KODA vandt

#44 Darkborg

Det groteske i det her er, at du ikke mener, at musikerne skal betales for den musik de har lavet.

Der er s'gu da ingen der har påstået, at det her indebærer, at man ikke må gå til gymnastik for at høre musik! Men man skal selvfølgelig betale for det, som man gør det i andre offentlige sammenhænge.

Dine argumentation er fuldstændig skinger: Der er nok ikke nogen fra Koda, der er synderligt interesserede i dig og din ghettoblaster, og de vil nok heller ikke komme efter dig, hvis du skulle komme til at fløjte lidt.

Og hvor mange gymnastikforeninger er det så der kommer til at lukke pga. det her?

Og hvorfor skal gymnastikforeninger forfordeles fremfor motionscentre? Det er da unfair konkurrence eller hvad?

Og der er vist heller ikke nogen der har påstået, at gymnastikforeningerne kræver så høje kontingenter ind i dag, at kontingenterne ikke kan tåle et løft til betaling af Koda.

"Det groteske i det her er, at du ikke mener, at musikerne skal betales for den musik de har lavet."

Ehm jo det gør han da, han mener da både man skal købe deres cd'er og gå til koncerter. Det er jo det musikerne laver og det de bør tjene på. Det her drejer sig om at man skal betale ekstra for at høre noget musik som man allerede har betalt for. Jeg mener hvis de nu hører radio? Så er kunstnerne jo allerede betalt der, men det er jo ikke nok at der bliver betalt for hver eneste potentielle lytter af hver eneste danske radio (ie mange flere end der reelt er) - nej man skal da også betale direkte til kunstnerne for at lytte til radioen.

"Der er s'gu da ingen der har påstået, at det her indebærer, at man ikke må gå til gymnastik for at høre musik! Men man skal selvfølgelig betale for det, som man gør det i andre offentlige sammenhænge."

Nej, men de 10-12 millioner det drejer sig om vil helt sikkert lukke nogle af de gymnastikforeninger da de enten har et meget lavt eller stort set intet kontingent. Men ok, pensionister har ihvertfald masser af penge til at betale KODA via forhøjede kontingenter til deres gymnastikforening (ja det er sådan nogle små frivillige foreninger vi taler om, og ikke fitnesscentre etc.).

"Dine argumentation er fuldstændig skinger: Der er nok ikke nogen fra Koda, der er synderligt interesserede i dig og din ghettoblaster, og de vil nok heller ikke komme efter dig, hvis du skulle komme til at fløjte lidt."

Ehh - du læste ikke det link? En som fløjtede i en kø til rådhuset skal betale 150.000,00 dkr. i bøde.... og dermed er både ghettoblaster og fløjteri lige pludselig relevant, og mit tidligere eksempel med amatør musikere er vel egentlig også meget godt?

"Og hvor mange gymnastikforeninger er det så der kommer til at lukke pga. det her?"

Det må vi se - forhåbentlig anker de til højesteret og vinder.

"Og hvorfor skal gymnastikforeninger forfordeles fremfor motionscentre? Det er da unfair konkurrence eller hvad?"

De har ikke så meget med hinanden at gøre - jeg tvivler på du får en eneste ejer af et motionscenter til at sige at den lokale gymnastikforening er en konkurrent.

"Og der er vist heller ikke nogen der har påstået, at gymnastikforeningerne kræver så høje kontingenter ind i dag, at kontingenterne ikke kan tåle et løft til betaling af Koda."

Se ovenfor, og velkommen tilbage til virkeligheden.

#51 MacFan

Det kan jeg personligt overhovedet ikke følge dig i. Jo jeg synes at musikerne skal aflønnes for deres arbejde, men det er de jo også blevet idet cd'en er købt (forudsat at det ikke er en brændt cd, der høres til gymnastikundervisningen).
Og jeg regner heller ikke med at der er nogen der bliver afkrævet afgift, hvis de går ned af strøget med en ghettoblaster på skulderen, men det er jo der vi er på vej hen. Og skal man følge de regler der er lagt vægt på i den her sag, ja så skal der vel betales afgift idet det foregår på et offentligt sted.

<STRONG>Og der er vist heller ikke nogen der har påstået, at gymnastikforeningerne kræver så høje kontingenter ind i dag, at kontingenterne ikke kan tåle et løft til betaling af Koda.</STRONG>
<STRONG></STRONG>
NEJ, men man betaler jo kontingent til en forening ikke et firma der skal tjene penge! Og vil det sige at fordi jeg har råd til en mercedes (har jeg ikke) skal jeg betale x-antal kroner fordi jeg kan?
Jeg ville såmænd ikke have noget imod at betale lidt ekstra i skat, hvis jeg havde pengene (nej jeg kører stadig ikke rundt i en mercedes, er fattig studerende), plus at de gik til dem der havde brug for det ekstra, men jeg tror sq ikke på KODA har brug for ekstra penge, det er jo ikke kunstneren der nyder godt af det her alligevel, så vidt jeg ved.
Pointen er at det rammer de forkerte både i forhold til tab og indkomst.

Personligt synes jeg ikke der er tale om offentlig fremførelse idet man ikke nødvendigvis kan gå ind på et gymnastikhold til deres træning.
Men hvad nu hvis man laver en foreningsstruktur der siger at medlemmerne skal accepteres, så kan alle og enhver jo i princippet ikke komme til træningen, og så er det vel ikke længere offentlig fremførelse?

#51 Macfan

"Det groteske i det her er, at du ikke mener musikerne skal betales for den musik de har lavet."

Det var dog det værste vås jeg længe har hørt.

- Musikerne får penge når jeg køber deres CD'er
- Musikerne får penge når jeg går til koncert med dem.
- Musikerne får penge når jeg køber en blank cd.

- Musikerne får penge hvis jeg går i byen og deres musik bliver spillet.
- Musikerne får penge når jeg går til frisøren og frisøren spiller en af deres CD'er (lyder fjollet, men er ikke desto mindre rigtigt)

Og nu får musikerne så også penge hvis jeg går til gymnastik i den lokale idrætsforening. Indrømmet, det lyder knap så fjollet når jeg allerede har remset de andre punkter op, men kan du ikke se at vi er ved at være ude på et overdrev?

Og når jeg så tilmed ser at hovedparten af pengene går til administration hos KODA og "udvikling" af samlebånds-compilations og tyggegummi-pop, så er det vel også forståeligt at jeg ikke kan se det rimelige i det?

/me overvejer at lave en underskriftsindsamling.
Nogen der kunne tænke sig at støtte et sådant initiativ?

Skal selvfølgelig indeholde nogle seriøse argumenter hvorfor det er åndsvagt/forkert/latterligt/moralsk forkasteligt eller lign.
Mange brugbare argumenter er allerede blevet nævnt

Hmm, sort ...

dumt spørgsmål måske, men hvis jeg nu holder en åben fest og 'kommer til' at smide en Full-priced afgifthærget Ramms+ein skive på anlægget?
Må jeg så ikke det?

-
Edit: Hvad med en lukket fest?

nope... Kan jeg da ikke tro. Ville da være meget ulogisk med alt det her i hvert fald, men ok det er der så meget i den her sag der er...

#52 #53 #54

Man har jo ikke nødvendigvis cd'ere med alt det musik, man hører til den ugentlige gymnastik, med mindre de selvfølgelig er brændte! Dermed har man heller ikke betalt for musikken flere gange. Det er rent vrøvl.

Og selvfølgelig kan man ikke sige, at når har man betalt for noget musik én gang, så skal man ellers lukkes gratis ind til koncerter og lignende. Man har heller ikke ret til at optræde med noget musik bare fordi man har købt en cd til privat brug. Selvfølgelig ikke!

Angående det link du nævner: Man skal ikke tro på alt, hvad man læser. Det er tilladt at bruge den indvendige side af hovedet.

Der er altså ikke nogen der tvinger én til at gå til gymnastik og betale for musik, hvis man ikke har lyst! (Så mercedes-eksemplet er altså helt hen i vejret # 53)

Og jeg skal nok vedgå, at der et tale om et reelt problem, når vi i medierne hører om pensionisternes og andres fald i livskvalitet, fordi de ikke har råd til at gå til gymnastik med gratis musik til.

Synes KODA skulle finde på noget andet at lave

MacFan - hvorfor skal en eller anden random konservatorie udd. musiker have penge fordi nogle pensionister hører ace of base til deres gymnastik - hvis du kan forklare mig det rimelige i det så bliver jeg glad.

Grunden til du føler at folk hugger lidt efter dig er nok at du ikke på noget tidspunkt har fanget essensen. Det er ikke de stakkels udøvende kunstnere der får penge fra hverken KODA eller CopyDan - det er et meget begrænset omfang, for KODA's vedkommende svarer det til ca. 20%, for CopyDan endnu mindre (de bruger dog, som nævnt nogle af deres penge på at støtte nye kunstnere så de kan få udgivet deres musik).

Det svarer som en nævnte til at man ikke måtte vise sine billeder frem offentligt uden at betale en billedrettigheds organisation først - men jo det må man. Og NEJ NEJ NEJ der er ingen maler som får penge for at udstille sine billeder, til gengæld får han PR og muligheden for at sælge sine billeder.

Har lige været inde på KODAs site. Er det ikke lidt tankevækkende, at KODA både opkræver gebyrer for at musik bliver spillet i radioen, og for at radioen kan høres (på offentlige steder) ?
Hvis jeg fx. bestilte en vare hjem, ville jeg brokke mig kraftigt, hvis jeg både skulle betale både når jeg bestilte og når jeg modtog.

#55: God ide. stopcopydan.dk hjalp vist. Mon ikke man kan samle mindst lige så mange underskrifter for det her.

De fleste af dem som kommer til de her gymnastiktimer har sikkert allerede købt og betalt for CD'er med en eller af de numre som bliver spillet, eller måske finder de noget af musikken godt og går ud og køber CD'en efter gymnastiktimen.
Men med den her nye afgift vil de jo så komme til at betale for det samme musik to gange!
KODA er sq blevet lige lovlig pengegriske!

Men kan gymnastikforenigerne ikke bare finde noget musik som der ikke skal betales KODA afgift af? Jeg mener, KODA kan da ikke have rettighederne på SAMTLIGE musikstykker!?

Koda må da også have en bevisbyrde at løfte i denne sag.... okay, de har fået dom for at sportsklubber skal betale afgifter hvis de spiller musik som Koda har rettighederne til, men skal de så ikke bevise det i hvert eneste tilfælde? De kan vel ikke bare opkræve penge fra sportsklubberne uden bevis for at disse klubber faktisk spiller afgiftspligtigt musik?

Og da der er rimeligt mange sportsklubber i landet kan det blive en rimelig stor opgave for dem.

Jeg gætter dog på at de ligesom med cdr får lov til at opkræve en afgift uden bevis for at betaleren, sportsklubben eller køberen af cdr'en, faktisk gør noget som retfærdiggør at den/han betaler sådan en afgift.

Det er et eller andet galt med det. Skulle sku ikke være lovligt i et demokratisk samfund.

så må Koda Kolort se at få lukket roskildefestivalen og alle de andre festivaler hvis ikke de bygger en kæmpe lydmur rundt om hele arealet da de forbi kørende kan høre musikken.
nu er koda er sku da også blevet meget værer en rockerne til at give dumbøder

<STRONG>#45 skinke</STRONG>
<STRONG>Der er ingen tvivl om at KODA skal være til. Uden dem ville vi sikkert have en ordentlig gang lorte amatør musik.</STRONG>
Det er jo bare et ubeviseligt postulat. Du kan ligeså godt vende den om: Grunden til at der er så meget lortemusik NU er det folk håber de kan komme til at malke pengekoen. Hvis de rent faktisk skulle gøre sig fortjenet til pengene ved koncerter ville de nok de talentfulde som overlevede.


<STRONG>#51 Macfan</STRONG>
<STRONG>Det groteske i det her er, at du ikke mener, at musikerne skal betales for den musik de har lavet. </STRONG>
<STRONG> </STRONG>
Jo jo... EN GANG som anstændige mennesker, ikke igen og igen og igen.


<STRONG>#52</STRONG>

Det link var en joke ;-)

En perfekt verden vil være hvor kunstnerne havde deres eget pladeselskab og udgav deres egen musik. Så er det kun dem der fortjener at få penge der gør det. Men det sker nok aldrig :/

Desuden vil jeg anbefale at alle gymnastikforeninger gik på jagt på mp3.com, der er sikkert masser af musik de kan træne. Bagefter kan de lægge sag an mod KODA for at de kræver penge for musik de ikke spiller. Hvilket jeg vil betragte som simpel tyveri.

Hvad mon ikke prisen ville blive på en CD, hvis man kun skulle betale for musik én gang? Jeg har ikke den store ide om, hvor meget det koster (tid og penge) at fremstille en cd, der sælger 100000 eksemplarer. Måske nogle af jer ved noget om det. Men hvis leje af studie og instrumenter, etc. er dyrt bliver det vel også meget dyrt, hvis vi siger at kunstneren og dennes band/hjælpere skal kunne leve bare et år på indtægterne fra denne udgivelse. Gad godt, se sådan et regne stykke, men har desværre ikke selv forudsætningerne.

En idrætforening må da selvfølgelig ikke bare spille al verdens musik uden at betale noget for det. Musikken bliver jo en del af deres produkt, ligesom det er ved Fitness centre. Det er sgu noget tamt at træne uden musik. Det samme gør sig gældende ved diskoteker, etc. Hvis man så mener man bliver snydt fordi man selv har al den samme musik (købt og betalt) derhjemme kan man jo bare lade være med at gå i byen :-)

Problemet i det her, som jeg ser det, er at KODA har glemt hvem de er til for og at de opfører sig mere og mere som en selvstændig virksomhed, som kun har øje for profit.

Vi er vist temmelig enige om at musikerne selvfølgelig skal have løn for deres arbejde, men problemet er jo at en vare som et stykke musik er svær at definere og derfor disse problemer med KODA som uden tvivl prøver at skumme fløden.

Jeg er slet ikke i tvivl om at KODA's administrationsomkostninger er monster dyre og at de ikke står mål med virkeligheden. Det er synd for en branche som musikbranchen, som alle kan nyde, men det er ved at løbe af sporet og det gør ud over den menige dansker.

Det må da være rimelig kun at skulle betale for det musik man har lyst til at høre. F.eks. en købt CD eller en koncert. Når farmor Bertha smutter til gymnastik en gang om ugen syntes jeg bestemt ikke det er fair at hun skal betale for noget musik som hun højst sandsynligt aldrig ville købe selv og ikke nyder at lytte til.

Og ja, jeg ved at det også sker på motionscentre, men det mener jeg også er forkert at der kommer afgifter på...

/Sypher

Man kan jo sætte musik på som koda ikke opkræver for.

men det musik skal jo osse leve op til deres kræv.

Kunstneren skal havedet været død i <STRONG>50 år.</STRONG>

hvem fanden gidder høre sådan noget gammelt lort til musik.

Når man er ude og shoppe og høre musik betales der osse afgifter. hvis man til og med laver en åben fest hjemme hos sig self og siger dørene er åbne for alle så betragtes det jo osse som offentligt musik og sådan kan man jo blive ved de må snart nå grænsen...

Koda har jo røven fuld af penge og bruger mange af dem selv. det er kun en brøkdel som kommer ud til kunsterne efter hvad jeg har hørt..

Jeg synes da vi skulle tage at bruge det de selv skriver imod dem:

"PS: Hvis du støder på noget, som ikke fungerer, vil vi vældig gerne høre det. Du er derfor meget velkommen til at sende en e-mail om fejl eller lignende på siden til <A href="mailto:[email protected]">[email protected]</A>."

Ved at bare skimte lidt på de mange indlæg kan vi da vidst hurtigt allesammen blive enige om at der <STRONG>NOGET</STRONG> der ikke fungerer!

/Lazaruz

PS: Mener også at ideen med at tage musik fra mp3.com og benytte den i foreningerne lyder godt.... Men men men... som KODA selv har skrevet:

"Aftalelicens, hvor man i visse tilfælde udstrækker en kollektiv rettighedsaftale til også at omfatte værker af ophavsmænd m.fl., der ikke er medlemmer af den pågældende rettighedshaverorganisation." (er da forresten vidst et citat fra den danske lov, hvem mon ejer rettighederne på den??)

Dvs. (læst med mine øjne) at KODA med den der forenings afgift rent faktisk kan tage penge for musik af musikere som absolut ikke har nogen som helst forbindelse til KODA!

jeg synes ik man kan se folk som går til gymnastik i en forening, som købere af et produkt. de går der for sjov, der er ingen der tjener penge på dem, og det de betaler går til de udgifter der nu en gang er ved at have et sted at dyrke sport...

hmmm hvornår mon HT skal betale afgifter for det lortemusik der altid kommer ud af chaufførens radio? eller også kan passagererne på de forreste sæder købe ekstrabilletter fordi de jo "nyder" musikken...

evt. kunne koda have en mand med i bussen, til at kontrollere at alle på de 3 forreste rækker sæder har købt
disse...

noget som jeg også synes er sjovt, er at det er nu i en tid, hvor koda er blevet meget opsat på at imødegå digital piratkopiering over nettet osv, at de samtidig begynder at ville have penge af ungdomsklubber, gymnastikforeninger osv.

jeg kan bedre forstå argumentet med at fitnesscentre og svømmehaller som drives som ren forretning, skal betale... men sgu ik nonprofit ting - det er for lamt

gad vide hvornår man skal betale afgift for at bo i et hus i nærheden af roskilde festivalen, om sommeren.... der spiller de i det mindste musik der er værd at give penge for at høre

"KODA vandt", fornuften tabte... ;o)