mboost-dp1

SXC - blacktom1

Landingsforbud på Månen?

- Via L.A. Times - , redigeret af Net_Srak

Det er længe siden der er landet menneskeskabte objekter på månen, men står det til konkurrencen The Lunar X Prize, så vil det snart ske igen. De første som klarer den opgave vinder 20 millioner dollars.

Arkæologer er dog bekymrede over konkurrencen, især tillægsprisen “Heritage Bonus Prize”, der giver omkring 1 million dollars ekstra, hvis man som de første kan sende et billede tilbage af en menneskeskabt objekt, der allerede befinder sig på månen.

For at kunne vinde tillægsprisen vil det kræve en landing tæt på et tidligere landingssted, og det kan ende katastrofalt. I værste fald kan et landingsforsøg gå helt galt og ødelægge dele eller alt i landingsområdet.

For at, hvad arkæologerne kalder vigtig kulturel arv ikke skal gå tabt, anbefaler de et landingsforbud i en 100 km radius om de tidligere landingssteder. Et evt. forbud skal snart på plads, da det første hold i konkurrencen forventer at sende en raket af sted til næste år.





Gå til bund
Gravatar #51 - terracide
5. jun. 2009 11:11
#49:
Fordi havene ligger på Jorden...deri ligger forskellen.
Gravatar #52 - hviidskid
5. jun. 2009 11:12
#terra

jeg vil mene at ligesom på fartøjer der befinder sig i internationalt farvand bruges "regelsættet" fra det land har som skibet er registreret i.
Gravatar #53 - Anders Fedеr
5. jun. 2009 11:12
#51
I hvilken lov står der at folkeretten kun gælder på Jorden?
Gravatar #54 - terracide
5. jun. 2009 11:12
#50:
Læg ikke ord i mine mund, har aldrig sagt jeg andekrneder den...men jeg ved at alle nationer bruger den og at man bliver et legalt mål hvis man bryder den.
Gravatar #55 - terracide
5. jun. 2009 11:13
#52:
Et lille hint ville være FN's logo...hvad er det?
Gravatar #56 - BeLLe
5. jun. 2009 11:14
Desuden vil bosættelser på månen nok blive foretaget af en eller flere nationer i samarbejde og de vil så beslutte at der gælder de samme regler i bosættelsen som der gælder i de lande der har oprettet bosættelsen. lidt ligesom da europæerne kom til Amerika. Hvis de så skulle støde på E.T deroppe vil reglerne naturligvis også gælde for ham HVIS han da er inde for bosættelsen. hvis han har sin egen bosættelse på den anden side af månen med egne regler gælder disse regler naturligvis også for os hvis vi tager over og besøger ham.

Men lad os nu lige få en bosættelse deroppe først og så bagefter møde E.T
Gravatar #57 - Anders Fedеr
5. jun. 2009 11:16
terracide (55) skrev:
#52:
Et lille hint ville være FN's logo...hvad er det?

What? Hvad har FN's logo med dansk eller amerikansk folkeret at gøre?
Gravatar #58 - Tindstar
5. jun. 2009 11:17
terracide (54) skrev:
#50:
Læg ikke ord i mine mund, har aldrig sagt jeg andekrneder den...men jeg ved at alle nationer bruger den og at man bliver et legalt mål hvis man bryder den.


Så suverænitets grænsen vil de håndhæve, men folkretten vil de lade hånt om bare det sker over 100km over jordens overflade, imens de peger på FN flaget =)?
Gravatar #59 - loddo
5. jun. 2009 11:21
lolz.. love this thread :)

terracide, du får virkelig lov til at gå amok med dine jammerlige udtalelser. Synes det er fedt du er så altvidende, men synes det er synd du er sådan en nar når du kommenterer på folks uvidenhed. Der er lidt nazist over det :) "hvis du er svag skal du undertrykkes, ikke hjælpes til at forstå" :) synes det er awesome. terracide for president!
Gravatar #60 - dsckeld
5. jun. 2009 11:38
Terra: Du er da i gang med en af de værre omgange flamebating, og måske flaming, jeg har set i nyere tid.
Hvis du læser indlæggene, så står der noget i stil med at en del lovgivning, som kan give nok straf, kan give straf når du kommer hjem fra en tur udenlands, hvor du har begået den pågældende handling. Om du tog til Barbados, Månen eller den 5. dimension, så gælder dette.
Til gengæld står der intet om at en ET skal straffes efter dansk lov hvis han begør ulovligheder uden for DK. Det gælder uanset om han kommer fra Sverige, Mars eller Alpha Centauri.

Om en astronaut, eller et team der har sendt en robot, kan straffes for at forstyrre efterladenskaberne fra en given månemission er nok tvivlsomt idet der ikke er ret mange mindesmærker hvis ødelæggelse ville give straf nok til at denne lovgivning vil træde i funktion
Gravatar #61 - AlmondMan
5. jun. 2009 11:39
Rimeligt hjernedød diskussion. Terracide har vidst efterhånden indset at han ikke har ret i hvad han skriver, men bliver ved ud fra forhåbningen om at de der debaterer imod ham enten giver op eller bliver overvældet af hans referencer til forskellige småting. Hvad har et logo f.eks. med lovgivning at gøre? Det er der ingen der ved, men eftersom de fleste nok heller ikke ved hvordan FNs logo ser ud, så bliver de intimideret nok af påstanden til ikke at undersøge den yderligere.

Hvorfor almindelige love du som borger i dit land ligger under for ikke skulle gælde om du bor på månen eller mir, er der stadig ikke kommet noget svar på, udover en ikke-gyldig reference til en 100km suverænitetsgrænse og at månen ikke er et land. Nej, men hvis du bor på månen er du stadig statsborger i det land du kommer fra og ligger under for dets lovgivning. Først den dag månen er sit eget land, med egne love, vil det argument give mening.

Og med hvilken baggrund går man ud fra at månen koloniseret af mennesker vil have radikalt anderledes lovgivning i forhold til jorden?
Gravatar #62 - Zombie Steve Jobs
5. jun. 2009 11:51
#61 Alle ved sgu da hvordan FN/UN-logoet ser ud???
Gravatar #63 - BeLLe
5. jun. 2009 11:52
#61

Jep men det sjove ved at diskutere med Tarracide er at hans argumenter bliver tyndere og tyndere og han kategorisk nægter at svare på spørgsmål eller komme med uddybninger. Når han på et tidspunkt indser at han ikke opretholde debatten med nogenlunde fornuft begynder han at svine folk eller kalde dem uvidende igen uden at uddybe hvorfor. Derefter bliver han stille.
Gravatar #64 - Dreadnought
5. jun. 2009 13:01
Back on topic:
Hvor langt ved siden af målet har månelandinger været?

Jeg støtter forslaget om at bevare de oprindelige landingssteder, men det kræver dog at NASA overdrager ejerskabet af modulerne/udstyret til en NGO, da NASA, som et statsejet virksomhed, ikke kan eje land udenfor jorden.
Gravatar #65 - Hun73r
5. jun. 2009 13:05
For det første har de ikke været på månen derfor prøver de på det der.

Amerikanerne kunne dårlig nok få opsent en raket efter at rusland havde en man i omkreds over jorden.

men den amerikanske regering så dårlig ud at de kunne blive slået af rusland så gik der lige pludselig ikke så lang tid og de var på månen.

selv mythbusters har de betalt for at bevise at de var på månen..
Gravatar #66 - mathiask
5. jun. 2009 13:09
terracide (55) skrev:
#52:
Et lille hint ville være FN's logo...hvad er det?


Øh... folkeretten er ikke opfundet af FN...

Terra - jeg plejer at holde med dig når vi diskuterer pirateri/nasseri, men denne gang har du altså tabt. Du er blevet fuldstændig tværet.
Gravatar #67 - Morphin
5. jun. 2009 13:16
Jeg har ingen ide om hvad det koster at sende en ekspedition til månen - men jeg er 99% sikker på at det koster langt over de 20 mio. dollars som der bliver udlovet, så for mig lyder det jo bare som en ubetydelig sum i forhold til det samlede beløb.
Gravatar #68 - Magten
5. jun. 2009 13:17
I har allesammen tabt, for i fatter tydeligvis ikke at i snakker forbi hinanden.

Der står ingen steder at man ikke må lande hvor man vil på månen, ergo kan man ikke straffes for det. Ligegyldigt om man vender tilbage fra månen, bliver der, eller tager på ferie med ET.

Og så vidt jeg har forstået terra, så er det præcis det han har sagt hele vejen igennem..
I andre er bare forblændet af teorier om at voldtage andre på månen for derefter at blive straffet analt i fængslerne herhjemme.. Nogen der sagde syge lyster?
Gravatar #69 - Anders Fedеr
5. jun. 2009 13:17
#67
Google påstår at de har planlagt det til at det skal kunne gøres for 10 mio. dollars.
Gravatar #70 - Tindstar
5. jun. 2009 13:44
#68

Nej Magten, fint redningsforsøg, men hus forbi. Hele on topic handler jo netop om at man vil lave forbud mod landninger. Terra mente så ligemeget om det skete, så ville månen være udenfor al juridisk juridisktion, hvilket ikke er tilfældet, det ville helt være afhængig af lovens konstruktion jf tidligere indlæg.

Voldtægtseksemplet, som du ikke kan abstraherer fra, skulle alene illustrere det absurde i påstanden om at myndigheder og medmennesker skulle acceptere, at man kunne gøre som man ville, blot man var tilstrækkelig langt væk fra jorden.
Gravatar #71 - 2xmy
5. jun. 2009 13:47
BeLLeDK (33) skrev:
#31
de effekter der er efterladt på landingsstedet er vel stadig NASA'a ejendom så de kan vel komme efter en hvis man ødelægger disse ved at parkere sit rumskib for tæt på


Når selv en 30knallert skal være ansvarsforsikret, må det vel også være et krav for rumskibe. Så er det forsikringselskabets problem ;)
Gravatar #72 - AlmondMan
5. jun. 2009 13:48
Magten (68) skrev:
I har allesammen tabt, for i fatter tydeligvis ikke at i snakker forbi hinanden. ?

Har vi her en sekundær konto for Terracide?
Gravatar #73 - Orange
5. jun. 2009 13:53
terracide (34) skrev:
#33:
Uden betydning, hvis du flytter til månen kan USA (NASA) ikke gøre dig en skid.


Hvorfor ikke det? Hvis du flytter til månen kan de gøre hvad de vil med dig, så er du jo heller ikke beskyttet af nogen suverænitet ^^
Gravatar #74 - Holger_dk
5. jun. 2009 14:07
Anders Feder (69) skrev:
#67
Google påstår at de har planlagt det til at det skal kunne gøres for 10 mio. dollars.


er det for selve opsendelsen eller er det med research, prototyper etc. ?
Gravatar #75 - Anders Fedеr
5. jun. 2009 14:12
#74
Alt inklusiv - de siger det i forbindelse med at der burde være reelle præmiepenge at komme efter. Men i virkelighedens verden har rumprojekter det jo gerne med at løbe et godt stykke ud over budgettet...
Gravatar #76 - Abech
5. jun. 2009 14:13
Det lyder da komplet latterligt at nogle bestemt har lov til at lave regler på månen.
Hvorfor skulle USA have lov? frem for andre osv.

Eller går de efter "Finders Keepers" princippet. Nu hvor USA "fandt" månen først, eller var der først, så er det deres.
Gravatar #77 - Anders Fedеr
5. jun. 2009 14:19
#76
Månen og resten af det ydre rum er iflg. Outer Space Treaty res communis, dvs. ejet i fællesskab af hele menneskeheden. USA kan kun lave love for evt. Google Lunar X Prize-deltagere der opererer fra/i USA, plus evt. forhindre X PRIZE Foundation i at udbetale præmien til 'rumvandaler'. Men det er muligt at NASA har ejerskab over de enkelte effekter de har efterladt på Månen, ligesom Mærsk kan have ejerskab over et skib selvom det er i internationalt farvand.
Gravatar #78 - aben
5. jun. 2009 14:22
#77: traktater er til for at blive brudt =) USA mister jo ikke noget ved at overholde den traktat så længe de ikke er i stand til at bryde den (realistisk set). Den dag der er noget strategisk at vinde ved at bryde den traktat, så er den skubbet så langt op i røven på den nærmeste forbipasserende...
Gravatar #79 - Anders Fedеr
5. jun. 2009 14:25
#78
Kan godt være at Kina lukker for pengekassen næste gang hele USA's økonomi kollapser, så....
Gravatar #80 - Hůňděštějlě2
5. jun. 2009 14:26
Tindstar (11) skrev:
Ok, bare lige for at være helt på det rene med hvad du siger, så du mener ikke at det skulle kunne straffes såfremt en astronaut voldtager eller slår en anden astronaut ihjel, så længe det bare foregår i rummet/på månen?


Man kan ikke blive straffet for at bryde love der ikke eksisterer, men hvis eks. USA har en lov der siger at man kan straffes for at bryde amerikansk lov, selv uden for deres juridiske rækkevidde, så kan man blive straffet når man vender tilbage. Ligesom da Danmark lavede en lov mod køb af børneprostitution i udlandet.
Det samme gør sig naturligvis gældende i forbindelse med øer og havområder i internationalt farvand. De kommer sandsynligvis ikke og henter dig, men du bliver straffet hvis du kommer hjem.

Desuden er det heldigvis også sådan, at vi hverken behøver gud eller lov, for at opføre os ordentligt.


BeLLeDK (56) skrev:
Desuden vil bosættelser på månen nok blive foretaget af en eller flere nationer i samarbejde og de vil så beslutte at der gælder de samme regler i bosættelsen som der gælder i de lande der har oprettet bosættelsen. lidt ligesom da europæerne kom til Amerika.


Da USA blev befolket havde staterne kun meget begrænset kontrol med bosætterne. Det er jo netop derfor de var i stand til at sparke alle statsmagter ud og danne deres egen (frie) nation med en forfatning som er baseret på folkets ønsker, fremfor statsmagternes.

Anders Feder (79) skrev:
#78
Kan godt være at Kina lukker for pengekassen næste gang hele USA økonomi kollapser, så....

Hussein skruer da bare op for seddelpressen, så stiger inflationen og deres dollargæld falder til ingenting.
Gravatar #81 - Anders Fedеr
5. jun. 2009 14:30
Hůňděštějlě2 (80) skrev:
Hussein skruer da bare op for seddelpressen, så stiger inflationen og deres dollargæld falder til ingenting.

Hůňděštějlě2, du har mange udmærkede og relevante synspunkter, men dine quasi-nazi jokes bliver altså bare aldrig sjove .. soz.
Gravatar #82 - Hůňděštějlě2
5. jun. 2009 14:32
Anders Feder (81) skrev:
Hůňděštějlě2, du har mange udmærkede og relevante synspunkter, men dine quasi-nazi jokes bliver altså bare aldrig sjove .. soz.


Hvis du skal kalde mig nazist uden at få en bagvaskelsessag på halsen, så skal du komme med en MEGET god grund til at mit indlæg var "quasi-nazi".

Det var i øvrigt slet ikke et forsøg på at være sjov.
Gravatar #83 - Anders Fedеr
5. jun. 2009 14:33
#82 Du skal være velkommen til at sagsøge mig. Hvis du ellers har noget udestående, så tag det venligst per PM eller i en separat tråd. Tak.
Gravatar #84 - Hůňděštějlě2
5. jun. 2009 14:36
Anders Feder (83) skrev:
#82 Du skal være velkommen til at sagsøge mig. Hvis du ellers har noget udestående, så tag det venligst per PM eller i en separat tråd. Tak.


Jeg vil jo helst undgå den slags, men nazist er en meget grov beskyldning. Du kunne jo også nøjes med at forklare hvordan "Hussein skruer da bare op for seddelpressen, så stiger inflationen og deres dollargæld falder til ingenting" er nazistisk.
Gravatar #85 - Harbo
5. jun. 2009 14:49
OT APPEL:
Jeg er ikke den mest aktive debatør herinde, da jeg oftest blot nyder muligheden for at lære noget, og holde mig opdateret.
Jeg er taknemmelig for at have et sted som newz.dk, hvor der kommer mange, for mig, interessante emner, og ofte lærerige indlæg efterfølgende. Det der tiltrækker mig, er særligt det at de efterfølgende indlæg ofte er mere saglige og dermed anvendelige, end jeg hidtil har fundet andre steder.

MEN MEN MEN!!!

Når jeg overvejer at finde en anden kilde til denne type nyheder, så er det 100% på grund af en mand... ....eller... ...mand er måske stort sagt, men i hvert fald en person.
Jeg har været online siden '89 og har deltaget i diverse fora siden bbs'en var kongen.

Aldrig - ALDRIG - har jeg været så frustreret over en mands dominans og ødelæggende adfærd på et forum.
Denne debat, er et meget godt eksempel på hvordan en ellers spændende debat, bliver spammet værdiløs, af Terracides personligt nedgørende, og mildest talt usaglige synspunkter.


"At du bliver ved med at poste i strid med fakta, gør dig bare til en større idiot end jeg først antog dig for"

"Følger man dit eksempel gælder folkeretten i hele universet...good luck getting E.T. to agree on that."


...wow....

Vi er nu på 2 sider med adskillige indlæg der ikke tjener andet formål end en selviscenesættelse af Terracide, og det er jo langt fra første gang at det sker.

Er jeg den eneste der er begyndt at springe over debatten i artiklerne når jeg ser at Terracide deltager?

Er jeg den eneste der ville ønske at manden kunne få karantæne eller et vink med en vognstang om at han skader mere end han gavner?

Eller er jeg bare blevet debil over natten, og Terracide er i virkeligheden en fantastisk, elsket og uundværlig debatør?


- Harbo


PS: Beklager det personlige OT angreb, jeg ved bare ikke hvordan jeg ellers kan kæmpe for at få debatter jeg gider læse igen...
Gravatar #86 - Clauzii
5. jun. 2009 14:52
Månen er ved at blive ret interressant for menneskeheden som helhed. Når ITER (og fussionskraft generelt) engang bliver køreklart, er der ét kæmpe incitament for at tage derop: Tungt vand. Ikke Deuterium, der er meget af her på jorden, men Tritium (H-3).

Man har ved undersøgelser fundet ud af at det kan betale sig(!) at flyve op og hente det, frem for at fremstillle her på jorden.


Tritium (H-3) minedrift

Det er sågar (hvor åndssvagt det ellers lyder), muligt at købe et stykke 'jord' deroppe: Moon Estates
Gravatar #87 - Hůňděštějlě2
5. jun. 2009 15:01
Clauzii skrev:

Det er sågar (hvor åndssvagt det ellers lyder), muligt at købe et stykke 'jord' deroppe: Moon Estates


Så vidt jeg er orienteret er den ikke juridisk bindende, netop fordi der ikke er nogen om har myndighed over Månen. Ellers havde jeg da købt et stykke for længe siden.
Gravatar #88 - Clauzii
5. jun. 2009 15:16
Sandt, men den sidste 'idiot' er ikke født endnu ;)

Iøvrigt: FAQ om Lovgivning på månen
Gravatar #89 - gnаrfsan
5. jun. 2009 15:51
#88: Interessant. Hvad mon der gælder i et rumskib... mon ikke det er det samme som for skibe? Jeg ved intet, men gætter...
Gravatar #90 - Clauzii
5. jun. 2009 16:07
#89:

Når vi snakker ISS, der jo består af flere nationer, gælder (i første omgang) lovgivningen fra gerningsmandens eget land. Udøver en (f.eks.) japaner hærværk eller vold o.lign. i et modul fra f.eks. USA, kan han højst sandsynligt dømmes af det pgl. land.

Desværre virker linket til Leiden Universitetets Dr Frans von der Dunk (sikke et navn :D ) side ikke, så lige nu er det tætteste jeg kan komme Slashdot
Gravatar #91 - Hůňděštějlě2
5. jun. 2009 16:26
gnarfsan (89) skrev:
#88: Interessant. Hvad mon der gælder i et rumskib... mon ikke det er det samme som for skibe? Jeg ved intet, men gætter...


Det logiske ville være at man har samme regler som på skibe, men jeg tror aldrig det har været aktuelt. Astronauterne er jo så veltrænede og højt disciplinerede, at der sandsynligvis aldrig har været behov for at diskutere emnet - selvom det naturligvis aldrig har forbindret staten i at indføre regler alligevel :)
Gravatar #92 - aben
5. jun. 2009 16:51
#79: helt sikkert - men så bliver det nok Kina (eller hvem der nu rangerer øverst at the time) der udnytter muligheden. Det jeg mente var bare, at verden er en slagmark ligesom den altid har været det, og de stærkeste vil ikke tøve med at sørge for at de bliver ved med at være de stærkeste - hvis de kan.
Gravatar #93 - Bundy
6. jun. 2009 05:39
Det sjoveste ved terracide er at han maner til fred og kærlighed på fullrates forum, men troller som en teenager med lavt selvværd på newz.dk :D
Gravatar #94 - mbw2001
6. jun. 2009 07:31
#93
Nej, det sjoveste er at så mange mennesker reelt bliver så sure, mens han bare sidder og har for syg griner.

Det pinlige er ikke at Terra flamebaiter. Det pinlige er at så mange mennesker lader sig påvirke.

#85
Jeg kan finde de samme nyheder utallige andre steder. Terra er en af årsagerne til at jeg bruger newz. Det er som at se en nørdet Glamour fyldt med flamebaiting og voldtægter på månen. Fantastisk.
Gravatar #95 - CB
6. jun. 2009 08:39
Som flere allerede har påpeget, så dækker det her jo over en debat som allerede raser jvf. lovgivning i rummet. "Rumret" er jo et relativt nyt begreb, og derfor mener jeg personligt ikke at vide, at man endnu har gældende love for ting der foregår på månen - men jeg kan umuligt forestille mig at i det tilfælde hvor der rent faktisk sker et eller andert (hvis vi skal snakke om den dybt useriøse voldtægt .. som jeg foriøvrigt gerne ville se udført i rumdragt d: ) så er jeg helt overbevist om, at en person kan dømmes efter sit hjemlands gældende love og regler.
På den internationale rumstation har man jo fx en juridisk internationalt gældende aftale kørende.
Gravatar #96 - p1x3l
6. jun. 2009 09:59
så vis der nogen der gør det flyver vi da bare lige op og giver dem en bøde på 500,-

fuck nu lovgivning der ik ka bruges til en skid / en specific ting
Gravatar #97 - iSoap
6. jun. 2009 10:56
mbw2001 (94) skrev:

Det er som at se en nørdet Glamour fyldt med flamebaiting og voldtægter på månen. Fantastisk.


Længe siden jeg har set så præcis en sammenligning af noget. Hans flamebait skills er epic! :P
Gravatar #98 - Anders Fedеr
6. jun. 2009 12:43
mbw2001 (94) skrev:
#93
Nej, det sjoveste er at så mange mennesker reelt bliver så sure, mens han bare sidder og har for syg griner.

Det pinlige er ikke at Terra flamebaiter. Det pinlige er at så mange mennesker lader sig påvirke.


Hvis Terracide skriver "Slå mig i ansigtet" på en stick-it note, sætter den fast på sin egen ryg, og spankulerer rundt på Fullrate-kontoret med den, indtil du ser den, og giver ham en ordentlig knytnæve i ansigtet, og Terracide så bryder ud i "Øhøhøh, du hoppede på den! Det var mig selv som at der havde skrevet sedlen, øhøhøhø - selvmåååååååål!!11" mens blodet fosser ud af hans næse og ører og der breder sig en stank der lugter som at han har tisset i bukserne, er din naturlige tanke så: "Ja ... det var sørme pinligt ... for mig"?
Gravatar #99 - mbw2001
6. jun. 2009 13:20
#98
WHAAT?
Giv mig lige en chance til at drikke et par kasser øl og ryge nogle joints så skal jeg prøve at få logik på den bunke lort.
Gravatar #100 - Tindstar
6. jun. 2009 17:35
mbw2001 (94) skrev:
#93
Nej, det sjoveste er at så mange mennesker reelt bliver så sure, mens han bare sidder og har for syg griner.

Det pinlige er ikke at Terra flamebaiter. Det pinlige er at så mange mennesker lader sig påvirke.

#85
Jeg kan finde de samme nyheder utallige andre steder. Terra er en af årsagerne til at jeg bruger newz. Det er som at se en nørdet Glamour fyldt med flamebaiting og voldtægter på månen. Fantastisk.


Man kan selvfølgelig håbe på det er tilfældet =)

Oprigtigt er det dog min opfattelse at Terra har det rigtig svært med at blive sagt imod.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login