mboost-dp1
Microsoft
A:"IE bryder standarderne"
B:"Bevis det!"
A:"Det er dit problem at modbevise det!"
Sounds familiar? (- _ -)
B:"Bevis det!"
A:"Det er dit problem at modbevise det!"
Sounds familiar? (- _ -)
Hehe.. Nu blev jeg lige nød til at researche lidt.. og IE9 er helt sikker meget bedre end tidligere IE versioner.. Nu startede jeg egentligt også med at flame lidt over IE7 og IE8. Som standarderne ser ud nu, så er IE9 helt dækket ind. Det ser ydermere også ud som om de har strammet op i deres måde at håndtere javascript så de følger standarderne.. Om de så burde have taget flere "næsten" færdige ting med er så noget man kan diskutere.
Mit had ligger ikke til IE9(Mest fordi jeg ikke har brugt den endnu) men derimod IE7 og IE8, og i deres tilfælde mest pga. deres implementering af DOM.
Jeg er på ingen måder fanboy af noget. Bruger det jeg føler er lettest og bedst, og lige nu er det Chrome, så længe MS bliver ved med at supportere ældre versioner af IE end den nyeste, kan jeg simpelthen ikke støtte det. Samtidigt er jeg også stor modstander af MS's release-model for IE.
Slut..
Mit had ligger ikke til IE9(Mest fordi jeg ikke har brugt den endnu) men derimod IE7 og IE8, og i deres tilfælde mest pga. deres implementering af DOM.
Jeg er på ingen måder fanboy af noget. Bruger det jeg føler er lettest og bedst, og lige nu er det Chrome, så længe MS bliver ved med at supportere ældre versioner af IE end den nyeste, kan jeg simpelthen ikke støtte det. Samtidigt er jeg også stor modstander af MS's release-model for IE.
Slut..
Jeg kan bare konstatere at Mozilla og Chrome(webkit) kører fint med den samme kode.. Som jeg skrev før er problemet i IE8 den måde de har implementeret DOM og javascript.. Det kan ikke være rigtigt at man skal skrive alting 2 gange fordi MS synes de skal lave det anderledes end de andre..
Et af problemerne er faktisk at IE8 har implementeret DOM korrekt, og at Mozilla har implementeret DOM forkert.MadFarmer (56) skrev:Som jeg skrev før er problemet i IE8 den måde de har implementeret DOM og javascript
Hvis Microsoft følger standardspecifikationerne, og de andre ikke gør, er det ikke Microsofts fejl.MadFarmer (56) skrev:. Det kan ikke være rigtigt at man skal skrive alting 2 gange fordi MS synes de skal lave det anderledes end de andre..
#56: Nu har de så også alle (Mozilla, Apple og Google) haft det fælles mål at ramme Microsofts dominans på browsermarkedet - og det siges jo at min fjendes fjende er min ven, så derfor hersker der sjovt nok lidt mere enighed om tingene på den fløj.
Men et af de store problemer er jo at W3C recommendations ikke har været udspecificeret godt nok og der har været plads til for mange tvivlstilfælde om hvordan tingene reelt skulle være rent implementeringsmæssigt. Både Microsoft og Mozilla har så lavet hver deres defacto-standarder baseret herpå og de andre har altså valgt at skæve mere til Mozilla end Microsofts implementering - påtrodsaf at Microsoft rent faktisk har implementeret visse ting mere logisk end Mozilla. På det seneste er presset så blevet så stort på Microsoft at de har valgt at "rette ind" efter Mozilla's defacto-standard.
Men det er meget interessant at Chrome og Firefox nu hyldes for at implementere ikke-færdigspecificerede HTML5 features, når man de sidste 10 år har klandret Microsoft for netop ikke at overholde standarderne.
Når det er sagt så er der vist ikke mange der kan betvivle at IE har været stærkt nedprioriteret i en længere periode (seneste årti vel nærmest) og jeg bruger da også selv Chrome som standard-browser idag og tror faktisk ikke IE9 kommer til at ændre på det, Men det er da rart at se at Microsoft er ved at være med hvor det er sjovt igen og at IE igen er en prioritering.
Men et af de store problemer er jo at W3C recommendations ikke har været udspecificeret godt nok og der har været plads til for mange tvivlstilfælde om hvordan tingene reelt skulle være rent implementeringsmæssigt. Både Microsoft og Mozilla har så lavet hver deres defacto-standarder baseret herpå og de andre har altså valgt at skæve mere til Mozilla end Microsofts implementering - påtrodsaf at Microsoft rent faktisk har implementeret visse ting mere logisk end Mozilla. På det seneste er presset så blevet så stort på Microsoft at de har valgt at "rette ind" efter Mozilla's defacto-standard.
Men det er meget interessant at Chrome og Firefox nu hyldes for at implementere ikke-færdigspecificerede HTML5 features, når man de sidste 10 år har klandret Microsoft for netop ikke at overholde standarderne.
Når det er sagt så er der vist ikke mange der kan betvivle at IE har været stærkt nedprioriteret i en længere periode (seneste årti vel nærmest) og jeg bruger da også selv Chrome som standard-browser idag og tror faktisk ikke IE9 kommer til at ændre på det, Men det er da rart at se at Microsoft er ved at være med hvor det er sjovt igen og at IE igen er en prioritering.
Jeg ser i dag ingen betydelig forskel på Chrome10, FF4 og IE9. Same shit, different theme.
Jeg skal bare have mindst muligt software inde og når alligevel er på en windows maskine ... og updates kommer gennem WU, ser jeg ingen grund til at bruge andre browsere.
Har med glæde i dag opdateret den første IE8 bruger til IE9. Lad og håbe det ikke skaber problemer :-p.
Heldigvis er de begyndt at prefix deres "test" implementeringer af features i CSS som ikke er standard endnu.
Jeg hørte også til MIX sidste år, at de faktisk arbejder sammen med de andre om at finde ud af hvordan ting skal renders, så det ser ens ud. Mon ikke der også kommer endnu en session derfra om samme emne i år.
Vil man ikke altid slå på de store og så vinde :-)
Jeg skal bare have mindst muligt software inde og når alligevel er på en windows maskine ... og updates kommer gennem WU, ser jeg ingen grund til at bruge andre browsere.
Har med glæde i dag opdateret den første IE8 bruger til IE9. Lad og håbe det ikke skaber problemer :-p.
Heldigvis er de begyndt at prefix deres "test" implementeringer af features i CSS som ikke er standard endnu.
Jeg hørte også til MIX sidste år, at de faktisk arbejder sammen med de andre om at finde ud af hvordan ting skal renders, så det ser ens ud. Mon ikke der også kommer endnu en session derfra om samme emne i år.
Vil man ikke altid slå på de store og så vinde :-)
Windcape (25) skrev:Det er i modsætning til Evolution i Ubuntu, som fjerne GNOME hvis du uninstaller den :p ("where did my desktop go??")
Ov, det var svært :
Reading package lists... Done
Building dependency tree
Reading state information... Done
The following packages were automatically installed and are no longer required:
libgkeyfile1.0-cil libgudev1.0-cil gir1.2-dbusmenu-glib-0.4 gir1.2-unity-3.0
Use 'apt-get autoremove' to remove them.
The following packages will be REMOVED:
evolution evolution-couchdb evolution-exchange
0 upgraded, 0 newly installed, 3 to remove and 124 not upgraded.
After this operation, 3.650 kB disk space will be freed.
Do you want to continue [Y/n]? Y
(Reading database ... 142763 files and directories currently installed.)
Removing evolution-exchange ...
Removing evolution-couchdb ...
Removing evolution ...
Processing triggers for gconf2 ...
Processing triggers for python-gmenu ...
Rebuilding /usr/share/applications/desktop.en_DK.utf8.cache...
Processing triggers for bamfdaemon ...
Rebuilding /usr/share/applications/bamf.index...
Processing triggers for desktop-file-utils ...
Processing triggers for man-db ...
Processing triggers for python-support ...
Jeg har installeret IE9 på min bærbare og er rigtig glad for den.
Den performer super hurtig og elegant. Microsoft har gjort radikale ændringer ser det ud til. Det er jo kun godt.
Nogen som snakker Column Layout mulighed.
Lad os have offline medie formatteringer så som (column osv.) væk fra browser verden. Browser skal det være bruger venligt til at læse teksten og det gør column layout ikke. Det er alt imod usability hvad det angår online oplevelse.
Det som jeg savner i IE9 lige nu er mulighed for at søge i ens bogmærker. Der findes nok en plugin.
Den performer super hurtig og elegant. Microsoft har gjort radikale ændringer ser det ud til. Det er jo kun godt.
Nogen som snakker Column Layout mulighed.
Lad os have offline medie formatteringer så som (column osv.) væk fra browser verden. Browser skal det være bruger venligt til at læse teksten og det gør column layout ikke. Det er alt imod usability hvad det angår online oplevelse.
Det som jeg savner i IE9 lige nu er mulighed for at søge i ens bogmærker. Der findes nok en plugin.
Ars Technica har skrevet en god artikel (med ros) omkring IE9: http://arstechnica.com/microsoft/reviews/2011/03/t...
Og mht. vores "browser wars" diskussion, se bla:
http://static.arstechnica.com/ie-9-rtm/dashed-bord...
Så, hvem gør det rigtigt? :-)
Og mht. vores "browser wars" diskussion, se bla:
http://static.arstechnica.com/ie-9-rtm/dashed-bord...
Så, hvem gør det rigtigt? :-)
wow ... det er godt nok meget teknisk snak jeg ikke fatter en brik af.
Jeg er nok den eneste her hos newz, der bruger en pc som 90% af alle "almindelige" brugere gør ... "ta det der følger med" ;-)
Nej ok ikke helt ... har droppet IE helt for længe siden og er gået hen til FF. Er godt nok lidt skuffet over hastigheden fra FF i det seneste, men har også prøvet Chrome og der kan jeg ikke li designet af browseren.
Så jeg vil nok hænge for evigt hos FF. Uanset hvor meget teknisk snak ( som jeg ikke forstår ) der kommer.
Jeg er nok den eneste her hos newz, der bruger en pc som 90% af alle "almindelige" brugere gør ... "ta det der følger med" ;-)
Nej ok ikke helt ... har droppet IE helt for længe siden og er gået hen til FF. Er godt nok lidt skuffet over hastigheden fra FF i det seneste, men har også prøvet Chrome og der kan jeg ikke li designet af browseren.
Så jeg vil nok hænge for evigt hos FF. Uanset hvor meget teknisk snak ( som jeg ikke forstår ) der kommer.
XxStarIightxX (65) skrev:Nej ok ikke helt ... har droppet IE helt for længe siden og er gået hen til FF. Er godt nok lidt skuffet over hastigheden fra FF i det seneste, men har også prøvet Chrome og der kan jeg ikke li designet af browseren.
FireFox4 er kommet i en RC1 ... den kan varmt anbefales i stedet for 3'eren som jeg også selv synes er langsom.
mvh
Et par småting: der er offline installers tilgængelige til IE9 - download-forsiden til de almindelige mennesker linker til downloader/installer, det' bedre for hr og fru Jensen. Hvis man rent faktisk læser hvad der står på websider og klikker lidt dybere end forsiden, kan man finde sig en ~35meg IE9-Windows7-x64-enu.exe.
"Afinstallation" af IE fjerner kun "frontenden", iexplore.exe. Ikke-kosmetisk fjernelse er delvis muligt, men vil breake en pæn mængde programmer (*u*x brugere: forestil dig at du gik igang med af fjerne libcurl, libopenssl, et cetera). 100% fjernelse er ikke muligt, da en del UI widgets ca. alle programmer i dag bruger stammer fra IE. Nej, IE blev ikke opbygget på den allersmarteste modulbaserede måde, men det er der ikke noget at gøre ved idag - MS kan, i modsætning til fx linux kernen, ikke lave ABI-breaking changes.
Overholdelse af standarder, bumbum. W3C burde favne lidt mindre bredt og finalize et par ting af gangen, og så få det gjort ordentligt og unambiguous.
Rart at se at IE9 er på vej i den rigtige retning, både hvad angår sikkerhed, hastighed (ikke mindst GPU acceleration) og overholdelse af standarder. Så kan man bare håbe på at MS mener det seriøst, og måske får en lidt mere agil release cycle.
Indtil da hænger jeg på firefox - det' en gumpetung memory leaking ræv, men der er nogle nice extensions som jeg ikke gider bruge tid på at finde erstatninger for i Chrome.
"Afinstallation" af IE fjerner kun "frontenden", iexplore.exe. Ikke-kosmetisk fjernelse er delvis muligt, men vil breake en pæn mængde programmer (*u*x brugere: forestil dig at du gik igang med af fjerne libcurl, libopenssl, et cetera). 100% fjernelse er ikke muligt, da en del UI widgets ca. alle programmer i dag bruger stammer fra IE. Nej, IE blev ikke opbygget på den allersmarteste modulbaserede måde, men det er der ikke noget at gøre ved idag - MS kan, i modsætning til fx linux kernen, ikke lave ABI-breaking changes.
Overholdelse af standarder, bumbum. W3C burde favne lidt mindre bredt og finalize et par ting af gangen, og så få det gjort ordentligt og unambiguous.
Rart at se at IE9 er på vej i den rigtige retning, både hvad angår sikkerhed, hastighed (ikke mindst GPU acceleration) og overholdelse af standarder. Så kan man bare håbe på at MS mener det seriøst, og måske får en lidt mere agil release cycle.
Indtil da hænger jeg på firefox - det' en gumpetung memory leaking ræv, men der er nogle nice extensions som jeg ikke gider bruge tid på at finde erstatninger for i Chrome.
#67
Trident og Internet Explorer er seperate moduler. Som faktisk næsten altid har været forskellige versioner af IEs rendering-engine. Trident har traditionelt været én version bagud.
At du ikke kan forstå hvad Internet Explorer er, ændre ikke på noget.
Du kan heller ikke "bare" erstatte Gecko med Webkit, eller Webkit med Trident, i Firefox og Chrome.
Trident og Internet Explorer er seperate moduler. Som faktisk næsten altid har været forskellige versioner af IEs rendering-engine. Trident har traditionelt været én version bagud.
Disse komponenter er en del af Windows som OS, og ikke en del af Internet Explorer. Internet Explorer benytter dem bare *også*snemarch (67) skrev:100% fjernelse er ikke muligt, da en del UI widgets ca. alle programmer i dag bruger stammer fra IE
At du ikke kan forstå hvad Internet Explorer er, ændre ikke på noget.
IE er ligeså modulbaseret som enhver anden browser.snemarch (67) skrev:Nej, IE blev ikke opbygget på den allersmarteste modulbaserede måde
Du kan heller ikke "bare" erstatte Gecko med Webkit, eller Webkit med Trident, i Firefox og Chrome.
#68: "common controls" blev introduceret til Windows igennem IE - hvilket er ret relevant hvis man stadig er nødt til at supporte ældre Windows versioner.
WinInet samt andre ret fundamentale APIer hører stadig under IE.
Og held og lykke med at fjerne Trident og stadig have en "normal" Windows-oplevelse.
WinInet samt andre ret fundamentale APIer hører stadig under IE.
Og held og lykke med at fjerne Trident og stadig have en "normal" Windows-oplevelse.
Jeg kunne sige det samme, for alle andre operativ-systemer, så hvad er din pointe?snemarch (69) skrev:Og held og lykke med at fjerne Trident og stadig have en "normal" Windows-oplevelse.
At Windows tilbyder APIs, som udvikles af se samme udviklere som IE selv, er vel ikke et problem?
Jeg skulle ellers mene det var ganske muligt at få et Linux eller FreeBSD desktop environment uden browserkomponenter, men jeg må vel tage fejl.Windcape (70) skrev:Jeg kunne sige det samme, for alle andre operativ-systemer, så hvad er din pointe?
Min pointe var at hvis du fjerner IE, så fjerner du også disse ("efterhånden") ret basale komponenter - og så breaker pretty much everything. Det eneste du reelt set kan fjerne er frontenden, som ikke er ret meget andet end host for en række COM objekter.Windcape (70) skrev:At Windows tilbyder APIs, som udvikles af se samme udviklere som IE selv, er vel ikke et problem?
Ja, og du kan også fjerne browserkomponenterne fra Windows.snemarch (71) skrev:Jeg skulle ellers mene det var ganske muligt at få et Linux eller FreeBSD desktop environment uden browserkomponenter, men jeg må vel tage fejl.
At du så vil opleve mangler i systemet derefter, må jo være dit eget valg.
Nej, det gør du ikke. Hvis du fjerne IE, så fjerner du IKKE de komponenter du nævner.snemarch (71) skrev:Min pointe var at hvis du fjerner IE, så fjerner du også disse ("efterhånden") ret basale komponenter
Trident bliver ikke fjernet hvis du uninstaller IE.
#72: læser du overhovedet hvad jeg skriver? :)
Hvis man bruger MS's "fjern IE", så er det netop kun frontenden du fjerner. Hvis man decideret skulle fjerne IE (manuelt hackjob), så breaker du systemet. IE er reelt set så integreret i Windows at du ikke kan fjerne det.
Don't get me wrong, Windows er mit foretrukne operativsystem, men jeg kunne godt ønske mig det var lidt mere modulært uden at ty til 3. parts programmer som nLite/vLite.
Hvis man bruger MS's "fjern IE", så er det netop kun frontenden du fjerner. Hvis man decideret skulle fjerne IE (manuelt hackjob), så breaker du systemet. IE er reelt set så integreret i Windows at du ikke kan fjerne det.
Ja, og du kan også fjerne browserkomponenterne fra Windows.Hvis jeg ikke har brug for en browser kan jeg installere et linux eller bsd system uden browserkomponenter, der er fuldt funktionelt. Det' ikke rigtigt til med Windows.
At du så vil opleve mangler i systemet derefter, må jo være dit eget valg.
Don't get me wrong, Windows er mit foretrukne operativsystem, men jeg kunne godt ønske mig det var lidt mere modulært uden at ty til 3. parts programmer som nLite/vLite.
#73
Nej. IE benytter, stadigvæk, ikke den samme udgave af Trident, som der benyttes til embedded browsing. At du stadigvæk ikke kan forstå det, er ret sørgeligt.
At sammenligne med to operativsystemer der ikke har en brugerflade, synes ikke at være relevant.
Du rambler om et emne du tydeligvis ikke har undersøgt teknisk. Det er snart 10 år siden, at bare en brøkdel af hvad du har sagt, var sandt.
Nej. IE benytter, stadigvæk, ikke den samme udgave af Trident, som der benyttes til embedded browsing. At du stadigvæk ikke kan forstå det, er ret sørgeligt.
Jo, det kan du også i Windows. Men brugerfladen i Windows, er bare mere afhænging af HTML rendering.snemarch (73) skrev:Hvis jeg ikke har brug for en browser kan jeg installere et linux eller bsd system uden browserkomponenter, der er fuldt funktionelt. Det' ikke rigtigt til med Windows.
At sammenligne med to operativsystemer der ikke har en brugerflade, synes ikke at være relevant.
Dit problem er din manglede tekniske forståelse for Windows, og IE.snemarch (73) skrev:Don't get me wrong
Du rambler om et emne du tydeligvis ikke har undersøgt teknisk. Det er snart 10 år siden, at bare en brøkdel af hvad du har sagt, var sandt.
Jeg er CHROME fan 90% og IE 10%. Jeg har nu fået IE9 som afløsning for IE8 ved en meget nem og hurtig installation på min Vista. Jeg er en almindelig surfer og blev meget overrasket, da jeg kørte IE9 i en times tid. Den er MEGET HURTIG, og min fornemmelse af kørslen er, at den kører lidt hurtigere end min CHROME11. Lad anti MS nørderne mene, hvad de vil, de ved jo ikke bedre. For første gang vil jeg uden betænkning lade CHROME og IE køre parløb.
Nej. IE benytter, stadigvæk, ikke den samme udgave af Trident, som der benyttes til embedded browsing. At du stadigvæk ikke kan forstå det, er ret sørgeligt.Hvad mener du med dette? At IE ikke benytter sig af Trident hosted i MSHTML.DLL, eller at apps der hoster en browser control typisk ikke benytter sig af LCIE? Ellers må du lige linke til MSDN doc der viser at IE8+ ikke benytter MSHTML, eller benytter en anden MSHTML end jeg som udvikler har adgang til.
Og med mindre du vil påstå at Trident i sig selv ikke er en IE teknologi er det vel dybest set også irrelevant i forhold til om IE kan fuldstændigt fjernes fra Windows eller ej.
Jo, det kan du også i Windows. Men brugerfladen i Windows, er bare mere afhænging af HTML rendering.Og dette er blot én af grundene til at du ikke kan rippe IE fuldstændigt ud af Windows. WinInet, som ikke har noget med HTML rendering at gøre, er en anden.
At sammenligne med to operativsystemer der ikke har en brugerflade, synes ikke at være relevant.Hvad mener du præcist med dette? Brugerflader er der da helt bestemt nok af :)
Ja.snemarch (76) skrev:Hvad mener du med dette? At IE ikke benytter sig af Trident hosted i MSHTML.DLL
Jeg har ikke testet efter udgivelsen af IE9, men under IE8 benyttede Trident sig stadigvæk af IE7s rendering-engine.
Det er bevis nok til at sige at de benytte seperate engines, og derfor slet ikke har noget med hinanden at gøre!
Nej, det er grunden til du ikke kan fjerne Trident fra Windows. Det har stadigvæk, intet at gøre med IE.snemarch (76) skrev:Og dette er blot én af grundene til at du ikke kan rippe IE fuldstændigt ud af Windows.
Prøv selv at fjerne Webkit fra Chrome OS!
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund