mboost-dp1
Flickr - Uwe Hermann
Det siger vel bare noget om de danske medier... Men det er da godt at høre nogle positive udmeldinger, fra folk der rent faktisk har belæg for det de lukker ud, i denne "krisetid".
Hmm... afsluttede min uddannelse for 2år siden og har haft arbejdet siden da.
Men pt står jeg uden job desværre.
Hvis nogen kender et sted helst i kbh der kunne bruge en dygtig IT-Konsulent / Tekniker, må de da meget gerne sige til :-)
Men pt står jeg uden job desværre.
Hvis nogen kender et sted helst i kbh der kunne bruge en dygtig IT-Konsulent / Tekniker, må de da meget gerne sige til :-)
Jeg vil sige dette passer overhoved ikke for datamatikker...
Jeg er lige blevet færdig uddannet og har været mega heldig med at få job... i vores klasse er der, 2 måneder efter vi er blevet færdige, 3 ud af 15 der har fået job.
For et år siden så det helt anderledes ud.. der var der kun en der ikke havde fået job da uddanelsen var færdig!
Jeg er lige blevet færdig uddannet og har været mega heldig med at få job... i vores klasse er der, 2 måneder efter vi er blevet færdige, 3 ud af 15 der har fået job.
For et år siden så det helt anderledes ud.. der var der kun en der ikke havde fået job da uddanelsen var færdig!
Sikke en omgang pis at fyre af.
Jeg har over 200 afslag til læreplads som Datatekniker med karakter som 7 i snit og 12 i eksamen.
Samt læst Cisco og kender til linux som win.
Og en ansøgning der har fået ros gud ved hvor mange gange. Og jeg har været til 1 jobsamtale som der måske..... Måske bliver til noget.
Jeg har over 200 afslag til læreplads som Datatekniker med karakter som 7 i snit og 12 i eksamen.
Samt læst Cisco og kender til linux som win.
Og en ansøgning der har fået ros gud ved hvor mange gange. Og jeg har været til 1 jobsamtale som der måske..... Måske bliver til noget.
Jeg er godt nok ufaglært IT-Whatever... de uddannelser der er må jeg sige jeg ikke lærer ret meget af. Ja jeg har prøvet... Det er en "fordumning" (ved godt det ikke er et ord) at tage sådan en uddannelse for mig men det er jo den eneste måde at få papiret på. Ville jeg også hvis jeg havde råd til at gå på SU i den her svære tid men nu hvor jeg kan se at nyheden måske ikke holder vand tror jeg bare jeg søger uden at have noget på papirer og lever af min erfaringer indenfor området :)
Nu er jeg godtnok uddannet som datafagtekniker som jo ikke er på uni, men jeg var heldig at få 2 jobtilbud da jeg var i gang med svendprøven. Jeg havde nok sendt omkring 20 ansøgninger ud. Problemet er så bare at min kontrakt udløber 31/3 næste år, og min arbejdsplads kan ikke selv finde ud af hvad de vil, så jeg skal i gang med at søge igen. Men som det nævnes, så er erhvervserfaring vigtig så det kan være jeg har mere held denne gang.
BoiZen (3) skrev:Jeg vil sige dette passer overhoved ikke for datamatikker...
Prosa er heller ikke så glade for den 2 år og 4 måneder lange datamatiker uddannelse. Det er derfor at der er kommet en diplom uddannelse der er lidt længere.
For de med en datafagteknikker uddannelse så havde Prosa en diskussion for nogle år siden om hvorvidt den uddannelse overhovedet skulle give adgang til at melde sig ind i Prosa. Jeg kan ikke huske hvad de blev enige om.
Min pointe er at Prosa er for dem med top viden om it, og de der har dette, har ikke problemer med at finde job. Hvor jeg arbejder ansætter vi snart 2stk.
For de der lige har gennemført en kort datafagteknikker eller datamatiker, som derefter har svært ved at finde et job: Prøv at vurdere med Jer selv om I kan klare en lidt sværere uddannelse. Hvis I kan klare den, så tag den. I kan selvfølgelig starte på en uddannelse og søge job samtidig. I kan altid droppe ud hvis I får job kort efter I er startet. I skal selvfølgelig ikke starte en uddannelse, hvis I ikke har overblik over den og ikke er sikrer på at I kan klare den. ( det kan være børn, økonomi, sværhedsgrad man lige skal tænke over ) Det er ærgerligt at droppe ud, hvis det er fordi det er for svært ( også kaldet kedeligt, blandt tabere ). Både fordi det ikke ser godt ud på CVet og SU er mindre værd en dagpenge.
JoeX2 (10) skrev:For de der lige har gennemført en kort datafagteknikker eller datamatiker, som derefter har svært ved at finde et job: Prøv at vurdere med Jer selv om I kan klare en lidt sværere uddannelse. Hvis I kan klare den, så tag den. I kan selvfølgelig starte på en uddannelse og søge job samtidig. I kan altid droppe ud hvis I får job kort efter I er startet. I skal selvfølgelig ikke starte en uddannelse, hvis I ikke har overblik over den og ikke er sikrer på at I kan klare den. ( det kan være børn, økonomi, sværhedsgrad man lige skal tænke over ) Det er ærgerligt at droppe ud, hvis det er fordi det er for svært ( også kaldet kedeligt, blandt tabere ). Både fordi det ikke ser godt ud på CVet og SU er mindre værd en dagpenge.
Hvad er det for en omgang total vanvittig mundlort at lukke ud?
En kort datafagtekniker? Sådan 5½ korte år, eller hvad mener du med kort?
Prøv lige at få dine facts på det rene inden du sviner folk til på den måde.
Som det nok kan gættes er jeg datafagtekniker udlært, skete i februar 2008. Derefter forsøgte jeg et lille sidespring (var delvist væk fra branchen) og søgte så job som driftansvarlig/konsulent.
Det job fik jeg i oktober - og det har jeg stadig...
Jeg mener vi var 16 i min klasse, alle bestod svendeprøven. Pt. er jeg vidende om at én er arbejdsløs og én har forladt branchen.
Så det passer vel fint nok med de 95% ;)
Jeg sendte én ansøgning inden jeg var færdigudlært, fik det job med det samme:D det er ½ år siden nu..
Hmm... Man skulle have læst et IT-fag. Jeg er pt ved at lægge sidste hånd på specialet og håber sgu der venter et interessant og vellønnet job derude. Godt man har samlet lidt ind til CVet :)
Datafagtekniker er en kort uddannelse, da optagelse ikke kræver en studentereksamen. Det er ikke en (lang) akademisk uddannelse på linje med datalogstudiet.
Hvorfor er det tilsvining at kalde en uddannelse det den er?
Sikots (12) skrev:Hvad er det for en omgang total vanvittig mundlort at lukke ud?
En kort datafagtekniker? Sådan 5½ korte år, eller hvad mener du med kort?
Prøv lige at få dine facts på det rene inden du sviner folk til på den måde.
Datafagtekniker er en kort uddannelse, da optagelse ikke kræver en studentereksamen. Det er ikke en (lang) akademisk uddannelse på linje med datalogstudiet.
Hvorfor er det tilsvining at kalde en uddannelse det den er?
#3, #4 og #5: Nu ved jeg ikke hvor lang Datatekniker-uddannelsen er, men datamatikker uddannelsen er altså overbooket, der er ALT for mange datamatikkere og alt for få dataloger(som er den længere og sværere uddannelse).
Og #12 datafagtekniker er en kort uddannelse den tager 5½ år med tiden i lære. Tag så datalog(som jeg f.eks. læser) den tager 3 år på gym/htx/hhx(eller 2 år på hf) og derefter 3 år som bachelor. dvs. 6(5) år UDEN praktik eller noget som helst, dertil kommer muligheden for en kandidatgrad som en helt del vælger, det er yderligere 2 år. Det sjove er så at datalogistuderende der dropper ud efter første år stadig var attraktive medarbejdere inden krisen, ved ikke hvordan det ser ud nu.
Og #12 datafagtekniker er en kort uddannelse den tager 5½ år med tiden i lære. Tag så datalog(som jeg f.eks. læser) den tager 3 år på gym/htx/hhx(eller 2 år på hf) og derefter 3 år som bachelor. dvs. 6(5) år UDEN praktik eller noget som helst, dertil kommer muligheden for en kandidatgrad som en helt del vælger, det er yderligere 2 år. Det sjove er så at datalogistuderende der dropper ud efter første år stadig var attraktive medarbejdere inden krisen, ved ikke hvordan det ser ud nu.
#12
At du er glad for din uddannelse er fint, men slap lige af og få styr på din faktaer.
Din uddannelse er kort, lige som en tømmers, en mur osv. det gør dem ikke dårlige, men gør de er kort og er ikke på nogen det som bliver talt om.
Og der er jo en grund til folk der har taget en IT uddannelse som høre under Erhvervsuddannelser har haft det langt svære end folk som læste IT på f.eks. uni.. netop fordi IT folkene har langt mere teoretisk viden de kan omsætte til ting folk med den anden ikke kan (hver fald ikke ting de har lært på uddannelse, hvad de roder med i fritiden tæller ikke på samme måde)
At du er glad for din uddannelse er fint, men slap lige af og få styr på din faktaer.
Din uddannelse er kort, lige som en tømmers, en mur osv. det gør dem ikke dårlige, men gør de er kort og er ikke på nogen det som bliver talt om.
Og der er jo en grund til folk der har taget en IT uddannelse som høre under Erhvervsuddannelser har haft det langt svære end folk som læste IT på f.eks. uni.. netop fordi IT folkene har langt mere teoretisk viden de kan omsætte til ting folk med den anden ikke kan (hver fald ikke ting de har lært på uddannelse, hvad de roder med i fritiden tæller ikke på samme måde)
JoeX2 (10) skrev:For de med en datafagteknikker uddannelse så havde Prosa en diskussion for nogle år siden om hvorvidt den uddannelse overhovedet skulle give adgang til at melde sig ind i Prosa. Jeg kan ikke huske hvad de blev enige om.
Kan du ikke linke til din kilde ? Jeg har en 5 årig uddannelse som datamekaniker (Det som hedder datatekniker i dag) og jeg har været medlem af Prosa siden 2000 uden nogensinde at have hørt den diskussion.
Skulle Prosa overveje ikke at have lavere uddannelsesniveauer med så ville det da være optimistisk at sætte den nederste grænse ved en 5 årig IT uddannelse.
Okay jeg er selv gammel datamekaniker (den nuværende datatekniker).
Her er så en lille historie fra et ingeniørhus.
Vi sidder 3 Windows udviklere og har ansvaret for en Windows platform.
Nu skal I så lige høre her. Jeg har arbejdet i software branchen de sidste 10 år.
Da jeg kom til mit nuværende job skulle jeg overtage og ha' ansvaret for en ny Windows baseret software platform.
Vi sidder 3 (den anden er elektronik-tekniker, den sidste Civil Ingeniør) og reviewer meget af den gamle kode.
Den gamle kode / platform var udviklet af primært 2 dataloger.
ALDRIG, jeg mener ALDRIG har jeg set så ringe kode, som der er blevet præsteret af 2 dataloger. Det har været en synkende skude at rette op.
Der er tale om en masse rigtig flotte teoretiske idéer om et modulært design. Problemet er bare at man vil så gerne lave tingene på et så højt teoretisk niveau at det er blevet til en KÆMPE gumpe tung elefant. Der er tale om server sofware her.
Det kan godt være man kan prale af 3 år på UNI.. Det bliver man desværre ikke nødendigvis en bedre udvikler af... Langtfra.
Bliv tekniker eller ingeniør.
Ja jeg kender sågar auto-didakte som er 10 gange bedre end mange af de dataloger jeg har mødt.. (Èn enkelt ekskluderet).
Det er så en lille pendant til at man snakker om "korte" uddannelser
Her er så en lille historie fra et ingeniørhus.
Vi sidder 3 Windows udviklere og har ansvaret for en Windows platform.
Nu skal I så lige høre her. Jeg har arbejdet i software branchen de sidste 10 år.
Da jeg kom til mit nuværende job skulle jeg overtage og ha' ansvaret for en ny Windows baseret software platform.
Vi sidder 3 (den anden er elektronik-tekniker, den sidste Civil Ingeniør) og reviewer meget af den gamle kode.
Den gamle kode / platform var udviklet af primært 2 dataloger.
ALDRIG, jeg mener ALDRIG har jeg set så ringe kode, som der er blevet præsteret af 2 dataloger. Det har været en synkende skude at rette op.
Der er tale om en masse rigtig flotte teoretiske idéer om et modulært design. Problemet er bare at man vil så gerne lave tingene på et så højt teoretisk niveau at det er blevet til en KÆMPE gumpe tung elefant. Der er tale om server sofware her.
Det kan godt være man kan prale af 3 år på UNI.. Det bliver man desværre ikke nødendigvis en bedre udvikler af... Langtfra.
Bliv tekniker eller ingeniør.
Ja jeg kender sågar auto-didakte som er 10 gange bedre end mange af de dataloger jeg har mødt.. (Èn enkelt ekskluderet).
Det er så en lille pendant til at man snakker om "korte" uddannelser
#12
Som andre skriver kan du SLET ikke sammenligne Datafagteknikker og Datalog eller en ITU Masters Degree - SLET SLET ikke.
I den henseende skal jeg lige nævne at jeg kun har min mat. stud. fra 98, men har siden samlet tonsvis af erhverserfaring (support, IT ansvarlig, konsulent, drifts ansvarlig og nu IT Arkitekt / Team lead). Samtidig har jeg dog taget nogle certificeringer ved siden af (MCSE, CCSA, VMware VI3, ITIL, PMI, A++, osv.).
Uddannelse er godt - erhverserfaring desværre bedre...
Faktum er at f.eks. en nyuddannet Datalog kan have svært ved at komme ind pga. manglende erhverserfaring - selv da manglen var størst.
Jeg har været heldig - død heldig da jeg har fået en masse erfaring lyn hurtigt. Det har været hårdt arbejdsmæssigt, men trods alt har jeg ikke brugt 5-7 år af mit liv på SU som mange af mine kollegaer. Det man derforuden må konstatere er at jeg tilsyneladende ligger højere lønmæssigt, og samtidig har jeg intet problem med at finde et nyt job hvis det skulle være i min interesse.
Reelt handler det lige så meget om evne og at sælge sig selv når først du er kommet ind på markedet. Samtidig skal du være god til at "networke" - det er KEY til at finde en nyt job senere.
Som andre skriver kan du SLET ikke sammenligne Datafagteknikker og Datalog eller en ITU Masters Degree - SLET SLET ikke.
I den henseende skal jeg lige nævne at jeg kun har min mat. stud. fra 98, men har siden samlet tonsvis af erhverserfaring (support, IT ansvarlig, konsulent, drifts ansvarlig og nu IT Arkitekt / Team lead). Samtidig har jeg dog taget nogle certificeringer ved siden af (MCSE, CCSA, VMware VI3, ITIL, PMI, A++, osv.).
Uddannelse er godt - erhverserfaring desværre bedre...
Faktum er at f.eks. en nyuddannet Datalog kan have svært ved at komme ind pga. manglende erhverserfaring - selv da manglen var størst.
Jeg har været heldig - død heldig da jeg har fået en masse erfaring lyn hurtigt. Det har været hårdt arbejdsmæssigt, men trods alt har jeg ikke brugt 5-7 år af mit liv på SU som mange af mine kollegaer. Det man derforuden må konstatere er at jeg tilsyneladende ligger højere lønmæssigt, og samtidig har jeg intet problem med at finde et nyt job hvis det skulle være i min interesse.
Reelt handler det lige så meget om evne og at sælge sig selv når først du er kommet ind på markedet. Samtidig skal du være god til at "networke" - det er KEY til at finde en nyt job senere.
Jeg er selv Datamatiker, og det har været fint for mig, fik arbejde mindre end en måned efter jeg blev færdig.
Men jeg tror altså der er MEGET stor forskel på om du har en udannelse inden for teknik eller f.eks. software udvikling. De der har problemer med at finde arbejde som datatekniker eller hvad det nu hedder er jo nok ramt lidt af "beep"-krisen. Her hos os er hardware salget stort set gået i stå hvorimod vores SharePoint løsninger og andre branche løsninger, om end ikke flyver over bordet, så er der ihvertfald mere skred i dem end i hardware og "teknik".
Og så er der jo altså MEGET stor forskel på hvad man kan når man er færdig med sin udannelse og om man kan finde ud af at synliggøre sine kompetencer i en ansøgning. Jeg mener og har altid ment at man skal have talent for software-udvikling. Det er til dels noget du kan lære, men det er lige så meget et spørgsmål om at have "talent".
Jeg tror desværre der er gået lidt "uuuh it-jobs er der mange af" i den og det får desværre nogen der reelt set ikke har noget at gøre i branchen til at tage en it-udd. og komme ud på den anden side uden egentlig at have det flair og overblik der skal til at udføre hvervet i virkeligheden.
Det er sjovt som denne debat kommer igen med et par måneders mellemrum. Der er altid nogen der mener at datamatikere ikke kan en skid, det er vi altså et helt hold fra Herning der bestemt ikke kan nikke genkendene til. Der var ikke én eneste der ikke havde job efter et par måneder! Og de fleste sidder idag i de samme job eller er skiftet til tilsvarende, der er svjv kun en der ikke synes it-branchen var noget for ham, og han har gang i en karierre i et andet hverv.
Så, som så mange andre skriver. Få styr på fakta!
Men jeg tror altså der er MEGET stor forskel på om du har en udannelse inden for teknik eller f.eks. software udvikling. De der har problemer med at finde arbejde som datatekniker eller hvad det nu hedder er jo nok ramt lidt af "beep"-krisen. Her hos os er hardware salget stort set gået i stå hvorimod vores SharePoint løsninger og andre branche løsninger, om end ikke flyver over bordet, så er der ihvertfald mere skred i dem end i hardware og "teknik".
Og så er der jo altså MEGET stor forskel på hvad man kan når man er færdig med sin udannelse og om man kan finde ud af at synliggøre sine kompetencer i en ansøgning. Jeg mener og har altid ment at man skal have talent for software-udvikling. Det er til dels noget du kan lære, men det er lige så meget et spørgsmål om at have "talent".
Jeg tror desværre der er gået lidt "uuuh it-jobs er der mange af" i den og det får desværre nogen der reelt set ikke har noget at gøre i branchen til at tage en it-udd. og komme ud på den anden side uden egentlig at have det flair og overblik der skal til at udføre hvervet i virkeligheden.
Det er sjovt som denne debat kommer igen med et par måneders mellemrum. Der er altid nogen der mener at datamatikere ikke kan en skid, det er vi altså et helt hold fra Herning der bestemt ikke kan nikke genkendene til. Der var ikke én eneste der ikke havde job efter et par måneder! Og de fleste sidder idag i de samme job eller er skiftet til tilsvarende, der er svjv kun en der ikke synes it-branchen var noget for ham, og han har gang i en karierre i et andet hverv.
Så, som så mange andre skriver. Få styr på fakta!
Datafagtekniker, datalog, datamatiker, whatever, der er jo mange forskellige uddannelser med forskelligt sigte.
Datafagtekniker forkuserer på praktiske færdigheder, man lærer således et erhverv, der er ingen spild af tid på teoretiske problemstillinger som ikke er praksisrelevante. Når det er sagt medgiver jeg selvfølgelig at man på datalogi studiet og lignene studier får en langt højere FAGlig ballast, men det er skolefag, og har i princippet ikke noget med et erhverv at gøre.
På universitetet lærer man at sætte sig dybt ind i meget komplekse problemstillinger og lærer at løse grundlæggende problemer, hvorimod the erhvervsfaglige uddannelser sigter mod en bred ERHVERVSFAGlig viden. Den er således langt mere anvendelsesorienteret.
Datafagteknikeren er derfor som udgangspunkt bedre rustet til at gå direkte ind i et erhverv, hvorimod universitetskandidaten skal læres op i at håndtere praktiske problemstillinger. Til gengæld kan universitetskandidaten løse andre typer af problemer, ofte problemer som datafagteknikeren ikke kan løse, pga. sin manglende teoretiske ballast.
Hvad erhvervslivet har tænkt sig, når de helst vil ansætte universitetskandidater, kan jeg kun gisne om. Men jeg tror det bunder i at kandidaterne efter endt oplæring, kan klare meget svære udfordringer.
Datamatikeren er lidt midt imellem, men efter min mening en erhvervsorienteret uddannelse.
Til slut vil jeg lige nævne at erhvervsevne og erfaring stadig er den vigtigste parameter når der søges og udføres jobs.
Datafagtekniker forkuserer på praktiske færdigheder, man lærer således et erhverv, der er ingen spild af tid på teoretiske problemstillinger som ikke er praksisrelevante. Når det er sagt medgiver jeg selvfølgelig at man på datalogi studiet og lignene studier får en langt højere FAGlig ballast, men det er skolefag, og har i princippet ikke noget med et erhverv at gøre.
På universitetet lærer man at sætte sig dybt ind i meget komplekse problemstillinger og lærer at løse grundlæggende problemer, hvorimod the erhvervsfaglige uddannelser sigter mod en bred ERHVERVSFAGlig viden. Den er således langt mere anvendelsesorienteret.
Datafagteknikeren er derfor som udgangspunkt bedre rustet til at gå direkte ind i et erhverv, hvorimod universitetskandidaten skal læres op i at håndtere praktiske problemstillinger. Til gengæld kan universitetskandidaten løse andre typer af problemer, ofte problemer som datafagteknikeren ikke kan løse, pga. sin manglende teoretiske ballast.
Hvad erhvervslivet har tænkt sig, når de helst vil ansætte universitetskandidater, kan jeg kun gisne om. Men jeg tror det bunder i at kandidaterne efter endt oplæring, kan klare meget svære udfordringer.
Datamatikeren er lidt midt imellem, men efter min mening en erhvervsorienteret uddannelse.
Til slut vil jeg lige nævne at erhvervsevne og erfaring stadig er den vigtigste parameter når der søges og udføres jobs.
Mort (18) skrev:Kan du ikke linke til din kilde ? Jeg har en 5 årig uddannelse som datamekaniker
Jeg var i bestyrelsen hos Prosa Stud fra 2004 til starten af 2006. Jeg har desværre ikke længere let adgang til vores referater, og jeg holder ikke selv en kopi. Vi blev vidst også enige om at vi ikke ville markedsfører os for studerende fra de uddannelser, hvis de ikke selv ringede og bad om det, men de selvfølgelig stadig er velkomne. Til gengæld, hvis datafag teknikere er meget længe om at komme videre og hverken starter på et job eller en uddannelse, så vil vi anbefale dem og evt. at vælge et andet fag og i den forbindelse prøve at finde ufaglært arbejde.
Og med hensyn til uddannelsens længde, så er alt jo relativt. Du kan starte på datafagteknikker allerede efter 9. klasse og derefter så er den vidst 5 år med halvdelen som praktik til de der kan finde en plads og skole praktik til resten. Så jeg vil gerne undskylde min holdning til uddannelsen, men den er ikke blandt de højeste. Jeg mener faktisk Datamatikeren er højere da den kræver en ungdomsuddannelse først.
Mange skoler havde en ret dårlig skolepraktik og de der var i skolepraktik havde nogle gange så svært ved at finde job, at hele uddannelsen kunne virke lidt som spild. Og dette er selvfølgelig igen en påstand jeg ikke kan bakke op med dokumentation.
Det er indlysende at datalogerne genererer højere profit for virksomhederne, ellers ville de ikke være eftertragtede og med heraffølgende højere gennemsnitslønninger. Det er mikroøkonomi for perlehøns.
At der så er nogle få autodidakte eller lavere uddannede som også kan trække en god løn hjem, betyder bare at der er overlap mellem de to grupper. Ikke desto mindre er det stadig en mere sikker og oftest bedre betalt fremtid man kan gå i møde, hvis man har en kandidat.
Som studerende behøver man da heller ikke hverken leve af SU eller have 5-6 års blank papir på CVet. De fleste uddannelser giver rigeligt med muligheder for relevante studiejobs.
At der så er nogle få autodidakte eller lavere uddannede som også kan trække en god løn hjem, betyder bare at der er overlap mellem de to grupper. Ikke desto mindre er det stadig en mere sikker og oftest bedre betalt fremtid man kan gå i møde, hvis man har en kandidat.
Som studerende behøver man da heller ikke hverken leve af SU eller have 5-6 års blank papir på CVet. De fleste uddannelser giver rigeligt med muligheder for relevante studiejobs.
#22 Din sammenligning giver INGEN mening
Du kan da ikke sammenligne en udannelse der handler om teknik, hardware, installation, netwærk osv. med en udannelse der handler om softwareudvikling.
De to faggrupper ligger LANGT fra hindanden. Nu kan jeg kun snakke om den udviklende del af it-folkene da jeg selv er datamatiker.
Som softwareudvikler har man brug for en meget teoretisk tilgang til tingene da man ofte opererer på en meget højt abtrakt niveau. Hvor man f.eks. skal kunne identificerer arbejdsgang og omsætte disse til softwaresystemer der kan effektivisere osv. Ud over arbejder man jo ikke med hammer og skruetækker når man er software-udvikler, nej man arbejder i bund og grund med at flytte rundt på bits og bytes :) Og det er altså noget helt andet end at installere en harddisk eller for den sags skyld installere og implementere et stort firmanetværk.
Når du siger at en datalog ikke har den samme praktiske erfaring som en datafagtekniker så snakker vi jo om to vidt forskellige ting. Praktisk som at hive fat i en fysisk computer eller praktisk som i opgaven at hive fat i det rigtig virtuelle objekt og så det sat rigtig ind i sammenhængen af andre virtuelle objekter. Forskellige uddannelser forskellige jobtyper.
Du kan da ikke sammenligne en udannelse der handler om teknik, hardware, installation, netwærk osv. med en udannelse der handler om softwareudvikling.
De to faggrupper ligger LANGT fra hindanden. Nu kan jeg kun snakke om den udviklende del af it-folkene da jeg selv er datamatiker.
Som softwareudvikler har man brug for en meget teoretisk tilgang til tingene da man ofte opererer på en meget højt abtrakt niveau. Hvor man f.eks. skal kunne identificerer arbejdsgang og omsætte disse til softwaresystemer der kan effektivisere osv. Ud over arbejder man jo ikke med hammer og skruetækker når man er software-udvikler, nej man arbejder i bund og grund med at flytte rundt på bits og bytes :) Og det er altså noget helt andet end at installere en harddisk eller for den sags skyld installere og implementere et stort firmanetværk.
Når du siger at en datalog ikke har den samme praktiske erfaring som en datafagtekniker så snakker vi jo om to vidt forskellige ting. Praktisk som at hive fat i en fysisk computer eller praktisk som i opgaven at hive fat i det rigtig virtuelle objekt og så det sat rigtig ind i sammenhængen af andre virtuelle objekter. Forskellige uddannelser forskellige jobtyper.
Jeg har taget en 2.5 årig IT supporter uddannelse, fik 12 i snit til svendeprøve og efterfølgende Cisco og Microsoft certificeret.
Jeg har siddet som tekniker i 1 år i en dansk ejet international virksomhed med over 15k ansatte og 25 lokationer, har lavet udenlandsarbejde i holland, tyskland, slovakiet, Hong Kong og Kina - mest sidst nævnte.
Blev tilbudt et andet arbejde med mere løn og mere ansvar for ½ år siden og skiftede.
Uddannelsen i sig selv giver jeg ikke en skid for, det er arbejdet bagefter og erfaringen som har givet mig noget.
Er iøvrigt 22 år gammel.
Jeg har siddet som tekniker i 1 år i en dansk ejet international virksomhed med over 15k ansatte og 25 lokationer, har lavet udenlandsarbejde i holland, tyskland, slovakiet, Hong Kong og Kina - mest sidst nævnte.
Blev tilbudt et andet arbejde med mere løn og mere ansvar for ½ år siden og skiftede.
Uddannelsen i sig selv giver jeg ikke en skid for, det er arbejdet bagefter og erfaringen som har givet mig noget.
Er iøvrigt 22 år gammel.
#22
1. Jo det er en hvis ræson i det han siger.
2.
Højt teoretisk niveau -- må jeg være fri. Lad os lige tale om projekternes størrelse først. Flot du har læst Rød Ålborg.. So what. Jeg har også taget noget videregående.. Og det er er altså ikke magi på et højere niveau.. Scorede forresten 12 på efteruddannelsen ;)
3.
Forklar mig hvorfor mange auto-didakte så rent faktisk ender med at blive en bedre udvikler ?
4.
En datatekniker som jeg blev uddannet som - udvikler i ANSI C og C++ og dengang også C++/MFC... FÅ STYR PÅ DINE EGNE FACTS!
Så vidt jeg ved bruger datamatikere Java ???
Hold op en system forståelse det må give én..
1. Jo det er en hvis ræson i det han siger.
2.
Højt teoretisk niveau -- må jeg være fri. Lad os lige tale om projekternes størrelse først. Flot du har læst Rød Ålborg.. So what. Jeg har også taget noget videregående.. Og det er er altså ikke magi på et højere niveau.. Scorede forresten 12 på efteruddannelsen ;)
3.
Forklar mig hvorfor mange auto-didakte så rent faktisk ender med at blive en bedre udvikler ?
4.
En datatekniker som jeg blev uddannet som - udvikler i ANSI C og C++ og dengang også C++/MFC... FÅ STYR PÅ DINE EGNE FACTS!
Så vidt jeg ved bruger datamatikere Java ???
Hold op en system forståelse det må give én..
PaulPeterPorges (22) skrev:Til slut vil jeg lige nævne at erhvervsevne og erfaring stadig er den vigtigste parameter når der søges og udføres jobs.
Ja, det er jeg helt sikkert enig i. Det er vigtig at vide hvordan det er at arbejde som en del af et stort team på tværs af faggrupper.
terracide (23) skrev:.oO(Kan man læse IT?)
Min erfaring siger mig at folk der er hardcore (selvlærte) nørder er bedre end folk der har læst sig til et diplom...har selv ikke en skid papirer, da CV > uddannelse.
Lige præcist. CV er mere end uddannelse. Jeg har lige sat og anbefalet en jobansøgning som havde 4 sider med små screenshots fra projekter han har været med til at udvikle. Og var datamatiker, men har fået et par diplomer i sin tid.
#Til mange:
Mange nævner at erhvervserfaring er vigtig.
Jeg er p.t. ingeniørstuderende på 8. semester (lad os bare kalde det "elektronik"), og begynder efterhånden at tænke meget over det med erhverhvserfaring - da jeg ikke har så meget. Rettere sagt, jeg har altid kunnet lide at studere, og studiet har virkeligt taget så meget af tiden at jeg dårligt mener der har været tid til relevant erhvervserfaring (norm. studietid pr. uge forventes at være 47-50 timer).
Hvad menes der her med erhvervserfaring? Er det kun feltspecifik studidearbejde der har nogen form for indvirkning ? - dvs. arbejde som bud hos PostDK er ligegyldigt fx.
Såkaldte relevante sommerferiejobs til studerende er jo mere eller mindre bare systematisk slavearbejde der skal udføres, men viser vel egentlig ikke hvordan man vil klare sig på jobmarkedet, dvs. fx. i en projektgruppe.
Hvordan/hvor vil I mene man kan få relevant erhvervserfaring (skidt med pengene) ? Nogle gode råd ? Når man står som "grøn" er det godt nok noget af en transition. :-)
Mange nævner at erhvervserfaring er vigtig.
Jeg er p.t. ingeniørstuderende på 8. semester (lad os bare kalde det "elektronik"), og begynder efterhånden at tænke meget over det med erhverhvserfaring - da jeg ikke har så meget. Rettere sagt, jeg har altid kunnet lide at studere, og studiet har virkeligt taget så meget af tiden at jeg dårligt mener der har været tid til relevant erhvervserfaring (norm. studietid pr. uge forventes at være 47-50 timer).
Hvad menes der her med erhvervserfaring? Er det kun feltspecifik studidearbejde der har nogen form for indvirkning ? - dvs. arbejde som bud hos PostDK er ligegyldigt fx.
Såkaldte relevante sommerferiejobs til studerende er jo mere eller mindre bare systematisk slavearbejde der skal udføres, men viser vel egentlig ikke hvordan man vil klare sig på jobmarkedet, dvs. fx. i en projektgruppe.
Hvordan/hvor vil I mene man kan få relevant erhvervserfaring (skidt med pengene) ? Nogle gode råd ? Når man står som "grøn" er det godt nok noget af en transition. :-)
#23
At sige du ikke har papirer og dit CV betoed mere end uddannelse, er jo intet vaerd uden at naevne hvilken stilling du sidder i :)
( Udover det er jeg helt enig. Den bedste programmoer jeg kender ( og i det hele taget er stoedt paa i hele min karriere ) har intet papir. End ikke gymnasiet. )
Jeg har en IT-Supporter uddannelse ( wee! ) og paatrods af den baas af analfabeter og idioter man saa bliver sat i baas med, saa er det da lykkedes mig at faa en leder stilling indenfor IT.
Networking og "skillz" > alt andet.
( Jeg havde end ikke et CV med til samtalen faktisk :) )
At sige du ikke har papirer og dit CV betoed mere end uddannelse, er jo intet vaerd uden at naevne hvilken stilling du sidder i :)
( Udover det er jeg helt enig. Den bedste programmoer jeg kender ( og i det hele taget er stoedt paa i hele min karriere ) har intet papir. End ikke gymnasiet. )
Jeg har en IT-Supporter uddannelse ( wee! ) og paatrods af den baas af analfabeter og idioter man saa bliver sat i baas med, saa er det da lykkedes mig at faa en leder stilling indenfor IT.
Networking og "skillz" > alt andet.
( Jeg havde end ikke et CV med til samtalen faktisk :) )
#30
Du har valgt en tung teoretisk uddannelse - live with it.
Der er ikke nogen aabenlyse muligheder for brugbar erhvervserfaring - det ligger i uddannelsens type.
Datafagtekniker ( fx ) kaldes jo netop en erhvervsfaglig uddannelse, fordi du kommer i laere :)
Det man ellers "normalt" vil goere i dit tilfaelde, er at arbejde i 2-3 aar mens ud laver din masters degree :)
Du har valgt en tung teoretisk uddannelse - live with it.
Der er ikke nogen aabenlyse muligheder for brugbar erhvervserfaring - det ligger i uddannelsens type.
Datafagtekniker ( fx ) kaldes jo netop en erhvervsfaglig uddannelse, fordi du kommer i laere :)
Det man ellers "normalt" vil goere i dit tilfaelde, er at arbejde i 2-3 aar mens ud laver din masters degree :)
#33 - Terra... Det kunne man da ha sagt sig selv. Har været på forummet et par gange og er glad for fullrate.
Det er fandme dejligt at høre jeg ikke er den eneste der synes at CV > papirer. Som Terra nævner, det at være Hardcore nørd er sgu mindst ligesågodt. Det eneste der skiller er et fesent stykke papir på at man har lært noget. Det man har på papir man har lært er jo alligevel nærmest ligegyldigt med sådn en teknologisk udvikling der er indenfor IT området.
HVad vil man så ansætte? En der er udlært i 2003 fx og ikke arbejdet med IT udover det? Eller en der ikke har en uddannelse men ikke har andet i hovedet end IT og har arbejdet med det hele livet. Ja så burde valget være åbenlyst.
Som jeg skrev langt længere oppe så ville det bare gøre mig dummere at tage en kortere uddannelse som fx datatekniker eller hvad det nu hedder da jeg allerede kan det hele. Hvorfor så tage det KUN for at få et stykke papir... spild af tid. på godt og ondt
Det er fandme dejligt at høre jeg ikke er den eneste der synes at CV > papirer. Som Terra nævner, det at være Hardcore nørd er sgu mindst ligesågodt. Det eneste der skiller er et fesent stykke papir på at man har lært noget. Det man har på papir man har lært er jo alligevel nærmest ligegyldigt med sådn en teknologisk udvikling der er indenfor IT området.
HVad vil man så ansætte? En der er udlært i 2003 fx og ikke arbejdet med IT udover det? Eller en der ikke har en uddannelse men ikke har andet i hovedet end IT og har arbejdet med det hele livet. Ja så burde valget være åbenlyst.
Som jeg skrev langt længere oppe så ville det bare gøre mig dummere at tage en kortere uddannelse som fx datatekniker eller hvad det nu hedder da jeg allerede kan det hele. Hvorfor så tage det KUN for at få et stykke papir... spild af tid. på godt og ondt
#36 Jeg tror jeg ved hvorfor han ikke vil sige at han arbejder hos FF
Fordi han ikke gider support spørgsmål. Og det er ved ikke FF skyld at din computer hellere vil bruge de indstillinger den får via DHCP end dem du taster ind. Hvis jeg var dig ville jeg skrive til et support forum for dit styresystem. De ved det sikkert.
Fordi han ikke gider support spørgsmål. Og det er ved ikke FF skyld at din computer hellere vil bruge de indstillinger den får via DHCP end dem du taster ind. Hvis jeg var dig ville jeg skrive til et support forum for dit styresystem. De ved det sikkert.
#32:
Det er selvfølgelig rigtigt - når jeg kigger på folk rundt omkring på samme semester er det lige så broget - ved kun der er en der har en aftale på plads om et projekt med en virksomhed, ellers er det hele "in-house".
Men ja, går udfra der ikke er så meget at gøre andet end arbejde parallelt med masteren, og være ude med ansøgninger i god tid :)
Det er selvfølgelig rigtigt - når jeg kigger på folk rundt omkring på samme semester er det lige så broget - ved kun der er en der har en aftale på plads om et projekt med en virksomhed, ellers er det hele "in-house".
Men ja, går udfra der ikke er så meget at gøre andet end arbejde parallelt med masteren, og være ude med ansøgninger i god tid :)
donoe (30) skrev:#Til mange:
Mange nævner at erhvervserfaring er vigtig.
Hvad menes der her med erhvervserfaring? Er det kun feltspecifik studidearbejde der har nogen form for indvirkning ? - dvs. arbejde som bud hos PostDK er ligegyldigt fx.
Såkaldte relevante sommerferiejobs til studerende er jo mere eller mindre bare systematisk slavearbejde der skal udføres, men viser vel egentlig ikke hvordan man vil klare sig på jobmarkedet, dvs. fx. i en projektgruppe.
Hvordan/hvor vil I mene man kan få relevant erhvervserfaring (skidt med pengene) ? Nogle gode råd ? Når man står som "grøn" er det godt nok noget af en transition. :-)
ALT er godt. Hvis du kan finde noget studierelevant er det naturligvis det allerbedste, men hvis et job i Føtex pt er den eneste mulighed så tag den. Det viser at du har overskud til et studiejob, at du er villig til at lave noget og at du kan finde ud af at begå dig på en arbejdsplads.
Du kan jo også sagtens fortsætte med at lede efter et mere studierelevant arbejde mens du har arbejde i Føtex. Jeg har haft alt muligt underligt. Lige fra IT (som ikke er studierelevant i mit tilfælde) og konsulentarbejde over telefonsalg til nu mere seriøst forskningsarbejde, kombineret med et mindre forfatterhonorar.
Hvis du ikke gider arbejde i Føtex er der også massere af muligheder for frivilligt arbejde, såfremt pengene ikke betyder noget.
Når det er sagt: Det er altid godt at lave noget, men det er sgu mindst lige så vigtigt at have en god uddannelse i baggagen. Statistikkerne taler deres klare sprog og de siger at der er en direkte sammenhæng mellem indkomst, arbejdsstatus og uddannelsesniveau. Men hvorfor skulle det ene udelukke det andet?
JoeX2 (38) skrev:#36 Jeg tror jeg ved hvorfor han ikke vil sige at han arbejder hos FF
Fordi han ikke gider support spørgsmål. Og det er ved ikke FF skyld at din computer hellere vil bruge de indstillinger den får via DHCP end dem du taster ind. Hvis jeg var dig ville jeg skrive til et support forum for dit styresystem. De ved det sikkert.
Øhh LOL "Obtained from ISP" ????? Det står såmænd i min fine router... got it mate ?
Rettet custom til i routeren, men re-settes fra ISP ;)
#41:
Det er såre simplet, vi kontrollere flere ting i routeren hver 8. time (og korrigerer disse, hvis værdierne er ændret), for at forhindre pilfingre i at sabotere deres egen router.
(Det være sig SIP oplysninger, DNS, PW ect.)
Hvis du vil bruge OpenDNS, så brug det på din PC, ikke på FR's router...
Det er såre simplet, vi kontrollere flere ting i routeren hver 8. time (og korrigerer disse, hvis værdierne er ændret), for at forhindre pilfingre i at sabotere deres egen router.
(Det være sig SIP oplysninger, DNS, PW ect.)
Hvis du vil bruge OpenDNS, så brug det på din PC, ikke på FR's router...
#42, you nailed it!!
Det er nok det der er det største problem med denne debat :)
Hvad er IT-folk egentlig? Et det folk der sætter harddiske i, er det folk der underviser i Microsoft Office på aftenskolen eller er der udvikleren der laver de nye banebrydende sociale netværks services..
Det er nok det der er det største problem med denne debat :)
Hvad er IT-folk egentlig? Et det folk der sætter harddiske i, er det folk der underviser i Microsoft Office på aftenskolen eller er der udvikleren der laver de nye banebrydende sociale netværks services..
mrF0x (41) skrev:Øhh LOL "Obtained from ISP" ????? Det står såmænd i min fine router... got it mate ?
Det vil sige at du har opsat openDNS på din router leveret af FF og den skifter tilbage hele tiden. Jeg kan se hvorfor du er irriteret. Det må du undskylde. :-( Især hvis det er FF der går ind og retter det. Så er det nok nødt til at sætte det op på din/dine computer. Den piller de ikke ved.
#46:
Der bliver ikke pillet aktivt, routeren sammenligner data med den conf den henter fra os af og ændre så selv ting.
Hvis du prøver at forhindre den i at hente conf-filen overtræder du dine kundevilkår, da udstyret ikke er dit men FR's...du har det til låns:
https://www.fullrate.dk/privat/vilkaar/privat_21.p...
"12 Kundens udstyr
For udnyttelse af Bredbåndsydelsen anvendes udstyr, der understøtter den aktuelle teknologi.
Udstyret forbliver Fullrates ejendom, med mindre andet fremgår.
Udstyret skal bruges som anvist af Fullrate, og det er ikke tilladt at
foretage uautoriserede indgreb eller ændringer i udstyret. Fullrate kan løbende opdatere og optimere alle indstillingerne og software i udstyret eller kræve at Kunden gør dette, jf. Fullrates vejledninger.
Ønsker Kunden at returnere udstyr, skal dette ske efter forudgående
aftale med Fullrate."
Der bliver ikke pillet aktivt, routeren sammenligner data med den conf den henter fra os af og ændre så selv ting.
Hvis du prøver at forhindre den i at hente conf-filen overtræder du dine kundevilkår, da udstyret ikke er dit men FR's...du har det til låns:
https://www.fullrate.dk/privat/vilkaar/privat_21.p...
"12 Kundens udstyr
For udnyttelse af Bredbåndsydelsen anvendes udstyr, der understøtter den aktuelle teknologi.
Udstyret forbliver Fullrates ejendom, med mindre andet fremgår.
Udstyret skal bruges som anvist af Fullrate, og det er ikke tilladt at
foretage uautoriserede indgreb eller ændringer i udstyret. Fullrate kan løbende opdatere og optimere alle indstillingerne og software i udstyret eller kræve at Kunden gør dette, jf. Fullrates vejledninger.
Ønsker Kunden at returnere udstyr, skal dette ske efter forudgående
aftale med Fullrate."
#47
I'm aware.
Nej, jeg overtraeder ikke mine kundevilkaar.
( Ikke udfra dit snippet i hvert fald )
De ting der staar med "fed" henviser til min pointe.
Det er fuldt tilladt for mig at forhindre jeres udstyr i at bliver serviceret af jer.
Det eneste i kan kraeve, som i selv skriver, er at JEG foretager rettelsen. :)
Der bliver ikke pillet aktivt, routeren sammenligner data med den conf den henter fra os af og ændre så selv ting.
I'm aware.
Hvis du prøver at forhindre den i at hente conf-filen overtræder du dine kundevilkår, da udstyret ikke er dit men FR's...du har det til låns: http://www.fullrate.dk/..
Nej, jeg overtraeder ikke mine kundevilkaar.
( Ikke udfra dit snippet i hvert fald )
"12 Kundens udstyr
For udnyttelse af Bredbåndsydelsen anvendes udstyr, der understøtter den aktuelle teknologi.
Udstyret forbliver Fullrates ejendom, med mindre andet fremgår.
Udstyret skal bruges som anvist af Fullrate, og det er ikke tilladt at
foretage uautoriserede indgreb eller ændringer i udstyret. Fullrate kan løbende opdatere og optimere alle indstillingerne og software i udstyret eller kræve at Kunden gør dette, jf. Fullrates vejledninger.
Ønsker Kunden at returnere udstyr, skal dette ske efter forudgående
aftale med Fullrate."
De ting der staar med "fed" henviser til min pointe.
Det er fuldt tilladt for mig at forhindre jeres udstyr i at bliver serviceret af jer.
Det eneste i kan kraeve, som i selv skriver, er at JEG foretager rettelsen. :)
fidomuh (49) skrev:Det eneste i kan kraeve, som i selv skriver, er at JEG foretager rettelsen. :)
Normalt er jeg (næsten) enig med dig i alt hvad du skriver Fidomuh, men jeg tror din velvilje til at fortolke vilkårene her til kundens fordel er lidt for stor.
Ordet uautoriseret kan i min mening sagtens være et hvilket som helst indgreb der besværliggør Fullrates forsyning af internet til kunden
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund