mboost-dp1
CSC
Det er utroligt skuffende, at CSC's ledelse ikke tager situationen alvorligt og griber chancen med de fremstrakte hænder, til at finde en løsning på den konflikt, som den 1. juni kan udvikle sig til en altomfattende konflikt, som kan lamme it-systemer hos SKAT, politi og sygehusvæsen.
Ej hvor er det bare nice at vaere medlem et sted der bruger sygehuset, politi og generelt bare trusler til at sikre ens arbejde. Noej hvor giver det mig bare, helt personligt, utroligt meget velvaere og selvbehag! :)
/Ironi.
Jeg synes det er skraemmende at PROSA gaar saa langt her. Storstrejken betyder kun at SKAT/Sygehus/politi rammes, fordi PROSA truer folk til ikke at arbejde sammen med CSC.
GFY PROSA. :)
Min største bekymring er at CSC er så stor at man kan være stort set ligeglad med kravene fra PROSA, og egentlig bare kan køre en udmattelseskrig indtil PROSA må sige fra.
Findes er en side hvor man kan danne sig et og og tilnærmelsesvis objektivt overblik over sagen? Har svært ved at finde et sted hvor jeg kan få historien fra starten, og den mildest talt hadske stemning der er mod PROSA herinde giver mig ikke indtryk af at jeg kan finde særlig meget brugbart i kommentarerne.
Findes er en side hvor man kan danne sig et og og tilnærmelsesvis objektivt overblik over sagen? Har svært ved at finde et sted hvor jeg kan få historien fra starten, og den mildest talt hadske stemning der er mod PROSA herinde giver mig ikke indtryk af at jeg kan finde særlig meget brugbart i kommentarerne.
#6 hvis du rent faktisk fulgte med i alle de artikler som har været og de diskussioner, i stedet for at antage at det "hadske" miljø kan du ikke få noget ud af, kunne det være du havde fundet det overblik du efterlyser.
#0 så prosa vil lamme politi/sygehus o.s.v og give skylden til CSC?? aha ... med samme logik vil man jo sige at en voldtægtoffer er selv ude om det fordi hun ikke gav gærningsmanden blowjob friviligt?? ...
#0 så prosa vil lamme politi/sygehus o.s.v og give skylden til CSC?? aha ... med samme logik vil man jo sige at en voldtægtoffer er selv ude om det fordi hun ikke gav gærningsmanden blowjob friviligt?? ...
Prosa efter kollaps: Så langt er vi fra CSC
CSC efter sammenbrud: Så langt er vi fra Prosa
Det er sjvot at Hanne Lykke Jespersen direkte påstår at CSC nægter at forhandle, men når der så bliver spurgt ind til CSC's udkast, så er undskyldningen pludselig at det ikke er nok.
CSC efter sammenbrud: Så langt er vi fra Prosa
Det er sjvot at Hanne Lykke Jespersen direkte påstår at CSC nægter at forhandle, men når der så bliver spurgt ind til CSC's udkast, så er undskyldningen pludselig at det ikke er nok.
Computerworld har dækket ret meget af det.Gondakk (6) skrev:indes er en side hvor man kan danne sig et og og tilnærmelsesvis objektivt overblik over sagen?
http://www.computerworld.dk/search/?q=CSC+Prosa
Jeg vil dog råde dig til at læse CSC's svar på forskellige beskyldninger og rygter. Fx at CSC får indere til at udføre de lockoutede folks arbejde.
Mange tak for linksne, Magten!
#7 Jeg har skam fulgt med i artiklerne herinde, men jeg begyndte først at lægge mærke til emnet da det begyndte at komme op rimelig jævnligt og der altid kom flere siders tilhørende diskussion - der for det meste er rent had mod PROSAs handlinger. Jeg er interesseret i at få en holdning til emnet, men det er min vurdering at jeg ikke kan få det et sted hvor indlæggene er så ensidige som her. Sagen har udviklet sig til en stor omgang, og jeg vurderede derfor at det kunne være en idé at spørge om hjælpe i stedet for at grave mig igennem de utallige artikler som der findes på business.dk, newz.dk og andre steder. Din kommentar var mildest talt ikke til meget hjælp i den sammenhæng.
#7 Jeg har skam fulgt med i artiklerne herinde, men jeg begyndte først at lægge mærke til emnet da det begyndte at komme op rimelig jævnligt og der altid kom flere siders tilhørende diskussion - der for det meste er rent had mod PROSAs handlinger. Jeg er interesseret i at få en holdning til emnet, men det er min vurdering at jeg ikke kan få det et sted hvor indlæggene er så ensidige som her. Sagen har udviklet sig til en stor omgang, og jeg vurderede derfor at det kunne være en idé at spørge om hjælpe i stedet for at grave mig igennem de utallige artikler som der findes på business.dk, newz.dk og andre steder. Din kommentar var mildest talt ikke til meget hjælp i den sammenhæng.
Hvor længe kan et firma lovligt blive ved med at lockoute dets medarbejdere ?
Jeg formoder at man ikke som virksomhed kan lock oute medarbejderne for evigt, ellers ville det være en gylden mulighed for at undgå det opsigelsesvarsel virksomheder har forpligtet sig til, i forsøg på at tvinge en medarbejder til selv at sige op.
Jeg formoder at man ikke som virksomhed kan lock oute medarbejderne for evigt, ellers ville det være en gylden mulighed for at undgå det opsigelsesvarsel virksomheder har forpligtet sig til, i forsøg på at tvinge en medarbejder til selv at sige op.
#10 - det kan være at jeg ikke gav dig direkte links som Magten, men jeg mener stadig at du ville kunne finde samme links efterhånden hvis du fulgte med. Og med hensyn til had til prosa, så tror jeg at der har været begge "hadske" synspunkter representeret. Hvor lige/ulige "hadet" mod prosa/csc har været er vel underordnet.
#11 Jeg tror faktisk ikke at der er regler om varigheden, det hedder vist "indtil konflikten er slut"
http://www.leksikon.org/art.php?n=1601
og det kan vel vare så længe man har penge til det (begge sider)
#11 Jeg tror faktisk ikke at der er regler om varigheden, det hedder vist "indtil konflikten er slut"
http://www.leksikon.org/art.php?n=1601
og det kan vel vare så længe man har penge til det (begge sider)
Jeg kan se på antallet af "flamebait"-ratings at vi har en del PROSA-sympatisører på sitet.
Men honestly, er vi ikke ved at være derude, hvor man bare burde blive enig, inden det går så vidt at ingen længere vil være medlem af foreningen? Jeg har da aldrig set magen til uprofessionel forhandling - Især fra PROSA.
Men honestly, er vi ikke ved at være derude, hvor man bare burde blive enig, inden det går så vidt at ingen længere vil være medlem af foreningen? Jeg har da aldrig set magen til uprofessionel forhandling - Især fra PROSA.
Det er sjovt, for som Prosa sympatisør ser jeg på sagen fra den modsatte vinkel.
Er vi ikke ved at være derude hvor man burde blive enig, inden det går så vidt at ingen længere vil arbejde for CSC ?
Jeg har da aldrig set magen til uprofessionel forhandling - Især fra CSC.
Hvis min arbejdsgiver havde fortalt at de skulle til at fyre folk og de derefter fortalte at nu ville de i overenskomsten gøre det billigere at fyre mig end at fyre mine kolleger, så ville jeg heller ikke acceptere sådan en overenskomst.
Er vi ikke ved at være derude hvor man burde blive enig, inden det går så vidt at ingen længere vil arbejde for CSC ?
Jeg har da aldrig set magen til uprofessionel forhandling - Især fra CSC.
Hvis min arbejdsgiver havde fortalt at de skulle til at fyre folk og de derefter fortalte at nu ville de i overenskomsten gøre det billigere at fyre mig end at fyre mine kolleger, så ville jeg heller ikke acceptere sådan en overenskomst.
Nej så er det da meget bedre at firmaet bliver nød til at dreje nøglen om, fordi de ikke kan være fleksible og tilpasse sig markedet.Mort (15) skrev:Hvis min arbejdsgiver havde fortalt at de skulle til at fyre folk og de derefter fortalte at nu ville de i overenskomsten gøre det billigere at fyre mig end at fyre mine kolleger, så ville jeg heller ikke acceptere sådan en overenskomst.
CSC har iøvrigt stadig ikke meldt ud at der skal fyres folk. Der er lavet et forecast, intet andet. Det var Prosa der startede det rygte uden at undersøge deres kilder.
Gondakk (6) skrev:... og den mildest talt hadske stemning der er mod PROSA herinde ...
Et andet ord end 'hadsk' kunne være 'kritisk'...
Hvis man kigger på sagen med åbne øjne og ser på hvordan markedsforholdene er i dag, så er der ikke meget urimeligt i CSC's krav. CSC har som arbejdsgiver en lang række udgifter til deres medarbejdere som deres konkurrenter ikke har, og det kan de simpelthen ikke holde til i længden.
Man kan selvfølgelig sige at de så ikke burde havde indgået de aftaler der giver dem de ekstra udgifter, men det ændrer jo intet som helst på markedet...
PROSA som sådan kæmper egentlig ikke for de her arbejdspladser, men for sin egen eksistensberettigelse (og de fede lønninger PROSA lederne får). De ved udmærket godt at aktioner som denne er med til at presse endnu flere arbejdspladser til udlandet, men hvis de indrømmede det ville de samtidig indrømme at deres egen berettigelse var nul... Det vil de under ingen omstændigheder, så hellere ofre de arbejdspladser der er ved CSC.
Kort sagt, PROSA burde arbejde for at arbejdspladser BLEV i landet, og det medfører at tilpasse omkostninger når de er for høje her, men det karambolerer med deres egen overlevelse...
Fagforeninger har udspillet deres rolle i en globaliseret verden hvor de fleste arbejdspladser er let flytbare, men vil (selvfølgelig) ikke indrømme det.
Magten (16) skrev:Nej så er det da meget bedre at firmaet bliver nød til at dreje nøglen om, fordi de ikke kan være fleksible og tilpasse sig markedet.
CSC har iøvrigt stadig ikke meldt ud at der skal fyres folk. Der er lavet et forecast, intet andet. Det var Prosa der startede det rygte uden at undersøge deres kilder.
Næh jeg synes det ville være bedre hvis tryghedsaftalen blev fjernet fra alle medarbejderne samtidig, så det ikke er mere profitabelt at fyre Prosa medlemmerne end at fyre de andre ansatte.
Det vil ingen af fagforeningerne gå med til.Mort (18) skrev:Næh jeg synes det ville være bedre hvis tryghedsaftalen blev fjernet fra alle medarbejderne samtidig, så det ikke er mere profitabelt at fyre Prosa medlemmerne end at fyre de andre ansatte.
CSC har foreslået en afvikling af aftalen over en årrække, hvilket fagforeningerne har afvist.
Magten (19) skrev:Det vil ingen af fagforeningerne gå med til.
CSC har foreslået en afvikling af aftalen over en årrække, hvilket fagforeningerne har afvist.
Fagforeningerne har foreslået ændringer af aftalen, der ville reducere omkostningerne til den med 50%, hvilket CSC har afvist.
Undrer mig iøvrigt over at KMD for et års tid siden har indgået en lignende aftale og allerede nu må betale ved kasse 1 UDEN at beklage sig over manglende fleksibilitet m.v.
KMD skal betale mindre formue til fyrede ansatte
Det er jeg med på, jeg svarede på Mort's forslag om helt at afskaffe aftalen :)Propsmand (20) skrev:Fagforeningerne har foreslået ændringer af aftalen, der ville reducere omkostningerne til den med 50%, hvilket CSC har afvist.
Nu er tryghedsaftalen jo altså langt fra den eneste grund til den her konflikt, såeh.Propsmand (20) skrev:Undrer mig iøvrigt over at KMD for et års tid siden har indgået en lignende aftale og allerede nu må betale ved kasse 1 UDEN at beklage sig over manglende fleksibilitet m.v.
Jeg kan altså ikke se hvorfor de det er sådan et problem for CSC. Det er jo en aftale de selv er gået med til??? Så skulle de måske havde tænkt sig om. Nu ved jeg godt det kan virke en smule bagklogt men jeg er overbevist om mine nakke hår, som chef, ville rejse sig hvis det blev forslået en 22 månders opsigelse på mine prosa ansatte...
Lønen synes jeg dog er høj sat... Men igen noget CSC gik med til. Nu har vi jo lav konjunktur og så gør det pludselig ondt på CSC, men burde man ikke havde tænkt på det?
Personligt synes jeg at hvis denne sag handlede om at CSC ikke ville gå med til Priosa forslag om en løn på over 50k og 22 måenders opsigels så havde den sympati de har fået være mere berettigiet.
PROSA har endda kommet med et samlet forslag om en reduktion på 50%af omkostiningerne på PROSA medlemmer og jeg synes måske det er lidt arriogant at sige nej til det når man selv står en situration hvor man må indse man måske har gabt over mere end man kunne bide i.
Det er egentlig en smule barnligt.
Lønen synes jeg dog er høj sat... Men igen noget CSC gik med til. Nu har vi jo lav konjunktur og så gør det pludselig ondt på CSC, men burde man ikke havde tænkt på det?
Personligt synes jeg at hvis denne sag handlede om at CSC ikke ville gå med til Priosa forslag om en løn på over 50k og 22 måenders opsigels så havde den sympati de har fået være mere berettigiet.
PROSA har endda kommet med et samlet forslag om en reduktion på 50%af omkostiningerne på PROSA medlemmer og jeg synes måske det er lidt arriogant at sige nej til det når man selv står en situration hvor man må indse man måske har gabt over mere end man kunne bide i.
Det er egentlig en smule barnligt.
Og aftaler er jo aldrig nogensinde i historien blevet lavet om, eller har vist sig at være dårligere end man regnede med.offerlam (22) skrev:Jeg kan altså ikke se hvorfor de det er sådan et problem for CSC. Det er jo en aftale de selv er gået med til??? Så skulle de måske havde tænkt sig om.
Det er, så vidt jeg ved, en gammel aftale som kommer fra SAS' it-selskab som CSC senere overtog.offerlam (22) skrev:Nu ved jeg godt det kan virke en smule bagklogt men jeg er overbevist om mine nakke hår, som chef, ville rejse sig hvis det blev forslået en 22 månders opsigelse på mine prosa ansatte...
CSC har iøvrigt prøvet at komme af med den i lang tid.
Det er ikke en reduktion på 50% af omkostninger (som i alle omkostninger) på Prosa medlemmer. Det er på tryghedsaftalen, og det er alle medarbejdergrupper, ikke kun Prosa.offerlam (22) skrev:PROSA har endda kommet med et samlet forslag om en reduktion på 50%af omkostiningerne på PROSA medlemmer
Personligt gad jeg godt høre mere om det forslag, da det jo dermed ikke stiller Prosa medlemmer dårligere.
På den anden side så er tryghedsaftalen er ualmindeligt dårlig aftale for CSC, så jeg forstår godt de vil af med den.
Magten (23) skrev:Det er, så vidt jeg ved, en gammel aftale som kommer fra SAS' it-selskab som CSC senere overtog..
Det er omvendt. Jeg har sågar hørt fra PROSA/SAS tillidsfolk at de ikke var vilde med den i starten :)
Magten (23) skrev:Personligt gad jeg godt høre mere om det forslag, da det jo dermed ikke stiller Prosa medlemmer dårligere.
Jeg har ikke taget notater, men mener at det blandt andet indebar frafald af særordninger (ekstra måneder) for personer på 50+ år plus andre tekniske småting.
Men nok væsentligst at man ville kunne vælge mellem 2 modeller i en afskedigelses situation:
1. Fortsat ansættelse i opsigelsesperioden med fokus på opkvalificering og nyt job uden for murene, men med den ændring at udbetalingen fra CSC stopper når/hvis man får et nyt job.
2. Fritstilling, men med halvering af opsigelsesperioden. Også her skulle udbetalingen fra CSC stoppe når/hvis man får et nyt job.
Magten (23) skrev:På den anden side så er tryghedsaftalen er ualmindeligt dårlig aftale for CSC, så jeg forstår godt de vil af med den.
Undrer mig stadig over at KMD har ingået en lignende aftale med HK-SamData.
Forklaringen er måske at arbejdsgiveren naturligvis tager sig betalt for den slags. I CSC vs fagforeningerne er det 2% af lønsummen, plus, som Lene Christensen vist fik ført til notat i arbejdsretten, er fredsaftalen også en del af prisen PROSA må betale.
Hvordan omvendt?Propsmand (24) skrev:Det er omvendt. Jeg har sågar hørt fra PROSA/SAS tillidsfolk at de ikke var vilde med den i starten :)
Som Prosa beskriver den blev den indført før CSC overtog SAS' it-selskab.
=616]http://www.prosa.dk/aktuelt/prosabladet/artikel/artikel/sagen-om-tryghedsaftalen/?tx_prosamag_pi1[pageid]=616
Interessant, men hvor lang vil opsigelsesperioden i så fald være?Propsmand (24) skrev:
Jeg har ikke taget notater, men mener at det blandt andet indebar frafald af særordninger (ekstra måneder) for personer på 50+ år plus andre tekniske småting.
Men nok væsentligst at man ville kunne vælge mellem 2 modeller i en afskedigelses situation:
1. Fortsat ansættelse i opsigelsesperioden med fokus på opkvalificering og nyt job uden for murene, men med den ændring at udbetalingen fra CSC stopper når/hvis man får et nyt job.
2. Fritstilling, men med halvering af opsigelsesperioden. Også her skulle udbetalingen fra CSC stoppe når/hvis man får et nyt job.
Det gør jeg også, jeg kan slet ikke se hvorfor nogen firmaer ville ønske at sætte sig selv i den situation :)Propsmand (24) skrev:Undrer mig stadig over at KMD har ingået en lignende aftale med HK-SamData.
Magten (25) skrev:Hvordan omvendt?
Som Prosa beskriver den blev den indført før CSC overtog SAS' it-selskab.
=616]http://www.prosa.dk/aktuelt/prosabladet/artikel/artikel/sagen-om-tryghedsaftalen/?tx_prosamag_pi1[pageid]=616
Interessant link der gør mig lidt forvirret :)
Jeg mener bestemt at have hørt PROSA/SAS brokke sig over det. Men måske er forklaringen at BÅDE SAS og Datacentralen har indgået tryghedsaftaler med deres medarbejdere way back when ...
Måske med baggrund i samme rapport.
I arbejdsretten udtaler den gamle Datacentral direktør Lene Christensen:
11.45: Lene Christensen bekræfter, at et bilag dokumenterer, at Tryghedsaftalen indebærer en kompensation for, at Prosamedlemmerne har fredspligt.
Og PROSA/SAS har netop ikke en fredspligtaftale ...
Men jeg skal indrømme at jeg på møder har undret mig såre over at ingen præcis kan forklare hvornår og hvorfor fredsaftalen opstod, og der er dit link jo fantastisk! Det forklarer ihvertfald hvorfor det blev indført hos SAS :
Oprindeligt var Tryghedsaftalen ledelsens eget forslag. Ved overenskomstforhandlingerne i 1979 ønskede OPS - som den del af PROSA hed dengang - faste bemandingsaftaler på skifteholdene i driften. Ledelsen foreslog i stedet Tryghedsaftalen. Forslaget til Tryghedsaftalen kom på baggrund af en rapport udarbejdet i forbindelse med en større omlægning i 1976.
Ledelsens forslag. Måske derfor PROSA/SAS i starten var skeptiske :)
Propsmand (24) skrev:
Jeg har ikke taget notater, men mener at det blandt andet indebar frafald af særordninger (ekstra måneder) for personer på 50+ år plus andre tekniske småting.
Men nok væsentligst at man ville kunne vælge mellem 2 modeller i en afskedigelses situation:
1. Fortsat ansættelse i opsigelsesperioden med fokus på opkvalificering og nyt job uden for murene, men med den ændring at udbetalingen fra CSC stopper når/hvis man får et nyt job.
2. Fritstilling, men med halvering af opsigelsesperioden. Også her skulle udbetalingen fra CSC stoppe når/hvis man får et nyt job.
Magten (25) skrev:Interessant, men hvor lang vil opsigelsesperioden i så fald være?
Det interessante er hvor længe CSC skal give dig løn: Kun til du får et nyt job.
Det er det nye. Plus det med 50+
Og jo, så går man fra 7 mdr. grundlæggende opsigelsesfrist til 6 imod at medarbejderne kan sige op med 1 md, frist imod de nuværende 2 mdr.
Opsigelsesvarslet er i princippet det samme.
Men jeg har ikke lige reglerne ved min side. Aner faktisk ikke hvad jeg selv er berettiget til efter 10 års ansættelse, men mener at huske at det for mig kun handler om 1 måned ekstra ift. funktionærloven. Jeg vil checke imorgen.
Propsmand (24) skrev:Undrer mig stadig over at KMD har ingået en lignende aftale med HK-SamData.
Magten (25) skrev:Det gør jeg også, jeg kan slet ikke se hvorfor nogen firmaer ville ønske at sætte sig selv i den situation :)
Spørg KMD eller analyser indholdet af dit eget link:
"Oprindeligt var Tryghedsaftalen ledelsens eget forslag. "
Så aftalen er fra '79... jeg har ladet mig fortælle, at det dengang ikke var ualmindeligt med den slags ansættelsesforhold. Men tiderne har skiftet og i dag virker det da ekstremt med op til 22 måneders løn efter fyring. Det er på høje tid at aftalen ændres.
Aftaler/kontrakter kan sagtens laves, så de udløber efter noget tid, til eventuel genforhandling. Det burde man nok have gjort med denne aftale.
Aftaler/kontrakter kan sagtens laves, så de udløber efter noget tid, til eventuel genforhandling. Det burde man nok have gjort med denne aftale.
doctorx (27) skrev:Så aftalen er fra '79... jeg har ladet mig fortælle, at det dengang ikke var ualmindeligt med den slags ansættelsesforhold. Men tiderne har skiftet og i dag virker det da ekstremt med op til 22 måneders løn efter fyring. Det er på høje tid at aftalen ændres.
Aftaler/kontrakter kan sagtens laves, så de udløber efter noget tid, til eventuel genforhandling. Det burde man nok have gjort med denne aftale.
Enig
Men svar så på hvorfor KMD/HK-SamData har lavet en lignende aftale for et års tid siden?
Ingen i dette forum kan tilsyneladende svare!
Det handler IKKE om hvad diverse debattører på newz.dk synes er rimeligt ud fra deres tilsyneladende begrænsede erfaringer med arbedjsmarkedet.
Det handler om hvad 'sultne' arbejdsgiverere kan opnå af aftaler med 'sultne' fagforeninger. Hverken mere eller mindre. Glemt jeres moralske kvababelser til i selv for brug for dem en dag!
Og det rigtige svar er selvfølgelig at det den slags aftaler indgåes fordi begge parter har en interesse i det !!!!
Propsmand (28) skrev:... den slags aftaler indgåes fordi begge parter har en interesse i det !!!!
Ja, de har en interesse i det på det tidspunkt den indgåes. Men hvis der ikke er nogen tidsbegrænsning i den aftale, så tror jeg også KMD o.a. bliver kede af den på sigt, ligesom CSC blev det. (Der er en lille forskel i og med at CSC ikke selv underskrev aftalen, men overtog den via opkøb, men det spiller nok ingen rolle efter nogen tid.)
Som jeg svarede tidligere, så kan jeg ikke se nogen som helst grund til at indgå sådan en aftale. Den gør overhovedet ikke virksomheden fleksibel.Propsmand (28) skrev:Men svar så på hvorfor KMD/HK-SamData har lavet en lignende aftale for et års tid siden?
Og blot fordi KMD tilsyneladende synes det er god ide, gør det det altså ikke til en god ide. CSC kæmper ikke for at komme af med den, bare for at have lidt sjov.
Jeps, ledelsens forslag. Dengang gav det måske mening, men det betyder ikke at det er en god ting idag.Propsmand (26) skrev:Ledelsens forslag. Måske derfor PROSA/SAS i starten var skeptiske :)
Så man kan stadig få op til... hvor mange måneder? 10, 15, 20?Propsmand (26) skrev:Det interessante er hvor længe CSC skal give dig løn: Kun til du får et nyt job.
Det er det nye. Plus det med 50+
Og jo, så går man fra 7 mdr. grundlæggende opsigelsesfrist til 6 imod at medarbejderne kan sige op med 1 md, frist imod de nuværende 2 mdr.
Opsigelsesvarslet er i princippet det samme.
Det er det der er interessant synes jeg.
Nu bliver jeg pga. tidspunktet nødt til at afkorte og i første omgeng kun svare på 1.påstand:
Helt seriøst! Tror du slet ikke en virksomhed som KMD har lavet bare det mindste økonomiske analyse arbejdejde før de indgik den aftale ??????
Jeg tror de har indgået den aftale ud fra nogle hårdere (og sandsynligvis mere realistiske ) økonomiske cost-benefit analyser end du gør dig begreb om.
De fyrer folk. Og hvis du har fulgt med i debatten om fyringerne på KMD, er det faktisk noget de (KMD) vidste (de ville gøre) allerede da de indgik aftalen med HK/SamData!
Forskellen er at CSC er en total taber virksomhed pga. dårlig ledelse.
Nogle har har forsøgt at sige at de -430M Dkr som skal bogføres i det netop forgangne finansår pga. regnskabsfusk er et tab som ikke betyder noget i længden - idet dt bare er en udsat udgift.
Forkert: Hvis de første tegn var kommet frem for 3 år siden ville man have haft en mulighed for at tackle problemet allerede der og forsøge at vende skuden så vi ikke skulle stå i denne situaton hvor jeg er 100% sikker på at de -430M Dkr er det der får CSC Corporate til at se HELT RØDT på Danmark og kræve det umulige ...
Magten (30) skrev:Som jeg svarede tidligere, så kan jeg ikke se nogen som helst grund til at indgå sådan en aftale. Den gør overhovedet ikke virksomheden fleksibel..
Helt seriøst! Tror du slet ikke en virksomhed som KMD har lavet bare det mindste økonomiske analyse arbejdejde før de indgik den aftale ??????
Jeg tror de har indgået den aftale ud fra nogle hårdere (og sandsynligvis mere realistiske ) økonomiske cost-benefit analyser end du gør dig begreb om.
De fyrer folk. Og hvis du har fulgt med i debatten om fyringerne på KMD, er det faktisk noget de (KMD) vidste (de ville gøre) allerede da de indgik aftalen med HK/SamData!
Forskellen er at CSC er en total taber virksomhed pga. dårlig ledelse.
Nogle har har forsøgt at sige at de -430M Dkr som skal bogføres i det netop forgangne finansår pga. regnskabsfusk er et tab som ikke betyder noget i længden - idet dt bare er en udsat udgift.
Forkert: Hvis de første tegn var kommet frem for 3 år siden ville man have haft en mulighed for at tackle problemet allerede der og forsøge at vende skuden så vi ikke skulle stå i denne situaton hvor jeg er 100% sikker på at de -430M Dkr er det der får CSC Corporate til at se HELT RØDT på Danmark og kræve det umulige ...
Jeg kan altså ikke se hvorfor de det er sådan et problem for CSC. Det er jo en aftale de selv er gået med til??? Så skulle de måske havde tænkt sig om.offerlam (#22)
Og aftaler er jo aldrig nogensinde i historien blevet lavet om, eller har vist sig at være dårligere end man regnede med.
Jow det er da bestemt noget man kan snakke om. Men jeg ville også forvente en vis ydmyghed fra CSC side. Det er dem der komme og vil have lavet en aftale DE har sagt ja til om. Jeg synes bestemt IKKE at CSC opfører sig ydmygt tværtimod og jeg forstår ikke den støtte de får for det. Igen... en barnlig opførsel... man lægger som man har ret.
Nu ved jeg godt det kan virke en smule bagklogt men jeg er overbevist om mine nakke hår, som chef, ville rejse sig hvis det blev forslået en 22 månders opsigelse på mine prosa ansatte...offerlam (#22)
Det er, så vidt jeg ved, en gammel aftale som kommer fra SAS' it-selskab som CSC senere overtog.
CSC har iøvrigt prøvet at komme af med den i lang tid.
Det er jeg da ligeglad med??? Hvad kommer det mig ved hvorlænge og hvor de har fået aftalen fra. De viste sikkert med sikkerhed hvad de gik ind til da de overtog aftalen så min holdning ovenver holder ved.
PROSA har endda kommet med et samlet forslag om en reduktion på 50%af omkostiningerne på PROSA medlemmerofferlam (#22)
Det er ikke en reduktion på 50% af omkostninger (som i alle omkostninger) på Prosa medlemmer. Det er på tryghedsaftalen, og det er alle medarbejdergrupper, ikke kun Prosa.
Personligt gad jeg godt høre mere om det forslag, da det jo dermed ikke stiller Prosa medlemmer dårligere.
På den anden side så er tryghedsaftalen er ualmindeligt dårlig aftale for CSC, så jeg forstår godt de vil af med den.
Prosa er til for at beskytte deres medlemmer og det er det de gør. Som jeg også har sagt i andre indlæg omkring denne sag så kan det godt være CSC ikke har udmeldt fyringer. Men det at de hiver indere hertil og ulicitere mere og mere til indien og måske asien samt de vil have deres ansatte prosa medlemmer skal ned i løn og vil af med tryghedsaftalen signalere da KLART at prosa medlemmernes fremtid er usikker. Så synes jeg fandme det er frækt at komme til bordet og tude over at den aftale man selv har købt sig til og derfor indforstået med er alt for streng og man vil af med den.
Det er ikke den ydmyghed jeg efterspørge når man selv kommer til bodet og må indrømme den aftale man SELV har accepteret pludselig er for hård.
Det må du sku da kunne se Magten????
offerlam (32) skrev:
Prosa er til for at beskytte deres medlemmer og det er det de gør.
....
Øøøhhh .. "beskytte"?? Tror du ikke lige at der har ændret sig en del siden aftalen var lavet i 79?? Beskytte mod hvad? er det beskyttelse mod sund fornuft?
Jaja de er solidariske ... med sigselv, og jeg har vist skrevet det i andre kommentarer - men de er Usolidariske med ca 2 millioner andre. Der ER lovgivning så man ikke bliver røvrendt (funktionær/ferire lov). Og mener du helt seriøst at en opsigelse på 22 mnd giver mening???
Er der nogen som kan forklare mig hvad er fagforeningens logik/moral i at kræve så meget mere for demselv? Jeg har virkelig ikke fattet hvordan "mere luksus forlhold, fordi vi bare vil have det" kan blive til argument.
Jeg spørger virkelig fordi jeg kan simpelthen ikke fatte det.
Vi er kommet over tiderne hvor arbejderne var ubeskyttet - de ovennævnte love sørger for det - og ja vi kan takke fagforeningerne for det, men hvad er deres beretigelse idag?
offerlam (32) skrev:De viste sikkert med sikkerhed hvad de gik ind til da de overtog aftalen.
Så du hævder at CSC for 32 år siden havde en krystalkugle der klart sagde til dem hvordan situationen ville være i dag?
offerlam (32) skrev:Prosa er til for at beskytte deres medlemmer og det er det de gør.
Nej, det er jo netop det de IKKE gør! Hvis PROSA beskyttede deres medlemmer ville de arbejde for at forholdene var sådan at arbejdspladserne BLEV i Danmark. Det de gør her er det absolut modsatte!
PROSA's propaganda om at de beskytter deres medlemmer er og bliver det... propaganda! Hvad de REELT gør er at forsøge at forsvare deres egen relevans (og PROSA's lederes høje løn).
Hvis de indrømmede at verden har ændret sig og at der er brug for at omkostningsniveauet for virksomhederne i Danmark sænkes for at de kan konkurrere, så ville der med rette kunne stilles spørgsmål ved deres relevans, og DET er noget de ikke kan acceptere. Så hellere 'kæmpe' og acceptere at der er nogen arbejdspladser der flytter ud som konsekvens af det.
I en globaliseret verden bestemmes hvad der er et rimeligt omkostningsniveau for et firma ikke længere lokalt, men globalt. Det betyder som sådan at lokale fagforeninger som oftest arbejder MOD hvad der egentlig er i medlemmernes bedste interesse, nemlig at acceptere at forringelser mod til gengæld at medvirke til at arbejdspladser bliver i landet.
KILLER_BEE (33) skrev:offerlam (32) skrev:
Prosa er til for at beskytte deres medlemmer og det er det de gør.
....
Øøøhhh .. "beskytte"?? Tror du ikke lige at der har ændret sig en del siden aftalen var lavet i 79?? Beskytte mod hvad? er det beskyttelse mod sund fornuft?
Jaja de er solidariske ... med sigselv, og jeg har vist skrevet det i andre kommentarer - men de er Usolidariske med ca 2 millioner andre. Der ER lovgivning så man ikke bliver røvrendt (funktionær/ferire lov). Og mener du helt seriøst at en opsigelse på 22 mnd giver mening???
Er der nogen som kan forklare mig hvad er fagforeningens logik/moral i at kræve så meget mere for demselv? Jeg har virkelig ikke fattet hvordan "mere luksus forlhold, fordi vi bare vil have det" kan blive til argument.
Jeg spørger virkelig fordi jeg kan simpelthen ikke fatte det.
Vi er kommet over tiderne hvor arbejderne var ubeskyttet - de ovennævnte love sørger for det - og ja vi kan takke fagforeningerne for det, men hvad er deres beretigelse idag?
Fagforeningens job er ikke at sørge for der er arbejde i Danmark, de skal derimod sørge for at du får en overenskomst mæssig løn og ikke bliver røvrendt genereelt......Danmark er et af de få lande hvor der ikke eksistere nogen mindste løn, kun hvad fagforeningerne forhandler sig til!
De OP TIL 22 månders opsigelse hvilket desuden ikke er forbeholdt Prosas medlemmer, det er bare dem som CSC vil fjerne den fra i øjeblikket!
Udover det så er det minimal beskyttelse du får fra de overnævnte love, og det er op til dig selv at håndhæve dem som et civil søgsmål, og den slags kan sagtens trække ud i flere år og blive en meget bekostelig affære!
Hvis du ikke er dækket af en overenskomst har du f.eks. ikke ret til 1 års barsel det er ½år på sygedagpenge! Du har ikke ret til barnets første sygedag! Bare for at næve hvordan du står stillet når du har børn!
Arbejderne i Danmark er ikke beskyttet af andet end deres fagforeninger, der er jo ikke noget arbejds politi som håndhæver nogen love!
Og nu kommer du med et eller andet argument om man bare kan få gratis advokat, men nej du kan få gratis rethjælp og det er det, og som regel kan du forvente at en retsag i DK kan trække ud i ganske lang tid!
Og hvad gør du når du så ikke høre ind under funktionær loven, for det gør du jo kun hvis du har en funktionær stilling!
Ferieloven er den eneste der omfatter alle!!
Hvis det ikke var for fagforeningerne kunne du betale dine ansatte 10 kr. i timen og fyre dem på deres første sygedag hvis du havde lyst, der er ingen lov i Danmark der sikre dig imod det!
#35 Ja du har ret at man får forskellige fordele ved at betale kontingent til en fagforening - klart. Og ja et er ikke alle som er omfattet af funktionærloven, men i denne konkrete tilfælde er CSC medarbejdere funktionær.
Og jeg ville da støtte prosa(og andre fagforeninger) 100% hvis de ,istedet for at prøve at "beskytte" deres medlemer, prøvede udvide funktionærloven - så den skulle gælde ALLE. Og første sygdag for barnet ville jeg nok ikke kalde en afgørende forskel, men ja barsels regler er klart bedre end de lovmessige, men det gør det loven ikke dårligt bare fordi der findes noget bedre.
OG lige en kommentar til "faetterguf" - hvor er du til grin at det eneste du kan bidrage med til en diskussion er at markere alle som har anden mening end dig som "flamebait" .. den eneste her som ER flamebait er fanme dig ... til grin er du og ikke andet!.
Og jeg ville da støtte prosa(og andre fagforeninger) 100% hvis de ,istedet for at prøve at "beskytte" deres medlemer, prøvede udvide funktionærloven - så den skulle gælde ALLE. Og første sygdag for barnet ville jeg nok ikke kalde en afgørende forskel, men ja barsels regler er klart bedre end de lovmessige, men det gør det loven ikke dårligt bare fordi der findes noget bedre.
OG lige en kommentar til "faetterguf" - hvor er du til grin at det eneste du kan bidrage med til en diskussion er at markere alle som har anden mening end dig som "flamebait" .. den eneste her som ER flamebait er fanme dig ... til grin er du og ikke andet!.
#35
Jeg har lige highlighted hvorfor din post rent faktisk underminerer eksistensen af PROSA.
Du kan ikke diskutere vilkaar for en medarbejder, uden at diskutere arbejdsmarkedet og muligheder deri foerst.
Fagforeningens job er ikke at sørge for der er arbejde i Danmark, de skal derimod sørge for at du får en overenskomst mæssig løn og ikke bliver røvrendt genereelt......Danmark er et af de få lande hvor der ikke eksistere nogen mindste løn, kun hvad fagforeningerne forhandler sig til!
Jeg har lige highlighted hvorfor din post rent faktisk underminerer eksistensen af PROSA.
Du kan ikke diskutere vilkaar for en medarbejder, uden at diskutere arbejdsmarkedet og muligheder deri foerst.
Hvis du nu læser hvad jeg skriver, så kan vi slippe for en hel del indlæg.Propsmand (31) skrev:Helt seriøst! Tror du slet ikke en virksomhed som KMD har lavet bare det mindste økonomiske analyse arbejdejde før de indgik den aftale ??????
Jeg skriver at jeg ikke kan se nogen grund til det. Ikke at KMD er nogle idioter og de ikke har regnet på det.
Selvfølgelig har de da regnet på det, alt andet ville jo være direkte dumt.
Og fordi der er blevet lavet lort i det tidligere, så må man ikke forsøge at rette op på det nu?Propsmand (31) skrev:
Forskellen er at CSC er en total taber virksomhed pga. dårlig ledelse.
Det er sådan jeg forstår dit angreb.
Jeg spørger dig igen, hvor mange måneders opsigelse vil man kunne have, med det forslag Prosa mf. har stillet, som angiveligt skulle sænke omkostningerne på tryghedsaftalen med 50%?
Jeg håber iøvrigt ikke at du arbejder for CSC med den holdning til firmaet.
Det kan da godt være de har sagt ja til den tidligere, men det betyder stadigvæk ikke at aftalen ikke kan ændres, eller at den er en god ting for firmaet idag.offerlam (32) skrev:Jow det er da bestemt noget man kan snakke om. Men jeg ville også forvente en vis ydmyghed fra CSC side. Det er dem der komme og vil have lavet en aftale DE har sagt ja til om. Jeg synes bestemt IKKE at CSC opfører sig ydmygt tværtimod og jeg forstår ikke den støtte de får for det. Igen... en barnlig opførsel... man lægger som man har ret.
Jeg synes tværtimod Prosa's opførsel hele vejen igennem forløbet har været barnlig, se fx #8.
Det var dig selv der sagde at CSC selv havde indgået aftalen. Jeg fortæller dig bare at det ikke er CSC der har indgået den, men SAS' it-selskab som CSC overtog.offerlam (32) skrev:Det er jeg da ligeglad med??? Hvad kommer det mig ved hvorlænge og hvor de har fået aftalen fra. De viste sikkert med sikkerhed hvad de gik ind til da de overtog aftalen så min holdning ovenver holder ved.
Du kan være nok så ligeglad, jeg fortæller dig bare historien bag og facts.
De burde tage og beskytte deres medlemmers arbejde. Det gør de ikke ved at kræve uhørt høje lønninger mm.offerlam (32) skrev:Prosa er til for at beskytte deres medlemmer og det er det de gør.
Hold nu op med at Prosa medlemmer er de eneste hvis job kan blive udsat. Det gælder fanme os allesammen.offerlam (32) skrev:Som jeg også har sagt i andre indlæg omkring denne sag så kan det godt være CSC ikke har udmeldt fyringer. Men det at de hiver indere hertil og ulicitere mere og mere til indien og måske asien samt de vil have deres ansatte prosa medlemmer skal ned i løn og vil af med tryghedsaftalen signalere da KLART at prosa medlemmernes fremtid er usikker.
Hvad er det for nogle indere CSC hiver herop? Eller er det bare nogle af de utallige rygter Prosa har spredt som du har bidt på?
Der er indere der bliver lært op (men som i forvejen arbejder for CSC) for at CSC kan komme igennem den mulige strejke. Alt andet ville være uansvarligt overfor CSC's kunder. Du ved Politiet, Skat og andre systemer som er vigtige for danskerne.
Jeg kan slet ikke se det retfærdige i at tage så mange mennesker og firmaer som gidsler. Det er om ngoet barnligt.
Se hvad?offerlam (32) skrev:Det må du sku da kunne se Magten????
At CSC selv har accepteret aftalen i sin tid? Ja, det kan jeg ikke benægte, og det har jeg heller aldrig. Jeg ved ikke hvor du får det fra.
Hold nu kæft med det der. Det er IKKE kun Prosa medlemmer de vil af med den hos.Karmakaze (35) skrev:det er bare dem som CSC vil fjerne den fra i øjeblikket!
CSC forhandler med ALLE medarbejdergrupper om den her aftale.
fidomuh (37) skrev:#36
Bare lige for tilfoeje. Det er der altsaa en grund til.
Flaskedrengen i Netto faar daarligere vilkaar end en direktoer i PROSA. Tough shit, men saadan er livet :)
Som fagforeining optager Prosa ikke ledere, da de ikke mener de kan varetage både leder og arbejderes vilkår lige godt hvis det kommer til konflikt mellem de 2 parter hvis de begge er medllemmer af Prosa!
fidomuh (38) skrev:#35
Jeg har lige highlighted hvorfor din post rent faktisk underminerer eksistensen af PROSA.
Du kan ikke diskutere vilkaar for en medarbejder, uden at diskutere arbejdsmarkedet og muligheder deri foerst.
Selvfølgelig ville der ikke være brug for fagforeninger hvis der ikke var noget arbejde, men hvor der bor mennesker er der arbejde, og hvor der er arbejde vil der altid være nogen der prøver at tjene mere på bekostning af andre! Om det er fair afhænger af landets kultur og moral!
Arbejdets markedet og mulighederne for IT specialister skulle jo være ganske godt, og de bliver headhuntet og får en høj løn!
Men Prosas medlemmer skal åbenbart ikke tro de skal have mere end andre for så er det snyd! Burde alle andre ikke aspirere imod at få ligeså meget så? Men nu er det jo ikke kun Prosas medlemmer der har trygheds aftale hos CSC, det er bare deres medlemmer der står først for skud, da Prosas forhandlinger er forskudt i forhold til de andre forbund!
Hvis CSC ikke har råd til at køre butikken er det fordi de under byder på de projekter de gerne vil have, ikke lægger et ordenligt budget ud fra hvad det rent faktisk koster at have ansatte til at lave det i Danmark, er der så overhovedet noget eksistens grundlag for CSC i Danmark hvis det hele alligevel skal outsources?
De hele handler jo om der er nogen der mener de ikke tjener nok penge, og det skal gå ud over nogle andre så de kan få flere penge!
Men kan da godt forstå de gerne vil tjene flere penge det vil vi alle jo gerne...på nær lige jer der tuder på vegne af CSC et stor multi nationalt firma som slet ikke tjener nok!
Har du overhovedet fulgt med i hvad der foregår?Karmakaze (40) skrev:Men nu er det jo ikke kun Prosas medlemmer der har trygheds aftale hos CSC, det er bare deres medlemmer der står først for skud, da Prosas forhandlinger er forskudt i forhold til de andre forbund!
At du stadig tror den her uenighed om tryghedsaftalen kun gælder Prosa folk viser ret tydeligt at du ikke aner hvad du snakker om.
Du får en irrelevant for det der. Det er løgn på løgn og jeg har påpeget det overfor dig mange gange nu.
Blandt andet i indlægget lige før.
Magten (39) skrev:Hold nu kæft med det der. Det er IKKE kun Prosa medlemmer de vil af med den hos.
CSC forhandler med ALLE medarbejdergrupper om den her aftale.
Magten (41) skrev:Har du overhovedet fulgt med i hvad der foregår?
At du stadig tror den her uenighed om tryghedsaftalen kun gælder Prosa folk viser ret tydeligt at du ikke aner hvad du snakker om.
Du får en irrelevant for det der. Det er løgn på løgn og jeg har påpeget det overfor dig mange gange nu.
Blandt andet i indlægget lige før.Magten (39) skrev:Hold nu kæft med det der. Det er IKKE kun Prosa medlemmer de vil af med den hos.
CSC forhandler med ALLE medarbejdergrupper om den her aftale.
Jeg skrev lige præcis det ikke kun var Prosas medlemmer den gjaldte for!! Læs venligst, i øjeblikket er det kun Prosas medlemmer men på langt sigt dem alle!!! Men hvis du alligevel ikke gider læse hvad andre skriver tror jeg det du skriver er mere irrelevant
Desuden er du moderator her, er det dit job at påpege noget som helst over for andre???Desuden mener jeg ikke du har ret, lige meget hvor meget du påpeger noget overfor mig, og desuden har du jo gjort klart du at du er Pro-CSC og hader alle fagforeninger, derfor mener jeg ikke du har ret til at påpege noget som helst over for mig, eller det for den skyld er relevant!
Det er jo ikke første gang du prøver at få ret ved at påpege noget over for nogen, og fordi du på peger noget gør det ikke til fakta!
Læs lige hvad du skriver her:Karmakaze (42) skrev:Jeg skrev lige præcis det ikke kun var Prosas medlemmer den gjaldte for!! Læs venligst, i øjeblikket er det kun Prosas medlemmer men på langt sigt dem alle!!!
Karmakaze (40) skrev:det er bare deres medlemmer der står først for skud
Under de seneste forhandlinger har Prosa og de andre foreninger fremlagt et foreslag der gælder ALLE. Ikke kun Prosa som du påstår.
Det er også en voksen måde at debattere på.Karmakaze (42) skrev:desuden har du jo gjort klart du at du er Pro-CSC og hader alle fagforeninger, derfor mener jeg ikke du har ret til at påpege noget som helst over for mig
"Du er uenig med mig, så du har ingen ret til at påpege når jeg laver fejl".
Wtf dude.
Jeg har iøvrigt aldrig sagt at jeg hader alle fagforeninger. Jeg er imod Prosa i den her sag, andet har jeg ikke sagt. Så hold lige det for dig selv.
Er det ikke Prosas medlemmer der står for skud i øjeblikket?
Når de andre forbund skal forhandle deres overenskomst med CSC er det dem der står først for skud!
Da jeg mener præcis det jeg skriver, men at du vælger at fortolke det på en anden måde, er ikke min fejl Ergo skal du ikke påpege mig noget.
Du har lov til at rette mig og sige at du er uenig, men når du påpeger mig noget, siger du at sådan er det og det er ikke oppe til diskussion!
Når de andre forbund skal forhandle deres overenskomst med CSC er det dem der står først for skud!
Da jeg mener præcis det jeg skriver, men at du vælger at fortolke det på en anden måde, er ikke min fejl Ergo skal du ikke påpege mig noget.
Du har lov til at rette mig og sige at du er uenig, men når du påpeger mig noget, siger du at sådan er det og det er ikke oppe til diskussion!
Jeg gentager:Karmakaze (44) skrev:Er det ikke Prosas medlemmer der står for skud i øjeblikket?
Prosa og de andre fagforeninger forhandler i øjeblikket med CSC om tryghedsaftalen.
Så svaret på dit spørgsmål er: NEJ!
Karmakaze (44) skrev:Du har lov til at rette mig og sige at du er uenig, men når du påpeger mig noget, siger du at sådan er det og det er ikke oppe til diskussion!
Det er jo fordi det netop ER som jeg siger og ikke som du siger.
Jeg er et sikker på at trygheds aftalen omhandler alle, korrekt!
Men det er Prosas medlemmer der er i forhandling (hvis man kan kalde det, det) i øjeblikket, ergo ville jeg vove at påstå at det er dem der står for skud i øjeblikket! Ikke at det ikke omhandler de andre forbund, men det er ikke dem der er midt i en lockout, og snarlig strejke!
Det jeg taler om er desuden hele konflikten og den omhandler jo ikke kun tryghedsaftalen!
Tryghedsaftalen er så vidt jeg kan huske er mellem 4 og 22 måneder, det er jo alle der har anciennitet til de 22 måneder! (korrigere mig endelig hvis jeg tager fejl) så helt urimelig er den jo ikke!
Men jeg tror ikke vi bliver enig om hvem der har ret og hvem der ikke har ret, men du har ikke ligefrem rettet på dem der er enige med dig, når de skriver noget der ikke er korrekt!
Men det er Prosas medlemmer der er i forhandling (hvis man kan kalde det, det) i øjeblikket, ergo ville jeg vove at påstå at det er dem der står for skud i øjeblikket! Ikke at det ikke omhandler de andre forbund, men det er ikke dem der er midt i en lockout, og snarlig strejke!
Det jeg taler om er desuden hele konflikten og den omhandler jo ikke kun tryghedsaftalen!
Tryghedsaftalen er så vidt jeg kan huske er mellem 4 og 22 måneder, det er jo alle der har anciennitet til de 22 måneder! (korrigere mig endelig hvis jeg tager fejl) så helt urimelig er den jo ikke!
Men jeg tror ikke vi bliver enig om hvem der har ret og hvem der ikke har ret, men du har ikke ligefrem rettet på dem der er enige med dig, når de skriver noget der ikke er korrekt!
#46
Seriøst, læs op på det.
Læs mine links i #8.
Hanne Lykke Jespersen udtaler om deres forslag:
Seriøst, læs op på det.
Læs mine links i #8.
Hanne Lykke Jespersen udtaler om deres forslag:
De får halveret udgiften til tryghedsaftaler for alle medarbejdergrupper på en gang. Det er økonomisk set det samme, som hvis de havde fjernet hele tryghedsaftalen for Prosa alene.
Jeg har hele tiden kommenteret på din påstand om at tryghedsaftalen kun blev forhandlet for Prosa. Jeg har helt specifikt kun quotet det fra dit indlæg der omhandlede det, så jeg ved ikke hvorfor du snakker om de andre ting.Karmakaze (46) skrev:Det jeg taler om er desuden hele konflikten og den omhandler jo ikke kun tryghedsaftalen!
#40
Det ved jeg skam godt, det var en generel kommentar til funktionaerloven.
Pointen er, at vilkaar, krav og tilbud er forskellige alt efter hvor man arbejder. Det giver ikke mening at give en 14 dages timeloennet 6 maaneders opsigelse, fx.
Som fagforeining optager Prosa ikke ledere, da de ikke mener de kan varetage både leder og arbejderes vilkår lige godt hvis det kommer til konflikt mellem de 2 parter hvis de begge er medllemmer af Prosa!
Det ved jeg skam godt, det var en generel kommentar til funktionaerloven.
Pointen er, at vilkaar, krav og tilbud er forskellige alt efter hvor man arbejder. Det giver ikke mening at give en 14 dages timeloennet 6 maaneders opsigelse, fx.
#40
Korrekt. Det har bare ingen relevans for PROSA, som jo netop underminerer deres egen eksistens her.
Goer de?
Saavidt jeg kan se kan de erstattes af indere (ifoelge PROSA og PROSAs stoetter i den her sag) til en langt billigere pris. En pris som de her indere aabenbart er rigtigt glade for.
Men det passer maaske ikke?
Hvad fabler du om?
Folk skal have saa meget i loen som de kan forhandle sig til.
Det du siger er jo at alle skal have en milliard i loen, uanset om virksomheden vil betale det.
Jojo, vi printer da bare nogle flere penge og underminere landets oekonomi ogsaa! Det er rigtigt smart! :)
Ja.
Og hvis du nu gad laese, saa er CSC rigtigt glade for at de andre forbund er gaaet med i debatten, ligesom det er klart antydet at PROSA bare er de foerste der staar for skud.
CSC kan ikke genforhandle overenskomsten foer den skal op til forhandling, saavidt jeg forstaar.
Undskyld jeg spoerger, men er du dum?
Det er helt serioest ment.
Det er for dyrt at ansaette folk til index 110, saa derfor skal CSC bare byde ind med index 110 ogsaa??
What the fuck snakker du om?
Ja. Det bliver ikke outsourcet hvis CSC faar lov til at tilbyde folk normale loenforhold.
Nej, det handler om at CSC vil normalisere deres ansattes loen og forhold delvist.
Tudefjaes?
Selvfølgelig ville der ikke være brug for fagforeninger hvis der ikke var noget arbejde, men hvor der bor mennesker er der arbejde, og hvor der er arbejde vil der altid være nogen der prøver at tjene mere på bekostning af andre! Om det er fair afhænger af landets kultur og moral!
Korrekt. Det har bare ingen relevans for PROSA, som jo netop underminerer deres egen eksistens her.
Arbejdets markedet og mulighederne for IT specialister skulle jo være ganske godt, og de bliver headhuntet og får en høj løn!
Goer de?
Saavidt jeg kan se kan de erstattes af indere (ifoelge PROSA og PROSAs stoetter i den her sag) til en langt billigere pris. En pris som de her indere aabenbart er rigtigt glade for.
Men det passer maaske ikke?
Men Prosas medlemmer skal åbenbart ikke tro de skal have mere end andre for så er det snyd!
Hvad fabler du om?
Folk skal have saa meget i loen som de kan forhandle sig til.
Det du siger er jo at alle skal have en milliard i loen, uanset om virksomheden vil betale det.
Burde alle andre ikke aspirere imod at få ligeså meget så?
Jojo, vi printer da bare nogle flere penge og underminere landets oekonomi ogsaa! Det er rigtigt smart! :)
Men nu er det jo ikke kun Prosas medlemmer der har trygheds aftale hos CSC, det er bare deres medlemmer der står først for skud, da Prosas forhandlinger er forskudt i forhold til de andre forbund!
Ja.
Og hvis du nu gad laese, saa er CSC rigtigt glade for at de andre forbund er gaaet med i debatten, ligesom det er klart antydet at PROSA bare er de foerste der staar for skud.
CSC kan ikke genforhandle overenskomsten foer den skal op til forhandling, saavidt jeg forstaar.
Hvis CSC ikke har råd til at køre butikken er det fordi de under byder på de projekter de gerne vil have, ikke lægger et ordenligt budget ud fra hvad det rent faktisk koster at have ansatte til at lave det i Danmark
Undskyld jeg spoerger, men er du dum?
Det er helt serioest ment.
Det er for dyrt at ansaette folk til index 110, saa derfor skal CSC bare byde ind med index 110 ogsaa??
What the fuck snakker du om?
er der så overhovedet noget eksistens grundlag for CSC i Danmark hvis det hele alligevel skal outsources?
Ja. Det bliver ikke outsourcet hvis CSC faar lov til at tilbyde folk normale loenforhold.
De hele handler jo om der er nogen der mener de ikke tjener nok penge, og det skal gå ud over nogle andre så de kan få flere penge!
Nej, det handler om at CSC vil normalisere deres ansattes loen og forhold delvist.
Men kan da godt forstå de gerne vil tjene flere penge det vil vi alle jo gerne...på nær lige jer der tuder på vegne af CSC et stor multi nationalt firma som slet ikke tjener nok!
Tudefjaes?
Jow det er da bestemt noget man kan snakke om. Men jeg ville også forvente en vis ydmyghed fra CSC side. Det er dem der komme og vil have lavet en aftale DE har sagt ja til om. Jeg synes bestemt IKKE at CSC opfører sig ydmygt tværtimod og jeg forstår ikke den støtte de får for det. Igen... en barnlig opførsel... man lægger som man har ret.offerlam (#32)
Det kan da godt være de har sagt ja til den tidligere, men det betyder stadigvæk ikke at aftalen ikke kan ændres, eller at den er en god ting for firmaet idag.
Jeg synes tværtimod Prosa's opførsel hele vejen igennem forløbet har været barnlig, se fx #8.
Jeg kan ikke se hvordan Prosa skulle virke barnlig i de artikler som du referer til. Faktisk synes jeg begge parter er meget saglige i det de siger??? Men jeg synes CSC opførsel er en smule barnlig i og med de det er dem selv der har sat sig i denne situration til at starte med.
Og jeg synes det er forkert at nedtone det at de netop har sagt ja til aftalen da de købte de ansatte.. Hvis man er et voksent menneske lever man også med det ansvar ens beslutninger bringer, i dette tilfældet en aftale der er noget lort for dem idag. Det er klart at ALLE firmaer SPECIELT et så stort som CSC har overvejet fordele og ulemper ved alle køb. Dette er en af dem nu og fordi vi har lav konjunktur så tuder de... barnligt. Vi synes det er fint så godt det er godt for os, men så snart vores egne beslutninger ikke gavner os, så sætter vi os på røven og tuder til vi får ret. Som nybagt far er det en holdning jeg ser hverdag...desværre. Jeg ved godt jeg smører lidt tykt på men overdrivelse fremmer forståelsen.
Igen vil jeg sige at jeg da også synes der skal forhandles. Det er jo meget klart at de ikke kan komme af med den aftale, når man læser de artikler i #8 og hvor Prosa påstår de har kommet med et tilbud hvor de spare 50% på omkostningerne siger de at det kan de ikke se hvordan de skulle gøre. Det er jo ord mod ord og det jo svært at forholde sig til når vi ikke ved prøcis hvad Prosa har forslået. Egentlig synes jeg ikke CSC levere så meget info som Prosa artklen gør hvilket for mig virker somom de prøver at skjule noget. De vil helst ikke afsløre formeget om deres planer til pressen fordi de MÅSKE har andre tanker end det de går og siger.
Det er jeg da ligeglad med??? Hvad kommer det mig ved hvorlænge og hvor de har fået aftalen fra. De viste sikkert med sikkerhed hvad de gik ind til da de overtog aftalen så min holdning ovenver holder ved.offerlam (#32)
Det var dig selv der sagde at CSC selv havde indgået aftalen. Jeg fortæller dig bare at det ikke er CSC der har indgået den, men SAS' it-selskab som CSC overtog.
Du kan være nok så ligeglad, jeg fortæller dig bare historien bag og facts.
Ok nu synes jeg du kveulere lidt.. hvis man køber en gruppe ansatte og tager deres overenkomst med i handle så er det, det samme som at sige Ja til aftalen... så udtrykte jeg mig ikke helt præcist det må du meget undskylde... min pointe var mere at har man sagt ja til at købe de ansatte og den overenskomst der fulgte med dem, har man selvfølgelig også læst overesnkomsten og viste præcist hvad man gik ind til, hvilket i min verden er godt det samme som at indgå aftalen med Prosa selv.
Prosa er til for at beskytte deres medlemmer og det er det de gør. offerlam (#32)
De burde tage og beskytte deres medlemmers arbejde. Det gør de ikke ved at kræve uhørt høje lønninger mm.
Hvor har du fra at de kræver uhørt høje lønninger? det synes jeg da ikke jeg har set nogen steder? men nu har det her emne også være debattere en del på news så det er nok nemt at glemme eller over se noget... Det er rigtigt de er højrt lønnede men det kan vi vel ikke kommentere på eftersom vi ikke kender til hele aftalen og hvad de laver osv. Jow den er høj men den kan jo være retfærdiggjort.
Som jeg også har sagt i andre indlæg omkring denne sag så kan det godt være CSC ikke har udmeldt fyringer. Men det at de hiver indere hertil og ulicitere mere og mere til indien og måske asien samt de vil have deres ansatte prosa medlemmer skal ned i løn og vil af med tryghedsaftalen signalere da KLART at prosa medlemmernes fremtid er usikker.offerlam (#32)
Hold nu op med at Prosa medlemmer er de eneste hvis job kan blive udsat. Det gælder fanme os allesammen.
Det er de her indere jeg snakker om
Hvad er det for nogle indere CSC hiver herop? Eller er det bare nogle af de utallige rygter Prosa har spredt som du har bidt på?
Der er indere der bliver lært op (men som i forvejen arbejder for CSC) for at CSC kan komme igennem den mulige strejke. Alt andet ville være uansvarligt overfor CSC's kunder. Du ved Politiet, Skat og andre systemer som er vigtige for danskerne.
Jeg kan slet ikke se det retfærdige i at tage så mange mennesker og firmaer som gidsler. Det er om ngoet barnligt.
Jeg kan ærlig talt ikke huske hvor jeg har det fra, men vil gerne prøve at finde det hvis du vil ha det? Men som jeg har sagt før er denne debat lang og fordelt over mange artikler og det er nemt at glemme noget.. Men det du beskriver mener om det jeg husker, jeg har bare ikke set nogen steder at CSC siger det er for at dække for dem kommende strejken? Hvor har du det fra?
Det må du sku da kunne se Magten????offerlam (#32)
Se hvad?
At CSC selv har accepteret aftalen i sin tid? Ja, det kan jeg ikke benægte, og det har jeg heller aldrig. Jeg ved ikke hvor du får det fra.
Jeg tror ikke jeg har sagt nogen steder at du benægter at CSC har sagt ja til aftalen? Det jeg håbede du kan se er at "man lægger som man har redt" De har selv været ok med aftalen så længe vi havde gode tider. Nu er de tider slut og så skal de bare af med den ASAP, det er også OK men i og med man selv har sat sig en den situration skal man også bringe sin forspørgsmål til bordet med en hvis ydmyghed hvilket jeg SLET IKKE ser fra CSC side.
Tværtimod ser jeg et firma som føler sig hævet over hvordan vi gør tingene i danmark. Der er mange andre firma der fungere findt på den måde som vi gør det i Danmark så hvorfor kan de pludselig ikke.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund