mboost-dp1

Wikipedia - Boffy b

IBM-ingeniør: Pc’ens æra er snart forbi

- Via A Smarter Planet Blog - , redigeret af Emil

Mark Dean, en af ingeniørerne, der står bag den originale IBM pc, udtaler to dage inden denne pc’s 30-års jubilæum, at pc’ens æra er ved at være forbi.

IBM solgte i 2005 deres pc-afdeling til Lenovo, hvilket Dean nu bifalder, selvom mange i industrien dengang fandt det underligt, at IBM valgte af forlade branchen. Dean kalder selv IBM for “fortroppen i en post-pc æra”.

Mark Dean, IBM skrev:
I, personally, have moved beyond the PC as well. My primary computer now is a tablet. When I helped design the PC, I didn’t think I’d live long enough to witness its decline. But, while PCs will continue to be much-used devices, they’re no longer at the leading edge of computing.

Selvom mange peger på tablet-computere og smartphones som pc’ens erstatning, mener Dean ikke, at det vil være enheder, der erstatter pc’en. I stedet vil idéernes verden online fremover være drivkraften i udviklingen.

Mark Dean, IBM skrev:
These days, it’s becoming clear that innovation flourishes best not on devices but in the social spaces between them, where people and ideas meet and interact. It is there that computing can have the most powerful impact on economy, society and people’s lives.

Dette er langt fra første gang, IBM erklærer pc’en for død. Faktisk kunne IBM’s daværende administrerende direktør Lou Gerstner helt tilbage 1999 komme med en lignende udtalelse.





Gå til bund
Gravatar #51 - RMJ
11. aug. 2011 13:57
John Carmack says hello, og siger han ikke er enig.

Tror snarer at IBM's tid er forbi.
Gravatar #52 - Taianar
11. aug. 2011 13:59
#50 Men hvem siger at fremtidige tablet så stadig kan køre fremtidige spil? Kan da kun forestille mig at eftersom teknologien øger regnekraften i tablets, PC eller labtops så vil behovet også stige, som det er sket de sidste 20 år.

Den eneste måde en tablet nogensinde vil kunne komme til at køre high-end spil, eller high-end grafik programmer er da kun via løsninger som onLive.

Men som #47 pointerer så er mindre løsninger altid dyrere. Bærbare er for det meste dyrere for samme performance som en stationere, ligesom en tablet ville være dyrere for samme performance som en bærbar, eksisterede det.

Gravatar #53 - Brugernavn
11. aug. 2011 14:11
Taianar (52) skrev:
Kan da kun forestille mig at eftersom teknologien øger regnekraften i tablets, PC eller labtops så vil behovet også stige, som det er sket de sidste 20 år.

Tjah, fra iPad 1 til 2 er der sket en 6-dobling i grafikhastigheden og en fordobling a CPU'ens regnekraft, og den er stadig ikke rettet mod hardcore gamer-markedet. Efterhånden som tablet markedet bliver interessant vil vi se nye tablets mod det marked, ligesom vi har set det med laptops. De vil sandsynligvis heller ikke allesammen konkurrere om at være tynde på bekostning af performance.
Gravatar #54 - TormDK
11. aug. 2011 14:44
Chucara (45) skrev:
#43: Der er jo helt enig.. Når jeg sidder i min flyvende bil (eller teleporter*) og spiller FIFA 3021 eller Call of Duty 5123** vil PC'en som vi kender den i dag sikkert være død.

* Ja, selvfølgelig kan en teleporter flyve.
** Ja, jeg forventer mindst 1000 CoD spil indenfor de næste 100 år hvis det stadig er EA, der står for det.


Så er det jo godt at EA ikke står for Call of Duty. Godt forsøg ellers!
Gravatar #55 - Sugardad2
11. aug. 2011 15:00
jeg er fuldstændigt uenig, hvis vi snakker om at allerede eksisterende produkter skulle kunne overtage pc'en, for det kan den på INGEN måde.

jeg ved ikke med jer, men lige meget hvor god en bærbar er så er den ikke lige så god at game på som på en PC, og det handler ikke kun om pc'en, men også måden man sidder på og den store skærm og ikke det der skrammel bærbare tastatur.

og gider ikke engang snakke tablets, for lol der går lang tid endnu før jeg kan forestille mig det bliver godt, i hvert fald skal spilindustrien ændres markant med noget virtual på en eller anden måde, eller noget brain wave så man kan sidde og styre det hele med hjernen.

men så længe vi stadigvæk bruger arme (og ben :l) til at styre computeren så vil PCen leve videre, for der er behov for den inden for gaming især.

Gravatar #56 - DEEF
11. aug. 2011 15:22
Det der internet; jeg gir' det en uge.

Men OT, så ser jeg ikke PC'en forsvinde som værktøj eller underholdning for de seriøse gamere.
Gravatar #57 - Cybermaze
11. aug. 2011 15:59
Nu har jeg læst original artiklen og tråden so far, og der hersker en del forvirring om begrebet PC. Derfor vil jeg forsøge at opklare.

Når Mark Dean taler om PC'ens tilbagegang, tror jeg ikke han mener PC som Personlig Computer (som skal forstås ekstremt bredt), han tænker derimod på den computerplatform IBM PC, som han selv var med til at skabe. Eftersom PC'en (computerplatformen) er så alt dominerende i dag, sidestiller mange denne med det generelle begreb, den personlige computer. Dette er dog en fatal fejl, især i denne sammenhæng.

Lad mig illustrere forskellen, følgende er alle eksempler på computerplatforme (hvoraf kun 2 eksisterer i dag): IBM PC, Commodore Amiga, Atari ST, Apple Mac(intosh), og computere af disse platforme er alle personlige computere.

En computerplatform har visse identificerbare egenskaber, som identificere dem. IBM PC'en har f.eks. en cpu, der kører x86 kode, har en særlig arkitektur, dvs. måde hvorpå cpu, databus, ram osv er forbundet, BIOS funktionalitet osv. Desuden forbindes mus og tastatur til IBM PC'en specifikt og de personlige computere generelt, men dette er formentlig ved at ændre sig pga. udbredelsen af tabletten.

En IBM PC kan og er både en stationær computer, en bærbar computer (inkl. netbook), og kan per se også være en tablet eller sågar en konsol (den første Xbox var nærmest en form for IBM PC hybrid).

Mark Dean ser altså enden på IBM PC platformen, men forklarer ikke særlig tydeligt, hvad han ser som erstatning. Hele "artiklen" lugter lidt af IBM lovprisning og et forsøg på at hype noget ikke særligt definerbart.

Det er muligt, at IBM PC platformen vil uddø, selvom jeg har svært ved at se indikatorer på det pt. Rigtig mange store virksomheder (Intel, AMD, Nvidia, Microsoft og mange flere) bruger stadig store summer på innovation og udvikling af netop denne platform. Men selvom IBM PC platformen skulle forsvinde, vil den blive erstattet af en anden platform, og både den stationære såvel som bærbare computer vil bestå mange år endnu. Til trods for al hypen, kan tabletten ikke overtage alle opgaver forløbig, men det klarer sine opgaver fint.

De sidste 30 år har computerkraften mangedoblet, og vi hungrer stadig efter mere. Selvom den bærbare computer har eksisteret i mindst 20-25 år, har den aldrig formået at overgå den stationære i performance, batterilevetid, varmeudvikling mv. gør det ganske simpelt ikke muligt. At tro at tabletten kommer i nærheden af en stationær computer er ønsketænkning. Med en sky i ryggen, så måske, men så er du 100% afhængig af en ekstern forbindelse og dækning, der pt. er ønsketænkning.

De sidste 25 år er udviklingen kun gået én vej, vi vil have større skærme til vores computere. Hvorfor f****n skulle vi pludselig ønske os en 10" til grafisk arbejde, videoredigering eller spil (ud over casual)? Det giver ikke mening. Så vil jeg have en 22" tablet! Og så ryger portability. Docking? Ja, ok, men så har jeg jo ikke 2 separate enheder, som jeg ellers sagtens kunne bruge.
Gravatar #58 - tbdaugaard
11. aug. 2011 16:03
For mange mennesker, incl. jeg selv, vil den alm. PC som vi kender den fortsætte mange årtier endnu og for os vil en tablet PC i mange, mange år blot være til at spille Angry Birds/PvZ/Cut the Rope på når vi er på tønden.

Jeg ville hjertens gerne have en tablet, men jeg gider ikke betale for de her 1./2. generations tablets med dårlig opløsning og begrænset anvendelse (her tænker jeg mest på iPad's lukkethed; og jeg har ikke tålmodighed til Android)

Der var én der sagde, at Apple kalder tablets for det 4. device; at mobiler og tablets er til at bruge det indhold/de apps der bliver skabt på PC'erne - det er jeg helt enig med dem i.
Gravatar #59 - Spiderboy
11. aug. 2011 16:09
Jaja, vent nu bare og se.

Tablet i holderen på skrivebordet + trådløs tastatur og mus = meget pc-lignende enhed
Gravatar #60 - nubus
11. aug. 2011 16:11
Taianar (52) skrev:
#50 Men hvem siger at fremtidige tablet så stadig kan køre fremtidige spil?.


PC er en niche mht. spil. Android, iOS, XBox, Playstation, Wii etc. har overtaget størstedelen af markedet. Løbet er kørt.


#57 - når en æra er ovre dør tingen ikke. Grækenland, Rom og - eh - USA - findes fortsat, men deres æra er ovre. Tilsvarende med pc'en (og mac'en). Tag nu Windows 8. Den ene halvdel er at den skal ligne en tablet eller smartphone i grænsefladen. Den anden... at den skal køre på ARM CPU'er. Mac OS X 10.7 er samme historie - pc'en inspireres nu af den måde andre enheder bruges på. PC'en sætter ikke selv standarderne.

#58 - pc'en forvandles til at være en tjener for andre platforme. En enhed som kan bruges til at fodre skyen med - jf. ovenstående. Om man så behøver en hel pc eller som #59 skriver... bliver spændende.
Gravatar #61 - Cybermaze
11. aug. 2011 16:41
nubus (60) skrev:
PC er en niche mht. spil. Android, iOS, XBox, Playstation, Wii etc. har overtaget størstedelen af markedet. Løbet er kørt.


PC markedet er ikke det største kroner og øre mæssigt, piratkopiering har ikke hjulpet på dette faktum, men PC platformen har stadig nogle forcer. E-sports fænomenet står stærkt på PC'en, så længe spil ikke kan spilles på tværs af konsoller, kommer det næppe til at ændre sig. Netparty/lanparty fænomenet er også ret så PC eksklusivt.

nubus (60) skrev:
#57 - når en æra er ovre dør tingen ikke. Grækenland, Rom og - eh - USA - findes fortsat, men deres æra er ovre.


Hvor nævner jeg ordet "død"? Jeg skriver "tilbagegang".

nubus (60) skrev:
Tag nu Windows 8. Den ene halvdel er at den skal ligne en tablet eller smartphone i grænsefladen. Den anden... at den skal køre på ARM CPU'er. Mac OS X 10.7 er samme historie - pc'en inspireres nu af den måde andre enheder bruges på. PC'en sætter ikke selv standarderne.


Jeg er helt uenig i konklusionerne. Windows 8 har en valgfri grænseflade, der er specielt udviklet til tablets. Ergo forsøger Microsoft at integrere en tablet i PC porteføljen. Altså en tablet SKAL VÆRE en PC. Ja, man ønsker at køre på ARM, naturligvis vil Microsoft gerne have en bid af dén kage også. Der er godt nok langt til at opgive x86 platformen af den grund.

nubus (60) skrev:
#58 - pc'en forvandles til at være en tjener for andre platforme. En enhed som kan bruges til at fodre skyen med - jf. ovenstående. Om man så behøver en hel pc eller som #59 skriver... bliver spændende.


Tynde klienter er en meget gammel opfindelse. Mon ikke der var en årsag til at vi gik væk fra dem første gang?
Gravatar #62 - Ganin
11. aug. 2011 20:13
PC'en er nu aldrig død, så længe mmo spil bliver ved med at komme med deres syge requirements, vil folk købe PC til at spille dem, og nej, du kan ikke spille swtor på tablet og sikkert heller ikke bærbar.
Gravatar #63 - Slettet Bruger [2670199760]
11. aug. 2011 20:21
RMJ (51) skrev:
John Carmack says hello, og siger han ikke er enig.


Flot selvmål. De sidste par spil fra id har været Konsol og iPhone spil.
Gravatar #64 - Spiderboy
11. aug. 2011 21:25
SlettetBruger (63) skrev:
Flot selvmål.

Nu lyder du ligesom terra.
Gravatar #65 - JesperBentzen
11. aug. 2011 22:04
Der er lavet rigtig mange forudsigelser om teknikken i fremtiden, og de fleste er ikke mindre end urkomiske, at læse ganske får år efter de er fremsagt. Det er som at sige at alle super computere i fremtiden vil blive erstattet med mobiltelefoner. Det er i mine øjne ikke særligt seriøst, men det er da klart at Hr. og Fru Jensens behov muligvis kan dækkes af en tablet allerede nu, men hvorfor skulle man tro, at vi i fremtiden ikke ønsker at anvende det værktøj der er bedst egnet til opgaven?

Hvis vi snakker at surfe i sofaen, ja så kan det da være at en tablet er det bedste, og det er da fint at Mark Dean ikke har større behov, men der er altså en grund til at der stadigvæk bygges supercomputere – de er heller ikke blevet erstattet af PC'er som spået.

Men jeg glæder mig da til at bruge afløseren for PC'en, men det er ikke en tablet (en neddroslet PC med touch skærm er ikke en erstatning for en PC).

Bil analogi: en Suzuki Alto klare alle mine behov, så den erstatter alle biler i fremtiden for alle mennesker - NOT :-)
Gravatar #66 - kasperd
11. aug. 2011 22:35
Cybermaze (57) skrev:
følgende er alle eksempler på computerplatforme (hvoraf kun 2 eksisterer i dag): IBM PC, Commodore Amiga, Atari ST, Apple Mac(intosh)
Hvilke to er det så du mener eksisterer i dag?

En moderne PC i 64 bits mode har ikke ret meget til fælles med den originale PC udover navnet. Der er nul kompatibilitet mellem 64 bits mode og det originale 16 bits instruktionssæt. Vil du køre 16 bits programmer fra dengang er du nødt til at bruge en komplet emulation.

CPUen har godt nok en "real" mode der i princippet er 100% kompatibel. Men bruges dog kun under opstart pga. legacy interfaces mellem BIOS, drivers i udvidelseskorts BIOS, og operativsystemets opstartskode.

Mange af de hardware interfaces som denne opstartskode kommunikerer med findes ikke mere, men emuleres i stedet i software af BIOS. Man har f.eks. brugt CD til at emulere floppydrev, USB tastatur og mus til at emulere PS/2.

De originale interfaces til timer og interrupt controlers findes stadigvæk (jeg ved ikke om de stadig er ægte eller blot emuleret), men disse bruges stort set også kun under opstart og når operativsystemet er oppe at køre anvendes nyere og mere effektive interfaces.

På det fysiske niveau er der vist heller ikke mange PCer der stadig har kortpladser til udvidelseskort til bussen anvendt i den originale IBM PC.

Vi er meget tæt på det punkt hvor det eneste der er tilbage af den originale IBM PC i en moderne PC er navnet og en bunke emulerede legacy interfaces som kun bruges under opstart indtil man har fået indlæst et operativsystem der kan køre i den nye PCs native mode.

Navnet real mode er ikke særligt passende da det ikke nødvendigvis er særligt ægte.

Hvis man ser på en Mac er der endnu mindre tilbage af det oprindelige design. Forskellen fra Mac OS 9 til Mac OS X var større end man nogensinde har set fra en version af DOS/Windows til den næste. Det ene skridt i sig selv er nok til at man må sige at det set på software siden er et nyt system.

Ser man på hardware siden er det ikke engang den samme CPU arkitektur der bruges i dag som det var i den oprindelige Mac. Og det skift har nok også givet mulighed for at droppe alt legacy man ellers havde på hardware området, da den nye CPU arkitektur alligevel betød at software der var afhængig af legacy hardware ikke længere var kompatibelt. Så der er næppe noget tilbage af det oprindelige hardware design.

Dermed ser det ud til at den originale Mac er historie, men at den blev erstattet med en ny arkitektur med samme navn.

Hvis man ser på Commodore Amiga, så er den ikke i handelen i dag. Og nogen egentlig efterfølger finder man heller ikke. Der findes dog Natami projektet som prøver at skabe en opdateret Amiga arkitektur på en FPGA. Natami har langt mere til fælles med den originale Amiga end en moderne PC eller Mac har til fælles med deres rødder.

Hvad angår Atari ST må jeg erkende at jeg ikke ved ret meget om den arkitektur. Det meste af mit kendskab til Atari er hvad man kunne læse i dokumentationen til AMOS (en variant af BASIC som blev porteret fra Atari til Amiga). Udfra den dokumentation lyder det som om den originale Atari arkitektur på nogle punkter ligner en Amiga og på andre punkter ligner en PC. Bortset fra den Atari Flashback jeg fik for nogle år siden har jeg aldrig set en Atari. Jeg har ikke set Atari i handelen i 80erne eller 90erne og ej heller i dag. Så jeg ved ikke om den stadig er i live, men det gjorde jeg jo heller ikke dengang.

Så hvis man med stadig eksisterer mener at man kan finde en computer i handelen som både har navnet og en faktisk arkitektur til fælles med den originale arkitektur fra 80erne (+/- en del år), så er min konklusion at ingen af dem eksisterer i dag. Hvis man har en mere løs definition af stadigvæk eksisterer kan man argumentere for at PCen stadig eksisterer, men jeg ved ikke om man vil mene at Amiga eller Mac er mest i live.
Gravatar #67 - GoBBLeS666
12. aug. 2011 03:19
Noget der kunne være fedt ville være at have nogle ordentlige måder at opgradere/udvide tablets.
Her tænker jeg på at der skulle være et interface der kan bruges til eksterne grafikkort(og KB, mus etc.).
Dette ville betyde at man kunne købe tabletten og have den sådan, men samtidigt kunne sætte den i docken derhjemme og have den som desktoppen er nu.

Selvfølgelig vil man have brug for større skærme til visse opgaver, men der kunne man vel have en ekstra skærm eller sit fjernsyn sat til docken, som så ville overtage.

Meeen det sker nok aldrig da de altid vil have en til at udskifte sit udstyr i tide og utide....
Gravatar #68 - nubus
12. aug. 2011 05:56
JesperBentzen (65) skrev:
Men jeg glæder mig da til at bruge afløseren for PC'en, men det er ikke en tablet (en neddroslet PC med touch skærm er ikke en erstatning for en PC).


Du tager fejl hvis du tror, at der findes én afløser. Tænk på hesten... afløseren er bil + cykel + tog. Med pc'ere... først kom der smartphones og XBox/PlayStation til at tage brugere fra pc'en (de der bruger pc - bruger den mindre). Derefter kom tablets. Udviklingen stopper ikke der.

I øvrigt er det en total misforståelse at se tablets som neddroslede pc'ere. Den model forsøgte Microsoft i 20 år - og fejlede med den.

Det vi mangler nu er en afløser for pc'en til erhvervslivet. PC'en er dyr i administration, strømforbrug og mange fedter ineffektivt rundt. Dertil kommer sikkerhedsproblemerne. Med det begrænsede antal applikationer de fleste kontorbrugere anvender (Office + Outlook) kunne man sagtens forestille sig en anden type enhed. Det vil gøre pc'en/mac'en til endnu mere niche.
Gravatar #69 - nubus
12. aug. 2011 05:59
GoBBLeS666 (67) skrev:
Noget der kunne være fedt ville være at have nogle ordentlige måder at opgradere/udvide tablets.
Her tænker jeg på at der skulle være et interface der kan bruges til eksterne grafikkort(og KB, mus etc.).


Uheldigvis tror jeg Apple har patent på den idé. Deres Duo Dock fungerede sådan at du satte en sub-notebook ind i den og vupti... så var der udvidelseskort (2x NuBus kort ;-) , oplader, co-processor, skærmstik etc.
Gravatar #70 - el_barto
12. aug. 2011 06:22
Cybermaze (57) skrev:

En computerplatform har visse identificerbare egenskaber, som identificere dem. IBM PC'en har f.eks. en cpu, der kører x86 kode, har en særlig arkitektur, dvs. måde hvorpå cpu, databus, ram osv er forbundet, BIOS funktionalitet osv. Desuden forbindes mus og tastatur til IBM PC'en specifikt og de personlige computere generelt, men dette er formentlig ved at ændre sig pga. udbredelsen af tabletten.


Hvis Mark Deans udmelding virkelig skal tolkes som at alle "IBM Kompatible PC'er" vil forsvinde er den endnu mere tosset end først antaget :)
Gravatar #71 - CBM
12. aug. 2011 06:33
Det var dog (igen) en absolut tåbelig udtalelse fra IBM.
Det var en tåbelig udtalelse i 1999 og det er det også i 2011.

At han er Tablet h*rny betyder jo ikke at alle nuværende pc/computer brugere er det.

Det er en arrogant udtalelse som ikke klæder IBM.

Det var en fejl at sælge sine laptops til Lenovo (selv hvis det er samme kvalitet så har Lenovo ikke samme brand-værdi som IBM) og det er det stadig. Men det er nok nærmere DET han prøver at retfærdiggøre.

Det er nok nærmere IBM's ære som er forbi.
Gravatar #72 - CBM
12. aug. 2011 06:49
Der skal ske MEGET alvorlige og REVOLUTIONERENDE ting med hardware før SMART PHONES og andet kan erstatte en PC.

Og nej... en iPhone eller en Android telefon vil IKKE kunne erstatte en PC på særligt mange punkter og da slet ikke de produkter som er i handlen i dag.

Måske... måske... kan man sige at den stationære vil forsvinde, forstået sådan at i takt med at laptops bliver nemmere og nemmere at opgradere/tilføje hardware til og at de bliver mere og mere standardiseret og bliver kraftigere og kraftigere.. så ja.. så kunne de måske erstatte den stationære.. men det kniber jo stadig gevaldigt for pc producenter at blive enige om noget som helst når det gælder standarder til laptops... ting der ville være lækker var standard på laptops:

Bluetooth, batterier, docking stationer, udskiftelige kort (såsom grafik, usb, lyd, wifi, lan mm.), udskiftelige dvd/blue-ray drev, udskiftelige smart card readers, udskiftelige tastaturer, udskiftelige skærme... og meget andet...

Jeg drømmer om en standard for laptops som vil gøre laptops lige så modulære og lige så fleksible som stationære.

En computer på størrelse med en laptop vil altid have en berettigelse... eneste jeg kunne forestille mig var et produkt hvor du har en 17" laptop "skal" hvor du kan "docke" en smarth phone som i sig selv skal være en kraftig sag med alt fra wifi, bluetooth, 2g/3g/4g?/5g?, usb og meget andet og med et operativ system som rent faktisk understøtter en fornuftig mængde hardware og software.. og nej... android og iPhone har endnu ikke en "fornuftig mængde"... ikke set i forhold til fx. Debian Linux eller Windows 7/XP/m.v.
Gravatar #73 - zuriel
12. aug. 2011 09:37
En sang fra de varme lande! Man sang også en gang en sang om at "video killed the radio star", men i dag lever radioen stadig i bedste velgående side om side med musikvideokanalerne.

Jeg hører personligt til en af dem der er alt for mageligt indrettet til at kunne nøjes med en uhandy og ubehjælpelig tablet eller telefon som medie og dermed kunne slippe en ordentlig ergonomisk indrettet arbejds/surf/mail/gaming hjemmeplads med kontorstol, en ordentlig størrelse skærm, et tastatur og en mus, så PC konceptet vil lige som TV'et (som en lille tablet eller telefon heller aldrig ville kunne afløse) altid have en plads i mit hjem, men vil lige som radioen blive komplimenteret af andet når jeg f.eks laver noget hurtigt og mindre "seriøst" inde i sofaen i stuen med en tablet, eller ude i den store vide verden med en smartphone
Gravatar #74 - Justin
12. aug. 2011 11:03
zuriel (73) skrev:
En sang fra de varme lande! Man sang også en gang en sang om at "video killed the radio star", men i dag lever radioen stadig i bedste velgående side om side med musikvideokanalerne.


nu hed sangen jo også "video killed the radio star",
ikke "video killed the radio",

Gravatar #75 - zuriel
12. aug. 2011 11:12
Justin (74) skrev:

nu hed sangen jo også "video killed the radio star",
ikke "video killed the radio",


Jo jo, som jeg også skrev det. Uanset hvad så ændrer det ikke på pointen om at begge dele lever fordrageligt side om side.
Gravatar #76 - Taxwars
12. aug. 2011 12:54
Jeg sad og redigerende noget HTML på en tablet i går, og det gik altså ikke så hurtigt som på en PC sku jeg lige hilse og sige.
Gravatar #77 - kblood
12. aug. 2011 18:02
# 66

Amiga er ikke i handlen?

http://www.commodoreusa.net/

Giv dem lige 6 måneder, måske lidt mere, så tror jeg de spytter Amiga'er ud igen.

Jeg er da enig i Android ikke komplet kan erstatte en PC, men jeg synes stadig man skal kigge lidt på:
http://www.asus.com/Eee/Eee_Pad/Eee_Pad_Transforme...

2x 1ghz, 1gb ram, 16-32gb indbygget. Understøtter ekstern harddisk, mus, tastatur og HDMI. Der følger Solaris office pakke med og køber man 16gb modellen kan man få den med dock, så den fungere som en netbook indtil man vælge at tage tabletten ud af docken.

Til oktober skulle Asus Transformer Eee Pad 2 udkomme, med Kal El ARM. Og den skulle være 5 gange stærkere end Tegra. Den har så også 4 CPU kerner, og 12 GPU kerner, det er da ikke til at spøge med.
Gravatar #78 - dub
12. aug. 2011 19:11
kblood (77) skrev:
# 66

Amiga er ikke i handlen?

http://www.commodoreusa.net/

Giv dem lige 6 måneder, måske lidt mere, så tror jeg de spytter Amiga'er ud igen.
Bortset fra det ikke har noget med Amigaen at gøre. Det eneste der er tilbage er et komplet ligegyldigt trademark. Hvis du vil have noget der minder lidt om Amigaen så kan du købe Amiga Forever Premium Edition, meget bedre value.
Gravatar #79 - kblood
12. aug. 2011 19:28
dub (78) skrev:
kblood (77) skrev:
# 66

Amiga er ikke i handlen?

http://www.commodoreusa.net/

Giv dem lige 6 måneder, måske lidt mere, så tror jeg de spytter Amiga'er ud igen.
Bortset fra det ikke har noget med Amigaen at gøre. Det eneste der er tilbage er et komplet ligegyldigt trademark. Hvis du vil have noget der minder lidt om Amigaen så kan du købe Amiga Forever Premium Edition, meget bedre value.


Den har jeg allerede. Men hvis du ser her:
http://www.commodoreusa.net/CUSA_Amiga.aspx

Så bliver en af de næste projektor at lave Amiga 1000, 2000 og 3000 igen. Men noget nok endnu mere interessant er:
http://www.commodoreusa.net/CUSA_OS.aspx

Et Commodore OS, baseret på Linux som skulle kunne køre de gamle spil fra C64, Amiga og andre maskiner. Lyder da godt nok lidt til at de ikke laver nye emulator software, men jeg glæder mig nu til at se hvad de finder på med et Commodore OS, og ellers kan man jo bare installere Windows på dem, og installere en anden emulator. Det interessante er at de har patent på at lave en computer hvor hardwaren er i tastaturet ser det ud til. Og det er nu et dejligt design syntes jeg. Giver mere mening end at have hardwaren i en skærm. Skærme er til at finde alle steder.

Men jeg synes nu ikke Amiga modellerne ser så spændende ud. Men den Commodore 64 er da en af de mest ultimative emulator maskiner jeg har set. Så skal den bare lige sættes til at boote med Amiga Forever :)
Gravatar #80 - dub
12. aug. 2011 20:15
kblood (79) skrev:

Så bliver en af de næste projektor at lave Amiga 1000, 2000 og 3000 igen. Men noget nok endnu mere interessant er:
http://www.commodoreusa.net/CUSA_OS.aspx
En PC med Linux der kan starte UAE? Amiga og Commodore trademarks er blevet solgt så mange gang og Commodore USA har ikke rettigheder til noget Amiga, det har Amiga Inc.

kasperd har ret, der er ikke nogen Amiga mere.
R.I.E (Rest in Emulators)

Nu vil jeg genneføre Project X.
Gravatar #81 - Cybermaze
13. aug. 2011 08:05
kasperd (66) skrev:
En moderne PC i 64 bits mode har ikke ret meget til fælles med den originale PC udover navnet. Der er nul kompatibilitet mellem 64 bits mode og det originale 16 bits instruktionssæt. Vil du køre 16 bits programmer fra dengang er du nødt til at bruge en komplet emulation.

...

Vi er meget tæt på det punkt hvor det eneste der er tilbage af den originale IBM PC i en moderne PC er navnet og en bunke emulerede legacy interfaces som kun bruges under opstart indtil man har fået indlæst et operativsystem der kan køre i den nye PCs native mode.


Tillykke! Du har opdaget den teknologiske udvikling. Men et eksempel på at du stadig er på gyngende grund vil være FreeDOS. Klippet fra deres wiki:

"FreeDOS was designed to be compatible with all PC hardware, from systems as low as the XT and systems with as little as 640k memory.

...

FreeDOS still works with latest CPUs!"

Selv Microsoft DOS 1.0 fra 1982 ville formentlig kunne køre på den mest moderne 64bits IBM PC, hvis man rekompilerede kildekoden i x86-64 og tilføjede et par nødvendige drivere, der kunne snakke med de nyeste databusser. Funktionaliteten ville naturligvis ikke være "up-to-date" i forhold til hvad man ville forvente i dag, men det ville formentlig teknisk set være muligt.

kasperd (66) skrev:
Hvis man ser på en Mac er der endnu mindre tilbage af det oprindelige design.

..

Ser man på hardware siden er det ikke engang den samme CPU arkitektur der bruges i dag som det var i den oprindelige Mac.

...

Dermed ser det ud til at den originale Mac er historie, men at den blev erstattet med en ny arkitektur med samme navn.


Jeg er grundlæggende enig. Faktisk kan man egentlig identificere 3 generationer af Apple Mac(intosh) maskiner:

1. generation med Motorola 68xxx cpu.
2. generation med IBM PowerPC (G3/G4/G5) cpu.
3. generation med Intel x86-64 cpu.

Faktisk er 3. generation nærmest en IBM PC, med et UNIX OS, alas hvorfor jeg i første post skrev, at PC'en er den alt dominerende platform for personlige computere.

kasperd (66) skrev:
Så hvis man med stadig eksisterer mener at man kan finde en computer i handelen som både har navnet og en faktisk arkitektur til fælles med den originale arkitektur fra 80erne (+/- en del år), så er min konklusion at ingen af dem eksisterer i dag. Hvis man har en mere løs definition af stadigvæk eksisterer kan man argumentere for at PCen stadig eksisterer, men jeg ved ikke om man vil mene at Amiga eller Mac er mest i live.


Man kan opstille mange normer for, hvad der skal være opfyldt. Det vigtigste i min optik er, at nogenlunde samme virksomheder står bag platformen, og at der har været en løbende historik. At kræve 100% bagudkompatibilitet er urealistisk.

kblood (77) skrev:

Amiga er ikke i handlen?

http://www.commodoreusa.net/


Dette projekt har INTET med Amiga eller Commodore at gøre, hverken historisk, hardwaremæssigt eller på anden måde. Det er en IBM PC i et kabinet, der design mæssigt ligner noget fra 1980'erne og start 90'erne. Det gør det ikke til dårlige PC'er, men det afviger ikke fra at det er PC'er. Både Commodore computerne (C-64, C-128, VIC-20 osv.) og Commodore Amigaer (A-500, A-1000 osv.) havde en helt anden hardware arkitektur og brugte for det meste egenudviklede chips og cpu'er (det mest standardiserede var Amigaens brug af Motorola 68xxx serien af cpu'er).

Det faktum at forside reklamen proklamerer at du kan køre al moderne PC software viser netop formålet: Man forsøger at sælge nostalgi, som en PC.
Gravatar #82 - kasperd
13. aug. 2011 09:20
Cybermaze (81) skrev:
FreeDOS still works with latest CPUs
De nyeste CPUer i serien kan stadig afvikle den originale x86 kode, og faktisk starter de i real mode. Real mode er der ikke blevet udviklet på i det her årtusind. Den præcise implementation i forskellige CPUer kender jeg ikke. Men en mulighed er at det er lavet ved at lade et lille hjørne af CPUen indeholde de samme gates som blev brugt til real mode i en Pentium. Efterhånden som produktionsteknikken gør gates mindre vil der bruges mindre plads på den del, og den kan køre lidt hurtigere. Men bortset fra det er der ingen der gør noget for at optimere på performance af real mode.

Den eksisterer kun fordi ingen har gjort op med de interfaces der bruges til at kommunikere imellem de forskellige komponenter under opstart. Når man tænder for en PC i dag bruges real mode måske i et par sekunder. Derefter skifter operativsystemet til en ny mode som overhovedet ikke er kompatibel med real mode.

Der findes nok nogle få steder hvor man faktisk har så gammel software at man stadig kører sine PCer i real mode. For dem er det heldigt at PC industrien ikke har kunnet tage sig sammen til at lave en opdateret API til at bruge under opstart, fordi når det sker vil der ikke længere være noget at bruge real mode til, og den vil sandsynligvis dø en langosm død i løbet af et par CPU generationer.

Cybermaze (81) skrev:
Selv Microsoft DOS 1.0 fra 1982 ville formentlig kunne køre på den mest moderne 64bits IBM PC, hvis man rekompilerede kildekoden i x86-64 og tilføjede et par nødvendige drivere
Så har du vist ikke forstået ret meget af hvordan det fungerer. Dengang skrev man meget software i assembler og APIer var så tæt knyttet til x86 arkitekturen at det ikke ville give mening at snakke om de samme APIer på en anden arkitektur. Man kan ikke bare rekompilere DOS til en anden arkitektur (og AMD64 arkitekturen er en anden arkitektur end x86), det ville kræve at det blev omskrevet mere eller mindre fra grunden.

Men CPUerne har stadig real mode, hvilket vil sige at man kan køre softwaren uden modifikationer. Driverne ligger i BIOS, og så længe man kører i real mode og ikke benytter multitasking har man ingen grund til at skrive sine egne drivere, man kan blot anvende dem der ligger i BIOS. DOS har aldrig indholdt drivere til f.eks. harddisk og floppydisk, det har blot anvendt dem der ligger i BIOS.

Til gengæld har DOS mulighed for at man kan vælge mellem BIOS driver til tastatur eller indlæse en anden under opstart. Den væsentligste forskel er at driveren i BIOS understøtter kun amerikansk tastatur, den man kan indlæse under opstart tillader at man vælger mellem forskellige tastatur layouts.

Fordi man har mulighed for at indlæse en driver er hardwaren nødt til at være kompatibel. Det sker ved at moderne CPUer har mulighed for at trappe adgang til nogle hardware registers og på den måde emulere et PS/2 tastatur.

Dermed kan du køre en umodificeret DOS på en moderne PC fordi DOS bruger de fleste drivere i BIOS og BIOS emulerer de stykker hardware som DOS selv har drivere til.

På den måde er der nok tilbage af den originale PC til at den gamle software kan køre næsten native.

Cybermaze (81) skrev:
Faktisk kan man egentlig identificere 3 generationer af Apple Mac(intosh) maskiner
Det har du selvfølgelig ret i. Jeg havde lige glemt at de gik gennem to arkitekturer før de gik over til x86. Jeg kan ikke lige huske om de nogensinde kørte 32 bits kode på x86 eller om de tog skridtet direkte fra PowerPC til AMD64.

Til gengæld er jeg ganske sikker på at Mac OS X aldrig har kørt i real modem, og Macs bruger ikke de gamle BIOS APIer. Så Apple kunne faktisk have brugt en AMD64 CPU uden alt den bagudkompatibilitet der ligger i CPUerne. Det ville ikke overraske mig om det første en Mac gør når den bliver tændt er at skifte CPUen fra real mode til AMD64 mode for aldrig at vende tilbage (med mindre den bliver genstartet).

Skiftet fra Mac OS 9 til Mac OS X skete i den periode hvor de brugte PowerPC CPUer. Så det er nok kun Macs med PowerPC CPUer der kan køre både de gamle og de nye OS.

Jeg ved ikke om der er noget software af betydning som blev udviklet til Macs med 680x0 CPUer eller PowerPC CPUer som stadig er interessant i dag. Personligt har jeg holdt mig fra Macs indtil de skiftede til et Unix baseret OS.

Cybermaze (81) skrev:
Det vigtigste i min optik er, at nogenlunde samme virksomheder står bag platformen, og at der har været en løbende historik.
Udfra det kriterie er det kun Macs der har levet så længe. Men jeg mener ikke de kriterier virkeligt er de vigtigste, og jeg mener at PCen ligger tættere op af sine rødder på trods af at den virksomhed der startede platformen har opgivet den.

Cybermaze (81) skrev:
At kræve 100% bagudkompatibilitet er urealistisk.
Ikke desto mindre har PCen næsten 100% bagudkompatibilitet. Omend jeg mener den bagudkompatibilitet eksisterer af de forkerte årsager.
Gravatar #83 - terracide
13. aug. 2011 10:03
SlettetBruger (63) skrev:
RMJ (51) skrev:
John Carmack says hello, og siger han ikke er enig.


Flot selvmål. De sidste par spil fra id har været Konsol og iPhone spil.



Og John Carmack har nu indset det var en fejl.
I fremtiden vil id udvikle til PC og se hvad der så kan skaleres ned til konsol.

Gravatar #84 - kblood
13. aug. 2011 10:46
dub (80) skrev:
kblood (79) skrev:

Så bliver en af de næste projektor at lave Amiga 1000, 2000 og 3000 igen. Men noget nok endnu mere interessant er:
http://www.commodoreusa.net/CUSA_OS.aspx
En PC med Linux der kan starte UAE? Amiga og Commodore trademarks er blevet solgt så mange gang og Commodore USA har ikke rettigheder til noget Amiga, det har Amiga Inc.


Hvis nu man læser siden igen:

http://www.commodoreusa.net/CUSA_AboutAmiga.aspx skrev:
Commodore® trademark used under exclusive worldwide license by Commodore USA, LLC for its line of AIO (All-In-One) keyboard computers, and is the trademark of Commodore Licensing, BV, registered in the United States and other countries. Amiga® trademark used under exclusive worldwide license by Commodore USA, LLC for its line of AIO (All-In-One) keyboard computers, and is the trademark of Amiga Inc., registered in the United States and other countries.


Hvorfor er det at at der kommer en håndfuld personer og påpeger der ikke er original Commodore hardware i de maskiner? Forventer man virkelig at der i dag skulle blive produceret hardware der er ved at være 20 år gammelt?

Det smarte ved disse computere er da som jeg ser det, at de tager det gamle design og koncept og fornyer det til dagens standard. En computer i et tastatur med indbygget slot-in blueray drev i siden, bluetooth, HDMI, usb porte, trådløst netværk, LAN netværk og alt hvad man ellers kan forvente i en computer i dag, men som man ikke altid ser i en almindelig stationær.

At den så på et tidspunkt vil have et OS designet til at køre emulatorer af klassiske Commodore emulatorer og andre af de gamle spillemaskiner, det er da kun en bonus. Siden der tydeligvis er noget samarbejde med Amiga Inc. så måske man endda kan komme til at se et Amiga OS køre på den, men det vil nok kræve en del specielle drivere.
Gravatar #85 - silwerspawn
13. aug. 2011 13:20
ang tablets
Kunne godt lige forestille mig at stoppe en i7 processor ned ved siden at et godt varmt chipset, og så skal der også lige være plads til min grafikprocessor som kun ligger på de 70C når jeg arbejder i blender, eller køre nummeriske beregninger. (vi tager ikke højde for at jeg godt kan lide mine 3 22" skærme).

men så fyre man lige op for fallout 3... get the smell? my guess is high temperature metal an carbonfiber/siliconbase.

hvis jeg her en stationær i7 2,7ghz + i5 2.4 ghz + atom 1,6 der tager 10 min om at beregne nogle matematiske værdier. så syndes jeg ikke det ville være sjovt med en tablet.

okay så bare gaming, til cloud computing, eller til datacentre. igen hvorfor er det nu lige folding@home eksistere?
forde resurcerne på hjemmemasiner er meget større end datacentre
forstil dig størrelsen af datacentre hvis alle der har computere idag brugte tablets til gaming og datacentre til at støtte med beregningerne.

vi kunne self også bare bygge et datacenter der fylder hele alaska :P
Gravatar #86 - kasperd
13. aug. 2011 14:26
kblood (84) skrev:
de tager det gamle design og koncept og fornyer det til dagens standard.
Det eneste de har taget fra det originale design er jo en tom kasse. Den indmad de har proppet i har jo absolut intet med en Amiga at gøre.

Hvor er bussen med den komplet gennemtænke timing ned til hvilken pixel der vises på skærmen mens lydchippen henter den næste sample fra RAM? Hvor er coprocessoren der kan justere grafikregistre synkront med opdatering af skærmen? Hvor er den hardware der gør det muligt at opnå perfekt synkronisering mellem lyd og billede? Det er de ting der gjorde Amigaen til noget særligt. En tom plastikkase man kan proppe en PC ind i er ikke det jeg ønsker mig.

kblood (84) skrev:
En computer i et tastatur
Et elendigt design som de anvendte til nogle af deres modeller, som tilfældigvis faldt sammen med den periode de havde størst udbredelse. Både tidligere og senere lavede de langt smartere modeller med et kabinet under skærmen og et eksternt tastatur.
Gravatar #87 - kblood
15. aug. 2011 07:33
#85

True, og det er årsagen til at den stationære / power bærbare, ikke kan erstattes. Men den stationære PC som alligevel ikke bruges til andet end surfning, regneark, skrivning, så kan det erstattes med en tablet der kobles til en skærm og et tastatur.

#86

Så du foretrækker det gamle IBM design? Fair nok. Jeg sidder pt ved en PC der har det design, og kan ikke se det smarte ved det design. Specielt når nu man gik fra det fordi at computere hvor der skal bruges maskinkraft, blev alt for store til at være under skærmen. Men det er da nu stadig de Amiga designs de genbruger, men kassen under skærmen.

Jeg ved ikke lige hvorfor du forventer en virksomhed kan komme ud af ingenting og starte med at lave nyskabende innovativt hardware. Jeg vil mene de har en indgangsvinkel til markedet som kan have en fremtid.
Gravatar #88 - Brugernavn
15. aug. 2011 07:50
kblood (87) skrev:
True, og det er årsagen til at den stationære / power bærbare, ikke kan erstattes. Men den stationære PC som alligevel ikke bruges til andet end surfning, regneark, skrivning, så kan det erstattes med en tablet der kobles til en skærm og et tastatur.

Men langt de fleste computerbrugere har ikke behov for vilde gamer PC'ere. Det er vel blandt andet en af grundene til at den bærbare langsomt overtager den stationæres plads i forvejen, og også Apples success.
Faldende salg af overdimensionerede PC'ere vil betyde højere priser på gamer PC'ere, og markedet vil muligvis dø ud.
Gravatar #89 - kblood
15. aug. 2011 08:12
Zhadow (88) skrev:
Men langt de fleste computerbrugere har ikke behov for vilde gamer PC'ere. Det er vel blandt andet en af grundene til at den bærbare langsomt overtager den stationæres plads i forvejen, og også Apples success.
Faldende salg af overdimensionerede PC'ere vil betyde højere priser på gamer PC'ere, og markedet vil muligvis dø ud.


Ja, det må jo næsten være IBMs formodning, men jeg tvivler på at man generelt vil begynde at satse i større stil på decentraliserede computere, hvor alting fungere i clouds. Men det giver da mening på en del måder.

Jeg kan da spille sådan okay ved at streame fra min stationære på min tablet. Der er også 5mbit upload, men det ville nok være endnu bedre med fiber.
Gravatar #90 - kasperd
15. aug. 2011 09:19
kblood (87) skrev:
Så du foretrækker det gamle IBM design?
Designet med en computer placeret under tastaturet har været anvendt af flere firmaer. Designet med en computer placeret under skærmen har været anvendt af flere firmaer.

Af de to er en computer placeret under skærmen klart at foretrække. De kan blive for store, f.eks. var Amiga 2000 kabinettet for stort til at placere under skærmen. Og efterhånden som skærme bliver større har man mindre plads til en computer under skærmen. Når computerne når en vis størrelse er det bedst at få dem helt væk fra bordet.

kblood (87) skrev:
Jeg ved ikke lige hvorfor du forventer en virksomhed kan komme ud af ingenting og starte med at lave nyskabende innovativt hardware.
Hvis ikke en nystartet virksomhed kan levere noget innovativt, hvorfor skulle man så overhovedet handle med dem?
Gravatar #91 - kblood
15. aug. 2011 10:10
kasperd (90) skrev:
kblood (87) skrev:
Jeg ved ikke lige hvorfor du forventer en virksomhed kan komme ud af ingenting og starte med at lave nyskabende innovativt hardware.
Hvis ikke en nystartet virksomhed kan levere noget innovativt, hvorfor skulle man så overhovedet handle med dem?


Det er jo dig som ikke mener der er noget innovativt i at have hele computeren i tastaturet. Du siger dermed stort set at det eneste område Apple er innovative på, er deres styresystem, fordi Apple er jo også PC hardware i en computer lavet med et Apple design.

Men nu laver Commodore jo så også et styresystem til disse computere. Apple lavede også deres iMac hvor alting sidder i skærmen, og jeg syntes nu at dette design giver noget mere mening. Hvis der sker noget med skærmen, skal det hele sendes ind, sker der noget med tastaturet, så kan man sætte et andet tastatur til.

Men jeg syntes da nu at du har en ret underlig defination af hvad der er innovativt.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login