mboost-dp1
Microsoft Corporation
Patenter er generelt en god ting.. men nogle gange undrer det mig virkelig hvad folkene på patentkontoret tænker. Det her patent virker i hvert fald (uden at have læst hele teksten igennem..) mystisk.
Heldigvis er det jo kun i USA. Men kan MS mon lægge sag an hvis nogen udvikler samme funktion i et land uden for USA, og gør softwaren tilgængelig i USA?
#2
mouse-scroll ??
Det er da besværligt at fjerne hænderne fra keyboardet bare for at scrolle hurtigt - der bruger man da altid Page Up / Down
Heldigvis er det jo kun i USA. Men kan MS mon lægge sag an hvis nogen udvikler samme funktion i et land uden for USA, og gør softwaren tilgængelig i USA?
#2
mouse-scroll ??
Det er da besværligt at fjerne hænderne fra keyboardet bare for at scrolle hurtigt - der bruger man da altid Page Up / Down
Det lyder som en joke, og bringer en gammel klassiker i erindring: http://www.theonion.com/content/node/29130
"Patentet beskriver en metode til at scrolle i dokumenter med en fast forøgelse."
Mouse scroll er per default 3 linjer ad gangen og er derfor også dækket
Mouse scroll er per default 3 linjer ad gangen og er derfor også dækket
RTFP! (Read The Fucking Patent).
MS har ikke fået patent på page up/down, men en bestemt måde at bruge disse knapper på. Og der står udtrykkeligt hvad forskellen er på den nye måde, og den klassiske som traditionelle dokument-visere bruger.
For at lave en klassisk bil-analogi, så svarer det til at jeg opfinder en smart servostyring der fortolker rattets bevægelser og styrer hjulene på en måde så bilen kører ekstra sikkert gennem svingene - hvorefter nogen skraldgriner og siger jeg har genopfundet rattet...
Så kan man altid diskutere om kriterierne for opfindelseshøjde er for lave, men det er en helt anden sag!
MS har ikke fået patent på page up/down, men en bestemt måde at bruge disse knapper på. Og der står udtrykkeligt hvad forskellen er på den nye måde, og den klassiske som traditionelle dokument-visere bruger.
For at lave en klassisk bil-analogi, så svarer det til at jeg opfinder en smart servostyring der fortolker rattets bevægelser og styrer hjulene på en måde så bilen kører ekstra sikkert gennem svingene - hvorefter nogen skraldgriner og siger jeg har genopfundet rattet...
Så kan man altid diskutere om kriterierne for opfindelseshøjde er for lave, men det er en helt anden sag!
Selve det at scrolle med fast forøgelse går da helt tilbage til da UNIX først kom ud med en tekst editor. Det patent må da være udstedt af en komplet idiot
#10
De beskriver en metode hvormed man flytter sig præcis 1 side ad gangen, lige meget hvad zoom niveau de er på. Jeg nægter at tro at den funktionalitet ikke er blevet benyttet i en eneste document viewer.
Jeg ser ingen formler el.lign. i patentet og for at lave den beskrevede funktionalitet kræver det at man har lært at dividere. Det er på ingen måde advanceret
De beskriver en metode hvormed man flytter sig præcis 1 side ad gangen, lige meget hvad zoom niveau de er på. Jeg nægter at tro at den funktionalitet ikke er blevet benyttet i en eneste document viewer.
Jeg ser ingen formler el.lign. i patentet og for at lave den beskrevede funktionalitet kræver det at man har lært at dividere. Det er på ingen måde advanceret
Zhasha (14) skrev:#10
De beskriver en metode hvormed man flytter sig præcis 1 side ad gangen, lige meget hvad zoom niveau de er på. Jeg nægter at tro at den funktionalitet ikke er blevet benyttet i en eneste document viewer.
Jeg ser ingen formler el.lign. i patentet og for at lave den beskrevede funktionalitet kræver det at man har lært at dividere. Det er på ingen måde advanceret
Og noget andet er: Hvorfor fanden spilder de tid og penge paa et saadan et latterligt patent, er det ikke lidt at vaere for graadige at man vil have patent for de mindste ting??
Tåbelighederne vil bare ingen ende tage. Hvad bliver det næste.. Man bliver overrasket over hvor lidt der skal til for at klemme penge ud af andre firmaer for det er jo det eneste det handler om.
Arrrrhhh!
Så luk dog røven og læs patentet. bare abstract-delen.
Det er faktisk et pisse-relevant patent.
Prøv at åbne Adobe Acrobat. Verdens mest brugte 'document-viewer'. Åbn så et dokument med flere sider og zoom ind så i kun ser f.eks. de midterste 33% af siden. Tryk så Pgd Down eller Next page... hvad sker der? Nemlig, du ryger ikke til samme sted på næste side.
Adobe må grimme sig nu. Det er jo ikke for sjov at MS for deres nye dokument-typer ISO verificerede. De er ude på noget ;)
/rant
Fatter ikke at et "redaktions-medlem" indsender sådan en gang Ekstra Bladet pladderpis uden at forstå det selv i det mindste. Så drop dog det copy/paste fra andre "nyhedssider".
Så luk dog røven og læs patentet. bare abstract-delen.
Method and system for navigating paginated content in page-based increments
Abstract
A method and system in a document viewer for scrolling a substantially exact increment in a document, such as one page, regardless of whether the zoom is such that some, all or one page is currently being viewed. In one implementation, pressing a Page Down or Page Up keyboard key/button allows a user to begin at any starting vertical location within a page, and navigate to that same location on the next or previous page. For example, if a user is viewing a page starting in a viewing area from the middle of that page and ending at the bottom, a Page Down command will cause the next page to be shown in the viewing area starting at the middle of the next page and ending at the bottom of the next page. Similar behavior occurs when there is more than one column of pages being displayed in a row.
Det er faktisk et pisse-relevant patent.
Prøv at åbne Adobe Acrobat. Verdens mest brugte 'document-viewer'. Åbn så et dokument med flere sider og zoom ind så i kun ser f.eks. de midterste 33% af siden. Tryk så Pgd Down eller Next page... hvad sker der? Nemlig, du ryger ikke til samme sted på næste side.
Adobe må grimme sig nu. Det er jo ikke for sjov at MS for deres nye dokument-typer ISO verificerede. De er ude på noget ;)
/rant
Fatter ikke at et "redaktions-medlem" indsender sådan en gang Ekstra Bladet pladderpis uden at forstå det selv i det mindste. Så drop dog det copy/paste fra andre "nyhedssider".
#22 Patenter er fortrinsvist et strategisk værktøj for store virksomheder. Hvis du vil udvikle og sælge en vare på et markede med konkurence, så gælder det om at opbygge og vedligeholde en stor pulje af patenter på området (det enkelte patent er ikke så vigtigt) for at kunne være i fred for konkurenterne.
Så patenter som disse kan skam ligesåvel være et våben deffensivt a la "if you sue me, I sue you". Men altså som del af en samlet pulje, ikke alene.
Et godt eksempel er da Sony ville ind på mobil markedet. Selv for en gigant som Sony kan det ikke lade sig gøre uden en beskyttende aura af patenter på området. Derfor købte de mobil delen af Ericsson for at få sig denne pulje med et snuptag.
Den lille solstrålehistorie om garageopfinderen der bliver styrtende rig ved at få et patent og sælge det, eller patentet der beskytter den lille mand mod den store onde virksomhed, er ikke ret meget andet end solstrålehistorier - det sker meget sjældent.
Derfor er dette patent alene måske ikke så vigtigt for hverken MS eller os andre, det er bare endnu et til den store pulje som til sammen til gengæld er uhyre vigtig.
Så patenter som disse kan skam ligesåvel være et våben deffensivt a la "if you sue me, I sue you". Men altså som del af en samlet pulje, ikke alene.
Et godt eksempel er da Sony ville ind på mobil markedet. Selv for en gigant som Sony kan det ikke lade sig gøre uden en beskyttende aura af patenter på området. Derfor købte de mobil delen af Ericsson for at få sig denne pulje med et snuptag.
Den lille solstrålehistorie om garageopfinderen der bliver styrtende rig ved at få et patent og sælge det, eller patentet der beskytter den lille mand mod den store onde virksomhed, er ikke ret meget andet end solstrålehistorier - det sker meget sjældent.
Derfor er dette patent alene måske ikke så vigtigt for hverken MS eller os andre, det er bare endnu et til den store pulje som til sammen til gengæld er uhyre vigtig.
#4
Ja det kan de. Et patent giver eneret til opfindelsen i landet hvor patentet er gyldigt. Andre software produkter der benytter sig af patentet skal derfor have en aftale med MS for at må benytte den patenteret funktion i produkter udgivet i dette land.
Men kan MS mon lægge sag an hvis nogen udvikler samme funktion i et land uden for USA, og gør softwaren tilgængelig i USA?
Ja det kan de. Et patent giver eneret til opfindelsen i landet hvor patentet er gyldigt. Andre software produkter der benytter sig af patentet skal derfor have en aftale med MS for at må benytte den patenteret funktion i produkter udgivet i dette land.
Vrøvl. Det er BULLSHIT, og det er de fleste softwarepatenter. Jeg søger jo heller ikke patent på at bladre om på næste side i en bog IVEL?
#topic
Det drejer sig ikke om page-up/down-knappen eller ideen om at scrolle et fast stykke. Det drejer sig om et patent, der patenterer en funktionalitet, hvorved et dokument scrolles _præcist_ en side op og ned ved tryk på page-up/down. Således at hvis man står på side X linje Y så vil man ved page-down komme til side X+1 linje Y.
Flere gange har det irriteret mig, at Adobe Reader scroller 99% eller 101% af en side ved page-up/down. Af en eller anden grund har det aldrig virket at scrolle præcist en side.
Men patentet er fjollet, helt sikkert.
Det drejer sig ikke om page-up/down-knappen eller ideen om at scrolle et fast stykke. Det drejer sig om et patent, der patenterer en funktionalitet, hvorved et dokument scrolles _præcist_ en side op og ned ved tryk på page-up/down. Således at hvis man står på side X linje Y så vil man ved page-down komme til side X+1 linje Y.
Flere gange har det irriteret mig, at Adobe Reader scroller 99% eller 101% af en side ved page-up/down. Af en eller anden grund har det aldrig virket at scrolle præcist en side.
Men patentet er fjollet, helt sikkert.
#31: helt enig, det er en dejlig ting at få implementeret - men det må klassificeres som en 'feature' ikke en ting der grundlæggende kan patenteres ... hele den der patentjungle er netop det: en jungle, og ligesom man ikke kan tage patent på at sy læder sammen og lave sko af dem, så synes jeg heller ikke man skal kunne tage patent på at "bruge sit brugerinterface", som det jo sådan set bare er.
Så vi er nok enige ;)
Så vi er nok enige ;)
#25: Prøv i Open Office. OMG! LOL!
Men det er fint nok. Det går jo fint hånd i hånd med deres patent på dobbeltklik på PDAer. En skam det er den slags ting Microsoft mener er "innovation". OMG, jeg kan scrolle en side ad gangen i mit dokument! Wow! OMG, jeg kan dobbeltklikke på min PDA! Imponerende.
#27: Det gør de ikke. Patenter er ugyldige hvis der findes "prior art". Det vil sige at hvis opfindelsen ikke er original, er patentet ugyldigt.
Men det er fint nok. Det går jo fint hånd i hånd med deres patent på dobbeltklik på PDAer. En skam det er den slags ting Microsoft mener er "innovation". OMG, jeg kan scrolle en side ad gangen i mit dokument! Wow! OMG, jeg kan dobbeltklikke på min PDA! Imponerende.
#27: Det gør de ikke. Patenter er ugyldige hvis der findes "prior art". Det vil sige at hvis opfindelsen ikke er original, er patentet ugyldigt.
Mon ikke det egentligt relaterer mere til folks misforstaaelse om "Pg Up/Down" knapperne?
Egentligt burde de hedde "View up/Down", da det 99% af gange ikke har noget med "sider" at goere, men netop dit "view".
Derudover lyder det ikek som noget nyt, men som med 99% af alle andre Patenter kan jeg kun glaede mig over at det ikke har relevans for danmark.
Egentligt burde de hedde "View up/Down", da det 99% af gange ikke har noget med "sider" at goere, men netop dit "view".
Derudover lyder det ikek som noget nyt, men som med 99% af alle andre Patenter kan jeg kun glaede mig over at det ikke har relevans for danmark.
Jeg har læst og forstået abstract'en, men jeg kan stadig ikke se, hvad der er så revolutionerende ved det. Man fristes til at sige, at teknologien er oplagt. Ja, det er smart, men har det tilstrækkelig "opfinderhøjde" til at retfærdiggøre et patent? Nej.
Jeg kunne meget bedre forstå det, hvis der lå en omfattende stykke kompliceret R&D bag som f.eks. med JPEG-kompression.
Jeg kunne meget bedre forstå det, hvis der lå en omfattende stykke kompliceret R&D bag som f.eks. med JPEG-kompression.
#36
JPEG-kompression er "bare" en algoritme der sammenligner omkring liggende pixels og finder en passende mellemværdi.
Hvis du vil sammenligne med det her, så svarer den feature MS har fået patent på, til en feature a la 'Smart Object' der tillader dig at skalere pixel-baserede billeder fra original størrelsen, Selvom du allerede har skaleret objektet flere gange.
"R&D"-mæssigt vil jeg mene at begge features er på højde med hinanden. Men modsat de her features, hvor enhver gang shareware billedprogrammer efterhånden har jpeg-kompression ( en veldokumenteret algoritme som også findes i forskellige open source varianter), så eksisterer den feature MS nu har patent på ikke i noget program endnu. Heller ikke det program som er de-facto standard, Acrobat.
JPEG-kompression er "bare" en algoritme der sammenligner omkring liggende pixels og finder en passende mellemværdi.
Hvis du vil sammenligne med det her, så svarer den feature MS har fået patent på, til en feature a la 'Smart Object' der tillader dig at skalere pixel-baserede billeder fra original størrelsen, Selvom du allerede har skaleret objektet flere gange.
"R&D"-mæssigt vil jeg mene at begge features er på højde med hinanden. Men modsat de her features, hvor enhver gang shareware billedprogrammer efterhånden har jpeg-kompression ( en veldokumenteret algoritme som også findes i forskellige open source varianter), så eksisterer den feature MS nu har patent på ikke i noget program endnu. Heller ikke det program som er de-facto standard, Acrobat.
Vil det så sige at hvis man er en lille ny udviklervirksomhed, så må man ikke lave programmer, som understøtter page-up og page-down, på den måde som beskrevet i dette patent, uden en aftale med Microsoft?
Dammit, så skal vi betale penge for page-up-page-down-enablede programmer!
Dammit, så skal vi betale penge for page-up-page-down-enablede programmer!
Oculus (25) skrev:
Prøv at åbne Adobe Acrobat. Verdens mest brugte 'document-viewer'. Åbn så et dokument med flere sider og zoom ind så i kun ser f.eks. de midterste 33% af siden. Tryk så Pgd Down eller Next page... hvad sker der? Nemlig, du ryger ikke til samme sted på næste side.
Det mener jeg nu allerede at have prøvet i et andet tekstprogram...
... og må sige, at jeg heldigvis ikke kan se det praktiske i denne funktionalitet.
#38 > Handler det ikke bare om, at bede den om at hoppe det antal linjer der svarer til en side?
#37 > Det den gør, er det ikke bare, at hoppe præcis en side ned? :s
Hvad er så det revolutionerende? Det er jo ikke ligefrem SUPERsvært at kode...
#41
Jeg tvivler stærkt på at du har set det i et "andet tekstprogram".
Den feature er nyttig især i korrektur workflows, hvor man f.eks skal tjekke et fast element på x antal "sider". Måske pligt-tekst hvor der skal zoomes helt ind for at kunne læse det der står i 6 pt.
Udover det er "en side" ikke et fast begreb. Det kan være A4, letter, A3, etc. Kan bestå af grafik, og ikke kun linjer, og til professionelt brug vil der ofte være tale om et godt udvalg af forskellige mm-formater til annoncer, postkort, brochurer og alt muligt andet lort i flere forskellige lande.
Men nej, hvis ens brug af Acrobat/XY produkt begrænser sig til at skrive små breve og se PDF manualer, så er det ikke super nyttigt, men det er 80% af professional funktionerne i Adobe Acrobat så heller ikke. Det forhindrer dog ikke f.eks Adobe i at køre en aggressiv stil over for erhvervslivet. Et segment hvor MS meget gerne vil ha' bedre fat, nu hvor f.eks. print er blevet mere digitalt.
MS er allerede de-facto standard på en række ting, som f.eks Hr og Fru Jensens digitale tekst-dokumenter, med Word. Hele office-miljøet er faktisk en god måde at "binde" folk til MS produkter på.
Hvis MS stille og roligt kan konvertere et marked som er primært Mac-brugere, ved hjælp af features som denne... ja så kan det faktisk få stor indflydelse på mange andre markeder. Apple har en kæmpe synergi-effekt i at de er den fortrukne platform i f.eks reklamebrancen verden over. Skal der bruges et screenshot af DSB Rejseplanen til en plakat? Ja så blir' det et screenshot fra Safari/Mac i Aqua look, osv osv. Mange bække små ;)
Det kan gå meget stærkt på det professionelle marked for den slags ting her. Der skal ikke mange små features til før du er ude i kulden. Bare spørg Quark om det ;)
Jeg tvivler stærkt på at du har set det i et "andet tekstprogram".
Den feature er nyttig især i korrektur workflows, hvor man f.eks skal tjekke et fast element på x antal "sider". Måske pligt-tekst hvor der skal zoomes helt ind for at kunne læse det der står i 6 pt.
Udover det er "en side" ikke et fast begreb. Det kan være A4, letter, A3, etc. Kan bestå af grafik, og ikke kun linjer, og til professionelt brug vil der ofte være tale om et godt udvalg af forskellige mm-formater til annoncer, postkort, brochurer og alt muligt andet lort i flere forskellige lande.
Men nej, hvis ens brug af Acrobat/XY produkt begrænser sig til at skrive små breve og se PDF manualer, så er det ikke super nyttigt, men det er 80% af professional funktionerne i Adobe Acrobat så heller ikke. Det forhindrer dog ikke f.eks Adobe i at køre en aggressiv stil over for erhvervslivet. Et segment hvor MS meget gerne vil ha' bedre fat, nu hvor f.eks. print er blevet mere digitalt.
MS er allerede de-facto standard på en række ting, som f.eks Hr og Fru Jensens digitale tekst-dokumenter, med Word. Hele office-miljøet er faktisk en god måde at "binde" folk til MS produkter på.
Hvis MS stille og roligt kan konvertere et marked som er primært Mac-brugere, ved hjælp af features som denne... ja så kan det faktisk få stor indflydelse på mange andre markeder. Apple har en kæmpe synergi-effekt i at de er den fortrukne platform i f.eks reklamebrancen verden over. Skal der bruges et screenshot af DSB Rejseplanen til en plakat? Ja så blir' det et screenshot fra Safari/Mac i Aqua look, osv osv. Mange bække små ;)
Det kan gå meget stærkt på det professionelle marked for den slags ting her. Der skal ikke mange små features til før du er ude i kulden. Bare spørg Quark om det ;)
#44
Det er stadig umaadeligt simpelt at beregne.
Grunden til at man ikke har gjort det endnu ( vil jeg tro ), er at det ikke er synderligt brugervenligt at aendre to knapper der har en "generel" funktion, i eet specifikt program, eller i en serie af programmer.
Hvis pg up/down fungerer "anderledes" i fx Word end de goer i Firefox, saa vil det blive set som anti-brugervenligt da der ikke er uniformitet.
( Altsaa, at man lader OS'et styre funktionaliteten af disse to knapper, fremfor enkeltstaaende programmer )
Men ja, der er masser af steder det kunne vaere brugbart :)
Udover det er "en side" ikke et fast begreb. Det kan være A4, letter, A3, etc. Kan bestå af grafik, og ikke kun linjer, og til professionelt brug vil der ofte være tale om et godt udvalg af forskellige mm-formater til annoncer, postkort, brochurer og alt muligt andet lort i flere forskellige lande.
Det er stadig umaadeligt simpelt at beregne.
Grunden til at man ikke har gjort det endnu ( vil jeg tro ), er at det ikke er synderligt brugervenligt at aendre to knapper der har en "generel" funktion, i eet specifikt program, eller i en serie af programmer.
Hvis pg up/down fungerer "anderledes" i fx Word end de goer i Firefox, saa vil det blive set som anti-brugervenligt da der ikke er uniformitet.
( Altsaa, at man lader OS'et styre funktionaliteten af disse to knapper, fremfor enkeltstaaende programmer )
Men ja, der er masser af steder det kunne vaere brugbart :)
#45
Page Up og Down scroller allerede forskelligt i Word, Firefox, Adobe, afhængig af zoom level osv.
Der er ikke nogen der hævder at det er synderligt svært at implementere, men det er isterningerposer jo heller ikke ;) Man skal bare vær opmærksom på problemstillingen.
Page Up og Down scroller allerede forskelligt i Word, Firefox, Adobe, afhængig af zoom level osv.
Der er ikke nogen der hævder at det er synderligt svært at implementere, men det er isterningerposer jo heller ikke ;) Man skal bare vær opmærksom på problemstillingen.
reschat (46) skrev:Så de har simpelthen fået patent på at "bladre" (som fx at bladre i en bog, avis eller andet)? Altså så længe det sker elektronisk.
Der er noget helt galt med vores verden.
Nej de har ikke. Læs lidt mere ;)
... men det er jo klart at tråden skal spammes med fejlinformerede indlæg med den overskrift.
Bravo Newz, "dårlig" aktivitet er bedre end ingen aktivitet må være mantraet. Man fristes til at tro at det er helt bevist med alle de "flambait" formuleringer efterhånden. Specielt når teaser teksten ikke engang forsøger at formidle fakta for at modvirke at man lige er lidt rap i replikken når man formulerer sin overskrift.
"Microsoft får patent på Page Up og Page Down"
En forsigtig kommentar:
Er det ikke næsten det samme som at trykke ctrl+pageup/down?
Så springer den da ihvertfald altid præcis een side. Godt nok kun til toppen af en side, men alligevel.
Er det ikke næsten det samme som at trykke ctrl+pageup/down?
Så springer den da ihvertfald altid præcis een side. Godt nok kun til toppen af en side, men alligevel.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund