mboost-dp1

Bang & Olufsen

Knald eller fald? Første test af BeoVision 10

- Via flatpanels.dk - , indsendt af rasmuslarsen

Den hæderkronede danske producent af HiFi og fjernsyn, Bang & Olufsen (B&O), har gennem den seneste tid kæmpet med dårlige salgstal, ikke mindst for deres fjernsyn.

Nu er deres nyeste satsning på vej, BeoVision 10, som allerede inden udgivelsen har modtaget mange forudbestillinger, men hvad får man for de 43.500 kroner, som startprisen er på.

Den danske hjemmeside Flatpanels har fået fat i et af de nye fjernsyn og testet det grundigt igennem, og konklusionen er klar, det lever op til forventningerne.

Som et B&O-fjernsyn er der naturligvis tale om et fjernsyn med vægt på design, som får rosende ord med på vejen, men som man på Flatpanels også erkender, nok enten vil blive elsket eller hadet.

På den tekniske side har B&O tidligere modtaget en del kritik for at være bagefter resten af branchen, men det er der rettet op på med BeoVision 10. Fjernsynet benytter bl.a. et LED-baggrundsbelyst 200 Hz LCD-panel og har digital tuner for DVB-T/C, både MPEG 2 og 4.

Følg linket til kilden for at læse den komplette test, der går i dybden med både billedkvalitet, lyden og designet.





Gå til bund
Gravatar #51 - Fjolle
1. dec. 2009 10:40
Jakob Jakobsen (48) skrev:
#47
Nej, men jeg har læst utallige anmeldelser og tests af dem til at jeg kan vurdere at kvaliteten ikke følger prisen.


Lol.

Hvordan fanden kan du så sige at de er middelmådige komponenter?
Gravatar #52 - Jakob Jakobsen
1. dec. 2009 10:44
Problemet med beolab 5, efter min mening, er at de ikke er lavet til at give naturlig lyd. De roder rundt med ting som 3D lyd og aptering til rummet osv. i stedet for at lave et par højttalere der spiller godt i sig selv og kan levere naturtro stereolyd.
Desuden er det 2 styk 60kg højttalere i plastik!?! De er ikke specielt kendt for at være lyddøde og så undrer jeg mig over at sådanne "gode" højttalere, er drevet af klasse D forstærkere?
Gravatar #53 - rpey60
1. dec. 2009 10:47
#48 & 52
Gør dig selv den tjeneste at gå ned i en B&O-forretning og lyt til dem med egen medbragt musik. Er sikker på du vil blive overrasket over hvad de er i stand til. Det kan godt være de koster ~70k stykket, men du får til gengæld også hvad du betaler for.
De højttalere er ikke kun design og middelmådige komponenter.
B&O har brugt over 20 år på, at skabe dem fra bunden og har selv skabt den teknologi der inden i.
De akustiske linser er dog noget de har på licens fra Sausalito Audio Works, ellers har de udviklet resten selv.

Ved ikke hvor du får det med 3D lyd ind i billedet, da det eneste de gør er, at tilpasse bassen til rummet de står i.
Gravatar #54 - Zigma
1. dec. 2009 10:51
#52

Prøv lige at smide et link til hvor du har læst anmeldelser af Beolab 5, for det du skriver er da noget hjernedødt pladder.

Er det plastikhøjtalere? Hvorhenne?
Klasse D forstærkere.. Siger IcePower dig overhovedet noget?

Af frygt for at lyde som en B&O fanboi, hvilket jeg på ingen måde er, så burde du måske sætte dig ind i bare lidt, inden du begynder at bashe rundtomkring med ting du ikke aner noget om.

Du må også godt finde nogle højtalere der kan placeres et hvilket som helst sted i hvilket som helst rum og stadig lyde som det skal.

Nu skyder jeg lidt fra hoften, men du lyder som en der synes at 128kbit MP3 lyd er fin lyd og at du ikke kan se man har brug for ukomprimeret lyd eller lossless lyd. Det lyder vel på samme måde for dig, ikke?
Gravatar #55 - BEOLAB
1. dec. 2009 11:16
ja - lyden når ikke engang Avant32 til sokkeholderne. Jeg begriber ikke at nogen vil ofre så mange penge - enhver ved at den teknologi er yt om max. 1 år - sådan har det været i mange år med B&O - siden slut 60'erne med beolab anlægget el. 1970 med beogram 4000 - er B&O ikke kommet med nogetsomhelst epokegørende, hvis man ser bort fra fjernbetjeninger.
Det er en skam at vort "hæderkronede" mærke har bevæget sig herud, hvor der ingen vej er tilbage.
Køb et Samsung i nyeste udgave og sæt det til et ordentligt anlæg. Så er der penge (mange!) i behold til at skifte igen om 2 år.
Gravatar #56 - JonasHoumaa
1. dec. 2009 11:18
Zigma (54) skrev:


Er det plastikhøjtalere? Hvorhenne?
Klasse D forstærkere.. Siger IcePower dig overhovedet noget?


Kabinettet er faktisk plastik... Noget godt tykt noget.. :)
Og Icepower forstærkerne er ren guf.. Men dog klasse D..
Gravatar #57 - Newt
1. dec. 2009 11:36
skipperbent (40) skrev:
de fleste husttande har jo efterhånden home cinema med 5.1 lyd og så videre, og så videre...


Virkelig? Og hvilken planet er det lige du bor på? ;-)

Jeg kender f.eks. overhovedet ingen der har det.
Gravatar #58 - GibStorm
1. dec. 2009 11:43
Aldrig nogensinde ville jeg give over 40k for et fjernsyn, og da slet ikke på kun 40". Det er over 1000 kr pr tomme!

Og ja, jeg må indrømme at det da er fint at der er god lyd i fjernsynet men hvorfor filan skal det gøre enheden dobbelt så stor?

Nej, jeg tror godt nok jeg nøjes med at betale ca. 1/4 af prisen for et fjernsyn med større skærm, men som alligevel fylder mindre fysisk på væggen. Så kan man samtidig få et skidegodt lydanlæg at koble til, og stadig holde sig -langt- under prisen.

Jeg kan kun forestille mig at det er et spørgsmål om tid før B&O må dreje nøglen om. Jeg tror desværre ikke helt deres strategi med produkter til overpris holder længere. Det er - trods alt - kun et fjernsyn...
Gravatar #59 - Billy Blaze
1. dec. 2009 12:21
Alle dem som går helt kold over prisen og ikke forstår at det ikke er alle som vil have store højtalere stående fremme er tydeligvis ikke målgruppen... :)

Men at man ikke selv forstår det er alligevel lidt utroligt.
Gravatar #60 - toLucky
1. dec. 2009 12:28
Loewe er bare bedre!
Efter hånden er B&O bagud på alle punkter. Det er også derfor de ikke kan få en ordentlig pris for deres produkter.

Selv svigerfar er skiftet fra 50år med B&O religion har måtte bidde i det sure æble, og er nu den lykkelige ejer af et Loewe system - dog med specialfremstillede kabler, så han kan bruge de gamle B&O højtalere. - Mon ikke der snart står Loewe på disse?

Jeg er ikke meget for at reklamere, men jeg har fået en god behandling hos Lyd og billed specialisten - Frederikshavn.

En ting Loewe mangler er størrelse, men 52" kan man også se, hvis bare man ikke har for langt mellem skærm og sofa. :)
Gravatar #61 - Slettet Bruger [2162524548]
1. dec. 2009 12:41
toLucky (60) skrev:
Loewe er bare bedre!


Det indtryk jeg har fået er at loewe vinder på billede, B&o på lyd :)
Gravatar #62 - kroghet
1. dec. 2009 13:11
#60

Hvor er B&O bagud ?

Jeg mener var det ikke lige det de skrev i anmeldelsen at den var med på vognen ?
200 Hz, LED, DVB-HD modul, jeg tror ikke du finder Loewe der er har vildere spec ? ellers må du gerne sende et link.

Gravatar #63 - mazing
1. dec. 2009 13:27
Hvorfor de 200hz?
LCD og Plasma skærme "blinker" jo ikke, som det var med CRT.
Og input er et sted mellem 24-60fps.
Gravatar #64 - kroghet
1. dec. 2009 13:29
Nej men de har vel stadig en "lukketid" på de crystaller.

Nok lidt derfor man havde det der lys slør på de første LCD tv, da bolden blev skudt over banen. Men den gang var de også kun 50 Hz..

Så jo, du må da få mindre slør..

Plasma er meget hurtigere så dem kan du ikke samligne med LCD. Tror de er på 600 Hz eller sådan noget, derfor du ikke har lysslør på dem.
Gravatar #65 - mazing
1. dec. 2009 13:49
#64 Tja, måske har jeg bare misforstået noget, men:

Som jeg forstår det er tiden det tager for at opdatere en pixel nogenlunde fast (med forskelle på hvid->sort, sort->hvid osv)

Hvis det tager 3ms for at "lukke" en pixel, hvad hjælper det så at opdatere den pixel 4 gange så ofte?

Med det udgangspunkt burde højere FPS ikke ændre på det, men det er måske en sideeffekt på en eller anden måde...
Gravatar #66 - rasmuslarsen
1. dec. 2009 14:00
JonasHoumaa (16) skrev:

Flatpanels.dk har mere end 400.000 hits om måneden og regnes som en af de førende aktører inden for test og omtale af fladskærme.


Mere end 1.100.000 hits om måneden :)
Gravatar #67 - rasmuslarsen
1. dec. 2009 14:01
SlettetBruger (61) skrev:
Det indtryk jeg har fået er at loewe vinder på billede, B&o på lyd :)


Nej, bestemt ikke. Loewe har generelt ikke bedre billede end mange andre aktører i middelklassen. Til gengæld har de flot, flot design og fair lyd, samt linksystemer, der fungerer rigtig godt er tilmed er baseret på åbne standarder.
Gravatar #68 - kroghet
1. dec. 2009 14:10
#65

Jeg tror at de "beregner" det næste billed. Så hvis du siger du har et 50Hz tv, og et 200 Hz, så vil du have 3 * flere billeder på dit 200Hz tv, så det bliver mere flydende i billedet.

Men det er så også det der kan gå galt hvis de har et dårligt digital billed processing, som kan give nogle underlige pixels.
Gravatar #69 - Billy Blaze
1. dec. 2009 14:23
SlettetBruger (61) skrev:
Det indtryk jeg har fået er at loewe vinder på billede, B&o på lyd :)


rasmuslarsen (67) skrev:
Nej, bestemt ikke. Loewe har generelt ikke bedre billede end mange andre aktører i middelklassen. Til gengæld har de flot, flot design og fair lyd, samt linksystemer, der fungerer rigtig godt er tilmed er baseret på åbne standarder.


Nemlig, Loewe vinder absolut ikke på andet end designet(hos nogle, for det er jo en smagssag)...
Gravatar #70 - fl4f
1. dec. 2009 14:24
toLucky (60) skrev:
Loewe er bare bedre!
Efter hånden er B&O bagud på alle punkter. Det er også derfor de ikke kan få en ordentlig pris for deres produkter.

Selv svigerfar er skiftet fra 50år med B&O religion har måtte bidde i det sure æble, og er nu den lykkelige ejer af et Loewe system - dog med specialfremstillede kabler, så han kan bruge de gamle B&O højtalere. - Mon ikke der snart står Loewe på disse?

Jeg er ikke meget for at reklamere, men jeg har fået en god behandling hos Lyd og billed specialisten - Frederikshavn.

En ting Loewe mangler er størrelse, men 52" kan man også se, hvis bare man ikke har for langt mellem skærm og sofa. :)

Hvor er de bagud ?
Ikke billedet ihvertfald, BV8 + BV10 og BV7 mk iv står bedre end noget Loewe tv jeg har set demonstreret; jvf iøvrigt flatpanels test og artikler.
Loewe tv leverer super gode billeder, men foran; nej!

Lyden - tjaeh, det Loewe jeg har hørt lyder ikke godt sammenlignet med de B&O jeg har hørt (Beolab 9 + Beolab 3 + Beolab 2 + Beolab 7-2).

B&O mangler intern hd optager.
B&O mangler digital satelit tuner.
B&O mangler trådløse løsninger som Loewe har

Loewe har ikke integration og mulighed for at styre andre produkter fra fjernsynet, ala B&O PUC system

Så er der byggekvaliteten, materiale valget o.s.v - der er B&O stadig nr 1 med flere længder IMO. Designet ligeså.

Prisen - tjaeh
Eksempler kan gives:

Loewe Individual Selection 40" vs Beovision 8 40"

Loewe
35999,- hos av-connection.dk
Det mangler sorrund modul og stand

B&O
31495,- incl beo4 stand kan tilkøbes, ellers kan de fødder bruges der følger med. Det har sorrund modul.

Lyden overgår loewe tv'et.

Loewe Individual Compose 40" vs Beovision 10 40"
Loewe
39995,- hos av-connection
TV'et mangler højtaler til den pris + evt stand

B&O
43500,-
mangler evt. stand til den pris
mangler hd optager

De højtalere der fås Loewe, gir imo ikke ligefrem bedre lyd end det i BV10.

Loewe TV'et har dårligere panel spec end BV10"

Byggekvaliteten er igen bedre end hos Loewe.

De priser jeg har set for Loewe Reference 52" er 100000,-, hvor der skal noget ekstra oven i.
For B&o's nye bv7 55" er det 120000

Der mangler Loewe TV'et så support for hd lydformaterne som B&O har fra beosystem 3,

Bagud på alle punkter, det er imo ikke rigtigt!
Gravatar #71 - Clint
1. dec. 2009 15:43
Testen er intet værd, da det tydeligt fremkommer, at den er skrevet af en B&O fanboy.
Bare det, at de i afslutningen af testen, har givet tv't deres egen "Top anbefaling award" skriger af det. Især når man tænker på at award tildeles hvis:

Top-anbefaling awarden uddeles til en skærm der udmærker sig ved en eminemt billedekvalitet til prisen. Skærmen er ikke on-par med reference skærmen, men typisk giver den dig en høj billedkvalitet til en lavere pris end reference skærmen.

Efter min smag, er tv't grimt, tungt og har alt for lidt features.

Gravatar #72 - Fjolle
1. dec. 2009 15:46
eastwood (71) skrev:
Efter min smag, er tv't grimt, tungt og har alt for lidt features.


1: At du ikke har smag er ikke B&Os fejl :)

2: Hvad mangler du af features?
Gravatar #73 - Gnug315
1. dec. 2009 15:50
Jeg har faktisk 43k der bare ligger og venter på at blive brugt til lir... og jeg vil 100 gange hellere ha en Kuro, til at udskifte mit 7. genrations-Pioneer som stadig giver fantastisk billede (dog kun halv HD).
Gravatar #74 - Okda
1. dec. 2009 15:59
Jeg kunne aldrig selv finde på at smide penge efter det, men jeg synes rent faktisk at designet på det her fjernsyn er ganske vellykket.
#46 Audiovector, please :)
Gravatar #75 - helskov
1. dec. 2009 16:42
Havde jeg 43000kr. Så hang det Tv fluks på min væg i stuen. Hold kæft det er fedt. I burde se det i virkeligheden.
Gravatar #76 - Billy Blaze
1. dec. 2009 16:53
eastwood (71) skrev:
Testen er intet værd, da det tydeligt fremkommer, at den er skrevet af en B&O fanboy.
Bare det, at de i afslutningen af testen, har givet tv't deres egen "Top anbefaling award" skriger af det. Især når man tænker på at award tildeles hvis:

Top-anbefaling awarden uddeles til en skærm der udmærker sig ved en eminemt billedekvalitet til prisen. Skærmen er ikke on-par med reference skærmen, men typisk giver den dig en høj billedkvalitet til en lavere pris end reference skærmen.

Efter min smag, er tv't grimt, tungt og har alt for lidt features.


Flatpanels.dk er nok danmarks mest seriøse og respekterede hjemmeside om fladskærme... :)

Ærgeligt at man ikke kan give dit indlæg et fail... Så du får en flamebait i stedet for :)
Gravatar #77 - Ronson ⅍
1. dec. 2009 17:07
Bermann (2) skrev:
Det er lækkert at nogle faktisk gider lave ordenlig indbygget lyd til deres TV


Hoho.. At kalde det "indbygget" er da et hån mod andre producenter.

Så hellere købe et fornuftigt LCD eller plasma + Bose lifestyle.
Gravatar #78 - Fjolle
1. dec. 2009 17:08
Ronson (77) skrev:
Bose lifestyle


Bwahaha. :)
Gravatar #79 - Ronson ⅍
1. dec. 2009 17:11
#78: Du kigger bare forbi, så skal du høre :)
Gravatar #80 - Fjolle
1. dec. 2009 17:21
Men.. Det er jo Bose! Det er jo endnu mere overvurderet end b&o :)
Gravatar #81 - Clint
1. dec. 2009 17:26
#72, hvis B&O er lig med smag, så er jeg glad for jeg ikke ejer skyggen af den ;)
Af features kunne man f.eks. nævne netværk, usb og flere hdmi stik?

# 76 "Flatpanels.dk er nok danmarks mest seriøse og respekterede hjemmeside om fladskærme... :)
Ærgeligt at man ikke kan give dit indlæg et fail... Så du får en flamebait i stedet for :) "

Det er så din mening ;) og så får du lige en flamebait tilbage ;)
Gravatar #82 - Slettet Bruger [2162524548]
1. dec. 2009 17:57
eastwood (81) skrev:
Af features kunne man f.eks. nævne netværk, usb og flere hdmi stik?


En person der køber et B&O for at holde en stilren stue er da helt sikkert IKKE vild efter at ha afspillere, gaming konsoller og diverse stående under sig.

ét HDMI er rigeligt. så trækker man ledningen langt væk til en fordeler af en slags, så det ikke roder.

:) Kan ikke se hvad en "overklasse" person, som produktet appellere til, skal med netværk og USB i et tv... hvis ikke andet ved jeg da der findes recievere med usb indgange som man nemt kan investere i hvis man i forvejen har penge til det tv..

Gravatar #83 - Clint
1. dec. 2009 18:47
Hvis man vil holde sin stue stilren, så har man stadig ikke 2 ledninger hængende ned fra sit tv. Så skjuler man kablerne, og så er det ligemeget hvor mange ledninger der er.

Har selv receiver og alt det knald, men det er stadig meget rart, bare at kunne nøjes med at tænde for sit tv og det apperat man skal bruge, uden også at skulle tænde for sin receiver.

Og der er sgu ikke noget "overklasse" i et B&O. Det er selvfølgelig et godt billede der er på et B&O, men grundet prisen, er det ren snob-effekt at købe et. Jeg har selv hjemmebio og alt muligt andet gejl, men jeg kunne aldrig finde på at smide 43000 efter noget, der ikke var 43000 værd. Det er ikke overklasse, det er idioti.

Hvis alle producenter hver valgte deres topmodel, og alle modeller stod ved siden af hinanden og kun selve displayet var vist, ville du aldrig kunne pege på et af dem og sige, det der, det er B&O.
Gravatar #84 - Slettet Bruger [2162524548]
1. dec. 2009 19:23
#83 HDMI control, jeg tænder kun én ting, så slår tv og reciever selv om på de rigtige kanaler :P og slukker kun én ting så slukker alt andet også ^^

Ja det er ren snob/bling effekt.. men netop snob effekten tiltaler jo også menneskerne med de store punge.. ^^

Det er samme effekt med apple :) branded, ikke indmaden der sælger.
Gravatar #85 - Gralm
1. dec. 2009 20:51
Ja kønt er det fanme ikke, ville vælge alt muligt andet uanset om prisen var helt nede på 5000 kr.
Gravatar #86 - rmariboe
3. dec. 2009 16:16
#35 << Det er sjovt, at du lige nævner fire mærker, der alle befinder sig under VWAG, som i øvrigt dækker VW-rækken, AUDI AG, Bentley Motors Limited, Bugatti Automobiles S.A.S, Lamborghini S.p.A, SEAT, S.A, Škoda Auto, Scania AB og fra 2011 Porsche SE :)
De fleste af disse mærker deler basiskonstruktion imellem deres respektive modeller (eksempelvis deler flere modeller under de fire mærker, du nævner, basiskonstruktioner under A0-platformen, nu ændret til modulær nomenklatur, fx med nye SEAT Ibiza, VW Polo og Audi A1 baseret på PQ25; Passagerbil, Tværgående/Quer motor, Størrelse 2, Generation 5).

Og nej det er ikke rigtigt til at skelne fx en Leon fra en Golf, når man sidder i dem; selv interiør er identisk...

#36 << Hva'? Har BeoVision 10 coaxudgang? Hvordan er det smart? Så skal BV10'et stå at båle for, at du kan se TV i soveværelset..? Har det mere end én tuner, så du ikke behøver at se det samme overalt?

BeoLab5ranters << Hvad mener I med, at højttalerne afstemmer sig efter rummet? Det lyder i mine ører som en designfejl, at højttalere overhovedet gør noget aktivt. Bør det ikke til enhver tid være forstærkeren, som styrer lyden?
Især til #54 vil jeg pointere, at mange high-end-forstærkere kommer med eller kan tilsluttes mikrofon til automatisk justering af lydbilledet.

#63 << Som #68 kort beskriver: Det indgående signal er knapt 24 billeder pr. sekund, hvilket i forb. med hurtige bevægelse kan registreres som ryk eller blink på LCDTV, idet krystallerne skifter hurtigere, end et CRTpunkt kan lyse op og gløde ud. Derfor interpoleres en masse billeder mellemliggende de enkelte billeder i signalet, så bevægelser synes mere flydende.

#82 << Wifi (hooked up imod NAS), som Philips gør sig i, er da ganske relevant.
Gravatar #87 - mazing
3. dec. 2009 17:33
rmariboe (86) skrev:

#63 << Som #68 kort beskriver: Det indgående signal er knapt 24 billeder pr. sekund, hvilket i forb. med hurtige bevægelse kan registreres som ryk eller blink på LCDTV, idet krystallerne skifter hurtigere, end et CRTpunkt kan lyse op og gløde ud. Derfor interpoleres en masse billeder mellemliggende de enkelte billeder i signalet, så bevægelser synes mere flydende.

24 billeder i sekundet med motion blur er rigeligt til at give et flydende feel. Ellers ville det ikke blive brugt i film, så det kan ikke være der problemet ligger. (Eksempel: Filmrulle i en biograf, hvor billederne skifter i seje ryk, som du beskriver)

Du er selvfølgelig velkommen til at fortælle mig hvor forkert jeg er på den :)
Gravatar #88 - fl4f
4. dec. 2009 12:09
rmariboe (86) skrev:

BeoLab5ranters << Hvad mener I med, at højttalerne afstemmer sig efter rummet? Det lyder i mine ører som en designfejl, at højttalere overhovedet gør noget aktivt. Bør det ikke til enhver tid være forstærkeren, som styrer lyden?
Især til #54 vil jeg pointere, at mange high-end-forstærkere kommer med eller kan tilsluttes mikrofon til automatisk justering af lydbilledet.

Der er rumkorrektion i højtaleren, i og med der også er forstærkere i højtaleren, er det vel logisk at funktionaliteten ligger i højtaleren.
Gravatar #89 - Sonderceed
6. dec. 2009 21:40
Nej, nej, nej... Hvorfor tror alle at B&O er "snopperi".
Der er stor forskel på B&O TV'er og andre "Konkurene" fladskærme. De store faktore, der tæller er deseign, lyd og billed.

Deseign er jo en smagssag, så det må man selv have lov at bedømme, men jeg vil dog men at B&O laver nogle ret stilfulde deseigns. Jeg tror bare ikke folk er vandt/klar til at se de deseigns, som B&O er kommet/kommer frem med.

Lyden er der ikke noget at sige til, der er ikke noget andet mærke der laver samme lyd uden at du skal have et sæt store, grimme højtalere fremme. B&O laver simpelthen genial lyd. Uden tvivl.
Nu har vi B&O i stuen og hvis man spiller højt så er det ikke til at høre om det er fjernsynet eller alægget, der spiller.

Billedet er også klart i særklasse. Det er nok et af de eneste fladskærms fjernsyn, der er istand til at vise klip hvor der f.eks. filmes over et landskab, uden at hakke i billedet når det panorere.

Fjernbetjeningen er også suverent genial. Man kan stillet en 15 cm. tyk betonblok foran fjernbetjeningen og den kan stadig opfange og registre hvad man vil have den til.

Noget andet er kvaliteten. Vi havde B&O før og det har holdt 15 år uden fejl og medd suverent billede.

B&O er førende inden for fjernsyns branchen og dem der taler om B&O snopperi er ikke klar over hvad de taler om. De har ikke oplevet B&O som det skal opleves..
Gravatar #90 - Systran
15. dec. 2009 21:44
tl;dr, cool story bro, and will someone PLEASE call Captain Obvious, we have an emergency here...
Gravatar #91 - roennow
15. dec. 2009 21:51
#89 jeg ved ikke helt om jeg skal græde eller grine. Er indlægget ment som en joke? for jeg kan kun læse det sådan. Brug du lige et minuts tid eller to på at finde ud af hvilken indmad der er i dine forældres fjernsyn..
Gravatar #92 - reefermadness  
16. dec. 2009 10:16
I kan sige hvad i vil.. Men jeg synes godt nok det ser hæsligt ud..
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login