Men vis mig endelig et eksempel på, at man kan bestille Windows uden noget af "ekstraudstyret"!... ;P

Det er ironisk nok hele idéen med EKSTRAudstyr.

"Try to pay attention to the language, we all agreed on..."
--George Carlin
Gravatar #118 - zephid
3. nov. 2005 05:21
Jeg ved fra min hverdag at flere og flere benytter sig af Windows Mediaplayer til at afspille deres musik, alene på det grundlag at det bliver smidt i hovedet på dem den første gang de starter windows. Og overvejende få er skiftet til WinAmp, eller andet alternativ, fordi det andet er da meget lettere?.

#116
Stop dog med det flueknepperi, hvad er i, børn?
Gravatar #119 - Blinklys
3. nov. 2005 07:08
Og en anden ting. Hvis Mandrake pludselig fik en stor markedsandel måtte de så ikke bundle forskellige programmer med distroen? Det er vel det i påstår?

Ja det er præcis det vi påstår. Forstå dog nu at det ikke er fordi vi hader Microsoft og elsker Linux - det er fordi vi er imod monopolmisbrug, hvad enten det er det ene eller det andet firma, der udøver det. Hvis det var Mandrake, Apple, IBM eller et hvilket som helst andet firma, der sad med monopolet i stedet for Microsoft, så ville der selvfølgelig gælde de samme restriktioner for dem.
Gravatar #120 - jonz
3. nov. 2005 10:16
#113 om det er den fulde eller den skrabbede ville de koste det samme. For det er ikke ekstra udstyr, det er standard tilbehør.

Hvis du køber en ny bil og beder om at få rattet taget ud og spejlet fjernet, kommer bilen jo heller ikke til at koste mindre.
Gravatar #121 - addlcove
3. nov. 2005 11:14
#120

rattet er nødvendigt ligeså er spejlene.

det er ikke ekstra udstyr, Explorer (shell'en, ikke browseren) ville svare til rattet eller spejlet i windows, nødvendig for at den kan køre. og ligesom et Rat kan skifted kan du også skifte shell'en i windows (litestep m.f.)

Notepad, Mediaplayer, IE, MSN etc... svarer til "optionals" i en bil så som, skørter, cdafspiller, bedre højtalere, spoiler etc.
Gravatar #122 - jonz
3. nov. 2005 20:33
#121 og?
Pointen er at Windows er microsofts de bestemmer hvad der skal i, derefter er det os bruger der bestemmer om vi gider købe det.

Gad vide hvor mange andre produkter der findes hvor køberen vil have mindre for sine penge.

<off topic>
Aldrig hørt i IKEA
- Ja det er muligt jeg har købt den reol her, men jeg gider ikke have de skruer. Så fjern dem.
</off topic>
Gravatar #123 - Viperaberus
4. nov. 2005 12:38
#116
Og en anden ting. Hvis Mandrake pludselig fik en stor markedsandel måtte de så ikke bundle forskellige programmer med distroen? Det er vel det i påstår? Markedets ledende produkt må kun levere en kernel da det ellers favoriserer visse programmer?

Problemet med bundling er, når det fremmer Deres egne lukkede standarder, og dermed får en unfair fordel.
Internet Explorer bruger MS HTML, som kun IE selv kan fortolke "korrekt", og ikke (officielt) er dokumenteret.
Windows Media Player bruger WMA, WMV etc.
MSN bruger MSNs egen lukkede protokol (som dog er hacket af diverse andre chat clienter...)
Det er DET der er problemet. Hvis disse programmer KUN brugte officielt anerkendte standarder (HTML, XHTML, MPEG2, MPEG4 etc.)
Programmer som ikke umidelbart har noget med OS'et at gøre bør selvfølgelig også kunne fravælges under installationen (fx Outlook Express, Windows Media Player, Internet Explorer, MSN osv.)

#122
<off topic>
Aldrig hørt i IKEA
- Ja det er muligt jeg har købt den reol her, men jeg gider ikke have de skruer. Så fjern dem.
</off topic>
3 problemer med den sammenligning:
1. IKEA har ikke monopol. (Derfor ikke monopolmisbrug)
2. Producenten af skruerne er næppe IKEA selv. (Derfor ikke monopolmisbrug)
3. Skruerne er næppe en lukket standard IKEA vil forsøge at presse igennem på markedet. (Derfor ikke monopolmisbrug)
Altså en fuldstændig irrelevant sammenligning!
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login