mboost-dp1

Flickr - beggs

Kina slår igen: Bland jer ikke i kinesisk lov

- Via Physorg - , redigeret af Pernicious

Efter kritik af sportsjournalisters adgang til internettet ved OL i Kina og efterfølgende aktioner og udtalelser imod Kina, slår Kina nu tilbage med udtalelser om, at USA og andre lande ikke skal blande sig i Kinas interne affærer, og at andre lande skal holde op med at føre politik ind over OL.

Liu Jianchau, talsmand for den kinesiske regering, udtaler:

Liu Jianchau skrev:
China asks the US to abide by the basic norms of international relations, stop interfering in the internal affairs of China by means of making use of so-called religious and human rights

Beijings olympiske organiseringstalsmand, Sun Weide, kommenterer også situationen.
Sun Weide skrev:
A small number of Internet sites are blocked, mainly because they violate Chinese law,[…] We hope that foreign media will respect Chinese law in this matter.

Det er journalister ved OL, der har fundet ud af, at sider som Amnesty International, Den Tibetanske Regering (som er i eksil), Reporters Without Borders og flere kinesiske systemkritiserende grupper har fået deres hjemmesider blokeret.





Gå til bund
Gravatar #51 - Eniac
2. aug. 2008 13:35
"Bland jer ikke i kinesisk lov" - hvad fanden er det for noget fis at fyrer af. Så kan de sgu lave KL (Kinesiske Lege), og holde sig fra OL som rent faktisk er en international event.

At OL overhovedet er kommet til Kina er en skamplet på alt hvad OL står for.
Gravatar #52 - flywheel
2. aug. 2008 14:07
#51: Eniac

Absolut - det er vor egen ren griskhed der er beggrunden for dette. Men for at være helt ærlig så har OLs ledelse længe været en skamplet, de er sgu mere korrupte end det lokale politi i Bulgarien som danske politikere ellers har hylet op om her på det sidste.

Men det er pudsigt at så mange her til lands kun kan se splinten i "de andres" øjme. De skal respektere vores normer og værdier, men vi skal ikke repspektere deres, for deres er barbariske. En trend der især er blevet fremavlet under Afganistan farcen - hvilket dog ikke gør den mindre hyklerisk.
Gravatar #53 - FlowerChild
2. aug. 2008 14:22
#49
Vi kan ikke vide om det er "kineserne" der har den holdning, det er den, ikke demokratisk valgte, kinesiske regering der udtaler sig. Den regering repræsenterer ikke nødvendigvis det kinesiske folks holdning.

Den kinesiske regerings holdning er irrelevant. Derimod er en kinesisk befolkning der er klar over eventuelle fordele og ulemper ved menneskerettigheders holdning er relevant.

PS. Det er en fornøjelse at diskutere med dig, fidomuh.
Gravatar #54 - SmackedFly
2. aug. 2008 16:33
#53

Ehm, nu er der jo som sådan heller ingen garanti for at demokratisk valgte regeringer repræsenterer befolkningen, jeg vil endda påstå at det i flertallet af tilfældene ikke er tilfældet.

Hvis du gerne vil vide hvad kineserne synes skal jeg gerne fortælle dig det. Flertallet er som tingene er nu ligeglade, hvorfor? Fordi regeringens politik som den er nu giver økonomien et løft (om det er pga. politikken eller på trods af den, aner jeg ikke), men sålænge det går godt i Kina, vil befolkningen, indtil et vist punkt være fuldstændigt ligeglade.

Det kineserne har brug for nu er at få økonomien i orden, og det er hvad der sker. Der er i øjeblikket omkring 300-400 mio kinesere der lever i mellemklassen, dvs. med en indtægt omkring 1-3000 kr om måneden lidt efter området de lever i, det efterlader ca. 900 mio kinesere i underklassen. Som det er nu er nu vokser mellemklassen med mange millioner hvert år, dvs. det går godt i Kina, og befolkningen mærker det.

Regeringen terroriserer IKKE befolkningen, jo der er censur, men det er undertrykkende, og sålænge de skaber fremgang vil der gå lang tid før folk rigtigt begynder at fokusere på ytringsfrihed, og til den tid har regeringen selv gennemført tiltag.

Hvis du spekulerer på hvorfor de ikke bare indfører demokrati med det samme, så tag endelig til Rusland og tjek selv, det er ganske almindeligt accepteret at det nok havde været Kinas skæbne hvis de havde indført demokrati på samme tid som de indførte kapitalisme.

Giv dem 10 år, og du har noget som du sikkert ikke kan lide, men som er langt mere demokratisk end hvad der er der nu. Jeg er ingen fan af det Kinesiske system, men det bevæger sig i den rigtige retning, i modsætning til samtlige vestlige systemer. Det skulle ikke undre mig om Kina er mere demokratisk end vesten om 20 år.

(Bemærk at de 1-3000 kr jeg omtalte, ca. 2-5000 yuan køber væsentligt mere end 1-3000 kr gør i Danmark, man kan faktisk leve rimeligt for det.)
Gravatar #55 - RMJdk
2. aug. 2008 17:10
#54 Og hvad så når de bliver syge?. host ligge og dø på gaden host host.
Gravatar #56 - YouPhreak
2. aug. 2008 17:45
#55, selv verdens største nation lader millioner dø om året, eller forblive ubehandlet, fordi de ikke har råd til behandling.

On Topic, jeg er enig med fidomuh, "er man i rom så gør som romerne". Jeg er selv udlænding i dk, er total uenig i langt de fleste moralske og materielle værdier, men har valgt at være her og derfor er jeg nødt til at finde mig i at sådan er det :) Så kan de danske journalister bare "REJSE HJEM HVOR DE KOMMER FRA!" Er det ikke det i elsker at sige til os når vi brokker os lidt ? :)

Stop jeres hykleri, og accepter at alt ikke er som "vesten" så gerne vil ha det, og det bliver det aldrig. Forhåbentlig.
Gravatar #57 - I.F.F.
2. aug. 2008 21:23
#54

nu er der ikke noget der ligner demokrati i rusland.
Gravatar #58 - MassAcre
3. aug. 2008 00:35
49 skrev:
#47

Nej, det hedder "Vesten-rettigheder".

Det er opfundet af folket i Vesten og er ikke paa magisk vis noget der gaelder alle i hele verden.

At vi kalder det "menneskerettigheder" er, imo, bare hovmodent da det udelukkende er _VORES_ definition paa hvad vi mener folk har ret til.

Og Kina har da tit haft en dialog med vesten om deres censur, baade konstruktivt og alt muligt. De er ikke interesserede i at aendre det.

:)


Der opstår et naturligt problem med din argumentation. Hvis der ikke er nogen der må kommentere / foreslå (eller kræve hvis man vil se sådan på det) ændringer der vil give en eller anden form for demokrati i Kina, og "republikken" selv bliver ved med at styre nationen med deres ét partis regering, hvordan skulle folket så nogensinde kunne få reel indflydelse? Eller mener du at vestlige regeringer er de eneste der ikke må kommentere på Kinas styreform, mens et meget lille minoritet i Kina bestemmer hvordan landet skal styres og hvem der skal have magten - alt sammen udenom befolkningen?
Uden en eller anden form for demokrati vil det reelt være et diktatur du støtter.
Eller du antager måske at den styrrende klasse vil frasige sig magten inden for en overskuelig fremtid? Noget der historisk ikke just har præcedens...

#32
Din retorik fejler efter min mening grumt. For det første forbruger Kineserne i stigende grad vestlige goder, som cigaretter, junkfood og "store vestlige luksus biler". Ergo kunne man ved at bruge din argumentation påstå at Kina som nation er hyklerisk, og i virkeligheden burde acceptere vore regler når nu de så lystigt forbruger sig af vores goder.
Udover det er det almindeligt kendt at Kina (sammen med Rusland) ikke retter sig efter reglerne for "Intellectual Property", de vil såmænd gerne benytte software m.m. fra vesten, de vil bare ikke betale for det:
http://usinfo.state.gov/usinfo/Archive/2005/Apr/29...
http://www.american.edu/TED/hpages/ipr/cheng.htm

Til slut kunne det siges at det ikke just er let altid at genkende hvad der kommer fra Kina og hvad der ikke gør, hvilket kun gøre det sværere, og efter min mening unødvendigt, at holde sig fra kinesiske varer, ikke alt der kommer fra Kina har et "Made in China" stemplet i bunden.

Når alt det ovenstående er sagt mener jeg heller ikke at et pseudo-demokrati som USA bør belære Kina om deres generelle adfærd.
Gravatar #59 - SmackedFly
3. aug. 2008 05:56
#55

Lægehjælp er gratis i Kina, okay det er langt fra perfekt, men deres nødudrykning er ganske udemærket, og går ret langt for at redde folk og alle og enhver kan konsultere en læge (hvis de kommer først igennem døren til kontoret). Og så får man primært udstedt massevis af medicin, da det er en af hovedindtægterne til lægernes lønninger.

Jeg er absolut ikke lykkelig over det Kinesiske hospitalsvæsen, jeg har selv været i kontakt med det, så jeg ved hvad jeg snakker om (har du??), men de lader absolut ikke folk ligge på gaden og dø.

#57

Point taken, men de lader som om der er det. Det er vist hvad man kunne kalde en mafia stat.
Gravatar #60 - BurningShadow
3. aug. 2008 08:23
#30

Vores syn er da ihvertfald bedre end deres, med børnearbejde og undertrykkelse og extrem censur.

Er vores syn på folk der dræber børn med rottegift, og folk der stjæler penge fra hospitaler også bedre?
Der var engang en der sagde noget i retningen af "I Kina er det en menneskeret at have en seng at sove i, og mad at spise. Det er det ikke i lande som USA". I USA er det en menneskeret at stemme på dem der tager de rettigheder fra dig.

der er ikke for sjov hver gang du ser en mutant baby eller dyr så er det i 95% af tilfældene dernede frem,

Og i 20% af alle de tilfælde du ser et menneske (med eller uden mutationer) så er det en kineser. Faktisk er over 40% af alle klodens mennesker enten kineser eller inder.

sat at de har LUFT barer hvor folk er nød til at gå ind for at få et skud ren luft

Nej de har ej, din spade, det er en skrøne der stammer fra et billede (fra Japan, ikke Kina) hvor bl.a. astmatikere kunne få et skud rent luft.

Så kan de sgu passe sig selv.

Skulle du så ikke tage alt hvad du har, der er produceret i Kina, og smide det ud?
Jeg ved godt hvad dit problem er. I er nogen der gerne vil have at Kina skal kollapse med et brag, ligesom Sovjet gjorde det, så folk ender i afgrundsdyb fattigdom, istedet for nu, hvor de langsomt får mere, både hvad angår frihed og penge. Der har faktisk været lokalvalg flere stedet i Kina, de seneste år, så folk kan lære at det har en konsekvens, når de stemmer.
I er ikke tilfredse før der er revoluton og blod i gaderne, og landet ender i total kaos, ligesom Rusland er i dag.

#55

Kina: Ond grusom nation, hvor folk kan få lægehjælp.
USA: God vidunderlig nation, hvor fattige ikke kan få lægehjælp.
Gravatar #61 - BurningShadow
3. aug. 2008 08:23
#53

Vi ser gang på gang eksempler på at den demokratiske valgte danske regering ikke er i overensstemmelse med dem der sætter krydserne.
Demokrati er derfor ingen garanti for at der er overensstemmelse mellem folket og styret.
Gravatar #62 - fidomuh
3. aug. 2008 10:55
#58

Der opstår et naturligt problem med din argumentation.


Nej.

Hvis der ikke er nogen der må kommentere / foreslå (eller kræve hvis man vil se sådan på det) ændringer


Det maa du gerne, hvis du kraever aendringer via afpresning, hvem er saa skurken?
Hvis du benytter OL til at tvinge andre lande til at acceptere dine love og regler, hvem er saa skurken?

Eller mener du at vestlige regeringer er de eneste der ikke må kommentere på Kinas styreform


Alle maa kommentere paa Kinas styreform, det er bare dybt irrellevant for topic.
Vi snakker om OL - ikke politik.

Eller du antager måske at den styrrende klasse vil frasige sig magten inden for en overskuelig fremtid? Noget der historisk ikke just har præcedens...


Jeg antager at folket i kina vil goere oproer, ligesom det er sket i alle andre lande.
Men indtil da er der fin mulighed for at forsoege at aendre forholdende i Kina - at bruge afpresning er bare latterligt :)

#53

Vi kan ikke vide om det er "kineserne" der har den holdning, det er den, ikke demokratisk valgte, kinesiske regering der udtaler sig. Den regering repræsenterer ikke nødvendigvis det kinesiske folks holdning.


Generelt er det faktisk ligegyldigt.
Det er den siddende regering der bestemmer i et land, at folket er uenige er irrellevant hvis deres styreform ikke tager folkets mening til raads.

Saa kan vi goere alt muligt for at paavirke deres styreform, men afpresning er sku ikke loesningen.

Den kinesiske regerings holdning er irrelevant.


Ikke naar det er dem der styrer landet.

Derimod er en kinesisk befolkning der er klar over eventuelle fordele og ulemper ved menneskerettigheders holdning er relevant.


Jeg er enig i at det er vigtigt at faa oplyst folk, men det er ikke relevant for "topic" eller OL. :)

PS. Det er en fornøjelse at diskutere med dig, fidomuh.


Jotak :P

#61

Demokrati er derfor ingen garanti for at der er overensstemmelse mellem folket og styret.


Men jeg vil tro at vi er taettere paa en overensstemmelse som stoerstedelen af folket er enige i :)

Garantier findes ikke ;)
Gravatar #63 - TWFH
3. aug. 2008 10:56
Som et sociopolitisk projekt har jeg altid fundet Kina interessant; de står med stort set den samme problemstilling som Rusland, dvs. overgangen fra planøkonomi og diktatur til markedsøkonomi og demokrati. Rusland havde, grundet omstændighederne, intet valg ud over at kaste sig ud i projektet, og i dag ser vi et styre der strammer grebet om pressens og befolkningens ytringsfrihed, samtidig med at mafiaen har fået uanet magt i landet.
Kina tager denne proces et lille nøk ad gangen, og omend der stadig er langt fra Kinas niveau til vores (set ud fra en vestlig opfattelse) så sker der i det mindste noget.
Kina arbejder hen mod noget nyt og spændende. Rusland bevæger sig mod noget gammelt og kedeligt.

Vi har i vesten ingen ret til at diktere Kinas kurs, vi kan prøve at påvirke dem i en retning vi finder gunstig, men vi kan ikke tvinge dem til noget som helst. Hvis OL skal holdes som en apolitisk begivenhed, så skal folk tie stille (i det offentlige rum i det mindste) og så mundhugges når legene er forbi.


Det kan da i øvrigt umuligt passe at en flok danskere har ondt i røven over en kinesisk firewall, når man ser på den måde vore folkevalgte mener vi skal håndtere ytrings- og oplysningsfriheden på nettet. Når først du har forbudt een ting på listen, er der ikke langt ned til nummer to på samme.
Gravatar #64 - dktekno
3. aug. 2008 13:02
Jeg vil opfordre alle til at boykotte OL! Lad være med at se OL!

Kina er ikke værd som land, og jeg synes, at Vesten skal boykotte Kina helt!

Til alle jer der siger, at vi ikke skal blande os:

Europæere VED bedre end resten af verden, for vi har ERFARING! Vi har oplevet de værste kampe i begge verdenskrige, fronten i den kolde krig lå i Europa, og de vigtigste og største opfindelser i nyere tid er opfundet i Europa eller USA.

DERFOR har vi mere ret til at sige, hvordan andre skal opføre sig, for vi har mere erfaring!
Gravatar #65 - praktikant muffe AKA pewbe
3. aug. 2008 13:04
#64
så du mener også at forældre skal bestemme over deres børn?
at børnene ikke må gøre noget selvstændigt?

sårn opfatter jeg dit indlæg...
Gravatar #66 - fidomuh
3. aug. 2008 14:04
#64

LOL!

Europæere VED bedre end resten af verden, for vi har ERFARING!


Aha?
Nej. Europaeere ved ikke en skid.
Se paa vores regering, vi goer vores bedste for at blive til USA.
- Saa foretraekker jeg sku naesten Kina ...

fronten i den kolde krig lå i Europa


Hvad har det med noget som helst at goere?

og de vigtigste og største opfindelser i nyere tid er opfundet i Europa eller USA.


"I nyere tid".
Tilgengaeld saa er der umaadeligt mange ting som ikke er muligt i Europa eller Vesten generelt.

DERFOR har vi mere ret til at sige, hvordan andre skal opføre sig, for vi har mere erfaring!


Nej, du har ingen ret til at _DIKTERE_ noget som helst.
Hvis du mener at have ret til at diktere hvordan et andet land skal styres, saa har du lige bevist praecis hvorfor du ikke har denne ret.
Gravatar #67 - Hůňděštějlě2
3. aug. 2008 14:42
Hvor er det typisk. Her har kineserne levet under et undertykkende regime i årti efter årti og næsten ingen har sagt noget. Så kommer en flok møgforkælede journalister (hvoraf flere med garanti selv har støttet regimet) rendende og flipper helt ud over at der er blokeret for nogle hjemmesider. Hykleri af værste skuffe.

Jeg mener i øvrigt at det totalitære kinesiske regime er noget skidt, men det er og bliver deres egen sag. De bestemmer selv hvordan de vil styre deres land, så længe de ikke er til fare for os andre, og Kina har altid været ekstremt tilbageholdende med at anholde udlændinge.

Jeg fårstår godt hvorfor de bliver sure over at andre blander sig i deres indenrigspolitik. Jeg bliver også pissed når andre (bl.a. EU) blander sig i hvordan vi fører dansk indenrigspolitik.

51 skrev:
Så kan de sgu lave KL (Kinesiske Lege), og holde sig fra OL som rent faktisk er en international event.

At OL overhovedet er kommet til Kina er en skamplet på alt hvad OL står for.


Man kan jo vende den om og sige, at hvis OL komiteen ikke bryder sig om Kinas måde at administrere legene, så burde de have valgt et andet land.

55 skrev:
#54 Og hvad så når de bliver syge?. host ligge og dø på gaden host host.

Hvordan har det noget som helst at gøre med en diskussion om demokrati?

60 skrev:

Kina: Ond grusom nation, hvor folk kan få lægehjælp.
USA: God vidunderlig nation, hvor fattige ikke kan få lægehjælp.

Vrøvl. Man får også lægehjælp i USA, hvis man ikke selv kan betale det.
Gravatar #68 - SmackedFly
3. aug. 2008 18:47
#64

Hvad end du er paa, maa jeg saa gerne faa noget af det?

Jo, hvis du laeser op paa hvad Kina var igennem under anden verdenskrig da Japan angreb Kina, tror jeg maaske du ville genoverveje din historie.

Nej, vi har ingen ret til at diktere andre hvad de skal goere, og vi har ikke mere erfaring end alle andre. Om nogen er det mellemoesten der har mest erfaring, og med alt respekt for dem, tror jeg ikke det er der vi skal finde svaret paa fred og fordragelighed.

Helt aerligt, hvis vi har mere erfaring, saa har vi ikke laert noget af det, og hvor langt er vi saa?
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login