mboost-dp1
unknown
#100 m_abs
Yaeh du skulle have svar, og så var der noget abuse jeg skulle tiltale uden at synke derned. Altid en udfordrende øvelse, og ind i mellem falder jeg i alligevel...
Nej jeg erkender at vi har fået en masse nye brugere til, som syntes det kunne være cool med en masse ufrit software til "Linux". Og du er sikkert blandt den gruppe.
Men projektet har aldrig handlet om, at blive et populært sted at få ufrit software portet til. Og hvis folk virkelig ønsker sådan noget, så har de allerede rigeligt af det under Windows og Mac. Ingen grund til at forurene GNU/Linux løsningerne, med det også.
Jeg vil ikke blande mig i, hvad folk må og ikke må bruge. Men behovet for ufrit software skal elimineres. GNU/Linux skal være der, folk kan søge hen for at være frie. Det skal ikke bare, være endnu et reskriktivt miljø som alle de andre.
Så lad os langt hellere, løse manglen på pakker i vores repos. End at rulle den røde løber, ud for proprietære software huse. Sådan som jeg desværre betragter, ville blive resultatet.
Tror generelt det er tegn på begynder børnesygdomme, som lige skal luges ud. Lad os nu se, om ikke 3. parts repo og overlay folkene, bliver mere påpasselig med at undgå disse ting fremover.
Ikke et større problem, end det allerede i dag er, at installere disse urenheder i første omgang.
Jeg har af nysgerrighed ville prøve, at installere FGLRX driveren fra ATI. Og jeg har simpelthen opgivet!.
Så enten får jeg r300 driveren fra CVS/SVN til at virke, eller også køber jeg et Radeon 9250 kort istedet.
Linux har ALDRIG været designet, til det Nvidia og ATI gør. Hvis folk bildte sig det ind, er den næste misforståelse naturligvis uundgåelig. Frihed 0 ER vigtig. Men et hindre licensfusk, er ikke i konflikt med frihed 0.
Det problem har man jo allerede, på grund af at den proprietære strategi gør, at disse drivere hele tiden går i stykker med hver ny version er kernel og X.
Det var hvad jeg mente, med at hackerne ville true, med en pistol uden patroner i. Fremtidige drivere måtte så reverse engineeres på begrund af Windows drivere, og det ville ENDELIG få folks øjne op for nødvendigheden af frie drivere.
Jeg har ikke sagt, at en afvænning ville blive bekvem. Kun er den er bydende nødvendig.
Jeg har også nogle IMO... ;)
IMO er det ikke op til os, at lave systemet om det noget, det ikke er meningen det skal være, for at vinde popularitet. Hvis prisen for at vinde popularitet, er at acceptere en stadigt voksonde mængde sorte kasser i vores system, så er det ganske enkelt ikke det værd. Og så må populariteten vente, til folk selv får lyst til at prøve alligevel Og opdager hvordan det er at leve, uden en masse industripålangte restriktioner overalt.
Du glemte et "IMO".
Det jeg tror ville ske, var de det ville skabe en anledning til noget dialog. Ikke at nogen ville kravle på maven for hackerne, men det ville nok skabe lidt diskussion. Og anledning til at drøfte nogle spilleregler.
Holdte man fast og viste at man stod fast på deres ret, det er trodsalt hvad licensen mener, selvom det juridisk kan omgås. Ja så ville det nok, resultere i en kortsigtet tilbagegang i hardware support. Altså hardware support på den forkerte måde. Ligesom det da nok også, ville give brugertilbagegang, fra de mere banalt tænkende.
Det ville omvendte endelig give et forsinket fokus, på de projekter som prøver at lave frie drivere. Anstrengelser som går i glemmebogen, fordi folk får lært, at lade sig spise af med andenrangs drivere. En slem uskik, som jeg håber der kan gøres op med. En fri drivere vil altid være nummer et, og ufrie drivere må andre være andet end lappeløsningen til den rigtige driver bliver færdig.
Man KAN bruge systemet PT, selv med en skide VESA driver. Er prøvet virker fint, i 1600x1200@75hz. Kan man spille Doom 3 og Quake 4?. Nej selvfølgelig kan man ikke det, træerne gror ikke ind i himlen.
Som det er i dag, overser de fleste brugere anstrengelserne for at lave frie drivere. For: "Hey Nvidia/ATI laver den her ting, jeg jo bare kan downloade og installere ligesom under min XP...."
Ved ikke om du er en af dem, som også komplet ignorerer disse anstrengelser. Men sagen er at sålænge vi har ting, tilgængelige som er GRATIS og ufrie. Så kan alle de brugere, du er så bange for at miste ikke se hvorfor de så ikke bare skulle bruge det slam. Så er der da virkelig ingen grund til, at folk bruger en krig på at lave noget selv?... Suuuk
Mister vi ovenstående typer, er det intet tab for os. For de værdsatte og ænsæde aldrig rigtigt, hvorfor systemet er som det er. Og så må vi bare tage imod dem igen, hvis/når de engang bliver klar en dag.
Der skal gøres mere end det.
Der skal gøres meget mere ud af at forklare folk, hvorfor disse projekter er af stor betydning. Og hvorfor ufrie drivere, bekvemme som de er, aldrig er eller bliver andet end en midlertidig løsning til di rigtige drivere kan blive klar.
Jep jeg læste om det, fantastisk interessant læsning. Ved ikke om du har Nvidia kort, men hvis du har kunne det måske være noget for dig at hjælpe dem. Folk med Nvidias ufrie driver installeret, kan køre Nouveaus ReNouveau program:
http://nouveau.freedesktop.org/wiki/REnouveau
Ikke bekvemt indrømmer jeg gerne, men det ville da nok være en øjenåbner. Disse licenser er ikke godkendte af hverken OSI eller FSF.. ;)
NV driveren er skidt, og det er den support de yder som fri software. Det er usselt, folk burde ikke lade dem slippe afsted med det.
Først og fremmest, skal de tone rent flag. Og ordret sige, uden omsvøb at det IKKE er iorden hvad ATI og Nvidia gør. Og at de trænger til, at indgå i en dialog om en løsning.
Ja og det kræver alles involvering og opbakning. Og før at dette kan ske, skal vi som sagt forklare de nye hvorfor det her er rasende vigtigt.
Nvidia lader dig jo netop ikke bruge hardwaren, hvis du vitterligt tror det er tilfældet, er der vist ikke mere at gøre.
Hvis Nvidia ville have du kunne bruge hardwaren, ville de offentliggøre al hardware dokumentation til deres ting. SÅ kunne du bruge hardwaren. Lige nu kan du alt det, DE ønsker du skal kunne. Ikke al det hardwaren faktisk kan.
Nouveau artiklen nævnte faktisk et interessant emne. Hvorfor skulle du ikke kunne lave SLI med blandede kort?. Simpelt. Det vil Nvidia ikke tillade... ;)
Det er den kontrol, de bl.a. skal fratages. Din hardware - Du bestemmer!.
Den ville kun være nyttig til en ting, nemlig at statuere et eksempel og få renset luften. At skræmme de brugere væk, som aldrig var der på grund af værdsættelse, af systemet sande kvaliteter er ikke nogen tragedie. Jeg føler med de mennesker, men hvis frihed ikke er noget for dem, så er det her jo ikke projektet for dem.
Jeg ved godt at glasset er halvt fuldt, og ikke halvt tomt. Men det er vi er så tæt på 100%, gør jo netop de sidste 5% så vigtige at få elimineret også. Men det skal gøre rigtigt, hvilket er det den her diskussion bør handle om. Ikke af hackernes foreslåede vej. Men af to veje. Der skal lægge MAX press på Nvidia og ATI, og budskabet skal ikke være til at misforstå. Og vi skal have MAX fokus, på både R300 og Nouveau projekterne. De skal have al den støtte, hjælp og påskønnelse vi kan give dem. Og vi skal sandelig have lært brugerne, at disse ikke er redundant arbejde, fordi der eksistere en gratis binær driver allerede.
Fuck et langt indlæg...
Yaeh du skulle have svar, og så var der noget abuse jeg skulle tiltale uden at synke derned. Altid en udfordrende øvelse, og ind i mellem falder jeg i alligevel...
*suk*
Man kan altså ikke sælge noget ud man ikke tror på, derfor er der INTET jeg sælger ud ved at være interesseret i at der kommer mere software inkl. closed source til Linux.
Nej jeg erkender at vi har fået en masse nye brugere til, som syntes det kunne være cool med en masse ufrit software til "Linux". Og du er sikkert blandt den gruppe.
Men projektet har aldrig handlet om, at blive et populært sted at få ufrit software portet til. Og hvis folk virkelig ønsker sådan noget, så har de allerede rigeligt af det under Windows og Mac. Ingen grund til at forurene GNU/Linux løsningerne, med det også.
Jeg finder det selvmodsigende at du vil have systemet så brugbart som muligt men vil have kan folk bruge software du godkender licensen på. Hvis en bruger skal bruge et bestemt program, om du mener der er et brugbar alternativ til eller ej, og han ikke kan bruge det program på det systemet, så er systemet ikke brugbart for ham/hende.
Jeg vil ikke blande mig i, hvad folk må og ikke må bruge. Men behovet for ufrit software skal elimineres. GNU/Linux skal være der, folk kan søge hen for at være frie. Det skal ikke bare, være endnu et reskriktivt miljø som alle de andre.
Tak netop min pointe (og valg mulighed tre, hvis du læste og forstod mit sidste læg), jeg skal UDEN OM portages eget pakketræ og lave mit eget overlay (ham med ebuild har ikke et overlay jeg kan hente, kun ebuilds) samtidig skal der laves pakker til debian, ubuntu, fedora, suse, mandriva osv. bare for at nævne et par af de mere udbredte systemer.
Så lad os langt hellere, løse manglen på pakker i vores repos. End at rulle den røde løber, ud for proprietære software huse. Sådan som jeg desværre betragter, ville blive resultatet.
Lidt som med ovenstående.
Pointen er at det ikke altid er lige smart for brugeren og det er heller ikke altid tilfældet.
Eksterne repositories kan give problemer, fx. er der et fra layman i gentoo der får portage til at prøve at installere kde-env hver gang man prøver at installere en kde applikation, problemet med dette er at kde-env er i konflikt med nyere versioner af kdelibs.
Tror generelt det er tegn på begynder børnesygdomme, som lige skal luges ud. Lad os nu se, om ikke 3. parts repo og overlay folkene, bliver mere påpasselig med at undgå disse ting fremover.
Du har tydeligvis ikke overvejet dette igennem.
- For det første aner den alm. bruger ikke, hvordan han/hun skal patche og configure kernen for at omgå dette.
Ikke et større problem, end det allerede i dag er, at installere disse urenheder i første omgang.
Jeg har af nysgerrighed ville prøve, at installere FGLRX driveren fra ATI. Og jeg har simpelthen opgivet!.
Så enten får jeg r300 driveren fra CVS/SVN til at virke, eller også køber jeg et Radeon 9250 kort istedet.
For det andet vil det at det skulle være nødvendigt, give brænde, benzin og tændstikker til påstanden om at Linux ikke er brugervenligt, hvis brugeren skal til at gøre dette bare for at så lov til at bruge sit system som han ønsker (frihed nummer 0).
Linux har ALDRIG været designet, til det Nvidia og ATI gør. Hvis folk bildte sig det ind, er den næste misforståelse naturligvis uundgåelig. Frihed 0 ER vigtig. Men et hindre licensfusk, er ikke i konflikt med frihed 0.
Desuden prøv at overvej, hvad der ville ske hvis alle eller bare de fleste distributioner ikke fjernede denne patch og derfor ikke understøttede nVidia's eller ATI's drivere.
Det problem har man jo allerede, på grund af at den proprietære strategi gør, at disse drivere hele tiden går i stykker med hver ny version er kernel og X.
Dette ville efter min mening betyde at de droppede Linux-support helt, ingen Open Source drivere og slet ingen drivere fra deres side, hvilket kombineret med ingen brugbare 3. part open source drivere betyder det værste resultat slet ingen drivere.
Det var hvad jeg mente, med at hackerne ville true, med en pistol uden patroner i. Fremtidige drivere måtte så reverse engineeres på begrund af Windows drivere, og det ville ENDELIG få folks øjne op for nødvendigheden af frie drivere.
Så ville en masse brugere, mig inkl. stå med hardware der reelt ikke kan bruges til ret meget. Og nye brugere der kommer til Linux får en meget dårlig oplevelse, når deres dyre grafikkort ikke længere er i stand til at rendere 3D og de (i nv-driverens tilfælde) er sløve selv alm. desktop.
Jeg har ikke sagt, at en afvænning ville blive bekvem. Kun er den er bydende nødvendig.
Du kan glemme enhver "du kan bare købe et kort med åbne drivere", det holder ikke. Pt. er der meget få kort i dag der har det, du er velkommen til at foreslå et skal minimum kunne køre Quake4 og doom3, IMO vil meget få brugere acceptere at skifte hardware for at skifte OS og de ville IMO bebrejde systemet og IKKE hardware producenten.
Jeg har også nogle IMO... ;)
IMO er det ikke op til os, at lave systemet om det noget, det ikke er meningen det skal være, for at vinde popularitet. Hvis prisen for at vinde popularitet, er at acceptere en stadigt voksonde mængde sorte kasser i vores system, så er det ganske enkelt ikke det værd. Og så må populariteten vente, til folk selv får lyst til at prøve alligevel Og opdager hvordan det er at leve, uden en masse industripålangte restriktioner overalt.
Det eneste denne patch ville opnå, ville være direkte skade mod systemet brugbarhed og image.
Du glemte et "IMO".
Det jeg tror ville ske, var de det ville skabe en anledning til noget dialog. Ikke at nogen ville kravle på maven for hackerne, men det ville nok skabe lidt diskussion. Og anledning til at drøfte nogle spilleregler.
Holdte man fast og viste at man stod fast på deres ret, det er trodsalt hvad licensen mener, selvom det juridisk kan omgås. Ja så ville det nok, resultere i en kortsigtet tilbagegang i hardware support. Altså hardware support på den forkerte måde. Ligesom det da nok også, ville give brugertilbagegang, fra de mere banalt tænkende.
Det ville omvendte endelig give et forsinket fokus, på de projekter som prøver at lave frie drivere. Anstrengelser som går i glemmebogen, fordi folk får lært, at lade sig spise af med andenrangs drivere. En slem uskik, som jeg håber der kan gøres op med. En fri drivere vil altid være nummer et, og ufrie drivere må andre være andet end lappeløsningen til den rigtige driver bliver færdig.
Det var ca. pointen, ja.
Vi skal kunne bruge systemet, pt. er der ingen brugbare åbne drivere (til nvidia dur nv ikke, Nouveau er ikke klar endnu), så må vi nøjes med det næstbedste lukkede drivere.
Dette forslag ville IMO ikke hjælpe på det problem, tværtimod det ville blot resultere i den absolut dårligste situation; Ingen brugbare drivere.
Man KAN bruge systemet PT, selv med en skide VESA driver. Er prøvet virker fint, i 1600x1200@75hz. Kan man spille Doom 3 og Quake 4?. Nej selvfølgelig kan man ikke det, træerne gror ikke ind i himlen.
Som det er i dag, overser de fleste brugere anstrengelserne for at lave frie drivere. For: "Hey Nvidia/ATI laver den her ting, jeg jo bare kan downloade og installere ligesom under min XP...."
Ved ikke om du er en af dem, som også komplet ignorerer disse anstrengelser. Men sagen er at sålænge vi har ting, tilgængelige som er GRATIS og ufrie. Så kan alle de brugere, du er så bange for at miste ikke se hvorfor de så ikke bare skulle bruge det slam. Så er der da virkelig ingen grund til, at folk bruger en krig på at lave noget selv?... Suuuk
Mister vi ovenstående typer, er det intet tab for os. For de værdsatte og ænsæde aldrig rigtigt, hvorfor systemet er som det er. Og så må vi bare tage imod dem igen, hvis/når de engang bliver klar en dag.
Det gøres skam også noget, der arbejdes hårdt på en af de eneste rigtige løsninger for afskaffe behovet for de lukkede drivere.
Der skal gøres mere end det.
Der skal gøres meget mere ud af at forklare folk, hvorfor disse projekter er af stor betydning. Og hvorfor ufrie drivere, bekvemme som de er, aldrig er eller bliver andet end en midlertidig løsning til di rigtige drivere kan blive klar.
Fx. til nvidia-kort gøres der et kæmpe arbejde på Nouveau-projektet.
Jep jeg læste om det, fantastisk interessant læsning. Ved ikke om du har Nvidia kort, men hvis du har kunne det måske være noget for dig at hjælpe dem. Folk med Nvidias ufrie driver installeret, kan køre Nouveaus ReNouveau program:
http://nouveau.freedesktop.org/wiki/REnouveau
Ingen drivere er et uendeligt mange gange større problem end "andenrangs" drivere. Mit problem er direkte om jeg kan bruge min hardware og ikke om licensen på driveren er FSF-godkendt.
Ikke bekvemt indrømmer jeg gerne, men det ville da nok være en øjenåbner. Disse licenser er ikke godkendte af hverken OSI eller FSF.. ;)
De praktiske problemer, jeg oplever ved den lukkede nvidia-driver mit system bruger lige nu, er langt mindre end hvis jeg brugte nv driveren, der ingen understøttelse for 3D har og føles sløv til selv alm. skrivebordsbrug, hvilket giver en ekstrem dårlig oplevelse af systemet.
NV driveren er skidt, og det er den support de yder som fri software. Det er usselt, folk burde ikke lade dem slippe afsted med det.
Har du et forslag til, hvad de kan gøre?
Først og fremmest, skal de tone rent flag. Og ordret sige, uden omsvøb at det IKKE er iorden hvad ATI og Nvidia gør. Og at de trænger til, at indgå i en dialog om en løsning.
Det eneste jeg kan komme på, er at afskaffe behovet for de lukkede drivere.
Ja og det kræver alles involvering og opbakning. Og før at dette kan ske, skal vi som sagt forklare de nye hvorfor det her er rasende vigtigt.
Jeg kan godt se det er meget skadeligt at lade brugeren bruge sin hardware, virkelig...
Nvidia lader dig jo netop ikke bruge hardwaren, hvis du vitterligt tror det er tilfældet, er der vist ikke mere at gøre.
Hvis Nvidia ville have du kunne bruge hardwaren, ville de offentliggøre al hardware dokumentation til deres ting. SÅ kunne du bruge hardwaren. Lige nu kan du alt det, DE ønsker du skal kunne. Ikke al det hardwaren faktisk kan.
Nouveau artiklen nævnte faktisk et interessant emne. Hvorfor skulle du ikke kunne lave SLI med blandede kort?. Simpelt. Det vil Nvidia ikke tillade... ;)
Det er den kontrol, de bl.a. skal fratages. Din hardware - Du bestemmer!.
Nej, jeg allerede beskrevet, hvorfor denne patch IMO er direkte skadelig.
Den ville kun være nyttig til en ting, nemlig at statuere et eksempel og få renset luften. At skræmme de brugere væk, som aldrig var der på grund af værdsættelse, af systemet sande kvaliteter er ikke nogen tragedie. Jeg føler med de mennesker, men hvis frihed ikke er noget for dem, så er det her jo ikke projektet for dem.
Måske skulle du prøve at se det på den lysere side...
Ja, der er folk der er nødtil at bruge lukkede drivere for at kunne bruge deres hardware, MEN deres system er 95+% frit. I stedet for at de bruger et 100% lukket system, fordi det understøtter deres hardware.
Jeg ved godt at glasset er halvt fuldt, og ikke halvt tomt. Men det er vi er så tæt på 100%, gør jo netop de sidste 5% så vigtige at få elimineret også. Men det skal gøre rigtigt, hvilket er det den her diskussion bør handle om. Ikke af hackernes foreslåede vej. Men af to veje. Der skal lægge MAX press på Nvidia og ATI, og budskabet skal ikke være til at misforstå. Og vi skal have MAX fokus, på både R300 og Nouveau projekterne. De skal have al den støtte, hjælp og påskønnelse vi kan give dem. Og vi skal sandelig have lært brugerne, at disse ikke er redundant arbejde, fordi der eksistere en gratis binær driver allerede.
#101
Jeg hører til den gruppe der siger, vi er nogle der har en opgave der skal løses om FSF godkender vores valg af software eller ej.
Og som du ved er jeg IKKE FSF-tilhænger.
Men ja det ville være kool, netop fordi at flere folk ville kunne bruge systemet, og fordi jeg imodsætning til visse andre kan se at fri software kan ikke pt. løse alle problemer som folk måtte have.
Jo der er rimelig grund, kan dog ikke se det er forurening; Jeg kan bedre lide Linux end jeg kan lide Windows og OSX, jeg har mere fleksibilitet og et meget bedre desktop, KDE. Men hvis jeg skulle mangle fx. Photoshop (det er irrelevant om du mener et alternativ er brugbart, det der er vigtigt er om jeg/brugeren mener det er det), vil jeg fandeme ikke forvises til et system jeg helst ikke vil bruge, og da slet ikke pga. en organisations politik, som jeg på ingen måde er enig i eller vil have noget med at gøre.
Dog vil du gerne sabotere folks muligheder for at gøre ting du ikke ønsker.
Så gør arbejde i at få lavet brugbare alternativer, at fratage brugeren retten/mulighed for at køre ikke-FSF-godkendt software er den direkte forkerte løsning.
Det er jo netop det vi ikke "bare" kan. Intet pakketræ har alt software og intet projekt har ressourcerne til at lave pakker til alle systemer.
At rulle den "røde løber" ud, var jo netop en af pointerne, så det ville da netop være en god ide. Hvis det kunne få bare et firma med et program som folk savner, til at udgive deres software til Linux ville det klart være det værd.
Det kan du ikke regne med, det er en design fejl. Intet eksternt repository burde kunne give det problem jeg nævnte.
Eller mere sandsynligt brugere ville få indtrykket af at Linux var ubrugeligt.
Banalt tænkene? Er det dem der formaster sig til rent faktisk at forvente deres dyre grafikkort virker med en fornuftig hastighed? Hvis det er banalt at ville udføre sin opgave, også uden FSFs velsignelse, så må det jo være et plus ord.
Jeg tror ikke det vil resultere i en kortsigtet tilbage gang i hardware support, men en langsigtet. Der er ikke kun nvidia/ati der er også behov for binær firmware til TV-kort, wirelesskort mm. Og igen du kan glemme enhver "køb et andet X-hardware" brugerne vil ikke acceptere dette.
En lappeløsning? Ja okay, men så den eneste eksisterende løsning der er, hvilket igen er langt bedre end ingen eller ubrugelig driver.
Sidst jeg prøvede med en anden driver end nvidias på mit 6800 kort, føltes systemet ekstremt sløvt og sammenlignet med at bruge den lukkede driver, var det ubrugeligt.
Redraw var så sløvt at jeg kunne se vinduer blive tegnet når jeg flyttede dem, der var tider hvor musen føltes som om den skulle slæbes henover skærmen.
Ikke hvad jeg vil betegne som KAN bruge systemet, jeg vil tegne det som IKKE at kunne bruge systemet.
Og du erkender den ikke kan spille Quake4 og Doom3; Det kan nvidias driver, så burde det altså ikke undre dig at man foretrækker den driver, der rent faktisk kan. Og så som bonus køre skrivebordet tåleligt i hastighed.
Kan ikke se hvorfor jeg skulle acceptere at min halv dyre 6800 nvidia-kort, skulle fungere som et gammelt ikke-accelereret grafikkort, og da slet ikke for en politik jeg ikke kan være enig i.
Jeg anerkender deres anstrengelser og er dybt imponeret over deres arbejde, MEN jeg går altså ikke ud og bruger en ufærdig, middelmådig driver der kun er en anelse bedre end ingen hardware support (NV-driveren fx.) og jeg har ingen forventning om at andre kunne finde på at bruge dem.
Jeg kan heller ikke se, hvorfor de ikke skulle bruge det "slam", hvis der ingen anden driver er (eller dem der er ikke er klar til brug). Men det er måske bare fordi jeg er praktisk anlagt.
Mister "vi" bare en bruger, er det et stort tab. Måske ikke for jer i FSF, der ikke kan acceptere folk vælger andet end det som FSF-godkender, men for "os" andre der gerne ser systemet udbredt og brugbart for så mange som muligt.
Nej, men OSI er ikke ude på at fra tage mig retten til at bruge min hardware, det er FSF da de vil bestemme hvilke drivere jeg kan bruge.
*suk*
De lader mig bruge hardwaren mere end hvad frie pt. drivere gør.
Frie drivere til mit Nvidia-kort PT. betyder udnyt ikke dette kort, sløvt desktop og ingen 3D.
Igen lukkede drivere er uendeligt mange gange mere værd end ingen drivere. Og tilstanden pt. med de frie drivere til nvidia, er kun marginalt bedre end ingen drivere.
Hvordan er det de ikke lader mig bruge hardwaren? Er det deres understøttelse af 3D? Er det deres TV-out?
Hvad er det præcist jeg ikke kan med kortet med nvidias drivere? Som de frie drivere kan?
Udover at jeg kunne rette i koden til de frie, hvis jeg altså kunne kode i C og anede noget som helst om at lave hardware drivere, hvilket betyder det er værdiløst for mig.
Præcist, dog vil du gerne fratage mig retten til at bruge min hardware.
Er det at rense luften, at pisse en masse mennesker af? Mig inkl.?
Et systems sande kvaliteter vil altid være systemets brugbarhed.
Hvis systemet ikke er brugbart, er det intet værd.
Man kan nok være fri, men hvis den frihed kun rækker til at pille sig selv i navlen, så ellers tak.
Den form for frihed du giver udtryk for der, giver jeg intet for. "Vær enig med os eller skrid", det er essentielt hvad du siger. Jeg kan kun sige ækel holdning at have til mennesker. Det er ikke frihed.
Nej jeg erkender at vi har fået en masse nye brugere til, som syntes det kunne være cool med en masse ufrit software til "Linux". Og du er sikkert blandt den gruppe.
Jeg hører til den gruppe der siger, vi er nogle der har en opgave der skal løses om FSF godkender vores valg af software eller ej.
Og som du ved er jeg IKKE FSF-tilhænger.
Men ja det ville være kool, netop fordi at flere folk ville kunne bruge systemet, og fordi jeg imodsætning til visse andre kan se at fri software kan ikke pt. løse alle problemer som folk måtte have.
Men projektet har aldrig handlet om, at blive et populært sted at få ufrit software portet til. Og hvis folk virkelig ønsker sådan noget, så har de allerede rigeligt af det under Windows og Mac. Ingen grund til at forurene GNU/Linux løsningerne, med det også.
Jo der er rimelig grund, kan dog ikke se det er forurening; Jeg kan bedre lide Linux end jeg kan lide Windows og OSX, jeg har mere fleksibilitet og et meget bedre desktop, KDE. Men hvis jeg skulle mangle fx. Photoshop (det er irrelevant om du mener et alternativ er brugbart, det der er vigtigt er om jeg/brugeren mener det er det), vil jeg fandeme ikke forvises til et system jeg helst ikke vil bruge, og da slet ikke pga. en organisations politik, som jeg på ingen måde er enig i eller vil have noget med at gøre.
Jeg vil ikke blande mig i, hvad folk må og ikke må bruge.
Dog vil du gerne sabotere folks muligheder for at gøre ting du ikke ønsker.
Men behovet for ufrit software skal elimineres. GNU/Linux skal være der, folk kan søge hen for at være frie. Det skal ikke bare, være endnu et reskriktivt miljø som alle de andre.
Så gør arbejde i at få lavet brugbare alternativer, at fratage brugeren retten/mulighed for at køre ikke-FSF-godkendt software er den direkte forkerte løsning.
Så lad os langt hellere, løse manglen på pakker i vores repos. End at rulle den røde løber, ud for proprietære software huse. Sådan som jeg desværre betragter, ville blive resultatet.
Det er jo netop det vi ikke "bare" kan. Intet pakketræ har alt software og intet projekt har ressourcerne til at lave pakker til alle systemer.
At rulle den "røde løber" ud, var jo netop en af pointerne, så det ville da netop være en god ide. Hvis det kunne få bare et firma med et program som folk savner, til at udgive deres software til Linux ville det klart være det værd.
Tror generelt det er tegn på begynder børnesygdomme, som lige skal luges ud. Lad os nu se, om ikke 3. parts repo og overlay folkene, bliver mere påpasselig med at undgå disse ting fremover.
Det kan du ikke regne med, det er en design fejl. Intet eksternt repository burde kunne give det problem jeg nævnte.
Det var hvad jeg mente, med at hackerne ville true, med en pistol uden patroner i. Fremtidige drivere måtte så reverse engineeres på begrund af Windows drivere, og det ville ENDELIG få folks øjne op for nødvendigheden af frie drivere.
Eller mere sandsynligt brugere ville få indtrykket af at Linux var ubrugeligt.
Holdte man fast og viste at man stod fast på deres ret, det er trodsalt hvad licensen mener, selvom det juridisk kan omgås. Ja så ville det nok, resultere i en kortsigtet tilbagegang i hardware support. Altså hardware support på den forkerte måde. Ligesom det da nok også, ville give brugertilbagegang, fra de mere banalt tænkende.
Banalt tænkene? Er det dem der formaster sig til rent faktisk at forvente deres dyre grafikkort virker med en fornuftig hastighed? Hvis det er banalt at ville udføre sin opgave, også uden FSFs velsignelse, så må det jo være et plus ord.
Jeg tror ikke det vil resultere i en kortsigtet tilbage gang i hardware support, men en langsigtet. Der er ikke kun nvidia/ati der er også behov for binær firmware til TV-kort, wirelesskort mm. Og igen du kan glemme enhver "køb et andet X-hardware" brugerne vil ikke acceptere dette.
...En fri drivere vil altid være nummer et, og ufrie drivere må andre være andet end lappeløsningen til den rigtige driver bliver færdig.
En lappeløsning? Ja okay, men så den eneste eksisterende løsning der er, hvilket igen er langt bedre end ingen eller ubrugelig driver.
Man KAN bruge systemet PT, selv med en skide VESA driver. Er prøvet virker fint, i 1600x1200@75hz. Kan man spille Doom 3 og Quake 4?. Nej selvfølgelig kan man ikke det, træerne gror ikke ind i himlen.
Sidst jeg prøvede med en anden driver end nvidias på mit 6800 kort, føltes systemet ekstremt sløvt og sammenlignet med at bruge den lukkede driver, var det ubrugeligt.
Redraw var så sløvt at jeg kunne se vinduer blive tegnet når jeg flyttede dem, der var tider hvor musen føltes som om den skulle slæbes henover skærmen.
Ikke hvad jeg vil betegne som KAN bruge systemet, jeg vil tegne det som IKKE at kunne bruge systemet.
Og du erkender den ikke kan spille Quake4 og Doom3; Det kan nvidias driver, så burde det altså ikke undre dig at man foretrækker den driver, der rent faktisk kan. Og så som bonus køre skrivebordet tåleligt i hastighed.
Kan ikke se hvorfor jeg skulle acceptere at min halv dyre 6800 nvidia-kort, skulle fungere som et gammelt ikke-accelereret grafikkort, og da slet ikke for en politik jeg ikke kan være enig i.
Ved ikke om du er en af dem, som også komplet ignorerer disse anstrengelser. Men sagen er at sålænge vi har ting, tilgængelige som er GRATIS og ufrie. Så kan alle de brugere, du er så bange for at miste ikke se hvorfor de så ikke bare skulle bruge det slam. Så er der da virkelig ingen grund til, at folk bruger en krig på at lave noget selv?... Suuuk
Jeg anerkender deres anstrengelser og er dybt imponeret over deres arbejde, MEN jeg går altså ikke ud og bruger en ufærdig, middelmådig driver der kun er en anelse bedre end ingen hardware support (NV-driveren fx.) og jeg har ingen forventning om at andre kunne finde på at bruge dem.
Jeg kan heller ikke se, hvorfor de ikke skulle bruge det "slam", hvis der ingen anden driver er (eller dem der er ikke er klar til brug). Men det er måske bare fordi jeg er praktisk anlagt.
Mister vi ovenstående typer, er det intet tab for os. For de værdsatte og ænsæde aldrig rigtigt, hvorfor systemet er som det er. Og så må vi bare tage imod dem igen, hvis/når de engang bliver klar en dag.
Mister "vi" bare en bruger, er det et stort tab. Måske ikke for jer i FSF, der ikke kan acceptere folk vælger andet end det som FSF-godkender, men for "os" andre der gerne ser systemet udbredt og brugbart for så mange som muligt.
Ikke bekvemt indrømmer jeg gerne, men det ville da nok være en øjenåbner. Disse licenser er ikke godkendte af hverken OSI eller FSF.. ;)
Nej, men OSI er ikke ude på at fra tage mig retten til at bruge min hardware, det er FSF da de vil bestemme hvilke drivere jeg kan bruge.
Nvidia lader dig jo netop ikke bruge hardwaren, hvis du vitterligt tror det er tilfældet, er der vist ikke mere at gøre.
*suk*
De lader mig bruge hardwaren mere end hvad frie pt. drivere gør.
Frie drivere til mit Nvidia-kort PT. betyder udnyt ikke dette kort, sløvt desktop og ingen 3D.
Igen lukkede drivere er uendeligt mange gange mere værd end ingen drivere. Og tilstanden pt. med de frie drivere til nvidia, er kun marginalt bedre end ingen drivere.
Hvordan er det de ikke lader mig bruge hardwaren? Er det deres understøttelse af 3D? Er det deres TV-out?
Hvad er det præcist jeg ikke kan med kortet med nvidias drivere? Som de frie drivere kan?
Udover at jeg kunne rette i koden til de frie, hvis jeg altså kunne kode i C og anede noget som helst om at lave hardware drivere, hvilket betyder det er værdiløst for mig.
Det er den kontrol, de bl.a. skal fratages. Din hardware - Du bestemmer!.
Præcist, dog vil du gerne fratage mig retten til at bruge min hardware.
Den ville kun være nyttig til en ting, nemlig at statuere et eksempel og få renset luften.
Er det at rense luften, at pisse en masse mennesker af? Mig inkl.?
At skræmme de brugere væk, som aldrig var der på grund af værdsættelse, af systemet sande kvaliteter er ikke nogen tragedie. Jeg føler med de mennesker, men hvis frihed ikke er noget for dem, så er det her jo ikke projektet for dem.
Et systems sande kvaliteter vil altid være systemets brugbarhed.
Hvis systemet ikke er brugbart, er det intet værd.
Man kan nok være fri, men hvis den frihed kun rækker til at pille sig selv i navlen, så ellers tak.
Den form for frihed du giver udtryk for der, giver jeg intet for. "Vær enig med os eller skrid", det er essentielt hvad du siger. Jeg kan kun sige ækel holdning at have til mennesker. Det er ikke frihed.
#101
Glemte lige en vigtig en...
Nu kan jeg ikke svare for ATIs drivere men nvidias kunne ikke være nemmere.
Fx. på ubuntu, så sørger man for at have restriced, multiverse og universe i sine apt-sources det kan nemt gøres via synaptic, og opdatere lige pakkelisten, dette kan synaptic også gøre for en.
Så installere man pakkerne nvidia-glx nvidia-kernel-common også nemt gennem synaptic, køre med nvidia-xconfig under sudo.
Genstart X og det skulle være kørende, det var det i hvertfald for mig.
Ikke ligefrem lige så svært som at patch'e kernen, for at få lov til at bruge sit system som det passer en.
Find patch, installer kernel-source, opsætning kernen, byg kernen, installer kernen plus moduler, byg initrd igen, kan være lidt tricky på ubuntu., genstart systemet i text-mode, installer nvidias driver vha. deres fine og fungerende installer (en af de nemmere dele af dette), få ubuntu til at loade nvidia-modulet ved opstart og til sidst brug nvidia-xconfig til at ændre xorg.conf til at bruge nvidias driver.
Og dette forudsætter selvfølgelig at nvidia ikke dropper supporten helt, og vi står tilbage med det værste alternativ, ingen brugbare drivere, hvor brugere bare er fucked.
Jeg ved da godt, hvilken jeg synes er nemmest og jeg er endda gentoo bruger. Kernel config eller patching er ikke noget jeg mener den alm. bruger kan finde ud af eller bør rode sig ud i.
Glemte lige en vigtig en...
Ikke et større problem, end det allerede i dag er, at installere disse urenheder i første omgang.
Nu kan jeg ikke svare for ATIs drivere men nvidias kunne ikke være nemmere.
Fx. på ubuntu, så sørger man for at have restriced, multiverse og universe i sine apt-sources det kan nemt gøres via synaptic, og opdatere lige pakkelisten, dette kan synaptic også gøre for en.
Så installere man pakkerne nvidia-glx nvidia-kernel-common også nemt gennem synaptic, køre med nvidia-xconfig under sudo.
Genstart X og det skulle være kørende, det var det i hvertfald for mig.
Ikke ligefrem lige så svært som at patch'e kernen, for at få lov til at bruge sit system som det passer en.
Find patch, installer kernel-source, opsætning kernen, byg kernen, installer kernen plus moduler, byg initrd igen, kan være lidt tricky på ubuntu., genstart systemet i text-mode, installer nvidias driver vha. deres fine og fungerende installer (en af de nemmere dele af dette), få ubuntu til at loade nvidia-modulet ved opstart og til sidst brug nvidia-xconfig til at ændre xorg.conf til at bruge nvidias driver.
Og dette forudsætter selvfølgelig at nvidia ikke dropper supporten helt, og vi står tilbage med det værste alternativ, ingen brugbare drivere, hvor brugere bare er fucked.
Jeg ved da godt, hvilken jeg synes er nemmest og jeg er endda gentoo bruger. Kernel config eller patching er ikke noget jeg mener den alm. bruger kan finde ud af eller bør rode sig ud i.
#102 m_abs
Det er meget få opgaver, som kræver at man gør køb på sin frihed.
Hvis fri software pt ikke løser alle problemer, er det det som må tackles. Og ikke "manglen" på ufrit software.
Systemet SKAL gøres mere brugbart, men på den rigtige måde. Hvis det tager længere tid, at gøre tingene rigtigt så er det helt iorden.
Hvis folk godt kan lide at bade i en å, begynder man ikke hælde klor i vandet, for at få endnu flere til at bade der. Jo det er forurening, og det hører ikke hjemme under GNU/Linux. Men vi kan ikke hindre det, hvis de virkelig vil porte det. Men derfor og til at gøre det nemmere, og ligefrem tilskynde det. Der er nu stadig langt.
Indtil nu har Adobe da heldigvis ikke portet andet, end deres PDF viewer. Så mig bekendt hedder din eneste vej Wine?. Men det er da flot af dig, ikke at anerkende dem som i høj grad, var med til at du har det system her.
Nej jeg har intet sagt, om hvad folk gør. Det jeg retter min vrede imod, er hvad ATI, Nvidia og andre hardware producenter med binary blobs i kernen gør. Det samme som hackerene er frustrerede over. Sabotage delen har jeg snart gentage 10 gange, er jeg er skeptisk overfor. Selvom jeg intet ser forkert, i at kernel hackerne håndhæver de spilleregler, som hele tiden har været der. Det er deres valg. Hvilket de så heller ikke gør. Men disse producenter, skal presses på en eller anden måde.
Det er folk allerede mere end i gang med, at du ikke ænser det viser jo din komplette apati. Jeg har ikke talt for, at hindre ufrit software adgangen. Men for ikke at rulle den røde løber ud for disse.
Det kan vi i takt med, at flere og flere bliver involveret. Community projekt betyder VORES projekt. Altså vi har allesammen et ansvar, i det omfang vi kan bidrage med noget. Det er sådan software er noget dertil den er i dag, og det er den måde vi kommer endnu videre.
Det skal du have lov til at mene. Du lever stadig i Windows kulturen kan jeg høre. Indtil videre er der da heldigvis heller ingen, som har lavet en sådan fælles rød løber. Og jeg har ikke så meget som hørt hvisken om, at nogen skulle tale sammen om sådan et sellout. For alle de distroer med social contracts, ville det ihvertfald være det.
Så må der kigges på disse designfejl, istedet for at begynde på noget helt nyt og uprøvet.
Det måtte de jo så selv om.
Nu er du ret god til, at hive en masse ud af mine sætninger. Jeg mener det er en kortsigtet tankegang, at være komplet ligeglad med de vilkår man bliver budt.
To ting:
Driverne har hovedprioritet. Og der bliver allerede, ar bejdet på disse. Visse steder er man faktisk endda også igang, med at lave fri firmware. F.eks til mit WIFI kort.
Men det er også vigtigt for os, at anbefale folk hardware som virker så let og problemfrit som muligt. Her vil vi naturligvis anbefale blob fri hardware. Men ja det er jo kun dem, som skal købe ny hardware. For dem som har hardware, de gerne vil have til at virke i dag. Gælder det jo om, at presse maks på udviklingen af frie drivere. Og lægge et konstant og konsekvent press på alle hardwareproducenter.
Bedre end ingenting, har jo aldrig betydt optimalt.
Vell så er ATI folket åbenbart bedre tjente, med deres Xorg driver end i er. For både hvis jeg kører ati og vesa driver i Xorg, vises tingene nu acceptabelt. Så ved jeg i det mindste, at jeg ikke skal have nvidia baserede kort.. :) (Endnu.)
Erkender ligefrem. Det siger da sig selvm at den 2D driver jeg taler om, ikke kan spille 3D spil... ;P VESA er noget at de primitiveste generiske interface, men det virker fandme altid.. :) Omvendt burde nogen nok minde dig om, at der er andre ting at bruge sin psand til end at gayme?... ;)
Jeg nu kører mit skrivebord, i en fin hastighed med mit ATI kort. Også selvom jeg kører uaccelereret. Og jeg mangler at se at det er andres problem, at du har et kort fra en producent, som er for arrogant til at yde en ordentlig support. Så kan du banalisere det, som FSFs politik som du vælger at være uenig i. (selvom jeg kan tvivle på, at du ved nævneværdigt mere om førnævnte politik.) Det er rent faktisk grundholdningen for fri og opensource software, at rene binære drivere er noget skidt. Opensource folket karakteriserer det, med mere diplomatiske gloser. Men det ændre ikke på, at folk generelt er enige om at det er et problem.
Trist indstilling. Den eneste måde disse bliver færdige på, er ved at folk giver dem en real life test. Og det rækker sandelig som skræddere i helvede, hvis hackere bag disse drivere er de eneste som laver disse tests.
Der hvor man virkeligt, er nød til det af en eller anden grund, kan man vel også godt. Som en nødløsning, indtil rigtige drivere bliver stabile nok. Praktisk anlagt, var nok ikke min beskrivelse. Apatisk anlagt var nok lidt nærmere.
Hvis vi mister folk, som er med under de forkerte forudsætninger, er det ikke et stort tab. Selvfølgelig skal frit software bredes ud, til så mange som overhovedet muligt. Men udbredelse er et middel, ikke et mål i sig selv. Målet hedder at fjerne så mange restriktioner, fra folks dagligdags gøremål på computeren som muligt. Og give den deres rettigheder tilbage. Midlet til at opnå dette er udbredelse. Så at stræbe efter udbredelse, ved at acceptere stadigt flere restriktioner i systemet, er jo at bytte om på mål og middel.
Jo gu pokker kan vi leve med, at folk laver valg der kan undre os. Det vi ikke har i sinde at acceptere, er når nogen føler sig tvunget til, at lave disse valg.
Lad os nu lige holde os til fakta, selvom det bliver mindre farverigt. FSF har ingen relationer til de hackere, som foreslog den famøse blockering af ufrie drivere. FSF er mig bekendt slet ikke repræsenteret, af nogen i kernel overhovedet. Ham der skrev patchen, er ansat hos Novell. FSF vil ikke BESTEMME, hvad du må og ikke må. Derfor har FSF et synspunkt, om at du BURDE sætte dine personlige rettigheder og frihed højere end du gør. Men at ytre et synspunkt, er ikke at prøve at bestemme noget.
Målet for de frie drivere, er at lave dig kunne ALT. Målet med Nvidia driveren er at lade dig kunne det, de mener du skal kunne. Længere er den egentligt ikke.
Hardwaren har faktisk begrænsninger, som kun er til i kraft af blokeringer i driveren. Disse ting ville selvsagt, ikke blive blokeret i den frie driver.
Samtidigt siger du, at din frihed ikke har nogen værdi.
Den nye driver de er ved at udvikle, er allerede langt bedre end den indbygggede nv driver i xorg. Der SKER fremskridt, selv nu hvor i ikke gider gøre et klap for at fremme det.
Der er vist flere ting.
Dels begrænser Nvidia jo ting, ved hjælp af deres ufrie driver.
Dels er du hæmmet i, hvilke kernels og X versioner du er nød til at anvende.
Ligegyldigt om du kan bruge muligheden, så skal du have muligheden!.
Aldrig i livet!.
Nvidia vil ikke lade dig bruge din hardware, sålænge de nægter os ordentlig hardwaredokumentation. Og nægter at følge spillereglerne.
Dig som ikke har kunnet komme med nogle brugbare alternativer, og som iøvrigt heller ikke gider løfte en finger for at bidrage til en bæredygtig løsning. Rense luften handler om, hackerne og producenterne. Producenter som alt for længe, har sluppet afsted med at pisse på både jer og hackerne. I er blot for, hvad er det du kalder det, "Praktisk anlagte" til at opfatte problemet. Det er ikke ensbetydende med, at problemet ikke eksistere for communityet som helhed.
Er systemet ikke frit, er det endnu mindre værd.
Det at systemet respektere brugernes frihed, er første grundlæggende fundament. Så lad os gøre det brugbart, når dette vigtige skridt er sikret.
Jeg beder ikke nogen om at skride, men de skal ikke true med at skride. Gør de det er det deres valg, og ikke noget konstruktivt pressionsmiddel. Vi vil gerne have alle med, og også med forskellige meninger. GPLv3 processen beviser dette bedre end noget andet. Men der er naturligvis grænser for, hvor langt man kan gå for at favne alle.
Jeg hører til den gruppe der siger, vi er nogle der har en opgave der skal løses om FSF godkender vores valg af software eller ej.
Og som du ved er jeg IKKE FSF-tilhænger.
Det er meget få opgaver, som kræver at man gør køb på sin frihed.
Men ja det ville være kool, netop fordi at flere folk ville kunne bruge systemet, og fordi jeg imodsætning til visse andre kan se at fri software kan ikke pt. løse alle problemer som folk måtte have.
Hvis fri software pt ikke løser alle problemer, er det det som må tackles. Og ikke "manglen" på ufrit software.
Systemet SKAL gøres mere brugbart, men på den rigtige måde. Hvis det tager længere tid, at gøre tingene rigtigt så er det helt iorden.
Jo der er rimelig grund, kan dog ikke se det er forurening; Jeg kan bedre lide Linux end jeg kan lide Windows og OSX, jeg har mere fleksibilitet og et meget bedre desktop, KDE.
Hvis folk godt kan lide at bade i en å, begynder man ikke hælde klor i vandet, for at få endnu flere til at bade der. Jo det er forurening, og det hører ikke hjemme under GNU/Linux. Men vi kan ikke hindre det, hvis de virkelig vil porte det. Men derfor og til at gøre det nemmere, og ligefrem tilskynde det. Der er nu stadig langt.
Men hvis jeg skulle mangle fx. Photoshop, vil jeg fandeme ikke forvises til et system jeg helst ikke vil bruge, og da slet ikke pga. en organisations politik, som jeg på ingen måde er enig i eller vil have noget med at gøre.
Indtil nu har Adobe da heldigvis ikke portet andet, end deres PDF viewer. Så mig bekendt hedder din eneste vej Wine?. Men det er da flot af dig, ikke at anerkende dem som i høj grad, var med til at du har det system her.
Dog vil du gerne sabotere folks muligheder for at gøre ting du ikke ønsker.
Nej jeg har intet sagt, om hvad folk gør. Det jeg retter min vrede imod, er hvad ATI, Nvidia og andre hardware producenter med binary blobs i kernen gør. Det samme som hackerene er frustrerede over. Sabotage delen har jeg snart gentage 10 gange, er jeg er skeptisk overfor. Selvom jeg intet ser forkert, i at kernel hackerne håndhæver de spilleregler, som hele tiden har været der. Det er deres valg. Hvilket de så heller ikke gør. Men disse producenter, skal presses på en eller anden måde.
Så gør arbejde i at få lavet brugbare alternativer, at fratage brugeren retten/mulighed for at køre ikke-FSF-godkendt software er den direkte forkerte løsning.
Det er folk allerede mere end i gang med, at du ikke ænser det viser jo din komplette apati. Jeg har ikke talt for, at hindre ufrit software adgangen. Men for ikke at rulle den røde løber ud for disse.
Det er jo netop det vi ikke "bare" kan. Intet pakketræ har alt software og intet projekt har ressourcerne til at lave pakker til alle systemer.
Det kan vi i takt med, at flere og flere bliver involveret. Community projekt betyder VORES projekt. Altså vi har allesammen et ansvar, i det omfang vi kan bidrage med noget. Det er sådan software er noget dertil den er i dag, og det er den måde vi kommer endnu videre.
At rulle den "røde løber" ud, var jo netop en af pointerne, så det ville da netop være en god ide. Hvis det kunne få bare et firma med et program som folk savner, til at udgive deres software til Linux ville det klart være det værd.
Det skal du have lov til at mene. Du lever stadig i Windows kulturen kan jeg høre. Indtil videre er der da heldigvis heller ingen, som har lavet en sådan fælles rød løber. Og jeg har ikke så meget som hørt hvisken om, at nogen skulle tale sammen om sådan et sellout. For alle de distroer med social contracts, ville det ihvertfald være det.
Det kan du ikke regne med, det er en design fejl. Intet eksternt repository burde kunne give det problem jeg nævnte.
Så må der kigges på disse designfejl, istedet for at begynde på noget helt nyt og uprøvet.
Eller mere sandsynligt brugere ville få indtrykket af at Linux var ubrugeligt.
Det måtte de jo så selv om.
Banalt tænkene? Er det dem der formaster sig til rent faktisk at forvente deres dyre grafikkort virker med en fornuftig hastighed? Hvis det er banalt at ville udføre sin opgave, også uden FSFs velsignelse, så må det jo være et plus ord.
Nu er du ret god til, at hive en masse ud af mine sætninger. Jeg mener det er en kortsigtet tankegang, at være komplet ligeglad med de vilkår man bliver budt.
Jeg tror ikke det vil resultere i en kortsigtet tilbage gang i hardware support, men en langsigtet. Der er ikke kun nvidia/ati der er også behov for binær firmware til TV-kort, wirelesskort mm. Og igen du kan glemme enhver "køb et andet X-hardware" brugerne vil ikke acceptere dette.
To ting:
Driverne har hovedprioritet. Og der bliver allerede, ar bejdet på disse. Visse steder er man faktisk endda også igang, med at lave fri firmware. F.eks til mit WIFI kort.
Men det er også vigtigt for os, at anbefale folk hardware som virker så let og problemfrit som muligt. Her vil vi naturligvis anbefale blob fri hardware. Men ja det er jo kun dem, som skal købe ny hardware. For dem som har hardware, de gerne vil have til at virke i dag. Gælder det jo om, at presse maks på udviklingen af frie drivere. Og lægge et konstant og konsekvent press på alle hardwareproducenter.
En lappeløsning? Ja okay, men så den eneste eksisterende løsning der er, hvilket igen er langt bedre end ingen eller ubrugelig driver.
Bedre end ingenting, har jo aldrig betydt optimalt.
Sidst jeg prøvede med en anden driver end nvidias på mit 6800 kort, føltes systemet ekstremt sløvt og sammenlignet med at bruge den lukkede driver, var det ubrugeligt.
Redraw var så sløvt at jeg kunne se vinduer blive tegnet når jeg flyttede dem, der var tider hvor musen føltes som om den skulle slæbes henover skærmen.
Ikke hvad jeg vil betegne som KAN bruge systemet, jeg vil tegne det som IKKE at kunne bruge systemet.
Vell så er ATI folket åbenbart bedre tjente, med deres Xorg driver end i er. For både hvis jeg kører ati og vesa driver i Xorg, vises tingene nu acceptabelt. Så ved jeg i det mindste, at jeg ikke skal have nvidia baserede kort.. :) (Endnu.)
Og du erkender den ikke kan spille Quake4 og Doom3; Det kan nvidias driver, så burde det altså ikke undre dig at man foretrækker den driver, der rent faktisk kan.
Erkender ligefrem. Det siger da sig selvm at den 2D driver jeg taler om, ikke kan spille 3D spil... ;P VESA er noget at de primitiveste generiske interface, men det virker fandme altid.. :) Omvendt burde nogen nok minde dig om, at der er andre ting at bruge sin psand til end at gayme?... ;)
Og så som bonus køre skrivebordet tåleligt i hastighed.
Kan ikke se hvorfor jeg skulle acceptere at min halv dyre 6800 nvidia-kort, skulle fungere som et gammelt ikke-accelereret grafikkort, og da slet ikke for en politik jeg ikke kan være enig i.
Jeg nu kører mit skrivebord, i en fin hastighed med mit ATI kort. Også selvom jeg kører uaccelereret. Og jeg mangler at se at det er andres problem, at du har et kort fra en producent, som er for arrogant til at yde en ordentlig support. Så kan du banalisere det, som FSFs politik som du vælger at være uenig i. (selvom jeg kan tvivle på, at du ved nævneværdigt mere om førnævnte politik.) Det er rent faktisk grundholdningen for fri og opensource software, at rene binære drivere er noget skidt. Opensource folket karakteriserer det, med mere diplomatiske gloser. Men det ændre ikke på, at folk generelt er enige om at det er et problem.
Jeg anerkender deres anstrengelser og er dybt imponeret over deres arbejde, MEN jeg går altså ikke ud og bruger en ufærdig, middelmådig driver der kun er en anelse bedre end ingen hardware support (NV-driveren fx.) og jeg har ingen forventning om at andre kunne finde på at bruge dem.
Trist indstilling. Den eneste måde disse bliver færdige på, er ved at folk giver dem en real life test. Og det rækker sandelig som skræddere i helvede, hvis hackere bag disse drivere er de eneste som laver disse tests.
Jeg kan heller ikke se, hvorfor de ikke skulle bruge det "slam", hvis der ingen anden driver er (eller dem der er ikke er klar til brug). Men det er måske bare fordi jeg er praktisk anlagt.
Der hvor man virkeligt, er nød til det af en eller anden grund, kan man vel også godt. Som en nødløsning, indtil rigtige drivere bliver stabile nok. Praktisk anlagt, var nok ikke min beskrivelse. Apatisk anlagt var nok lidt nærmere.
Mister "vi" bare en bruger, er det et stort tab. Måske ikke for jer i FSF, der ikke kan acceptere folk vælger andet end det som FSF-godkender, men for "os" andre der gerne ser systemet udbredt og brugbart for så mange som muligt.
Hvis vi mister folk, som er med under de forkerte forudsætninger, er det ikke et stort tab. Selvfølgelig skal frit software bredes ud, til så mange som overhovedet muligt. Men udbredelse er et middel, ikke et mål i sig selv. Målet hedder at fjerne så mange restriktioner, fra folks dagligdags gøremål på computeren som muligt. Og give den deres rettigheder tilbage. Midlet til at opnå dette er udbredelse. Så at stræbe efter udbredelse, ved at acceptere stadigt flere restriktioner i systemet, er jo at bytte om på mål og middel.
Jo gu pokker kan vi leve med, at folk laver valg der kan undre os. Det vi ikke har i sinde at acceptere, er når nogen føler sig tvunget til, at lave disse valg.
Nej, men OSI er ikke ude på at fra tage mig retten til at bruge min hardware, det er FSF da de vil bestemme hvilke drivere jeg kan bruge.
Lad os nu lige holde os til fakta, selvom det bliver mindre farverigt. FSF har ingen relationer til de hackere, som foreslog den famøse blockering af ufrie drivere. FSF er mig bekendt slet ikke repræsenteret, af nogen i kernel overhovedet. Ham der skrev patchen, er ansat hos Novell. FSF vil ikke BESTEMME, hvad du må og ikke må. Derfor har FSF et synspunkt, om at du BURDE sætte dine personlige rettigheder og frihed højere end du gør. Men at ytre et synspunkt, er ikke at prøve at bestemme noget.
*suk*
De lader mig bruge hardwaren mere end hvad frie pt. drivere gør.
Frie drivere til mit Nvidia-kort PT. betyder udnyt ikke dette kort, sløvt desktop og ingen 3D.
Målet for de frie drivere, er at lave dig kunne ALT. Målet med Nvidia driveren er at lade dig kunne det, de mener du skal kunne. Længere er den egentligt ikke.
Hardwaren har faktisk begrænsninger, som kun er til i kraft af blokeringer i driveren. Disse ting ville selvsagt, ikke blive blokeret i den frie driver.
Igen lukkede drivere er uendeligt mange gange mere værd end ingen drivere. Og tilstanden pt. med de frie drivere til nvidia, er kun marginalt bedre end ingen drivere.
Samtidigt siger du, at din frihed ikke har nogen værdi.
Den nye driver de er ved at udvikle, er allerede langt bedre end den indbygggede nv driver i xorg. Der SKER fremskridt, selv nu hvor i ikke gider gøre et klap for at fremme det.
Hvordan er det de ikke lader mig bruge hardwaren? Er det deres understøttelse af 3D? Er det deres TV-out?
Hvad er det præcist jeg ikke kan med kortet med nvidias drivere? Som de frie drivere kan?
Der er vist flere ting.
Dels begrænser Nvidia jo ting, ved hjælp af deres ufrie driver.
Dels er du hæmmet i, hvilke kernels og X versioner du er nød til at anvende.
Udover at jeg kunne rette i koden til de frie, hvis jeg altså kunne kode i C og anede noget som helst om at lave hardware drivere, hvilket betyder det er værdiløst for mig.
Ligegyldigt om du kan bruge muligheden, så skal du have muligheden!.
Præcist, dog vil du gerne fratage mig retten til at bruge min hardware.
Aldrig i livet!.
Nvidia vil ikke lade dig bruge din hardware, sålænge de nægter os ordentlig hardwaredokumentation. Og nægter at følge spillereglerne.
Er det at rense luften, at pisse en masse mennesker af? Mig inkl.?
Dig som ikke har kunnet komme med nogle brugbare alternativer, og som iøvrigt heller ikke gider løfte en finger for at bidrage til en bæredygtig løsning. Rense luften handler om, hackerne og producenterne. Producenter som alt for længe, har sluppet afsted med at pisse på både jer og hackerne. I er blot for, hvad er det du kalder det, "Praktisk anlagte" til at opfatte problemet. Det er ikke ensbetydende med, at problemet ikke eksistere for communityet som helhed.
Et systems sande kvaliteter vil altid være systemets brugbarhed. Hvis systemet ikke er brugbart, er det intet værd.
Er systemet ikke frit, er det endnu mindre værd.
Man kan nok være fri, men hvis den frihed kun rækker til at pille sig selv i navlen, så ellers tak.
Det at systemet respektere brugernes frihed, er første grundlæggende fundament. Så lad os gøre det brugbart, når dette vigtige skridt er sikret.
Den form for frihed du giver udtryk for der, giver jeg intet for. "Vær enig med os eller skrid", det er essentielt hvad du siger. Jeg kan kun sige ækel holdning at have til mennesker. Det er ikke frihed.
Jeg beder ikke nogen om at skride, men de skal ikke true med at skride. Gør de det er det deres valg, og ikke noget konstruktivt pressionsmiddel. Vi vil gerne have alle med, og også med forskellige meninger. GPLv3 processen beviser dette bedre end noget andet. Men der er naturligvis grænser for, hvor langt man kan gå for at favne alle.
#103 m_abs
Når forholdene er ideele. Jeg tvivler på at der er underordnet, hvilke kernels og X versioner du kører. Har intet Nvidia så det jeg kan ikke teste. Men modsat dig virker mit ATI kort, forbløffende fint i 2D, uden det kompromis du sværger til.. :)
Har aldrig sluppet afsted, med at slå disse ting uden at tingen for alvor fuckede op. (Der lægger de jo også frie ting, som er hæmmet af patenter.)
Sålænge Ubuntu holder sig, til godkendte veriosner af kernen og X, så er det heller intet problem. Prøv at installere under Xorg 7.2... ;)
Det har aldrig været let, at gå udenom systemet. For at bruge det, som det aldrig har været tiltænkt. Det vigtigste er at det altid vil være muligt.
Det kunne meget let, være det de begge gjorde. Det ville være en hård kold tyrker, men ville være en passende anledning til for alvor at sætte fokus på, det vigtige arbejde vores driverudviklere alt for længe har gjort uden den fortjente opmærksomhed.
Det nemmeste overhovedet, er når supporten for hardwaren er så integreret, at distroen finder det selv!. Det er det ingen ufrie driver kan give os. Det der følelse at, at tingene bare passer sammen, og virker ud af æsken. Drivere er ikke noget der skal downloades, det er noget der skal være indbygget!... ;)
Nu kan jeg ikke svare for ATIs drivere men nvidias kunne ikke være nemmere.
Når forholdene er ideele. Jeg tvivler på at der er underordnet, hvilke kernels og X versioner du kører. Har intet Nvidia så det jeg kan ikke teste. Men modsat dig virker mit ATI kort, forbløffende fint i 2D, uden det kompromis du sværger til.. :)
Fx. på ubuntu, så sørger man for at have restriced, multiverse og universe i sine apt-sources det kan nemt gøres via synaptic, og opdatere lige pakkelisten, dette kan synaptic også gøre for en.
Har aldrig sluppet afsted, med at slå disse ting uden at tingen for alvor fuckede op. (Der lægger de jo også frie ting, som er hæmmet af patenter.)
Så installere man pakkerne nvidia-glx nvidia-kernel-common også nemt gennem synaptic, køre med nvidia-xconfig under sudo.
Genstart X og det skulle være kørende, det var det i hvertfald for mig.
Sålænge Ubuntu holder sig, til godkendte veriosner af kernen og X, så er det heller intet problem. Prøv at installere under Xorg 7.2... ;)
Ikke ligefrem lige så svært som at patch'e kernen, for at få lov til at bruge sit system som det passer en.
Det har aldrig været let, at gå udenom systemet. For at bruge det, som det aldrig har været tiltænkt. Det vigtigste er at det altid vil være muligt.
Og dette forudsætter selvfølgelig at nvidia ikke dropper supporten helt, og vi står tilbage med det værste alternativ, ingen brugbare drivere, hvor brugere bare er fucked.
Det kunne meget let, være det de begge gjorde. Det ville være en hård kold tyrker, men ville være en passende anledning til for alvor at sætte fokus på, det vigtige arbejde vores driverudviklere alt for længe har gjort uden den fortjente opmærksomhed.
Jeg ved da godt, hvilken jeg synes er nemmest og jeg er endda gentoo bruger. Kernel config eller patching er ikke noget jeg mener den alm. bruger kan finde ud af eller bør rode sig ud i.
Det nemmeste overhovedet, er når supporten for hardwaren er så integreret, at distroen finder det selv!. Det er det ingen ufrie driver kan give os. Det der følelse at, at tingene bare passer sammen, og virker ud af æsken. Drivere er ikke noget der skal downloades, det er noget der skal være indbygget!... ;)
#104
Bortset lige fra populære spil, billede behandling, visse former for programmering, musik production osv.
Nu kan jeg allerede gætte din reaktion, fra tidligere diskutioner, men det er stadig fuldstændig irrelevant hvor brugbart du mener de eksisterende frie alternativer er.
Det er da den værste sammenligning jeg har set endnu i år.
Det er overhovedet ikke det samme.
Men hvis jeg absolut skal svare på den...
Hvis du hælder klor i mit badevand, så kan jeg ikke undgå kloren i vandet, hvis jeg vil bade i det.
Hvor jeg kan proppe alt det ikke-FSF-godkendte software ind som det passer mig, kan du stadig slippe for at bruge fri software.
Jeg kender enkelte der skal bruge et par enkelte Adobe Programmer til div. formål, som mister enhver interesse for Linux det sekund de høre de ikke kører på Linux, og det at køre det under WINE er ikke en reel løsning, simpelhen for mange problemer.
Det har jeg ALDRIG, sagt jeg ikke gjorde.
Men jeg er absolut ikke enig med FSF og jeg vil ikke associeres med jeres retorik, jeres opførsel eller dine angreb på alt og alle der tillader sig at være uenig med dig og FSF (se bare denne tråd).
Og så har jeg ikke engang været ind over farsen med FSF der truede OOo til at følge FSFs vilje. "Vi forker jeres projekt, hvis I ikke gør som vi siger.", I stedet for at bruge det som trussel skulle de bare have gjort det.
Eller hvad med dengang RMS totalt ignorede KDEs licens politik og direkte beskyldte dem for licensbrud, glimrende eksempel på brug af FUD, http://www.linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=200...
De steder hvor KDE linked mod Qt var under LGPL, men det ignorere han for en chance for at fremme hans politik.
Og det at de har gjort noget godt, fx. lavet de system værktøjer til mit system, gør altså ikke at jeg blindt acceptere alt.
Trist holdning at have, men forventet.
Godt så har du forstået, hvorfor det ikke bare dur at sige de skal købe andet hardware.
Problemet med din tilgang er at brugeren står her og nu med et stykke hardware, de venter ikke til at hardware producenten skulle give efter for presset eller at en driver bliver reverse enginered.
Hvis en wrapper til en binær windows-driver kan få hardwaren til at virke, kan jeg kun se det som en god MIDLERTIDIG løsning, på ingen måde optimal men bedre en alternativet med ingen driver.
Hvor kan jeg nogensinde sagt det?
Jeg spurgte efter et bud der kunne det jeg skulle bruge, og du kom med et bud der dækkede ca. 50%, ikke ligefrem godt.
Det er som når folk kommer til Linux og skal bruge et alternativ til Photoshop til professionel billedbehandling og folk kommer med budet på GIMP som i visse tilfælde kan intet af det er kræves. Ikke ligefrem noget der løser folks problem.
Nu håber jeg det er en slå fejl at du skriver "gayme" og ikke bare et forsøg på talentløs troldning. Der er intet galt i at folk er bøsser (sålænge de ikke lægge an på mig, igen). Og der er intet bøsset i at spille spil på sin computer. (og jeg er ikke til mænd)
Må jeg så minde dig om at fordi jeg måske bruger min maskine til at spille på til tider, kan jeg stadig bruge den til andet og derfor vil jeg da have muligheden for at gøre det (selvom det meste er blevet løst af jeg købte en playstation).
Hvad kan jeg sige, du er en helt...
Kan du køre beryl+AIGLX/XGL på den? Hvordan har visualisering i musik programmer det? Hvad med video kører det flyende? Har du nogle af de tegne fejl jeg beskrev, og har du sammenlignet med ATIs driver hvordan ydelse er i forhold til?
Hvor har jeg gjort det til andres problem? Jeg vil bare ikke have dem til at tage min mulighed for at komme forbi det problem, og indtil der er en brugbar åben driver er den lukkede den eneste reele løsning.
Standard svar fra dig, hvergang nogen ikke er enig med FSF-politik anklager du personen for ikke at forstå det. Jeg har set dig gøre det gentagende gange og det er ikke noget jeg giver meget for.
Ja, Open Source folket har en tendens til at være mere diplomatiske end FSF, og det er en af grundene til jeg foretrækker deres måde at gøre tingene på, end den måde du tror I kan vinde et argument.
Jeg har heller aldrig sagt binære drivere ikke er et problem, det må stå for din regning, jeg har tilgengæld argumenteret hvorfor de pt. er nødvendige og hvorfor folk, inkl. mig bruger dem.
De er mere end velkommen til at få det fra mig, MEN når jeg skal bruge min maskine, altså rigtigt bruge den, så har jeg ikke tid til pre-alpha drivere i mit sytemet.
De kan få de oplysninger fra den tid jeg i forvejen bruger, på at hjælpe Open Source projekter som desværre er blevet stærkt begrænset til jeg har fået til mere end fuldtids job jeg holder meget af.
Det kan jeg kun være enig i, dog ville jeg have droppet metaforen.
TAK, PRÆCIS MIN POINTE.
Jeg ser ikke driverne som meget andet end det, end nødløsning til der kommer noget bedre.
Jeg tror lige, du bliver nødtil at slå fremmedord op før du bruger dem eller læse bedre efter hvad folk skriver før du prøver at sætte sådan et stempel på folk, det ville få dig til at se lidt smartere ud.
Jeg er ikke ligegyldig overfor problemet, selvom du gerne ville have det til at se sådan ud. Jeg har faktisk, dette kommer måske som en overraskelse, gjort mig tanker om problemet, argumenteret flere gange for hvorfor vi har brug for de specifikationer og/eller kildekoden til deres drivere.
Hvis jeg havde den indstilling du troede du komme tillægge mig, ville jeg altså ikke spilde min tid på at diskutere det med dig.
Vil du ikke nok holde op med "du BURDE sætte dine personlige rettigheder og frihed højere end du gør"
JEG SÆTTER ALLEREDE MIN FRIHED OG MINE RETTIGHEDER HØJT, JEG HAR BARE EN ANDET TILGANG TIL DET END FSF HAR
Undskyld jeg råber, men er ekstremt træt af det snæversynede "argument".
Jeg kan udemærket huske din reaktion da du hørte om patchen, du har siden trukket i land og det kan kun glæde.
Men ret mig hvis jeg tager fejl, jeres løsning på binære drivere i kernen går ud på, på en eller anden måde at gøre for de ikke er der længere ikke? Også før der er en brugbar fri løsning?
Sådan har jeg det også med min hardware og virkeligheden pt. selvom du ikke vil anerkende det, er at nvidias drivere giver mig mere kontrol og udnyttelse af min hardware end de frie pt. gør.
Nu aner du INTET om hvad jeg har gjort og ikke gjort, så jeg synes ærligtalt, du skulle droppe det pis.
Hvis systemet ikke er brugbart er det intet værd, det bliver altså ikke mindre end intet ;).
Hvis jeg skal udføre en opgave, kan jeg ikke bruge det til noget at mit system er frit, hvis det ikke samtidig er i stand til at udføre opgaven.
#105
1. jeg sværger ikke noget som helst ;) Jeg holder mig til ting der virker, pt. er det nvidias driver, skulle det ændre sig i morgen ryger den ud.
2. Ubuntu system er så smart at når du skifter kernel vha. pakke systemet bygger den selv disse moduler igen, så med mindre der kommer en kernel API-ændring (som jeg i øvrigt synes de skal blive ved med, hvis det kan gøre kernen bedre, nvidia skal følge kernen ikke omvendt) så virker modulet igen. Og der bliver ikke sådan lige skiftet xorg-version i en stable-release af ubuntu.
Så har du været noget uheldig, nvidia driveren, win32codec (gennem automatix2) og et par andre ting har aldrig gjort det store for mig anden end det, det skulle.
At noget i de repositories er hæmmet af patent rager mig sådan set ret meget, det er noget skidt der burde forbydes på software og det gælder heldigvis ikke her alligevel.
Er den kommet endnu?
Nå, men installere man ikke understøttet software, mig bekendt er xorg-7.2 ikke officielt understøttet af ubuntu egdy eft, frigivet eller ej. Og installere man ikke supportet software beder man lidt selv om det. Kernen er som sagt ikke det store problem.
Ubuntu holder sig i øvrigt inden for samme branch af kernen, med mindre man tvinget den til andet.
Men problemet med fast version af kernen og xorg, kunne meget vel eksistere for andre tredjeparts drivere selvom disse skulle være open source. Kernens API har det med at ændre sig, og er driveren ikke med i kernen er det skam ikke sikkert du kan bruge den når næste kernel-version frigives.
Det er jeg helt enig i, det er bare ikke udelukkende et closed source driver problem men et der kan være med en hver tredje parts driver.
Det er meget få opgaver, som kræver at man gør køb på sin frihed.
Bortset lige fra populære spil, billede behandling, visse former for programmering, musik production osv.
Nu kan jeg allerede gætte din reaktion, fra tidligere diskutioner, men det er stadig fuldstændig irrelevant hvor brugbart du mener de eksisterende frie alternativer er.
Hvis folk godt kan lide at bade i en å, begynder man ikke hælde klor i vandet, for at få endnu flere til at bade der.
Det er da den værste sammenligning jeg har set endnu i år.
Det er overhovedet ikke det samme.
Men hvis jeg absolut skal svare på den...
Hvis du hælder klor i mit badevand, så kan jeg ikke undgå kloren i vandet, hvis jeg vil bade i det.
Hvor jeg kan proppe alt det ikke-FSF-godkendte software ind som det passer mig, kan du stadig slippe for at bruge fri software.
Indtil nu har Adobe da heldigvis ikke portet andet, end deres PDF viewer. Så mig bekendt hedder din eneste vej Wine?. Men det er da flot af dig, ikke at anerkende dem som i høj grad, var med til at du har det system her.
Jeg kender enkelte der skal bruge et par enkelte Adobe Programmer til div. formål, som mister enhver interesse for Linux det sekund de høre de ikke kører på Linux, og det at køre det under WINE er ikke en reel løsning, simpelhen for mange problemer.
Men det er da flot af dig, ikke at anerkende dem som i høj grad, var med til at du har det system her.
Det har jeg ALDRIG, sagt jeg ikke gjorde.
Men jeg er absolut ikke enig med FSF og jeg vil ikke associeres med jeres retorik, jeres opførsel eller dine angreb på alt og alle der tillader sig at være uenig med dig og FSF (se bare denne tråd).
Og så har jeg ikke engang været ind over farsen med FSF der truede OOo til at følge FSFs vilje. "Vi forker jeres projekt, hvis I ikke gør som vi siger.", I stedet for at bruge det som trussel skulle de bare have gjort det.
Eller hvad med dengang RMS totalt ignorede KDEs licens politik og direkte beskyldte dem for licensbrud, glimrende eksempel på brug af FUD, http://www.linuxtoday.com/news_story.php3?ltsn=200...
De steder hvor KDE linked mod Qt var under LGPL, men det ignorere han for en chance for at fremme hans politik.
Og det at de har gjort noget godt, fx. lavet de system værktøjer til mit system, gør altså ikke at jeg blindt acceptere alt.
Det måtte de jo så selv om.
Trist holdning at have, men forventet.
Men det er også vigtigt for os, at anbefale folk hardware som virker så let og problemfrit som muligt. Her vil vi naturligvis anbefale blob fri hardware. Men ja det er jo kun dem, som skal købe ny hardware. For dem som har hardware, de gerne vil have til at virke i dag. Gælder det jo om, at presse maks på udviklingen af frie drivere. Og lægge et konstant og konsekvent press på alle hardwareproducenter.
Godt så har du forstået, hvorfor det ikke bare dur at sige de skal købe andet hardware.
Problemet med din tilgang er at brugeren står her og nu med et stykke hardware, de venter ikke til at hardware producenten skulle give efter for presset eller at en driver bliver reverse enginered.
Hvis en wrapper til en binær windows-driver kan få hardwaren til at virke, kan jeg kun se det som en god MIDLERTIDIG løsning, på ingen måde optimal men bedre en alternativet med ingen driver.
Bedre end ingenting, har jo aldrig betydt optimalt.
Hvor kan jeg nogensinde sagt det?
Erkender ligefrem. Det siger da sig selvm at den 2D driver jeg taler om, ikke kan spille 3D spil... ;P VESA er noget at de primitiveste generiske interface, men det virker fandme altid.. :)
Jeg spurgte efter et bud der kunne det jeg skulle bruge, og du kom med et bud der dækkede ca. 50%, ikke ligefrem godt.
Det er som når folk kommer til Linux og skal bruge et alternativ til Photoshop til professionel billedbehandling og folk kommer med budet på GIMP som i visse tilfælde kan intet af det er kræves. Ikke ligefrem noget der løser folks problem.
Omvendt burde nogen nok minde dig om, at der er andre ting at bruge sin psand til end at gayme?... ;)
Nu håber jeg det er en slå fejl at du skriver "gayme" og ikke bare et forsøg på talentløs troldning. Der er intet galt i at folk er bøsser (sålænge de ikke lægge an på mig, igen). Og der er intet bøsset i at spille spil på sin computer. (og jeg er ikke til mænd)
Må jeg så minde dig om at fordi jeg måske bruger min maskine til at spille på til tider, kan jeg stadig bruge den til andet og derfor vil jeg da have muligheden for at gøre det (selvom det meste er blevet løst af jeg købte en playstation).
Jeg nu kører mit skrivebord, i en fin hastighed med mit ATI kort. Også selvom jeg kører uaccelereret.
Hvad kan jeg sige, du er en helt...
Kan du køre beryl+AIGLX/XGL på den? Hvordan har visualisering i musik programmer det? Hvad med video kører det flyende? Har du nogle af de tegne fejl jeg beskrev, og har du sammenlignet med ATIs driver hvordan ydelse er i forhold til?
Og jeg mangler at se at det er andres problem, at du har et kort fra en producent, som er for arrogant til at yde en ordentlig support.
Hvor har jeg gjort det til andres problem? Jeg vil bare ikke have dem til at tage min mulighed for at komme forbi det problem, og indtil der er en brugbar åben driver er den lukkede den eneste reele løsning.
Så kan du banalisere det, som FSFs politik som du vælger at være uenig i. (selvom jeg kan tvivle på, at du ved nævneværdigt mere om førnævnte politik.)
Standard svar fra dig, hvergang nogen ikke er enig med FSF-politik anklager du personen for ikke at forstå det. Jeg har set dig gøre det gentagende gange og det er ikke noget jeg giver meget for.
Det er rent faktisk grundholdningen for fri og opensource software, at rene binære drivere er noget skidt. Opensource folket karakteriserer det, med mere diplomatiske gloser. Men det ændre ikke på, at folk generelt er enige om at det er et problem.
Ja, Open Source folket har en tendens til at være mere diplomatiske end FSF, og det er en af grundene til jeg foretrækker deres måde at gøre tingene på, end den måde du tror I kan vinde et argument.
Jeg har heller aldrig sagt binære drivere ikke er et problem, det må stå for din regning, jeg har tilgengæld argumenteret hvorfor de pt. er nødvendige og hvorfor folk, inkl. mig bruger dem.
Trist indstilling. Den eneste måde disse bliver færdige på, er ved at folk giver dem en real life test.
De er mere end velkommen til at få det fra mig, MEN når jeg skal bruge min maskine, altså rigtigt bruge den, så har jeg ikke tid til pre-alpha drivere i mit sytemet.
De kan få de oplysninger fra den tid jeg i forvejen bruger, på at hjælpe Open Source projekter som desværre er blevet stærkt begrænset til jeg har fået til mere end fuldtids job jeg holder meget af.
Og det rækker sandelig som skræddere i helvede, hvis hackere bag disse drivere er de eneste som laver disse tests.
Det kan jeg kun være enig i, dog ville jeg have droppet metaforen.
Der hvor man virkeligt, er nød til det af en eller anden grund, kan man vel også godt. Som en nødløsning, indtil rigtige drivere bliver stabile nok.
TAK, PRÆCIS MIN POINTE.
Jeg ser ikke driverne som meget andet end det, end nødløsning til der kommer noget bedre.
Praktisk anlagt, var nok ikke min beskrivelse. Apatisk anlagt var nok lidt nærmere.
Jeg tror lige, du bliver nødtil at slå fremmedord op før du bruger dem eller læse bedre efter hvad folk skriver før du prøver at sætte sådan et stempel på folk, det ville få dig til at se lidt smartere ud.
Jeg er ikke ligegyldig overfor problemet, selvom du gerne ville have det til at se sådan ud. Jeg har faktisk, dette kommer måske som en overraskelse, gjort mig tanker om problemet, argumenteret flere gange for hvorfor vi har brug for de specifikationer og/eller kildekoden til deres drivere.
Hvis jeg havde den indstilling du troede du komme tillægge mig, ville jeg altså ikke spilde min tid på at diskutere det med dig.
...Derfor har FSF et synspunkt, om at du BURDE sætte dine personlige rettigheder og frihed højere end du gør. Men at ytre et synspunkt, er ikke at prøve at bestemme noget.
Vil du ikke nok holde op med "du BURDE sætte dine personlige rettigheder og frihed højere end du gør"
JEG SÆTTER ALLEREDE MIN FRIHED OG MINE RETTIGHEDER HØJT, JEG HAR BARE EN ANDET TILGANG TIL DET END FSF HAR
Undskyld jeg råber, men er ekstremt træt af det snæversynede "argument".
Jeg kan udemærket huske din reaktion da du hørte om patchen, du har siden trukket i land og det kan kun glæde.
Men ret mig hvis jeg tager fejl, jeres løsning på binære drivere i kernen går ud på, på en eller anden måde at gøre for de ikke er der længere ikke? Også før der er en brugbar fri løsning?
Ligegyldigt om du kan bruge muligheden, så skal du have muligheden!.
Sådan har jeg det også med min hardware og virkeligheden pt. selvom du ikke vil anerkende det, er at nvidias drivere giver mig mere kontrol og udnyttelse af min hardware end de frie pt. gør.
Dig som ikke har kunnet komme med nogle brugbare alternativer, og som iøvrigt heller ikke gider løfte en finger for at bidrage til en bæredygtig løsning.
Nu aner du INTET om hvad jeg har gjort og ikke gjort, så jeg synes ærligtalt, du skulle droppe det pis.
Rense luften handler om, hackerne og producenterne. Producenter som alt for længe, har sluppet afsted med at pisse på både jer og hackerne. I er blot for, hvad er det du kalder det, "Praktisk anlagte" til at opfatte problemet. Det er ikke ensbetydende med, at problemet ikke eksistere for communityet som helhed.[quote]
Jeg kan se du ikke har forstået noget som helst af, det jeg har skrevet.
Jeg har forstået problemet, jeg har tilgengæld også modsat dig forstået at det pt. ikke er løst og har forstået at jeg stadig skal kunne bruge min hardware.
[quote]Er systemet ikke frit, er det endnu mindre værd.
Hvis systemet ikke er brugbart er det intet værd, det bliver altså ikke mindre end intet ;).
Hvis jeg skal udføre en opgave, kan jeg ikke bruge det til noget at mit system er frit, hvis det ikke samtidig er i stand til at udføre opgaven.
#105
Når forholdene er ideele. Jeg tvivler på at der er underordnet, hvilke kernels og X versioner du kører. Har intet Nvidia så det jeg kan ikke teste. Men modsat dig virker mit ATI kort, forbløffende fint i 2D, uden det kompromis du sværger til.. :)
1. jeg sværger ikke noget som helst ;) Jeg holder mig til ting der virker, pt. er det nvidias driver, skulle det ændre sig i morgen ryger den ud.
2. Ubuntu system er så smart at når du skifter kernel vha. pakke systemet bygger den selv disse moduler igen, så med mindre der kommer en kernel API-ændring (som jeg i øvrigt synes de skal blive ved med, hvis det kan gøre kernen bedre, nvidia skal følge kernen ikke omvendt) så virker modulet igen. Og der bliver ikke sådan lige skiftet xorg-version i en stable-release af ubuntu.
Har aldrig sluppet afsted, med at slå disse ting uden at tingen for alvor fuckede op. (Der lægger de jo også frie ting, som er hæmmet af patenter.)
Så har du været noget uheldig, nvidia driveren, win32codec (gennem automatix2) og et par andre ting har aldrig gjort det store for mig anden end det, det skulle.
At noget i de repositories er hæmmet af patent rager mig sådan set ret meget, det er noget skidt der burde forbydes på software og det gælder heldigvis ikke her alligevel.
Sålænge Ubuntu holder sig, til godkendte veriosner af kernen og X, så er det heller intet problem. Prøv at installere under Xorg 7.2... ;)
Er den kommet endnu?
Nå, men installere man ikke understøttet software, mig bekendt er xorg-7.2 ikke officielt understøttet af ubuntu egdy eft, frigivet eller ej. Og installere man ikke supportet software beder man lidt selv om det. Kernen er som sagt ikke det store problem.
Ubuntu holder sig i øvrigt inden for samme branch af kernen, med mindre man tvinget den til andet.
Men problemet med fast version af kernen og xorg, kunne meget vel eksistere for andre tredjeparts drivere selvom disse skulle være open source. Kernens API har det med at ændre sig, og er driveren ikke med i kernen er det skam ikke sikkert du kan bruge den når næste kernel-version frigives.
Det nemmeste overhovedet, er når supporten for hardwaren er så integreret, at distroen finder det selv!.
Det er jeg helt enig i, det er bare ikke udelukkende et closed source driver problem men et der kan være med en hver tredje parts driver.
Spændende debat det er blevet til. Rart at se at det kan foregå på en sober måde også.
#101
Nej lad være med at svare på den slags. Du viser blot at vedkommende har fundet et ømt punkt som kan bruges til at starte dig hver gang.
Hvor går grænsn? Spec's under NDA'ere?
#104
Hvem er vi? Det virker for mig lidt blåøjet at sige at projektet er nået hvor til det er fordi folk ikke har brugt "ufrie" drivere indtil nu. Projektet er nået der til hvor det er fordi de er nogle virksomheder der har taget det til sig og så har det er så igen blevet brugt til at hype det til det ukendelige.
Hvad har du givet af brugbare alternativer... altså reélt brugbare alternativer. For nu at bruge en sær og ganske irrelevant analogi.
Hvis jeg kommer til dig og siger at jeg skal bruge en bil til at køre fra Nordjylland til sjælland hver dag og du så viser mig en cykel har du jo ikke givet noget reélt alternativ.
Nu kan du da vist ikke klandre Nvidia og ATI for at folk ikke vil have et fast fjæs så det er muligt at holde den samme driver gennem flere opdateringer.
Sådan fungerer det hos mig. Min server er designet med netop det i mende så det er ikke så overraskende. Men at den gamle kasse jeg har fået hjem fra hp bare spiller med understøttelse for alt hvad jeg har haft brug for indtil videre er jeg overrasket over.
Og det er normalt hvad man påstår gnu/linux kan men du får det til at lyde som om at det ikke er tilfældet?
Man kan da kun håbe at du ikke kommer til at stå i spidsen for et projekt på et tidspunkt.
Når de skrider tager de en dårlig oplevelse med sig. Og så vil de ikke anbefale gnu/linxu til andre. Og jeg taler af erfaring her. Jeg kunne ikke drømme om at anbefale gnu/linux til nogen af den simple grund at jeg ikke mener jeg burde anbefale noget jeg ikke selv vil have kørende på en af mine maskiner. Men det passer jo meget godt med den vi leger efter vores regler mentalitet fsf har
#101
Yaeh du skulle have svar, og så var der noget abuse jeg skulle tiltale uden at synke derned. Altid en udfordrende øvelse, og ind i mellem falder jeg i alligevel...
Nej lad være med at svare på den slags. Du viser blot at vedkommende har fundet et ømt punkt som kan bruges til at starte dig hver gang.
Jeg ved godt at glasset er halvt fuldt, og ikke halvt tomt. Men det er vi er så tæt på 100%, gør jo netop de sidste 5% så vigtige at få elimineret også. Men det skal gøre rigtigt, hvilket er det den her diskussion bør handle om. Ikke af hackernes foreslåede vej. Men af to veje. Der skal lægge MAX press på Nvidia og ATI, og budskabet skal ikke være til at misforstå. Og vi skal have MAX fokus, på både R300 og Nouveau projekterne. De skal have al den støtte, hjælp og påskønnelse vi kan give dem. Og vi skal sandelig have lært brugerne, at disse ikke er redundant arbejde, fordi der eksistere en gratis binær driver allerede.
Hvor går grænsn? Spec's under NDA'ere?
#104
Det kan vi i takt med, at flere og flere bliver involveret. Community projekt betyder VORES projekt. Altså vi har allesammen et ansvar, i det omfang vi kan bidrage med noget. Det er sådan software er noget dertil den er i dag, og det er den måde vi kommer endnu videre.
Hvem er vi? Det virker for mig lidt blåøjet at sige at projektet er nået hvor til det er fordi folk ikke har brugt "ufrie" drivere indtil nu. Projektet er nået der til hvor det er fordi de er nogle virksomheder der har taget det til sig og så har det er så igen blevet brugt til at hype det til det ukendelige.
Dig som ikke har kunnet komme med nogle brugbare alternativer, og som iøvrigt heller ikke gider løfte en finger for at bidrage til en bæredygtig løsning. Rense luften handler om, hackerne og producenterne. Producenter som alt for længe, har sluppet afsted med at pisse på både jer og hackerne. I er blot for, hvad er det du kalder det, "Praktisk anlagte" til at opfatte problemet. Det er ikke ensbetydende med, at problemet ikke eksistere for communityet som helhed.
Hvad har du givet af brugbare alternativer... altså reélt brugbare alternativer. For nu at bruge en sær og ganske irrelevant analogi.
Hvis jeg kommer til dig og siger at jeg skal bruge en bil til at køre fra Nordjylland til sjælland hver dag og du så viser mig en cykel har du jo ikke givet noget reélt alternativ.
Der er vist flere ting.
Dels begrænser Nvidia jo ting, ved hjælp af deres ufrie driver.
Dels er du hæmmet i, hvilke kernels og X versioner du er nød til at anvende.
Nu kan du da vist ikke klandre Nvidia og ATI for at folk ikke vil have et fast fjæs så det er muligt at holde den samme driver gennem flere opdateringer.
Det nemmeste overhovedet, er når supporten for hardwaren er så integreret, at distroen finder det selv!. Det er det ingen ufrie driver kan give os. Det der følelse at, at tingene bare passer sammen, og virker ud af æsken. Drivere er ikke noget der skal downloades, det er noget der skal være indbygget!... ;)
Sådan fungerer det hos mig. Min server er designet med netop det i mende så det er ikke så overraskende. Men at den gamle kasse jeg har fået hjem fra hp bare spiller med understøttelse for alt hvad jeg har haft brug for indtil videre er jeg overrasket over.
Og det er normalt hvad man påstår gnu/linux kan men du får det til at lyde som om at det ikke er tilfældet?
Det at systemet respektere brugernes frihed, er første grundlæggende fundament. Så lad os gøre det brugbart, når dette vigtige skridt er sikret
Man kan da kun håbe at du ikke kommer til at stå i spidsen for et projekt på et tidspunkt.
Jeg beder ikke nogen om at skride, men de skal ikke true med at skride. Gør de det er det deres valg, og ikke noget konstruktivt pressionsmiddel. Vi vil gerne have alle med, og også med forskellige meninger. GPLv3 processen beviser dette bedre end noget andet. Men der er naturligvis grænser for, hvor langt man kan gå for at favne alle.
Når de skrider tager de en dårlig oplevelse med sig. Og så vil de ikke anbefale gnu/linxu til andre. Og jeg taler af erfaring her. Jeg kunne ikke drømme om at anbefale gnu/linux til nogen af den simple grund at jeg ikke mener jeg burde anbefale noget jeg ikke selv vil have kørende på en af mine maskiner. Men det passer jo meget godt med den vi leger efter vores regler mentalitet fsf har
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund