mboost-dp1
Opera Software ASA
ja det er jo meget godt - men den frihed er altså kun fiktiv. Så længe IE ikke følger standarderne har man et problem. Jeg ser det ikke som et problem at det følger med når man installerer Windows, men når IE ikke følger standarderne gør det at mange hjemmesider bliver skrevet på en måde der gør at de kun virker rigtigt i IE - dette er tilfældet med mange netbanker og dvs. man ikke 100% kan komme uden om IE hvilket man jo burde for at få den frihed de snakker om.
Ja, friheden er der, men rigtig, rigtig mange brugere ved først og fremmest ikke, at der findes (bedre) alternativer. Desuden ser mange ikke-nørdede brugere idiotisk på mig, når jeg foreslår dem at bruge noget andet end IE. Folk tror IE er det bedste siden skiveskåret brød, og de vil ikke se på alternativerne.
Man kan så spørge sig selv, om det er Operas markedsføring, der er for dårlig, eller om MS har et monopol.
Man kan så spørge sig selv, om det er Operas markedsføring, der er for dårlig, eller om MS har et monopol.
#1 - Imo så følger IE7 standarderne bedre...
Jeg kan ikke se problemet i at der kommer en standard browser med windows, hvis nogle andre vil have en bid af markedet så må de jo gå ud og MARKEDSFØRE sig selv, hvornår har i sidst set en browser reklame?
Hvorfor er der ingen der klager over calc, windows firewall, paint, remote desktop, sndrec32 osv? Princippet må vel være det samme ligegyldigt hvilket stykke software der tales om?
Jeg kan ikke se problemet i at der kommer en standard browser med windows, hvis nogle andre vil have en bid af markedet så må de jo gå ud og MARKEDSFØRE sig selv, hvornår har i sidst set en browser reklame?
Hvorfor er der ingen der klager over calc, windows firewall, paint, remote desktop, sndrec32 osv? Princippet må vel være det samme ligegyldigt hvilket stykke software der tales om?
men når IE ikke følger standarderne gør det at mange hjemmesider bliver skrevet på en måde der gør at de kun virker rigtigt i IE - dette er tilfældet med mange netbanker og dvs. man ikke 100% kan komme uden om IE hvilket man jo burde for at få den frihed de snakker om.Nu må i stoppe med autohate @ MS.. Det kan sgu da for helvede ikke være MS skyld at hjemmesider bliver udviklet til IE.. Der kunne evt laves et browsercheck når man kom til en side, hvorefter den loader enten en IE version, eller en <indsæt browser> version..
Ufatteligt så meget MS (og efterhånden også Apple) skal hades fordi de laver noget brugbart...
Det er jo lidt et problem når samfundet ikke tillader en at bruge andet end IE:
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2007/1...
*lol*
http://www.theinquirer.net/gb/inquirer/news/2007/1...
*lol*
Syntes at de piver lidt for meget dem fra Opera.
De kan da bare lave en browser folk gider bruge.
Jeg har prøvet den både på MAC og Windows.
Og jeg er ikke imponeret over den.
Så på mine Windows boxe, bruger jeg IE7 & Firefox, og på min Ubuntu er der Firefox.
Det der med monopol osv. er kun for at få lidt overskrifter, og for at få domstolene til at tage sagen.
Når Apple engang får lidt flere markedsandele, skal de så også til at fjerne Safari fra deres distribution. ??
Er holdt op med at bruge MAC'en derhjemme blev efterhånden træt af at bruge deres OS, da brugte jeg hovedsageligt Firefox.
Så Opera (Oprah???) stop med at tude, og lav en ordentlig browser. ;-)
De kan da bare lave en browser folk gider bruge.
Jeg har prøvet den både på MAC og Windows.
Og jeg er ikke imponeret over den.
Så på mine Windows boxe, bruger jeg IE7 & Firefox, og på min Ubuntu er der Firefox.
Det der med monopol osv. er kun for at få lidt overskrifter, og for at få domstolene til at tage sagen.
Når Apple engang får lidt flere markedsandele, skal de så også til at fjerne Safari fra deres distribution. ??
Er holdt op med at bruge MAC'en derhjemme blev efterhånden træt af at bruge deres OS, da brugte jeg hovedsageligt Firefox.
Så Opera (Oprah???) stop med at tude, og lav en ordentlig browser. ;-)
#8, angående om man bør bruge Fx til at browse med, afhænger det meget af skolen IT-politik.
Hvis de har en IT politik om at skole-elever ikke må installer og køre programmer der ikke er installeret af skolens IT ansvarlige, kan jeg godt forstå knægten får eftersidning.. Især når han ignorere de første 2 advarsler!
Men det er så ikke noget artiklen snakker om.
Hvis de har en IT politik om at skole-elever ikke må installer og køre programmer der ikke er installeret af skolens IT ansvarlige, kan jeg godt forstå knægten får eftersidning.. Især når han ignorere de første 2 advarsler!
Men det er så ikke noget artiklen snakker om.
#12
han mener nok, at brugerne ikke skifter, fordi en hjemmeside ligner lort. brugerne vil nok hellere brokker sig over hjemmesiden, end at skifte browser, da de ikke kender til andre browsere.
firefox har ellers brrugt mange penge på at reklamerer, men det har desværre ikke hjulpet alt for meget :(
den sidste test af de forskellige internet browsere, viste da ellers, at opera var den eneste browser, der kunne opfylde de nye web standarder. på 2. plads kom ff :)
han mener nok, at brugerne ikke skifter, fordi en hjemmeside ligner lort. brugerne vil nok hellere brokker sig over hjemmesiden, end at skifte browser, da de ikke kender til andre browsere.
firefox har ellers brrugt mange penge på at reklamerer, men det har desværre ikke hjulpet alt for meget :(
den sidste test af de forskellige internet browsere, viste da ellers, at opera var den eneste browser, der kunne opfylde de nye web standarder. på 2. plads kom ff :)
#3 Fordi de er de dårligste programmer i hele verden? Paint er om noget det mest ynkelighe stykke software, der nogensinde har ungået medlindenhedsdrab.
#14
Og du mener ikke at ejeren af siderne kunne gøre noget for det så? Der kan jo trods alt laves popups og så meget andet hvor der står at siden bedst ses i FF etc.. Hvis folk ser det tilstrækkelig mange gange, og de måske endda bliver redirectet til getfirefox.com mon ikke de så ville give det en chance?
#16
Nej det er jo ikke det samme.. For Paint har jo ikke monopol.. Wierd tankegang IMO, men det er sådan jeg har opfattet "folks" problem med IE..
Og du mener ikke at ejeren af siderne kunne gøre noget for det så? Der kan jo trods alt laves popups og så meget andet hvor der står at siden bedst ses i FF etc.. Hvis folk ser det tilstrækkelig mange gange, og de måske endda bliver redirectet til getfirefox.com mon ikke de så ville give det en chance?
#16
Nej det er jo ikke det samme.. For Paint har jo ikke monopol.. Wierd tankegang IMO, men det er sådan jeg har opfattet "folks" problem med IE..
#2 Ja du kan godt installere en anden browser, men den vil altid kun være endnu en applikation, hvorimod MSIE altid vil være en del af systemet.
Jeg ved så ikke om Ms stadig benytter sig af skjulte systemopdateringer som tidligere, hvor MSIE opdateringer var halve systemopdateringer - hvilket gjorde fjernelsen af MSIE temmelig problematisk da den så tog systemfiler med sig.
Men der er en del murren over at MS efter at de sidste gang fik en over næsten mht den tætte MSIE integration, har integreret MSIE endnu dybere i systemet.
Jeg ved så ikke om Ms stadig benytter sig af skjulte systemopdateringer som tidligere, hvor MSIE opdateringer var halve systemopdateringer - hvilket gjorde fjernelsen af MSIE temmelig problematisk da den så tog systemfiler med sig.
Men der er en del murren over at MS efter at de sidste gang fik en over næsten mht den tætte MSIE integration, har integreret MSIE endnu dybere i systemet.
Tag det sådan:
Almindelige computer n00bs, køber en computer. Den kommer med IE, de bruger IE, da de ikke kender til andre alternativer.
Microsoft får Monopol.
Hvis den kom med FF, ville der være det samme, men det gør den ikke.
Så hellere finde en løsning til hvor de ikke starter med nogen browser, og ellers så evt, en cd, med nogle af de bedste browser. Eller som sidste alternativ, fjerne IE, og lade sælgerene pre-installere den browser de synes der skal være på.
Almindelige computer n00bs, køber en computer. Den kommer med IE, de bruger IE, da de ikke kender til andre alternativer.
Microsoft får Monopol.
Hvis den kom med FF, ville der være det samme, men det gør den ikke.
Så hellere finde en løsning til hvor de ikke starter med nogen browser, og ellers så evt, en cd, med nogle af de bedste browser. Eller som sidste alternativ, fjerne IE, og lade sælgerene pre-installere den browser de synes der skal være på.
#17 Lidt off-topic, det undrer mig faktisk gevaldigt, at man ikke ser det - Jeg har ikke tal på, hvor mange gange jeg har set en "denne side ses bedst i IE 6.0" - men jeg vil æde min gamle hat på, at jeg aldrig har set en lignende disclaimer omkring Firefox, Opera eller nogle af de andre browsere!
Det er da lige præcis dér der skal sættes ind, hvis man gerne vil orientere brugere om bedre alternativer.
Det er da lige præcis dér der skal sættes ind, hvis man gerne vil orientere brugere om bedre alternativer.
Well, jeg mener helt ærligt at intet kommer til dig uden du arbejder for det. Så hvis Opera vil have en del af markedet med sin browser-løsning må de sgu blive lidt mere kommercielle og reklamere for sig selv.
Jeg kender folk der ikke engang ved der eksistere en browser der hedder Opera.
Jeg synes de retssager imod Microsoft har været latterlige. Windows Media Player har ikke bragt mig det jeg havde behov for, ergo downloadede og installerede jeg WinAMP. Havde WMP været rigeligt havde jeg da beholdt det. - Det vel en del af pakkeløsningen at man får en medie afspiller med sit tusindkroners dyre styresystem.
Men ja, lad os da endelig fjerne alle ekstra programmer fra Windows, så står forbrugeren først og fremme med lorten i hånden når de hverken kan gå på nettet eller høre musik fordi der intet følger med.
Jeg kender folk der ikke engang ved der eksistere en browser der hedder Opera.
Jeg synes de retssager imod Microsoft har været latterlige. Windows Media Player har ikke bragt mig det jeg havde behov for, ergo downloadede og installerede jeg WinAMP. Havde WMP været rigeligt havde jeg da beholdt det. - Det vel en del af pakkeløsningen at man får en medie afspiller med sit tusindkroners dyre styresystem.
Men ja, lad os da endelig fjerne alle ekstra programmer fra Windows, så står forbrugeren først og fremme med lorten i hånden når de hverken kan gå på nettet eller høre musik fordi der intet følger med.
#17 - Sjovt at du siger det med at Paint ikke har monopol. Faktisk er Paint installeret på alle maskiner med Windows og er en perfekt parallel til IE vs andre browsere, monopolmæssigt.
Forskellen er at Paint er et featurefattigt produkt, som udelukkende er med for at dække de basale tegnebehov, som folk måtte have. Hvis de vil mere, så må de finde et andet produkt. Derfor er Paints "monopol" ikke et problem.
Med IE er det anderledes, fordi MS aktivt udvikler det, det konkurrerer direkte med andre browsere og det gives væk gratis som en del af OS'et.
Jeg kan godt forstå at Opera klynker.
Og at en MS repræsentant kan stille sig frem og sige at Windows brugere har frihed til ikke at bruge IE - jeg mindes en gang MS sagde at IE var en integreret del af Windows? Lidt forvirrende signaler der, Microsoft...
Forskellen er at Paint er et featurefattigt produkt, som udelukkende er med for at dække de basale tegnebehov, som folk måtte have. Hvis de vil mere, så må de finde et andet produkt. Derfor er Paints "monopol" ikke et problem.
Med IE er det anderledes, fordi MS aktivt udvikler det, det konkurrerer direkte med andre browsere og det gives væk gratis som en del af OS'et.
Jeg kan godt forstå at Opera klynker.
Og at en MS repræsentant kan stille sig frem og sige at Windows brugere har frihed til ikke at bruge IE - jeg mindes en gang MS sagde at IE var en integreret del af Windows? Lidt forvirrende signaler der, Microsoft...
Jeg ser ikke noget problem i at MS har bundled IE med div versioner af Windows. Hvis de ikke havde en browser med, tror jeg at mange mennesker ville finde det meget svært at komme på internettet. Hvilket så ville fører til at i hvert falde slet ikke ku vælge en anden browser. Og hvis man vælger at fjerne browseren helt alligevel, for at lægge en cd ved, med de bedste browsere. Hvem skal så bestemme hvad der er de bedste browsere?
De problemer jeg ser, er at MS ikke vil overholde browserstandarderne. For det har betydning for hvordan mange hjemmesider kommer til at se ud. Det er en ond cirkel, men forståligt nok at der bliver udviklet mht. til at der er størst sandsynlighed for at en IE browser vil se siden.
Jeg er træt af at se beskeder om at en hjemmeside ikke understøtter andre browsere end IE og man derfor skal skifte! De udviklere støtter MS IE monopol. Istedet ku man skrive at hjemmesiden er skrevet til IE, og at der derfor kan forekomme fejl...eller noget i den dur.
De problemer jeg ser, er at MS ikke vil overholde browserstandarderne. For det har betydning for hvordan mange hjemmesider kommer til at se ud. Det er en ond cirkel, men forståligt nok at der bliver udviklet mht. til at der er størst sandsynlighed for at en IE browser vil se siden.
Jeg er træt af at se beskeder om at en hjemmeside ikke understøtter andre browsere end IE og man derfor skal skifte! De udviklere støtter MS IE monopol. Istedet ku man skrive at hjemmesiden er skrevet til IE, og at der derfor kan forekomme fejl...eller noget i den dur.
#23
Så nu er det også forbudt at udvikle sit produkt og give det gratis væk?
Tager lige bilen i brug igen: Fordi der er turbo på fra start af betyder det ikke nødvendigvis at du ikke kan skifte den ud med en større og bedre...
Så nu er det også forbudt at udvikle sit produkt og give det gratis væk?
Og at en MS repræsentant kan stille sig frem og sige at Windows brugere har frihed til ikke at bruge IE - jeg mindes en gang MS sagde at IE var en integreret del af Windows? Lidt forvirrende signaler der, Microsoft...Frihed til at vælge kontra IE er integreret har jo intet med hinanden at gøre? Fordi IE er integreret har du da stadig frihed til at vælge?
Tager lige bilen i brug igen: Fordi der er turbo på fra start af betyder det ikke nødvendigvis at du ikke kan skifte den ud med en større og bedre...
#6
Der er en grund til at der er noget der hedder HTML standard. Det er for at en hjemmeside skal se ens ud i alle browsere. Hvis man er nødt til at skrive hacks (og det er man jo desværre) for at få sin hjemmeside til at virke alle steder så er der noget galt.
Der er en grund til at der er noget der hedder HTML standard. Det er for at en hjemmeside skal se ens ud i alle browsere. Hvis man er nødt til at skrive hacks (og det er man jo desværre) for at få sin hjemmeside til at virke alle steder så er der noget galt.
#12:
man kan ikke lave et større site uden at det skal kunne fungerer i alle større browsere (for det meste IE 6.0 + 7.0, FF, Safari & Opera). hvis siderne ikke så godt ud i IE så ville største delen af kunderne forsvinde... (med mindre du lige har lavet Webapplikationen! som ingen andre har lavet). For hvilken hjemmeside er unik derude? hvis nu ikke yahoo mail kunne vises i IE, kunne man bruge gmail, hotmail etc.
problemet for en webudvikler er at få lavet noget html, css etc der ser (forholdsvis) ens ud i alle browsere (og som skaleres dynamisk med indhold, gælder self ikke statiske sider).
man kan ikke lave et større site uden at det skal kunne fungerer i alle større browsere (for det meste IE 6.0 + 7.0, FF, Safari & Opera). hvis siderne ikke så godt ud i IE så ville største delen af kunderne forsvinde... (med mindre du lige har lavet Webapplikationen! som ingen andre har lavet). For hvilken hjemmeside er unik derude? hvis nu ikke yahoo mail kunne vises i IE, kunne man bruge gmail, hotmail etc.
problemet for en webudvikler er at få lavet noget html, css etc der ser (forholdsvis) ens ud i alle browsere (og som skaleres dynamisk med indhold, gælder self ikke statiske sider).
#30
Om IE følger standarderne eller ej, er sådanset mig personligt ligegyldigt. Jeg er alsidig nok til at kunne vælge imellem to forskellige browsere uden det er til gene.
Men mig bekendt så følger Firefox heller ikke standarderne til punkt og prikke, og det gør Opera vidst heller ikke. Så det argument er lidt til hundene.
Og så lige at sidestille det med monopolisering, det er bare forkert på alle måder.
Om IE følger standarderne eller ej, er sådanset mig personligt ligegyldigt. Jeg er alsidig nok til at kunne vælge imellem to forskellige browsere uden det er til gene.
Men mig bekendt så følger Firefox heller ikke standarderne til punkt og prikke, og det gør Opera vidst heller ikke. Så det argument er lidt til hundene.
Og så lige at sidestille det med monopolisering, det er bare forkert på alle måder.
#25 Men jeg har ikke friheden til at fjerne IE fra mit system?
og mht at give gratis produkter væk - det er vel ikke forbudt. Problemet her er så monopol, ikke prisen. Monopolet gør det svært for andre at komme ind på samme marked og lave reel konkurrence.
Og hvis du giver dit produkt væk gratis, skal du nok stadig forvente at dine "konkurrenter" forsøger at modarbejde dig, som Opera gør her.
og mht at give gratis produkter væk - det er vel ikke forbudt. Problemet her er så monopol, ikke prisen. Monopolet gør det svært for andre at komme ind på samme marked og lave reel konkurrence.
Og hvis du giver dit produkt væk gratis, skal du nok stadig forvente at dine "konkurrenter" forsøger at modarbejde dig, som Opera gør her.
#28
Fair :)
#29
Hvorfor har udviklerne så ikke droppet IE fra start af? Så ville der ikke være alternative sider at gå hen til
#31
Enig :)
#32
Det er heller ikke det du er blevet lovet.. Du er blevet lovet at du kunne bruge en anden browser!
Du fjerner heller ikke bare lige turbo'en fra en motor der er lavet til at køre med turbo, uden at der skal store ændringer til..
Og så mener du at det er en del af at give sit produkt væk gratis, at man så skal regne med at blive anklaget for alt muligt af gud og hver mand?
Fair :)
#29
Hvorfor har udviklerne så ikke droppet IE fra start af? Så ville der ikke være alternative sider at gå hen til
#31
Enig :)
#32
Det er heller ikke det du er blevet lovet.. Du er blevet lovet at du kunne bruge en anden browser!
Du fjerner heller ikke bare lige turbo'en fra en motor der er lavet til at køre med turbo, uden at der skal store ændringer til..
Og så mener du at det er en del af at give sit produkt væk gratis, at man så skal regne med at blive anklaget for alt muligt af gud og hver mand?
#32
Hvorfor vil du absolut fjerne IE fra systemet fuldstændigt? Og det er jo heller ikke meningen det skal være nemt at vælte de store firmaer af pinden blot ved at lave en browser.
Opera må jo også få fingeren ud og bidrage til at blive kendt. Kan jo ikke være rigtigt at folk skal sagsøge de store firmaer fordi de ikke kan finde ud af at markedsføre deres produkter ordentligt.
Lidt ligesom hvis jeg begyndte at lave tøj, men så valgte at sagsøge Diesel eller hvilket somhelst andet tøjmærke fordi folk hellere vil gå i det, eller fordi det er mode.
Hvorfor vil du absolut fjerne IE fra systemet fuldstændigt? Og det er jo heller ikke meningen det skal være nemt at vælte de store firmaer af pinden blot ved at lave en browser.
Opera må jo også få fingeren ud og bidrage til at blive kendt. Kan jo ikke være rigtigt at folk skal sagsøge de store firmaer fordi de ikke kan finde ud af at markedsføre deres produkter ordentligt.
Lidt ligesom hvis jeg begyndte at lave tøj, men så valgte at sagsøge Diesel eller hvilket somhelst andet tøjmærke fordi folk hellere vil gå i det, eller fordi det er mode.
Det er fandme den mest fesne undskyldning jeg har hørt længe.
Jeg tror også den mest skrevne sætning her er noget i retning af, "man kan jo ikke forvente at det skal virke på alle operativsystemer, hvis du nu bare kørte Windows som alle os andre"
Hvad med Jyllandspostens ringforlovelse med Microsoft på deres nye site, der kun virker på en MS platform?
Hvad med alle de andre sider, netbanker etc der kun virker under IE?
De altid har forsøgt at få lagt så mange propritære teknologier ind som internet "standarder", Men det bliver først pinligt tydligt når man forsøger at droppe Microsoft som platform. Så afskærer man sig med et fra at kunne rigtig mange ting på internettet. Det der "complete freedom" kan de godt stikke op hvor solen ikke skinner.
Jeg tror også den mest skrevne sætning her er noget i retning af, "man kan jo ikke forvente at det skal virke på alle operativsystemer, hvis du nu bare kørte Windows som alle os andre"
Hvad med Jyllandspostens ringforlovelse med Microsoft på deres nye site, der kun virker på en MS platform?
Hvad med alle de andre sider, netbanker etc der kun virker under IE?
De altid har forsøgt at få lagt så mange propritære teknologier ind som internet "standarder", Men det bliver først pinligt tydligt når man forsøger at droppe Microsoft som platform. Så afskærer man sig med et fra at kunne rigtig mange ting på internettet. Det der "complete freedom" kan de godt stikke op hvor solen ikke skinner.
#35
Det kan stadig ikke være MS skyld at div. netbanker og andre sider ikke kan bruges i andre browsere.. Min bank har fået udvidet til bl.a. FF så nu er jeg sluppet helt fra at bruge IE..
Jyllandsposten? Well, det er så deres valg.. Det mærker de forhåbentlig ved tab af kunder...
Det kan stadig ikke være MS skyld at div. netbanker og andre sider ikke kan bruges i andre browsere.. Min bank har fået udvidet til bl.a. FF så nu er jeg sluppet helt fra at bruge IE..
Jyllandsposten? Well, det er så deres valg.. Det mærker de forhåbentlig ved tab af kunder...
#35 Fuldstændig enig.
Jeg er selv inkarneret windows bruger (bruger dog firefox) og hader absolut ikke microsoft på nogen måde.
Men
1. Windows + IE er installeret på omkring 90% af verden computere
2. IE overholder ikke HTML standarderne særlig godt.
Derfor kan folk ikke bare skifte browser som de vil.
Og det er et problem.
#37 - og jo - det er faktisk indirekte MS skyld da de har et de facto monopol og derfor tvinger banker til specifikt at designe til IE - og derved virker siderne ikke i FF og de andre minoritetsbrowsere.
Og nu vil jeg arbejde lidt mere på min dejlige windows, som jeg trods alt er meget glade for!
Jeg er selv inkarneret windows bruger (bruger dog firefox) og hader absolut ikke microsoft på nogen måde.
Men
1. Windows + IE er installeret på omkring 90% af verden computere
2. IE overholder ikke HTML standarderne særlig godt.
Derfor kan folk ikke bare skifte browser som de vil.
Og det er et problem.
#37 - og jo - det er faktisk indirekte MS skyld da de har et de facto monopol og derfor tvinger banker til specifikt at designe til IE - og derved virker siderne ikke i FF og de andre minoritetsbrowsere.
Og nu vil jeg arbejde lidt mere på min dejlige windows, som jeg trods alt er meget glade for!
#38
Microsoft tvinger ingen til at designe deres sider til kun at blive brugt i Internet Explorer. Det er altså en tåbelig udtalelse. Nok er browseren populær, men f.eks. din netbank vælger fuldstændigt selv hvad den vil. Om valget så er sat udfra en popularitets måling er såvidt ligegyldigt.
Det er bankens valg.
Microsoft tvinger ingen til at designe deres sider til kun at blive brugt i Internet Explorer. Det er altså en tåbelig udtalelse. Nok er browseren populær, men f.eks. din netbank vælger fuldstændigt selv hvad den vil. Om valget så er sat udfra en popularitets måling er såvidt ligegyldigt.
Det er bankens valg.
#38
Folk kan simpelthen ikke skifte browser fordi IE ikke overholder HTML standarderne? Det er gået fint for mig :-/
Du kan stadig ikke give MS skylden for at ANDRE vælger at udvikle deres sider til IE og ikke FF... Som sagt flere gange tidligere kan IE jo kun stoppes/ændres hvis folk stopper med at lave hjemmesider der understøtter IE - men det gider de åbenbart ikke...
Folk kan simpelthen ikke skifte browser fordi IE ikke overholder HTML standarderne? Det er gået fint for mig :-/
Du kan stadig ikke give MS skylden for at ANDRE vælger at udvikle deres sider til IE og ikke FF... Som sagt flere gange tidligere kan IE jo kun stoppes/ændres hvis folk stopper med at lave hjemmesider der understøtter IE - men det gider de åbenbart ikke...
#40
Hvad med at vi saa noejes med at give MS skylden for det de goer?
De misbruger et monopol til at få monopol på et andet markede.
Tadaa.wav!
Og det er dette Opera sagsøger over.. Jeg kan ikke se problemet, EU udpenslede ret tydeligt at det var monopolmisbrug sidst vi var nede af den her glidebane.
At forsøge at forsvare MS' "du kan ikke afinstallere IE"-valg er bare lige en tand for søgt..
Yderligere, så er der vist ingen tvivl om at IE har den markedsandel den har, NETOP pga at inkluderet med Windows.
Det er ikke just noget MS lægger skjul på, så det er vel kun fair at Opera afprøver deres sag ved retten, når retten nu tidligere har vist at en lignende sag ( faktisk 99% ens ) rent faktisk gav det udbytte Opera gerne vil have.. Eller.. Det gjorde det ikke, men det viste folk at MS overtræder loven :)
Hvad med at vi saa noejes med at give MS skylden for det de goer?
De misbruger et monopol til at få monopol på et andet markede.
Tadaa.wav!
Og det er dette Opera sagsøger over.. Jeg kan ikke se problemet, EU udpenslede ret tydeligt at det var monopolmisbrug sidst vi var nede af den her glidebane.
At forsøge at forsvare MS' "du kan ikke afinstallere IE"-valg er bare lige en tand for søgt..
Yderligere, så er der vist ingen tvivl om at IE har den markedsandel den har, NETOP pga at inkluderet med Windows.
Det er ikke just noget MS lægger skjul på, så det er vel kun fair at Opera afprøver deres sag ved retten, når retten nu tidligere har vist at en lignende sag ( faktisk 99% ens ) rent faktisk gav det udbytte Opera gerne vil have.. Eller.. Det gjorde det ikke, men det viste folk at MS overtræder loven :)
#41
OT:
Det er primaert CSS der haandteres forskelligt i browserne, det skyldes netop at er ikke foreligger en 100% afklaret CSS standard..
Typisk ligger problemet i at folk udvikler meget underlige Javascripts, som netop ikke er standardiserede..
Bla. har newz.dk haft ret store problemer med AJAX ( Javascript ) og CSS-loading :)
At Opera vaelger at hive det med i deres udtalelse til pressen er bare whine, det har ikke noget med soegsmaalet at goere..
Medmindre Opera vil forsoege at argumentere for at IE skal overholde standarderne da de har monopol paa browsermarkedet..
OT:
Det er primaert CSS der haandteres forskelligt i browserne, det skyldes netop at er ikke foreligger en 100% afklaret CSS standard..
Typisk ligger problemet i at folk udvikler meget underlige Javascripts, som netop ikke er standardiserede..
Bla. har newz.dk haft ret store problemer med AJAX ( Javascript ) og CSS-loading :)
At Opera vaelger at hive det med i deres udtalelse til pressen er bare whine, det har ikke noget med soegsmaalet at goere..
Medmindre Opera vil forsoege at argumentere for at IE skal overholde standarderne da de har monopol paa browsermarkedet..
#42
Hvis vi nu ser bort fra hvad EU siger, er det så retfærdigt? MS stræber efter at lave den bedste komplette løsning til "folket", og den løsning indeholder bl.a. WMP og IE.. Hvorfor skal de straffes for det?
Jeg kan ikke lide monopoler, men jeg kan ikke se hvorfor MS skal straffes for at lave et godt arbejdet (hvilket det er for mange brugere)..
#43
Præcis - whine fra Opera - som også er det der startede diskussionen denne gang - folk whiner over at IE ikke overholder standarderne... Det kan jeg ikke tage seriøst...
Hvis vi nu ser bort fra hvad EU siger, er det så retfærdigt? MS stræber efter at lave den bedste komplette løsning til "folket", og den løsning indeholder bl.a. WMP og IE.. Hvorfor skal de straffes for det?
Jeg kan ikke lide monopoler, men jeg kan ikke se hvorfor MS skal straffes for at lave et godt arbejdet (hvilket det er for mange brugere)..
#43
Præcis - whine fra Opera - som også er det der startede diskussionen denne gang - folk whiner over at IE ikke overholder standarderne... Det kan jeg ikke tage seriøst...
Det her er da nok det mest åndsvage nogensinde.
Jeg har arbejdet med hjemmesider de sidste 5 år, og jeg har endnu ikke støt på et crossbrowser problemer, som ikke kunne løses på en nem måde.
På nuværende tidspunkt har vi et websystem som kører hos +50 kunder. Og de kører Mac, Windows og Linux med forskellige browsers (FF,IE,Opera,Safari). Vi har kun ET browser tjek fordi vi ET sted skal kunne skjule/vise <tr> blokke og der skal der bruges "block" eller "table-row" afhængig af browser.
Resten af koden er 100% ens. Og resultatet er 100% ens i alle browsers. Skal for god ordens skyld nævne at dette er et ret advanceret system, så "almindelige" hjemmesider burde ikke have noget problem med at være crossbrowser.
Løsningen for alle webprogrammøre er at holde sig til de simple funktioner. De virker ens i alle browsere. Jo koden bliver lidt større, fordi man ikke kalde de advanceret, men tilgængæld virker det altid.
Jeg får faktisk helt lyst til at afinstallere min Opera browser nu. Ikke at jeg bruger den (testet engang i mellem i den), men nu har jeg lyst til at mærkere min utilfredshed...
Jeg har arbejdet med hjemmesider de sidste 5 år, og jeg har endnu ikke støt på et crossbrowser problemer, som ikke kunne løses på en nem måde.
På nuværende tidspunkt har vi et websystem som kører hos +50 kunder. Og de kører Mac, Windows og Linux med forskellige browsers (FF,IE,Opera,Safari). Vi har kun ET browser tjek fordi vi ET sted skal kunne skjule/vise <tr> blokke og der skal der bruges "block" eller "table-row" afhængig af browser.
Resten af koden er 100% ens. Og resultatet er 100% ens i alle browsers. Skal for god ordens skyld nævne at dette er et ret advanceret system, så "almindelige" hjemmesider burde ikke have noget problem med at være crossbrowser.
Løsningen for alle webprogrammøre er at holde sig til de simple funktioner. De virker ens i alle browsere. Jo koden bliver lidt større, fordi man ikke kalde de advanceret, men tilgængæld virker det altid.
Jeg får faktisk helt lyst til at afinstallere min Opera browser nu. Ikke at jeg bruger den (testet engang i mellem i den), men nu har jeg lyst til at mærkere min utilfredshed...
#44
Hvis du kigger paa markedet, ja.
EU har fat i den lange ende, monopoler der afgiver monopoler er ikke godt.. For nogen af os..
Fordi det oedelaegger markedet?
Et markede der kommer ALLE til gode ( paanaer MS selvf. ).
Fordi det oedelaegger markedet.
Det er den eneste aarsag.
Jeg synes det er fint at de faar en over naesen i den her sammenhaeng, EU burde bare tage hovedet ud af roeven og goere de her "monopol-bestemmelser" gaeldende for alle..
Saa ignorer det og diskuter det der betyder noget? :)
#45
Excuse me?
Jeg har lavet smaa crap hjemmesider og jeg stoeder paa crossbrowser problemer hele tiden..
Men saa boer jeg nok naevne at dit "avancerede" system nok er baseret paa backend, ikke frontend.
Backend har intet med praesentationen at goere, og det er netop her problemet ligger.
Skal du lave stoerre ting i javascript, saa kommer du naeppe udenom browsertjek eller redudant kode..
Jeg har lavet diverse smaating, og jeg kommer ikke udenom det.....
Excuse me?
Saa fordi MS er en flok retarderede aber, saa skal alle udviklere holde sig i stenalderen?
Droem videre..
Men naar det saa ikke passer, hvad saa?
Det er fint at du har udviklet web-loesninger i 5 aar, men du skal nok lige naevne om det er backend eller frontend du laver..
Hvis vi nu ser bort fra hvad EU siger, er det så retfærdigt?
Hvis du kigger paa markedet, ja.
EU har fat i den lange ende, monopoler der afgiver monopoler er ikke godt.. For nogen af os..
MS stræber efter at lave den bedste komplette løsning til "folket", og den løsning indeholder bl.a. WMP og IE.. Hvorfor skal de straffes for det?
Fordi det oedelaegger markedet?
Et markede der kommer ALLE til gode ( paanaer MS selvf. ).
Jeg kan ikke lide monopoler, men jeg kan ikke se hvorfor MS skal straffes for at lave et godt arbejdet (hvilket det er for mange brugere)..
Fordi det oedelaegger markedet.
Det er den eneste aarsag.
Jeg synes det er fint at de faar en over naesen i den her sammenhaeng, EU burde bare tage hovedet ud af roeven og goere de her "monopol-bestemmelser" gaeldende for alle..
Præcis - whine fra Opera - som også er det der startede diskussionen denne gang - folk whiner over at IE ikke overholder standarderne... Det kan jeg ikke tage seriøst...
Saa ignorer det og diskuter det der betyder noget? :)
#45
Excuse me?
Jeg har lavet smaa crap hjemmesider og jeg stoeder paa crossbrowser problemer hele tiden..
Men saa boer jeg nok naevne at dit "avancerede" system nok er baseret paa backend, ikke frontend.
Backend har intet med praesentationen at goere, og det er netop her problemet ligger.
Skal du lave stoerre ting i javascript, saa kommer du naeppe udenom browsertjek eller redudant kode..
Jeg har lavet diverse smaating, og jeg kommer ikke udenom det.....
Løsningen for alle webprogrammøre er at holde sig til de simple funktioner.
Excuse me?
Saa fordi MS er en flok retarderede aber, saa skal alle udviklere holde sig i stenalderen?
Droem videre..
men tilgængæld virker det altid.
Men naar det saa ikke passer, hvad saa?
Det er fint at du har udviklet web-loesninger i 5 aar, men du skal nok lige naevne om det er backend eller frontend du laver..
Personligt syntes jeg ikke at opera har noget at komme efter og jeg syntes også det er udmærket at i IE kommer som en del af windows for hvis den ikke gjore så skal der nok være en hr og fru jensen eller hansen, som ikke er specielt kundige, og de kan være bange for at installere ting i frygt for om det nu også er det rigtige og at de gør det rigtigt.
Med hensyn til standarderne er det lidt irreterende at ie har problemmer de er dog ikke så slemme i IE7.
Dog er det nemt nok at komme uden om og stadig overholde css standarden for de browsere som bruger dem korrekt. Ved at inkludere speciel IE css :)
f.eks
<head>
<link rel="stylesheet" type="text/css" href="default.css" />
<!-- if[IE 7]>
<link rel="stylesheet" type="text/css" href="ie7.css" />
<![endif]-->
<!-- if[IE 6]>
<link rel="stylesheet" type="text/css" href="ie6.css" />
<![endif]-->
</head>
eller bare bruge
<!-- if[IE]>
<link rel="stylesheet" type="text/css" href="ie.css" />
<![endif]-->
Conditional comments virker dog kun med IE men det er jo somregl også nok.
Javascript kan man dog ikke komme uden om et browser check hvis man skal noget som der er forskel på. Men det er jo heller ikke noget problem at lave det browser check.
Det er kun dovne webudviklere eller uvidende webudviklere som ikke kan lave et site som køre på flere browsere. Dog kan de selvfølgelig er blevet tvunget til at skal bruge noget af deres kunde som kun virke i en browser så kan de jo ikke gøre så meget.
Med hensyn til standarderne er det lidt irreterende at ie har problemmer de er dog ikke så slemme i IE7.
Dog er det nemt nok at komme uden om og stadig overholde css standarden for de browsere som bruger dem korrekt. Ved at inkludere speciel IE css :)
f.eks
<head>
<link rel="stylesheet" type="text/css" href="default.css" />
<!-- if[IE 7]>
<link rel="stylesheet" type="text/css" href="ie7.css" />
<![endif]-->
<!-- if[IE 6]>
<link rel="stylesheet" type="text/css" href="ie6.css" />
<![endif]-->
</head>
eller bare bruge
<!-- if[IE]>
<link rel="stylesheet" type="text/css" href="ie.css" />
<![endif]-->
Conditional comments virker dog kun med IE men det er jo somregl også nok.
Javascript kan man dog ikke komme uden om et browser check hvis man skal noget som der er forskel på. Men det er jo heller ikke noget problem at lave det browser check.
Det er kun dovne webudviklere eller uvidende webudviklere som ikke kan lave et site som køre på flere browsere. Dog kan de selvfølgelig er blevet tvunget til at skal bruge noget af deres kunde som kun virke i en browser så kan de jo ikke gøre så meget.
Hvis du kigger paa markedet, ja.Kan jeg kun være enig i.. Problemet (for at jeg kan acceptere det) er IMO at jeg ser IE og til dels WMP som en del af Windows..
EU har fat i den lange ende, monopoler der afgiver monopoler er ikke godt.. For nogen af os..
Fordi det oedelaegger markedet?Selvom IE er blevet en mere og mere integreret del af Windows, er FF og diverse andre browsere så ikke blevet mere udbredt?
Et markede der kommer ALLE til gode ( paanaer MS selvf. ).
Jeg synes det er fint at de faar en over naesen i den her sammenhaeng, EU burde bare tage hovedet ud af roeven og goere de her "monopol-bestemmelser" gaeldende for alle..Der kan vi så kun være enige.. Gælder det for en, gælder det for alle.. Uanset hvad..
Saa ignorer det og diskuter det der betyder noget? :)Nægter at ignorere folk der flamer ud i det blå fordi de fatter hat :)
Saa fordi MS er en flok retarderede aber, saa skal alle udviklere holde sig i stenalderen?Nej - de skal udvikle alt det de kan, og virker det ikke i IE, så må folk der bruger IE jo finde sig en ny browser (se evt. tidligere indlæg - Det er sgu sjældent man får af vide hvor man kan finde firefox, selvom siden er optimeret til den..).. Først når folk begynder at gå imod IE vil IE ændre sig.. Der er jo ingen grund til at ændre browseren når folk følger den..?
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund