mboost-dp1

unknown

Global webcensur stigende

- Via New Scientist - Technology - , redigeret af Derfor

Antallet af regeringer verden rundt, der rutinemæssigt blokerer for hjemmesider er stigende ifølge en ny rapport fra Open Net Initiative.

Tidligere har information om webcensur været begrænset til enkelttilfælde, der er blevet videreformidlet af pressen og det har været manges opfattelse, at webcensur var brugt af få lande, som f.eks. Kina, Iran og Cuba. Der er ifølge rapportens forfatter, Rafal Rohozinski, der med rapporten har lavet den første egentlige undersøgelse af webcensurens udbredelse, mindst 25 lande verden over der regelmæssigt benytter sig af webcensur.





Gå til bund
Gravatar #51 - Hundestejle
23. maj 2007 17:14
#49 thomaxz

Den diskussion har været herinde før. Som det fremgår af Grundloven § 77 defineres censur som værende forebyggende.
Det er derfor ulovligt på forhånd at forhindre dig i, at skrive 'Statsministeren er en ko' og udgive det på tryk eller råbe det højt. Men FT kan indføre en lov der påbyder at du efterfølgende bliver straffet.
Gravatar #52 - thomaxz
23. maj 2007 17:34
#51, er klar over man kan blive straffet for en udtallese men de kan ikke på forhånd blokeren den, men det jeg henviste til at uanset hvem der udførere censur, offentlig eller et firma er det stadig censur og censur er ulovligt i følge grundloven.
Gravatar #53 - clausi
23. maj 2007 18:48
# 52.
uanset hvem der udførere censur, offentlig eller et firma er det stadig censur og censur er ulovligt i følge grundloven.
Nej, som privat må du censurere alt det du vil. Fx kan Jyllandsposten suverænt selv bestemme om de vil bringe tegninger af Ibrahim eller ej og hvorvidt de vil bortcensurere hans bombeturban. Kun hvis du af staten er pålagt at udføre en censur er det ulovligt.
Gravatar #54 - thomaxz
23. maj 2007 18:54
#53
Censur er censur og censur er forbudt ifølge grundloven.
Grundloven skelner ikke på hvem der udføre den.
Gravatar #55 - clausi
23. maj 2007 19:15
# 54 Grundloven opstiller rammerne for Folketinget, Regeringen og Domstolene. IKKE for private. Jeg gentager - som privat må du censurere alt det du vil - sålænge det ikke er noget du er pålagt af staten. Fx kan newz.dk's admins fuldt lovligt fjerne dit indlæg eller forhindre dig i at lave nye hvis de har lyst - altså udøve censur.
Gravatar #56 - fidomuh
23. maj 2007 19:27
#55

Praecis..

#54

WTf? :)

Det du paastaar er at alle firmaer som blokere "xxx" paa deres internet, skal smides en tur gennem retssystemet..

Kan du nu selv forstaa hvorfor loven ikke fungerer saadan..

Censur _ER_ censur, ja, men der er forskel paa hvem der udoever den.
Fx maa foraeldre gerne censurere "X" vaek fra deres boern ..
Gravatar #57 - clausi
23. maj 2007 19:33
# 56 Det er da én ting vi kan blive enige om.. ;-)
Gravatar #58 - thomaxz
23. maj 2007 19:51
#55
Grundloven
§ 1. Denne grundlov gælder for alle dele af Danmarks Rige.

#56
Censur er censur og censur er forbudt ifølge grundloven.
Grundloven skelner ikke på hvem der udføre den.


Censur er censur uanset, hvem og derfor er der ikke forskel på hvem der udfører den.

Kan godt være det ikke er smart at firmaer ikke må blokker side "xxx" på deres internet, mener stadig det er ulovligt, og vil de kunnne benyte den mulighed skal grundloven laves om.


Grundloven gælder for alle ikke en bestemt kreds.
Kun en del af pragraferne er lagt ud til delvis at kunne ændres i andre love.
Gravatar #59 - clausi
23. maj 2007 20:24
# 58 Nu stopper du...

§ 1 angiver det geografiske område loven gælder for, ikke for hvem. Grundloven udtaler sig om borgernes rettigheder i forhold til staten - ikke om forhold private borgere imellem.
Gravatar #60 - thomaxz
23. maj 2007 20:40
#59 ok den er ikke defineret i paragraf et, men loven gælder stadig for alle.
Gravatar #61 - Hundestejle
23. maj 2007 21:34
#58 thomaxz

Jeg havde skrevet en mindre roman omkring negativ vs. positiv ret, da jeg var dum nok til at spørge kæresten, der kun er et speciale fra at være jurist.

Hun er ikke dansker og kender ikke som udgangspunkt den danske grundlov, men vurderede at det sandsynligvis var fordi ISPerne (i teorien?) efterfølgende kan blive straffet for at forsyne dig med ulovligt materiale, og det har de selvfølgelig ikke lyst til, hvorfor de blokerer for adgangen.

Og selvfølgelig gælder grundloven for alle med mindre andet er anført.
Gravatar #62 - clausi
23. maj 2007 22:10
# 61 Hun skal vist be om at få sine skolepenge tilbage.

ISPer er undtaget strafansvar for den data der løber gennem deres netværk, hvis de 1) ikke selv iværksætter transmissionen, 2) ikke udvælger modtageren af transmissionen, og 3) ikke udvælger og ikke ændrer den transmitterede information - med andre ord - de kan ikke ifalde ansvar for det materiale deres brugere henter, jf. e-handelsdirektivet artikel 12.

Og nu siger jeg det for sidste gang, selvom der åbenbart stadig er en del der bare ikke vil forstå det - Grundloven udtaler sig om borgernes rettigheder i forhold til staten - ikke om forhold private borgere imellem - altså - privat udøvelse af censur er lovlig forudsat at den ikke er pålagt af staten.

Ja, grundloven gælder for alle, men nej, den regulerer ikke censur der ikke udføres af staten.
Gravatar #63 - hjorth
24. maj 2007 01:25
#62

Og nu siger jeg det for sidste gang, selvom der åbenbart stadig er en del der bare ikke vil forstå det - Grundloven udtaler sig om borgernes rettigheder i forhold til staten - ikke om forhold private borgere imellem - altså - privat udøvelse af censur er lovlig forudsat at den ikke er pålagt af staten.


Jamen, det skal du da være velkommen til at mene. Men det er bare ikke det, der står i §77. Du skal være velkommen til at dokumentere din påstand.
Gravatar #64 - arne_v
24. maj 2007 01:41
#63

Jo det er faktisk det paragraf 77 siger.

Censur i retslig sammenhæng er når staten begrænser borgernes
ytringsfrihed.

At det er almindeligt at bruge censur i bredere betydning
ændrer ikke på grundlovens anvendelses muligheder.
Gravatar #65 - fidomuh
24. maj 2007 06:37
#63 / Thomaxz

Bare lige for at vaere helt nede i boernehave niveauet.

Det i paastaar, er at det er strafbart for mig at holde hemmeligheder ...?

Det er information, ved at naegte at gengive den til _ALLE_ som spoerger, saa udoever jeg censur.

KAn i _NU_ forstaa hvad der er galt med jeres deduktion?

Det ville vaere fuldstaendigt idioti at paragraffen tolkedes saadan der.
Gravatar #66 - thomaxz
24. maj 2007 07:06
#64 dokumenter din påstand, hvis mig hvor der en pagraf der siger sådan, eller andet der beviser du har ret, ellers vil jeg stadig påstå jeg har ret.

#65 at du har hemligheder og nægter at give dem kategoriser jeg ikke som censur.
Gravatar #67 - knasknaz
24. maj 2007 08:25

:: DETTE INDLÆG ER CENSURERET AF STATENS INSTITUT FOR INTERNETFILTRERING ::
Gravatar #68 - fidomuh
24. maj 2007 10:31
#66

at du har hemligheder og nægter at give dem kategoriser jeg ikke som censur.


Men det goer loven, ifoelge dig..

Saa kan du selv se problemet nu?

Men du har det maaske helt fint med at et firma skal hives i retten fordi de har censureret deres lokale inet?

Du kan jo selv dokumentere at du har ret..? :)
Gravatar #69 - hjorth
24. maj 2007 12:15
#64

Censur i retslig sammenhæng er når staten begrænser borgernes
ytringsfrihed.


Det er netop denne påstand, jeg gerne ser dokumenteret.

#65

Det i paastaar, er at det er strafbart for mig at holde hemmeligheder ...?


Det eneste, jeg har påstået, er, at §77 ikke nævner staten, men derimod omhandler censur generelt. Det kan meget vel være, at den omhandler det I påstår (det ville være mere naturligt), men i så fald må det være muligt for jer at fremskaffe dokumentation.

KAn i _NU_ forstaa hvad der er galt med jeres deduktion?


Jeg læser såmænd bare, hvad der står. Konsekvenserne af loven må være den lovgivende magts ansvar.

Det ville vaere fuldstaendigt idioti at paragraffen tolkedes saadan der.


Ja, der findes et utal af idiotiske love. De bliver desværre ikke afskaffet af den grund.

Hvorfor er det forresten, at lige så snart det drejer sig om jura, så skal alting fortolkes? Er det ikke snart ved at være på tide, at de slatne lovskrivende jurister udvikler et domænespecifikt sprog til lov, så vi slipper for alle mulige misforståelser?
Gravatar #70 - thomaxz
24. maj 2007 13:33
#68 kan ikke se hvor jeg skulle har skrevet det, mener at det er en tolking fra din side.

#69 præcis.
Gravatar #71 - arne_v
24. maj 2007 15:14
#69

Det er ret indlysende udfra hele konteksten og hvad en grundlov er.

Men du kan jo f.eks. checke http://da.wikipedia.org/wiki/Censur
for en populær version.
Gravatar #72 - fidomuh
24. maj 2007 15:15
#69 / 70

Jeg maa indroemme at jeg ser paa det som #71 goer.

Grundlovens formaal er indlysende udfra dens betegnelse..
Gravatar #73 - thomaxz
24. maj 2007 20:42
Grundlovens formaal er indlysende udfra dens betegnelse..


#72 betegnelse, mener du lovens navns? grundloven

grundloven betegner at det er den lov som er grund for alle andre love og at ingen lov kan gå imod den.
Gravatar #74 - arne_v
25. maj 2007 00:36
#73

Man kunne godt tro ud fra navnet at den er lavet for at danne
grundlag for alle andre love.

Men den er lavet for at ændre landet fra enevælde til demokrati. Og
derfor fokuserer den meget på hvordan magent skal fordeles og
begrænsninger for dens udøvelse.

Læs evt. http://da.wikipedia.org/wiki/Grundlov ...
Gravatar #75 - fidomuh
25. maj 2007 07:24
#74 / #73

Nu er wikipedia jo ikke lige helt "fakta", men det er samme opfattelse vores lokale jurister her i firmaet har af grundloven og censur paragraffen..

Ioevrigt omhandler paragraf 77 jo ikke censur, men ytringsfrihed.
Folkets ret til at ytre sig, hvor ingen maa censurere dette.
Dvs intet om censur private imellem.. :)
Gravatar #76 - drbravo
25. maj 2007 08:25
Kan nogen forklare mig hvordan det kan være censur hvis jeg ikke vil udtale mig om noget? Det har da intet med censur at gøre?
Gravatar #77 - fidomuh
25. maj 2007 08:27
#76

Ifoelge thomaxz og hjorth, saa jo..

Det kommer af en "fejl"tolkning af grundlovens formaal :P
Gravatar #78 - drbravo
25. maj 2007 08:46
Og en fejltolkning af begreber.

Vi har ytringsfrihed, altså RET til at ytre os. Vi har heldigvis ikke ytringsPLIGT.
Gravatar #79 - fidomuh
25. maj 2007 08:48
#78

God pointe.

Saadan havde jeg slet ikke taenkt over det :)
Gravatar #80 - thomaxz
25. maj 2007 10:07
#76/#77 har aldrig sagt at det er censur hvis nogen ikke vil udtale sig.

#77 fidimuh se #70

#75

defination af censur ændre sig ikke pga. af andre udføre den.
defination af censur kan ikke indholde defination af en bestemt gruppe.
Gravatar #81 - fidomuh
25. maj 2007 10:14
#80

Se :

Censur er censur og censur er forbudt ifølge grundloven.
Grundloven skelner ikke på hvem der udføre den.


Censur er censur uanset, hvem og derfor er der ikke forskel på hvem der udfører den.

Kan godt være det ikke er smart at firmaer ikke må blokker side "xxx" på deres internet, mener stadig det er ulovligt, og vil de kunnne benyte den mulighed skal grundloven laves om.


Grundloven gælder for alle ikke en bestemt kreds.
Kun en del af pragraferne er lagt ud til delvis at kunne ændres i andre love.


Heri er det indforstaaet at det er censur hvis jeg aktivt forhindrer dig i at tilgaa informationer.

Vi kan lave endnu en latterlig sammenligning.
JEg skriver noget ned paa en seddel og viser det til alle, paanaer dig.
Dermed har jeg censureret min seddel for dig == ulovligt.

defination af censur ændre sig ikke pga. af andre udføre den.
defination af censur kan ikke indholde defination af en bestemt gruppe.


Nejda, men definitionen af grundloven og dens virke har jo netop ikke noget med privatpersonersrettigheder ifht. hinanden at goere.

Saa det er ligemeget hvordan du definerer censuren, da loven ikke omhandler privatpersoner imellem.

Derfor er det fuldt lovligt at censurere lokalt intranet / internet paa en arbejdsplads.

Tbh, juristerne herude er vaesentligt mere overbevisende end du er :)
Gravatar #82 - thomaxz
25. maj 2007 10:43
#80 indforstået, det er så absolut ikke inforstået det er noget du mener , ikke noget jeg mener.

vil nu stadig holde fast på uanset hvordan grundloven er defineret ændre det ikke på defination af censur.
Gravatar #83 - fidomuh
25. maj 2007 10:50
#82

indforstået, det er så absolut ikke inforstået det er noget du mener , ikke noget jeg mener.


Det er indforstaaet i det du skriver, hvad enten du mener det eller ej.
Hvis det ikke er det du mener, saa har du formuleret dig forkert.

vil nu stadig holde fast på uanset hvordan grundloven er defineret ændre det ikke på defination af censur.


Ja, men ligesom at monopolloven kun gaelder monopolfirmaer, saa er grundloven en erklaering af rettigheder mellem staten og borgerne.
Ikke borgerne imellem.
Gravatar #84 - thomaxz
25. maj 2007 11:05
Indforstået=at være enige.

og derfor kan det ikke være indforstået.

og holder stadig fast ved:

vil nu stadig holde fast på uanset hvordan grundloven er defineret ændre det ikke på defination af censur.
Gravatar #85 - fidomuh
25. maj 2007 11:22
#84

Hmm.. Jeg kan ikke lige finde det rette ord saa, underforstaaet?
Hjalp det?

vil nu stadig holde fast på uanset hvordan grundloven er defineret ændre det ikke på defination af censur.

Ja, men ligesom at monopolloven kun gaelder monopolfirmaer, saa er grundloven en erklaering af rettigheder mellem staten og borgerne.
Ikke borgerne imellem.


Saa dit argument er altsaa at alle love gaelder for alle medmindre det er direkte anfoert i selve loven?
Gravatar #86 - thomaxz
25. maj 2007 11:38
#85 underforståer nok mere rigitg , men kan ikke se at det er undforstået.

og ja, jeg mener at alle love gælder for alle medmindre det direkte er anført i loven at det ikke gør.
Gravatar #87 - hjorth
25. maj 2007 12:24
#77

Ifoelge thomaxz og hjorth, saa jo..


Gider du godt lade være med at lægge ord i munden på mig? Det er særdeles uhøfligt. Set i lyset af den definition af censur, som themuss leverede, skulle §77 læses sådan, som jeg påstod. Derfor mente jeg, at det var på sin plads, at I dokumenterede Jeres påstand. Det formåede arne_v at gøre ganske glimrende. At du nu begynder at udtale dig om, hvad jeg mener om posts, som jeg slet ikke har kommenteret eller på anden måde taget stilling til, er utroligt arrogant.
Gravatar #88 - fidomuh
25. maj 2007 12:28
#86

og ja, jeg mener at alle love gælder for alle medmindre det direkte er anført i loven at det ikke gør.


Ah, men grundloven har jo ogsaa din definition, og paragraf 77 er en del af grundloven == den deler definitionen medmindre andet er angivet.

Saa efter din egen konklusion her, saa giver du mig ret? :P

#87

Det var en konklusion af dine udtalelser fra min side.. Det er subjektivt, men det er saadan jeg laeser det.

Set i lyset af den definition af censur, som themuss leverede, skulle §77 læses sådan, som jeg påstod.


Men saa skulle du maaske laese hele paragraf 77 foer du udtaler dig.

At du nu begynder at udtale dig om, hvad jeg mener om posts, som jeg slet ikke har kommenteret eller på anden måde taget stilling til, er utroligt arrogant.


Du har da fint kommenteret ( og dermed vel ogsaa taget stilling til ) en del af de tidligere indlaeg...?

Jeg undskylder at jeg svarede for dig, men var tbh lidt forarget over jeres ( primaert thomaxz ) forstaaelse af paragraffen.. :)

[spoiler]P.S ja, jeg er relativt arrogant.. Det kan themuss og Disky ihvertfald dokumentere ;)[/spoiler]
Gravatar #89 - thomaxz
25. maj 2007 13:05
#88




og ja, jeg mener at alle love gælder for alle medmindre det direkte er anført i loven at det ikke gør.



Ah, men grundloven har jo ogsaa din definition, og paragraf 77 er en del af grundloven == den deler definitionen medmindre andet er angivet.


Saa efter din egen konklusion her, saa giver du mig ret? :P
[/quote]

hvordan når du frem til den konklution at jeg giver dig ret?


har svært ved at forstå den post, og (undskyld jeg skriver det) men for mig virker det som en tilfældig skud af ikke samhængede tekst, leveret som et argument.
Gravatar #90 - thomaxz
25. maj 2007 14:50
#fidomuh

konkurrenceloven (tidligere monopolloven) indholder paragraffer der afgrænser hvem den gælder for.
Gravatar #91 - fidomuh
25. maj 2007 15:20
#89

hvordan når du frem til den konklution at jeg giver dig ret?


Iogmed at paragraf 77 er en del af grundloven, saa er definitionen paa grundloven ogsaa gaeldende for paragraf 77 ( da intet andet er anfoert i paragraffen ).

Da grundloven ( ifoelge vores jurister herude ihvertfald ) er beregnet paa borgernes rettigheder ifht. staten, saa er det samme gaeldende for censur paragraffen.

Derfor er det lovligt for private at censurere.

har svært ved at forstå den post, og (undskyld jeg skriver det) men for mig virker det som en tilfældig skud af ikke samhængede tekst, leveret som et argument.


Det gik lidt staerkt, og jeg skrev "din" istedetfor "sin" :P

#90

Det lagde jeg godt maerke til, men vores jurist virkede lidt irriteret over at jeg kom rendende hele tiden med "aabenlyse" spoergsmaal, saa jeg generer ham lige paa mandag :P
Gravatar #92 - hjorth
25. maj 2007 15:51
#88

Det var en konklusion af dine udtalelser fra min side.. Det er subjektivt, men det er saadan jeg laeser det.


Jeg har på intet tidspunkt udtalt mig om, hvad begrebet censur dækker over. Jeg tog stilling til §77 udfra den kontekst, at begrebet censur har den betydning, som themuss angiver, idet han på det tidspunkt var den eneste, der rent faktisk havde prøvet at finde dokumentation for sin definition af begrebet. arne_v kunne dog dokumentere, at formelt er censur noget, som statsmagten udøver. Du må meget gerne forklare mig, hvordan du heraf slutter, hvilke meninger jeg har om en privat persons tilbageholdelse af udtalelser.

Men saa skulle du maaske laese hele paragraf 77 foer du udtaler dig.


Lur mig om ikke §77 består af hele 2 sætninger. Dem har jeg sjovt nok læst, før jeg postede noget som helst. Hvorfor tror du ikke, at jeg har læst den?

Du har da fint kommenteret ( og dermed vel ogsaa taget stilling til ) en del af de tidligere indlaeg...?


Ja, men jeg har på intet tidspunkt kommenteret #76 eller dette indlægs emne, og alligevel kan den alvidende fidomuh udbrede sig om, hvad jeg mener om den sag.
Gravatar #93 - thomaxz
25. maj 2007 16:30
#91


Iogmed at paragraf 77 er en del af grundloven, saa er definitionen paa grundloven ogsaa gaeldende for paragraf 77 ( da intet andet er anfoert i paragraffen ).

Da grundloven ( ifoelge vores jurister herude ihvertfald ) er beregnet paa borgernes rettigheder ifht. staten, saa er det samme gaeldende for censur paragraffen.

Derfor er det lovligt for private at censurere.


nok rigtig , men vil bare mene at defination af grundloven burde stå i grundloven for at være gældene.
Gravatar #94 - fidomuh
26. maj 2007 10:51
#93

nok rigtig , men vil bare mene at defination af grundloven burde stå i grundloven for at være gældene.


Well, juristen siger at det ikke behoeves pga grundlovens natur, men jeg ville ogsaa foretraekke at det stod klart og tydeligt i grundloven ;)

#92

a, men jeg har på intet tidspunkt kommenteret #76 eller dette indlægs emne, og alligevel kan den alvidende fidomuh udbrede sig om, hvad jeg mener om den sag.


Altsaa, du har kommenteret en del indlaeg i sagen, ud fra dem gav jeg en subjektiv vurdering.. Jeg er ked af at du foeler dig talt for, men det risikerer man sq ved at udtale sig paa et frit forum. :)

Jeg undskylder gerne hvis min antagelse var forkert, men du har ikke givet mig nogen grund til at tro dette :P
Gravatar #95 - hjorth
26. maj 2007 13:11
#94

Du overså åbenbart mine spørgsmål. Jeg prøver lige igen:

Du må meget gerne forklare mig, hvordan du heraf slutter, hvilke meninger jeg har om en privat persons tilbageholdelse af udtalelser.


og

Lur mig om ikke §77 består af hele 2 sætninger. Dem har jeg sjovt nok læst, før jeg postede noget som helst. Hvorfor tror du ikke, at jeg har læst den?
Gravatar #96 - fidomuh
26. maj 2007 17:46
#95

Maaske fordi jeg har besvaret disse spoergsmaal tidligere i traaden?

Du må meget gerne forklare mig, hvordan du heraf slutter, hvilke meninger jeg har om en privat persons tilbageholdelse af udtalelser.


Du mener grundlovens censur paragraf gaelder for alle == det er censur hvis jeg tilbageholder information.

Lur mig om ikke §77 består af hele 2 sætninger. Dem har jeg sjovt nok læst, før jeg postede noget som helst. Hvorfor tror du ikke, at jeg har læst den?


Meh, mente faktisk grundloven, saa jeg oversaa den der :)
( Og jo, jeg gik ud fra at du havde laest de to linier :P )
Gravatar #97 - hjorth
27. maj 2007 00:58
#96

Du mener grundlovens censur paragraf gaelder for alle == det er censur hvis jeg tilbageholder information.


Selvfølgelig gælder den for alle? Alle har ret til at udtale sig under ansvar for domstolene. Det er absolut ikke det samme som "det er censur hvis jeg tilbageholder information." Jeg har på intet tidspunkt påstået, at "det er censur hvis jeg tilbageholder information." Vil du allervenligst trække den påstand tilbage?

Meh, mente faktisk grundloven, saa jeg oversaa den der :)


Som et lille kuriosum kan det nævnes, at jeg Frankrig talt har læst Grundloven.
Gravatar #98 - fidomuh
27. maj 2007 08:03
#97

Som sagt, det var en subjektiv deduktion fra min side af :)

Vil du allervenligst trække den påstand tilbage?
Jeg undskylder gerne hvis min antagelse var forkert


Sorry :)
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login