mboost-dp1
CSC
Bl.a. Hanne Lykke Jespersens påstand om at CSC ikke er villige til at forhandle, men det viser sig at hun bare ikke mener CSC's tilbud er tilstrækkeligt. Altså at hun påstår en ting, men situationen er en helt anden. Det er ikke første gang hun/Prosa gør det:offerlam (50) skrev:Jeg kan ikke se hvordan Prosa skulle virke barnlig i de artikler som du referer til.
-Det forecast CSC har lavet om behovet for medarbejdere. Prosa styrtede ud i pressen og råbte bål og brand og påstod at der skulle fyres 900 i CSC Nordic, hvoraf de 600 skulle være danskere.
-At CSC havde fået 40 indere til Danmark for at overtage lockoutede medarbejderes arbejde. (de samme indere som du omtaler, går jeg ud fra)
Læs her hvad det går ud på: http://www.computerworld.dk/art/115483/csc-her-er-...
Jeg er helt enig i at CSC selv er skyld i den situation de står i nu, så langt er vi enige.offerlam (50) skrev:Og jeg synes det er forkert at nedtone det at de netop har sagt ja til aftalen da de købte de ansatte.. Hvis man er et voksent menneske lever man også med det ansvar ens beslutninger bringer, i dette tilfældet en aftale der er noget lort for dem idag. Det er klart at ALLE firmaer SPECIELT et så stort som CSC har overvejet fordele og ulemper ved alle køb. Dette er en af dem nu og fordi vi har lav konjunktur så tuder de... barnligt. Vi synes det er fint så godt det er godt for os, men så snart vores egne beslutninger ikke gavner os, så sætter vi os på røven og tuder til vi får ret. Som nybagt far er det en holdning jeg ser hverdag...desværre. Jeg ved godt jeg smører lidt tykt på men overdrivelse fremmer forståelsen.
Jeg kan bare ikke se hvorfor de ikke må have lyst til at ændre den aftale, små 30 år efter den blev indgået. Der er sket mange forandringer på markedet i den tid, og globaliseringen er i fuld gang, men det vil Prosa ikke acceptere. Der er ingen grund til at indere ikke skal kunne udføre udvikling, drift eller andre opgaver for danske firmaer, så længe gældende love overholdes.
Tillykke med barnet :)
Der har været et par artikler om det på Computerworld, men jeg kan ikke lige finde dem nu.offerlam (50) skrev:Hvor har du fra at de kræver uhørt høje lønninger? det synes jeg da ikke jeg har set nogen steder? men nu har det her emne også være debattere en del på news så det er nok nemt at glemme eller over se noget... Det er rigtigt de er højrt lønnede men det kan vi vel ikke kommentere på eftersom vi ikke kender til hele aftalen og hvad de laver osv. Jow den er høj men den kan jo være retfærdiggjort.
CSC ansatte har bl.a. betalt frokost, ekstra feriefridage og generelt kortere arbejdsuge.
Se linket længere oppe i mit indlæg her :)offerlam (50) skrev:Jeg kan ærlig talt ikke huske hvor jeg har det fra, men vil gerne prøve at finde det hvis du vil ha det? Men som jeg har sagt før er denne debat lang og fordelt over mange artikler og det er nemt at glemme noget.. Men det du beskriver mener om det jeg husker, jeg har bare ikke set nogen steder at CSC siger det er for at dække for dem kommende strejken? Hvor har du det fra?
Det jeg har hørt er at CSC har prøvet at komme af med aftalen i årevis, men Prosa har nægtet det. Om det er rigtigt ved jeg ikke, men det er hvad jeg har hørt.offerlam (50) skrev:Jeg tror ikke jeg har sagt nogen steder at du benægter at CSC har sagt ja til aftalen? Det jeg håbede du kan se er at "man lægger som man har redt" De har selv været ok med aftalen så længe vi havde gode tider. Nu er de tider slut og så skal de bare af med den ASAP, det er også OK men i og med man selv har sat sig en den situration skal man også bringe sin forspørgsmål til bordet med en hvis ydmyghed hvilket jeg SLET IKKE ser fra CSC side.
Så noget kunne tyde på at CSC har forsøgt at spørge pænt.
Jeg ser mere et land der ikke er villige til at omstille sig når verden ændrer sig, og en fagforening der prøver at retfærdiggøre deres egen eksistens, men istedet jager arbejdspladser ud af Danmark.offerlam (50) skrev:Tværtimod ser jeg et firma som føler sig hævet over hvordan vi gør tingene i danmark. Der er mange andre firma der fungere findt på den måde som vi gør det i Danmark så hvorfor kan de pludselig ikke.
Det vigtigste først...
Mange tak :)
ifølge den Prosa artikel du linker til i #8 siger Prosa følgende:
Og de vil ikke have en løsning, hvor der ikke er en slutdato for, hvornår tryghedsaftalen er helt væk
Hvis man skal tro på det så er CSC kun interesset i en ting at komme af med tryghedaftalen. Jeg kan sådan set godt forstår hvorfor Prosa ikke ville gå med til det.
Det er lidt lige som i politik. Du vil gerne fra A til Å men en så drastisk ændring er folket ikke klar til. Så man løsner en lille smule A til B til C til ... indtil vi når indtil springet fra Ø til Å pludselig ikke ser så slemt ud.
Prosa skal jo varetage deres medlemmers interesse og jeg tror deres medlemmer vil blive meget sure og måske enda skifte (hvis de kan det) hvis det de har været vandt til i så lang tid pludselig blive taget fra dem. Så hvis nu CSC ville hjælpe Prosa lidt med denne problem stilling og måske mødes på halv vejen som det ligner Prosa har forsøgt med de 50% så kan det jo være til næste overenskomst at de vil gå med til at gå¨længere ned og længere osv osv...
Må læne mig op af tidligere indlæg og sige at det kan jeg ikke huske er sket. Jeg er nu også sikker på begge parter har sagt nogle dummer ting i denne strid og sikkert også gode ting. Du må meget gerne vedhæfte nogle artikler men jeg er ikke et sekundt i tvivl om du har ret i at hun har sagt det. Det ændre bare ikke så meget på min holdning om CSC...
Det må de da også gerne, problemet er bare de ændringer de kræver er rimelig ratikale og jeg tror den er svær at sælge for medlemmerne... men det kommer jeg også ind på oven over... Vi har jo haft krise i i snart hvad, 3 år? hvor de har haft rig mulighed for at tone aftale ned med forhandlinger... så ved jeg ikke om de har prøvet men det virker som om det kort de spiller er "alt eller intet"
Der er masser af folk der har betalt frokorst og ekstra ferie fridage, jeg har ekstra ferie fridage... og firmaet giver tilskud til frokorst... mine arbejdsuger er så 37 timer som er normen... Men igen vi kender jo ikke hvilket forhold og ansvar de arbejder under. Nu læste jeg i en af artklerne om inderne på computerworld du linkede til at vi snakker om folk der ved noget om mainframe. Det er jo et kendt problem at der ikke er mange folk i verden der ved meget om mainfraime og specielt program sproget kobolt hvilket måske forklare de seriøse fordele og høje løn... men igen det er jo en journalist og de kan jo ha brugt ordet mainfraime løst..
Jeg har læst dit link og du har ret, hvis man skal tro det de siger... Jeg læste også i en followup artikel at politkere finder det bekymrende at firmaer hyrer folk udefra i forbindelse med konflikter. Jeg tror de er bange for at det kommer til at undergrave vores fagforeninger og deres funktion hvilket er imod vores arbejds model som den er idag... Så jeg synes ikke det er nogen god løsning fra CSC side.
Nu har du jo desværre ikke nogen links du kan referer til når du siger "du har hørt" men hvor har du den information fra? Kan du legimitesere den på nogen måde...? (fik jeg stavet det rigtigt? :P )
Jeg synes ikke det er danmarks skyld at CSC har købt folk med en lorte aftale? Jeg vil dog hoppe på din vogn hvis vi kan finde dokumentation på at CSC faktisk har prøvet at få forhandlet tryghedaftalen ned trinvist som jeg forslår det... Det jeg ser er at CSC siger den skal væk punktum... har jeg ikke ret?
Tillykke med barnet :)
Mange tak :)
Jeg kan ikke se hvordan Prosa skulle virke barnlig i de artikler som du referer til.offerlam (#50)
Bl.a. Hanne Lykke Jespersens påstand om at CSC ikke er villige til at forhandle, men det viser sig at hun bare ikke mener CSC's tilbud er tilstrækkeligt. Altså at hun påstår en ting, men situationen er en helt anden.
ifølge den Prosa artikel du linker til i #8 siger Prosa følgende:
Og de vil ikke have en løsning, hvor der ikke er en slutdato for, hvornår tryghedsaftalen er helt væk
Hvis man skal tro på det så er CSC kun interesset i en ting at komme af med tryghedaftalen. Jeg kan sådan set godt forstår hvorfor Prosa ikke ville gå med til det.
Det er lidt lige som i politik. Du vil gerne fra A til Å men en så drastisk ændring er folket ikke klar til. Så man løsner en lille smule A til B til C til ... indtil vi når indtil springet fra Ø til Å pludselig ikke ser så slemt ud.
Prosa skal jo varetage deres medlemmers interesse og jeg tror deres medlemmer vil blive meget sure og måske enda skifte (hvis de kan det) hvis det de har været vandt til i så lang tid pludselig blive taget fra dem. Så hvis nu CSC ville hjælpe Prosa lidt med denne problem stilling og måske mødes på halv vejen som det ligner Prosa har forsøgt med de 50% så kan det jo være til næste overenskomst at de vil gå med til at gå¨længere ned og længere osv osv...
Det er ikke første gang hun/Prosa gør det:
-Det forecast CSC har lavet om behovet for medarbejdere. Prosa styrtede ud i pressen og råbte bål og brand og påstod at der skulle fyres 900 i CSC Nordic, hvoraf de 600 skulle være danskere.
-At CSC havde fået 40 indere til Danmark for at overtage lockoutede medarbejderes arbejde. (de samme indere som du omtaler, går jeg ud fra)
Læs her hvad det går ud på: http://www.computerworld.dk/..
Må læne mig op af tidligere indlæg og sige at det kan jeg ikke huske er sket. Jeg er nu også sikker på begge parter har sagt nogle dummer ting i denne strid og sikkert også gode ting. Du må meget gerne vedhæfte nogle artikler men jeg er ikke et sekundt i tvivl om du har ret i at hun har sagt det. Det ændre bare ikke så meget på min holdning om CSC...
Og jeg synes det er forkert at nedtone det at de netop har sagt ja til aftalen da de købte de ansatte.. Hvis man er et voksent menneske lever man også med det ansvar ens beslutninger bringer, i dette tilfældet en aftale der er noget lort for dem idag. Det er klart at ALLE firmaer SPECIELT et så stort som CSC har overvejet fordele og ulemper ved alle køb. Dette er en af dem nu og fordi vi har lav konjunktur så tuder de... barnligt. Vi synes det er fint så godt det er godt for os, men så snart vores egne beslutninger ikke gavner os, så sætter vi os på røven og tuder til vi får ret. Som nybagt far er det en holdning jeg ser hverdag...desværre. Jeg ved godt jeg smører lidt tykt på men overdrivelse fremmer forståelsen.offerlam (#50)
Jeg er helt enig i at CSC selv er skyld i den situation de står i nu, så langt er vi enige.
Jeg kan bare ikke se hvorfor de ikke må have lyst til at ændre den aftale, små 30 år efter den blev indgået. Der er sket mange forandringer på markedet i den tid, og globaliseringen er i fuld gang, men det vil Prosa ikke acceptere. Der er ingen grund til at indere ikke skal kunne udføre udvikling, drift eller andre opgaver for danske firmaer, så længe gældende love overholdes.
Det må de da også gerne, problemet er bare de ændringer de kræver er rimelig ratikale og jeg tror den er svær at sælge for medlemmerne... men det kommer jeg også ind på oven over... Vi har jo haft krise i i snart hvad, 3 år? hvor de har haft rig mulighed for at tone aftale ned med forhandlinger... så ved jeg ikke om de har prøvet men det virker som om det kort de spiller er "alt eller intet"
Hvor har du fra at de kræver uhørt høje lønninger? det synes jeg da ikke jeg har set nogen steder? men nu har det her emne også være debattere en del på news så det er nok nemt at glemme eller over se noget... Det er rigtigt de er højrt lønnede men det kan vi vel ikke kommentere på eftersom vi ikke kender til hele aftalen og hvad de laver osv. Jow den er høj men den kan jo være retfærdiggjort.offerlam (#50)
Der har været et par artikler om det på Computerworld, men jeg kan ikke lige finde dem nu.
CSC ansatte har bl.a. betalt frokost, ekstra feriefridage og generelt kortere arbejdsuge.
Der er masser af folk der har betalt frokorst og ekstra ferie fridage, jeg har ekstra ferie fridage... og firmaet giver tilskud til frokorst... mine arbejdsuger er så 37 timer som er normen... Men igen vi kender jo ikke hvilket forhold og ansvar de arbejder under. Nu læste jeg i en af artklerne om inderne på computerworld du linkede til at vi snakker om folk der ved noget om mainframe. Det er jo et kendt problem at der ikke er mange folk i verden der ved meget om mainfraime og specielt program sproget kobolt hvilket måske forklare de seriøse fordele og høje løn... men igen det er jo en journalist og de kan jo ha brugt ordet mainfraime løst..
Jeg kan ærlig talt ikke huske hvor jeg har det fra, men vil gerne prøve at finde det hvis du vil ha det? Men som jeg har sagt før er denne debat lang og fordelt over mange artikler og det er nemt at glemme noget.. Men det du beskriver mener om det jeg husker, jeg har bare ikke set nogen steder at CSC siger det er for at dække for dem kommende strejken? Hvor har du det fra?offerlam (#50)
Se linket længere oppe i mit indlæg her :)
Jeg har læst dit link og du har ret, hvis man skal tro det de siger... Jeg læste også i en followup artikel at politkere finder det bekymrende at firmaer hyrer folk udefra i forbindelse med konflikter. Jeg tror de er bange for at det kommer til at undergrave vores fagforeninger og deres funktion hvilket er imod vores arbejds model som den er idag... Så jeg synes ikke det er nogen god løsning fra CSC side.
Jeg tror ikke jeg har sagt nogen steder at du benægter at CSC har sagt ja til aftalen? Det jeg håbede du kan se er at "man lægger som man har redt" De har selv været ok med aftalen så længe vi havde gode tider. Nu er de tider slut og så skal de bare af med den ASAP, det er også OK men i og med man selv har sat sig en den situration skal man også bringe sin forspørgsmål til bordet med en hvis ydmyghed hvilket jeg SLET IKKE ser fra CSC side.offerlam (#50)
Det jeg har hørt er at CSC har prøvet at komme af med aftalen i årevis, men Prosa har nægtet det. Om det er rigtigt ved jeg ikke, men det er hvad jeg har hørt.
Så noget kunne tyde på at CSC har forsøgt at spørge pænt.
Nu har du jo desværre ikke nogen links du kan referer til når du siger "du har hørt" men hvor har du den information fra? Kan du legimitesere den på nogen måde...? (fik jeg stavet det rigtigt? :P )
Tværtimod ser jeg et firma som føler sig hævet over hvordan vi gør tingene i danmark. Der er mange andre firma der fungere findt på den måde som vi gør det i Danmark så hvorfor kan de pludselig ikke.offerlam (#50)
Jeg ser mere et land der ikke er villige til at omstille sig når verden ændrer sig, og en fagforening der prøver at retfærdiggøre deres egen eksistens, men istedet jager arbejdspladser ud af Danmark.
Jeg synes ikke det er danmarks skyld at CSC har købt folk med en lorte aftale? Jeg vil dog hoppe på din vogn hvis vi kan finde dokumentation på at CSC faktisk har prøvet at få forhandlet tryghedaftalen ned trinvist som jeg forslår det... Det jeg ser er at CSC siger den skal væk punktum... har jeg ikke ret?
#52
Det er vel "Danmarks" "skyld" naar "Danmark" stiller sig paa bagbenene over at CSC vil af med en aftale der er idiotisk ? :)
PROSA siger selv at CSC ville afvikle den over en aarraekke, det er vel trinvist ? :)
Ja, alt andet er bare underligt.
Og PROSA er kun de foerste, herefter gaar CSC efter resten af staben, det er 100% sikkert.
Jeg synes ikke det er danmarks skyld at CSC har købt folk med en lorte aftale?
Det er vel "Danmarks" "skyld" naar "Danmark" stiller sig paa bagbenene over at CSC vil af med en aftale der er idiotisk ? :)
Jeg vil dog hoppe på din vogn hvis vi kan finde dokumentation på at CSC faktisk har prøvet at få forhandlet tryghedaftalen ned trinvist som jeg forslår det...
PROSA siger selv at CSC ville afvikle den over en aarraekke, det er vel trinvist ? :)
Det jeg ser er at CSC siger den skal væk punktum... har jeg ikke ret?
Ja, alt andet er bare underligt.
Og PROSA er kun de foerste, herefter gaar CSC efter resten af staben, det er 100% sikkert.
fidomuh (53) skrev:#52
Det er vel "Danmarks" "skyld" naar "Danmark" stiller sig paa bagbenene over at CSC vil af med en aftale der er idiotisk ? :)
idiotisk ?
Jeg spørger stadig om der er nogen der kan forklare mig hvorfor KMD og HK/SamData har indgået en tilsvarende aftale for et års tid siden.
Og INGEN kan komme med bare ET argument ...
Fordi det er fordelagtigt for KMD
Og jeg ved at Magten vil fremture med at de annoncerede 900 fyringer i CSC Nordic bare var et 'umodent' forecast. Men hvorfor helvede blev det så fremlagt for PROSA under forhandlingerne i januar? For at skabe lidt frygt? I think so.
Og hvis de IKKE har planer om at MASSEFYRE, hvorfor er tryghedsaftalen så så vigtig for CSC ????
Forhandlingerne, der brød sammen i mandags, handlede udelukkende om tryghedsaftalen. Da de ikke kune blive enige om den, mente CSC ikke at der var grund til at forhandle om de resterende 42 krav CSC har stillet (Løn, Overtidsbetaling, Arbejdstid, Arbejdsmiljø, you name it).
PROSA har faktisk ikke fremsat et eneste krav i denne overenskomstforhandling. CSC stillede omkring 10. januar med 43 krav som alle virker som ULTIMATIVE krav. Aftenen før lockouten trådte i kraft tilbød PROSA ca. 10% lønnedgang, men det vat heller ikke nok
#54
Ja?
Fordi din mor sagde de skulle?
How the fuck should we know?
JEg kan komme med mange, men da jeg ikke kan se deres cost/benefit analyse, er det umaadeligt svaert at give dig et 100% konkret svar paa hvorfor de har valgt det.
Men hey, der er ogsaa mange der synes Windows NT er det bedste server OS der nogensinde er lavet. Der er mange fucktards derude. At valget er taget, er ikke ensbetydende med at det er det rigtige valg.
Fremfor hvad? At trutte en gris i roeven?
Du ved heller ikke hvorfor, saa hvad med at du kommer med en 100% konkret grund til at de har gjort det ? :)
Maaske for at illustrere hvad virkeligheden viser for deres fremtid?
For at fortaelle PROSA at deres tryghedsaftale enten ryger op i roeven, eller ogsaa lukker CSC biksen i DK?
Der kan vaere en milliard grunde.
Maaske ogsaa fordi CSC evt. har pligt til at informere om disse forecasts til forhandlingerne?
As in, det er vi forpligtede til. Baade ifht. boersnoteringer og forhandlinger med HK.
Har de massefyret i 2001? 2000? 1995? De har proevet at forhandle aftale i de sidste 20+ aar uden success. Hvordan skal CSC reagere ?
Skal de bare aede lort for evig tid uden at forhandle?
Maaske fordi CSC synes det er det centrale punkt i alt det her og at de ikke er villige til at forhandle resten foer det er paa plads?
Det er meget normalt i forhandlinger, ioevrigt.
Jeg gider heller ikke bruge tid paa at forhandle prisen paa et par sko, hvis jeg ikke kan faa de sko jeg vil have.
Altsaa, PROSA har ikke accepteret, saa uanset hvordan du spinner den, saa har de fremsat krav.
Nej. Det er jo ligegyldigt naar CSC ikke kan faa de sko de vil have.
Derudover saa er det ligegyldigt om PROSA tilbyder dildoer i roeven, hvis de kun tilbyder dette.
Var det 100% fjernelse af tryghedsaftalen og saa noejes med 10% ? Nej vel? :)
idiotisk ?
Ja?
Jeg spørger stadig om der er nogen der kan forklare mig hvorfor KMD og HK/SamData har indgået en tilsvarende aftale for et års tid siden.
Fordi din mor sagde de skulle?
How the fuck should we know?
Og INGEN kan komme med bare ET argument ...
JEg kan komme med mange, men da jeg ikke kan se deres cost/benefit analyse, er det umaadeligt svaert at give dig et 100% konkret svar paa hvorfor de har valgt det.
Men hey, der er ogsaa mange der synes Windows NT er det bedste server OS der nogensinde er lavet. Der er mange fucktards derude. At valget er taget, er ikke ensbetydende med at det er det rigtige valg.
Fordi det er fordelagtigt for KMD
Fremfor hvad? At trutte en gris i roeven?
Du ved heller ikke hvorfor, saa hvad med at du kommer med en 100% konkret grund til at de har gjort det ? :)
Og jeg ved at Magten vil fremture med at de annoncerede 900 fyringer i CSC Nordic bare var et 'umodent' forecast. Men hvorfor helvede blev det så fremlagt for PROSA under forhandlingerne i januar? For at skabe lidt frygt? I think so.
Maaske for at illustrere hvad virkeligheden viser for deres fremtid?
For at fortaelle PROSA at deres tryghedsaftale enten ryger op i roeven, eller ogsaa lukker CSC biksen i DK?
Der kan vaere en milliard grunde.
Maaske ogsaa fordi CSC evt. har pligt til at informere om disse forecasts til forhandlingerne?
As in, det er vi forpligtede til. Baade ifht. boersnoteringer og forhandlinger med HK.
Og hvis de IKKE har planer om at MASSEFYRE, hvorfor er tryghedsaftalen så så vigtig for CSC ????
Har de massefyret i 2001? 2000? 1995? De har proevet at forhandle aftale i de sidste 20+ aar uden success. Hvordan skal CSC reagere ?
Skal de bare aede lort for evig tid uden at forhandle?
Forhandlingerne, der brød sammen i mandags, handlede udelukkende om tryghedsaftalen. Da de ikke kune blive enige om den, mente CSC ikke at der var grund til at forhandle om de resterende 42 krav CSC har stillet (Løn, Overtidsbetaling, Arbejdstid, Arbejdsmiljø, you name it).
Maaske fordi CSC synes det er det centrale punkt i alt det her og at de ikke er villige til at forhandle resten foer det er paa plads?
Det er meget normalt i forhandlinger, ioevrigt.
Jeg gider heller ikke bruge tid paa at forhandle prisen paa et par sko, hvis jeg ikke kan faa de sko jeg vil have.
PROSA har faktisk ikke fremsat et eneste krav i denne overenskomstforhandling. CSC stillede omkring 10. januar med 43 krav som alle virker som ULTIMATIVE krav.
Altsaa, PROSA har ikke accepteret, saa uanset hvordan du spinner den, saa har de fremsat krav.
Aftenen før lockouten trodte i kraft tilbød PROSA ca. 10% lønnedgang, men det vat heller ikke nok
Nej. Det er jo ligegyldigt naar CSC ikke kan faa de sko de vil have.
Derudover saa er det ligegyldigt om PROSA tilbyder dildoer i roeven, hvis de kun tilbyder dette.
Var det 100% fjernelse af tryghedsaftalen og saa noejes med 10% ? Nej vel? :)
Det er ret nemt at sige ingen kan komme med et argument, når du ignorerer alt hvad man skriver.Propsmand (54) skrev:idiotisk ?
Jeg spørger stadig om der er nogen der kan forklare mig hvorfor KMD og HK/SamData har indgået en tilsvarende aftale for et års tid siden.
Og INGEN kan komme med bare ET argument ...
Fordi det er fordelagtigt for KMD
Jeg har skrevet mit syn på tryghedsaftalen, men du er tydeligvis uenig.
Jeg mener ikke en virksomhed som CSC kan være fleksibel med tryghedsaftalen som den er idag.
Og du har stadig ikke svaret på mit spørgsmål om hvor mange måneders opsigelse man vil have med det forslag Prosa mf. har fremlagt for CSC.
Det kunne være interessant at vide hvad din rolle i den her sag er, siden du har alle de informationer som hverken Prosa eller CSC vil ud med.Propsmand (54) skrev:Forhandlingerne, der brød sammen i mandags, handlede udelukkende om tryghedsaftalen. Da de ikke kune blive enige om den, mente CSC ikke at der var grund til at forhandle om de resterende 42 krav CSC har stillet (Løn, Overtidsbetaling, Arbejdstid, Arbejdsmiljø, you name it).
#offerlam
Jeg skal nok vende tilbage til dit indlæg, orker det bare ikke lige nu :)
Magten (56) skrev:
Jeg mener ikke en virksomhed som CSC kan være fleksibel med tryghedsaftalen som den er idag.
Men KMD kan ?
Magten (56) skrev:
Og du har stadig ikke svaret på mit spørgsmål om hvor mange måneders opsigelse man vil have med det forslag Prosa mf. har fremlagt for CSC.
Beklager. har haft sindsygt travlt idag på CSC pga. kunder der presser opgaver igennem (via deres acounts i CSC) i modstrid med alle regler - jeg var i mandags til en seance hvor reglerne for 'Changes' blev pinnet ud i detaljer - og allerede idag har jeg måtte lave 3 'Changes' imodstrid med alle reglerne jeg blev belært om i mandags!
Men jeg vender tilbage når jeg får tid til at checke reglerne i tryghedsaftalen.
Magten (56) skrev:
Det kunne være interessant at vide hvad din rolle i den her sag er, siden du har alle de informationer som hverken Prosa eller CSC vil ud med.
Burde fremgå af ovenstående. Jeg arbebejder for CSC. Jeg er medlem af PROSA
Det vil tiden vise..Propsmand (57) skrev:Men KMD kan ?
Jeg kan ikke forestille mig nogen som helst virksomhed være fleksibel med sådan en ordning. De skal ihvertfald planlægge mange gange bedre end CSC har gjort det, og være gode til at se frem i tiden.
Fair nok ;) Jeg har hørt lidt om de regler og hvor besværlige de er.Propsmand (57) skrev:
Beklager. har haft sindsygt travlt idag på CSC pga. kunder der presser opgaver igennem (via deres acounts i CSC) i modstrid med alle regler - jeg var i mandags til en seance hvor reglerne for 'Changes' blev pinnet ud i detaljer - og allerede idag har jeg måtte lave 3 'Changes' imodstrid med alle reglerne jeg blev belært om i mandags!
Men jeg vender tilbage når jeg får tid til at checke reglerne i tryghedsaftalen.
Jeg ser frem til at høre lidt om det forslag Prosa mf. var kommet med.
Okay, jeg tænkte det nok :) Er selv CSC'er, men hverken medlem af Prosa eller under Prosa overenskomst.Propsmand (57) skrev:Burde fremgå af ovenstående. Jeg arbebejder for CSC. Jeg er medlem af PROSA
Misundelig vil jeg nu ikke sige.. Det skulle da lige være på opgaverne som jeg til tider finder en smule kedelige hvor jeg er nu :PPropsmand (61) skrev:Så er du nok under HK overenskomst - eller på individuel kontrakt - og dybest set bare vildt misundelig :)
Jeg har bare været vant til 40-45 timers arbejdsuge, selvbetalt frokost, ingen ekstra feriedage og opsigelse efter funktionærloven.
Magten (62) skrev:
Jeg har bare været vant til 40-45 timers arbejdsuge, selvbetalt frokost, ingen ekstra feriedage og opsigelse efter funktionærloven.
Sidste godnat bemærkning:
Og så synes du at alle der har bedre vilkår end dig er forkælede ?
Og at det er helt uretfærdigt at de er så forkælede ?
Jeg synes IKKE 40-45 timers arbejdsuge er rimeligt i et land hvor normen er 37 timer MED MINDRE du får ekstra penge for det.
(Har selv prøvet det i 10 år før jeg kom til CSC - bla. et halvt år hvor jeg lå på 80 timer om ugen uden anden kompensation end at chefen tog os med på restaurent et par gange)
Nej da, jeg har ikke noget imod at andre har bedre vilkår eller får mere i løn end mig.Propsmand (63) skrev:
Og så synes du at alle der har bedre vilkår end dig er forkælede ?
Og at det er helt uretfærdigt at de er så forkælede ?
Men som du selv siger er 40-45 timer om ugen mere end normalen her i landet. Ganske ligesom det ikke er normalt at have tryghedsaftale, ekstra feriedage, og 37 timers arbejdsuge inkl frokost. Ihvertfald ikke så vidt jeg ved, men ret mig endelig hvis jeg tager fejl.
Niks, født og opvokset i København ;)Propsmand (63) skrev:Kommer du fra Mors?
Jeg synes heller ikke mit gamle arbejde var helt fair når det kom til time antal, men jeg kunne lide det og havde nogle gode opgaver, derfor accepterede jeg det.Propsmand (63) skrev:(Har selv prøvet det i 10 år før jeg kom til CSC - bla. et halvt år hvor jeg lå på 80 timer om ugen uden anden kompensation end at chefen tog os med på restaurent et par gange)
#63
Men det her er dit problem og ikke noget en overenskomst boer loese.
Hvis du ikke vil laegge 80 timer i dit arbejde uden at faa ekstra kompensation saa skal du sige nej.
Det er ikke specielt svaert.
I sidste ende er det faktisk 115% ligegyldigt om du synes det er fair eller ej, CSC vil ikke betale. Du har nu 2 valg:
1) Accepter "normale" vilkaar.
2) Skrid ud af biksen.
Den er ikke meget laengere.
Jeg faar heller ikke et par sko fra Gucchi til en 5'er, bare fordi jeg tuder tilpas meget. :)
(Har selv prøvet det i 10 år før jeg kom til CSC - bla. et halvt år hvor jeg lå på 80 timer om ugen uden anden kompensation end at chefen tog os med på restaurent et par gange)
Men det her er dit problem og ikke noget en overenskomst boer loese.
Hvis du ikke vil laegge 80 timer i dit arbejde uden at faa ekstra kompensation saa skal du sige nej.
Det er ikke specielt svaert.
I sidste ende er det faktisk 115% ligegyldigt om du synes det er fair eller ej, CSC vil ikke betale. Du har nu 2 valg:
1) Accepter "normale" vilkaar.
2) Skrid ud af biksen.
Den er ikke meget laengere.
Jeg faar heller ikke et par sko fra Gucchi til en 5'er, bare fordi jeg tuder tilpas meget. :)
Der må altså være noget om snakker når...
http://www.computerworld.dk/art/115571/csc-ansatte-nedlaegger-arbejdet-i-vrede?a=fp_3&i=1]
Altså det de gør er jo ligefrem ulovligt og jeg tror ikke man vil ty til så "desperate" midler hvis ikke den var helt gal på arbejdspladsen...
hmm kunne ikke få url funktionen til at virke i IE9, hvilket vist er første gang for mig...
http://www.computerworld.dk/art/115571/csc-ansatte-nedlaegger-arbejdet-i-vrede?a=fp_3&i=1]
Altså det de gør er jo ligefrem ulovligt og jeg tror ikke man vil ty til så "desperate" midler hvis ikke den var helt gal på arbejdspladsen...
hmm kunne ikke få url funktionen til at virke i IE9, hvilket vist er første gang for mig...
#67
Jeg er ikke helt med paa din pointe her.
Du er med paa at det er overenskomststridigt det de har gang i?
Altsaa, at de faktisk bare skrider fra jobbet uden retmaessig grund.
Der staar endda direkte at det skyldes striden mellem CSC og PROSA.
Saa maa de fandme blive skraldemaend. MAge til utaknemmlige svin skal man da lede laenge efter -.-
Jeg er ikke helt med paa din pointe her.
Du er med paa at det er overenskomststridigt det de har gang i?
Altsaa, at de faktisk bare skrider fra jobbet uden retmaessig grund.
Der staar endda direkte at det skyldes striden mellem CSC og PROSA.
Medarbejderne har blandt andet nedlagt arbejdet, fordi de finder det uværdigt at oplære vikarer.
Saa maa de fandme blive skraldemaend. MAge til utaknemmlige svin skal man da lede laenge efter -.-
Nå men de nuværende regler for optjening af ekstra fratrædelsesgodtgørelse jvf. tryghedsaaftalen lyder sådan her:
Jeg skrev i #24
Det jeg skrev om 50+ må betyde at den ekstra godtgørelse til folk over 50 på 3 måneder bortfalder.
Idag er fritstilling ikke en del af aftalen hvilket betyder at folk faktisk skal blive hos CSC i hele perioden.
Personligt tror jeg at jeg ville foretrække fritstilling til den halve godtgørelse.
Jeg skal sgu ikke sidde X antal måneder i en virksomhed der allerede har fyret mig!
skrev:Der ydes fratrædelsesgodtgørelse jfr. stk. 3 således:
Til medarbejdere, der ikke er fyldt 62 år på det tidspunkt hvor arbejdsmanglen udmeldes:
- Ved mindre end 3 års ansættelse under denne overenskomst udløses der ingen fratrædelsesgodtgørelse.
- Efter 3 års ansættelse svarer godtgørelsen til 1 måneds løn.
- Efter 4 års ansættelse svarer godtgørelsen til 2 måneders løn.
- Efter 5 års ansættelse svarer godtgørelsen til 3 måneders løn.
- Efter 6 års ansættelse svarer godtgørelsen til 4 måneders løn.
- Efter 7 års ansættelse svarer godtgørelsen til 5 måneders løn.
- Efter 8 års ansættelse svarer godtgørelsen til 6 måneders løn.
- Efter 9 års ansættelse svarer godtgørelsen til 8 måneders løn.
- Efter 10 års ansættelse svarer godtgørelsen til 10 måneders løn.
Herudover ydes godtgørelse efter reglerne i funktionærlovens §2a.
Til medarbejdere, der er fyldt 50 år men ikke 62 år, og som har 10 års anciennitet, ydes der en yderligere godtgørelse svarende til 3 måneders løn.
Jeg skrev i #24
Jeg har ikke taget notater, men mener at det blandt andet indebar frafald af særordninger (ekstra måneder) for personer på 50+ år plus andre tekniske småting.
Men nok væsentligst at man ville kunne vælge mellem 2 modeller i en afskedigelses situation:
1. Fortsat ansættelse i opsigelsesperioden med fokus på opkvalificering og nyt job uden for murene, men med den ændring at udbetalingen fra CSC stopper når/hvis man får et nyt job.
2. Fritstilling, men med halvering af opsigelsesperioden. Også her skulle udbetalingen fra CSC stoppe når/hvis man får et nyt job.
Det jeg skrev om 50+ må betyde at den ekstra godtgørelse til folk over 50 på 3 måneder bortfalder.
Idag er fritstilling ikke en del af aftalen hvilket betyder at folk faktisk skal blive hos CSC i hele perioden.
Personligt tror jeg at jeg ville foretrække fritstilling til den halve godtgørelse.
Jeg skal sgu ikke sidde X antal måneder i en virksomhed der allerede har fyret mig!
Super, jeg takker :)Propsmand (69) skrev:Nå men de nuværende regler for optjening af ekstra fratrædelsesgodtgørelse jvf. tryghedsaaftalen lyder sådan her:
Så reelt er der to ændringer til tryghedsaftalen i det udkast Prosa mf. er kommet med:Propsmand (69) skrev:Det jeg skrev om 50+ må betyde at den ekstra godtgørelse til folk over 50 på 3 måneder bortfalder.
Idag er fritstilling ikke en del af aftalen hvilket betyder at folk faktisk skal blive hos CSC i hele perioden.
-Ansatte over 50 år, med over 10 år i firmaet får ikke længere 3 måneder ekstra
-Man har mulighed for at vælge fritstilling og dermed halvere sin godtgørelse
Jeg kan ikke se hvordan Prosa mener det sænker CSC's omkostninger til tryghedsaftalten med 50%, medmindre alle vælger fritstilling og halvering af godtgørelse.
Helt enig, jeg ville også hælde til fritstilling. Men det kommer nok an på omstændighederne :)Propsmand (69) skrev:Personligt tror jeg at jeg ville foretrække fritstilling til den halve godtgørelse.
Jeg skal sgu ikke sidde X antal måneder i en virksomhed der allerede har fyret mig!
Magten (70) skrev:Jeg kan ikke se hvordan Prosa mener det sænker CSC's omkostninger til tryghedsaftalten med 50%, medmindre alle vælger fritstilling og halvering af godtgørelse
Nej jeg ved heller ikke hvordan de efterfølgende har regnet sig frem til 50%
Dybest set er vi vel ude i rent gætteri, men jeg kan da konstatere er vi er 2 der hælder til fritstilling og halvering :)
(Hvis jeg var tæt på pensionsalderen ville det måske være tillokkende at kunne sidde og fise den af til fuld løn)
Og på mødet hvor det blev fremlagt var CSC siden da også fulde af lovord og talte om 'god musik' fra foreningernes side og andet sødt, men da de efterfølgende checkede op med deres bagland var svaret som bekendt: 'NEJ TAK'
Jeg kan ikke se hvordan Prosa mener det sænker CSC's omkostninger til tryghedsaftalten med 50%, medmindre alle vælger fritstilling og halvering af godtgørelseMagten (#70)
Nej jeg ved heller ikke hvordan de efterfølgende har regnet sig frem til 50%
Dybest set er vi vel ude i rent gætteri, men jeg kan da konstatere er vi er 2 der hælder til fritstilling og halvering :)
(Hvis jeg var tæt på pensionsalderen ville det måske være tillokkende at kunne sidde og fise den af til fuld løn)
Og på mødet hvor det blev fremlagt var CSC siden da også fulde af lovord og talte om 'god musik' fra foreningernes side og andet sødt, men da de efterfølgende checkede op med deres bagland var svaret som bekendt: 'NEJ TAK'
var det ikke fordi deres forslag galt for alle i virksomheden? altså for alle ansatte?
offerlam (72) skrev:var det ikke fordi deres forslag galt for alle i virksomheden? altså for alle ansatte?
Jo, det skal man naturligvis huske. Og de 3 måneder til dem over 50 er lige ned i foret. Fint tilbud hvis ikke lige det var fordi CSC vil have det hele. Ordet forhandling har en helt speciel betydning i denne situation: Skriv under her eller dø.
var det ikke fordi deres forslag galt for alle i virksomheden? altså for alle ansatte?offerlam (#72)
Jo, det skal man naturligvis huske. Og de 3 måneder til dem over 50 er lige ned i foret. Fint tilbud hvis ikke lige det var fordi CSC vil have det hele. Ordet forhandling har en helt speciel betydning i denne situation: Skriv under her eller dø
Det er præcist det jeg mener med de ter sig en smule barnligt... Det er en aftale de selv har indgået (købt sig til) og nu vil de af med den. Det vil Prosa ikke gå med til. Så lægger de sig på gulvet og tuder til de får deres vilje selvom de godt ved at i sidste ende så er det HELE deres EGEN skyld.
Det arrogante kommer i at de ikke respektere den danske arbejdsmodel og det tror jeg sådan set ikke lægger hos nogle af de CSC ansatte i danmark, heller ikke lederne men derimod længere op i den internationale top. Men det er bare et spekulat fra min side...
#73
Ordet "Forhandling" giver ingen mening naar modparten lyver om besparelsen.
De 50% er ikke garanterede *OVERHOVEDET*.
Det kan vaere alt fra 0% - 50%.
Faktisk kan jeg ikke helt se hvordan besparelsen overhovedet kan blive 50%, medmindre man tager de allervaerste scenarier.
#74
Hvordan er det barnligt?
Ville det vaere bedre at firmaet bare gik konkurs og alle de udviklere/it-folk bare stod paa gaden?
At man overtager et firma betyder ikke at man vil acceptere lort fra firmaet i evig tid.
Og hvorfor vil de mon ikke det?
Har du set eet eneste argument for at beholde tryghedsaftalen, som ikke bunder i "det har de jo allerede" ?
Hvordan er det deres egen skyld?
De har overtaget et firma i '79 med en aftale fra 70'erne. Hvorfor er det "forkert" at ville af med daarlige vilkaar?
Ja, PROSA respekterer ikke arbejdsmodellen, det er helt sikkert.
Men hvad skal CSC goere? Skal de bare give efter? Hvorfor giver PROSA ikke bare efter? :)
Saavidt jeg forstaar er det lederne i Danmark der vil goere op med det her og har villet det i laaaaaaaaaaaaaang tid.
Jeg tror det er at gribe efter halmstraa tbh.
Den model CSC/PROSA har pt er saa skadende for det danske arbejdsmarkede at jeg ikke engang toer grue for hvordan det ville se ud i dag, hvis alle havde disse aftaler.
Hvor mange firmaer tror du havde drejet noeglen om, hvis der var 22 maaneders opsigelse midt i krisen?
Jeg kan garantere dig at samtlige aviser i DK var lukket, hvis det hjaelper.
Forestil dig Saxo bank, Nokia, etc. Hvis de skulle laegge 22 maaneders penge til, saa var kassen roeget saa langt i roed at de naeppe havde kunnet holde skansen.
Ordet forhandling har en helt speciel betydning i denne situation: Skriv under her eller dø.
Ordet "Forhandling" giver ingen mening naar modparten lyver om besparelsen.
De 50% er ikke garanterede *OVERHOVEDET*.
Det kan vaere alt fra 0% - 50%.
Faktisk kan jeg ikke helt se hvordan besparelsen overhovedet kan blive 50%, medmindre man tager de allervaerste scenarier.
#74
Det er præcist det jeg mener med de ter sig en smule barnligt... Det er en aftale de selv har indgået (købt sig til) og nu vil de af med den.
Hvordan er det barnligt?
Ville det vaere bedre at firmaet bare gik konkurs og alle de udviklere/it-folk bare stod paa gaden?
At man overtager et firma betyder ikke at man vil acceptere lort fra firmaet i evig tid.
Det vil Prosa ikke gå med til.
Og hvorfor vil de mon ikke det?
Har du set eet eneste argument for at beholde tryghedsaftalen, som ikke bunder i "det har de jo allerede" ?
Så lægger de sig på gulvet og tuder til de får deres vilje selvom de godt ved at i sidste ende så er det HELE deres EGEN skyld.
Hvordan er det deres egen skyld?
De har overtaget et firma i '79 med en aftale fra 70'erne. Hvorfor er det "forkert" at ville af med daarlige vilkaar?
Det arrogante kommer i at de ikke respektere den danske arbejdsmodel
Ja, PROSA respekterer ikke arbejdsmodellen, det er helt sikkert.
Men hvad skal CSC goere? Skal de bare give efter? Hvorfor giver PROSA ikke bare efter? :)
og det tror jeg sådan set ikke lægger hos nogle af de CSC ansatte i danmark, heller ikke lederne
Saavidt jeg forstaar er det lederne i Danmark der vil goere op med det her og har villet det i laaaaaaaaaaaaaang tid.
men derimod længere op i den internationale top. Men det er bare et spekulat fra min side...
Jeg tror det er at gribe efter halmstraa tbh.
Den model CSC/PROSA har pt er saa skadende for det danske arbejdsmarkede at jeg ikke engang toer grue for hvordan det ville se ud i dag, hvis alle havde disse aftaler.
Hvor mange firmaer tror du havde drejet noeglen om, hvis der var 22 maaneders opsigelse midt i krisen?
Jeg kan garantere dig at samtlige aviser i DK var lukket, hvis det hjaelper.
Forestil dig Saxo bank, Nokia, etc. Hvis de skulle laegge 22 maaneders penge til, saa var kassen roeget saa langt i roed at de naeppe havde kunnet holde skansen.
fidomuh jeg har ignorert dig lidt fordi jeg min debat har kørt med Magten herinde, og jeg gider ikke diskutere med jer begge på samme tid... det virker dog lidt somom han har for travlt så jeg vil da lige kommentere på dit genmælde selvom jeg gentager mig selv...
mener du virkelig de vil gå konkurs? Så formoder jeg også KMD snart går konkurs? se nederstående:
Dit næste argument:
jeg citere mig selv:
Der har du et arguement mere....
dit næste arguemnt:
Jeg synes det er deres egen skyld fordi:
og faktisk er Magten, som ellers er på din side i denne sag, enig med mig i at det er CSC egen skyld det i sidder i den situration som de gør idag...
Men ok.. hvis det er iorden bare sådan at løbe fra kontrakter, så er det vel også iorden at fodboldspiller og andre sportsudøvere bare skrider fra deres kontrakter fra klubber... eller at købsaftaler ikke bliver overholdt mellem firmaer osv osv osv... en aftale er en aftale og sådan er det!... så kan man prøve at få den ændret men at komme efter SÅ LANG TID og sige "den skal væk" og være helt blank for at indgå et kompromi som Prosa har prøvet... det er barnligt og arrogant!
Det er præcist det jeg mener med de ter sig en smule barnligt... Det er en aftale de selv har indgået (købt sig til) og nu vil de af med den.
Hvordan er det barnligt?
Ville det vaere bedre at firmaet bare gik konkurs og alle de udviklere/it-folk bare stod paa gaden?
mener du virkelig de vil gå konkurs? Så formoder jeg også KMD snart går konkurs? se nederstående:
#52
Det er vel "Danmarks" "skyld" naar "Danmark" stiller sig paa bagbenene over at CSC vil af med en aftale der er idiotisk ? :)fidomuh (#53)
idiotisk ?
Jeg spørger stadig om der er nogen der kan forklare mig hvorfor KMD og HK/SamData har indgået en tilsvarende aftale for et års tid siden.
Dit næste argument:
Det vil Prosa ikke gå med til.
Og hvorfor vil de mon ikke det?
Har du set eet eneste argument for at beholde tryghedsaftalen, som ikke bunder i "det har de jo allerede" ?
jeg citere mig selv:
Det er lidt lige som i politik. Du vil gerne fra A til Å men en så drastisk ændring er folket ikke klar til. Så man løsner en lille smule A til B til C til ... indtil vi når indtil springet fra Ø til Å pludselig ikke ser så slemt ud.
Prosa skal jo varetage deres medlemmers interesse og jeg tror deres medlemmer vil blive meget sure og måske enda skifte (hvis de kan det) hvis det de har været vandt til i så lang tid pludselig blive taget fra dem. Så hvis nu CSC ville hjælpe Prosa lidt med denne problem stilling og måske mødes på halv vejen som det ligner Prosa har forsøgt med de 50% så kan det jo være til næste overenskomst at de vil gå med til at gå¨længere ned og længere osv osv...
Der har du et arguement mere....
dit næste arguemnt:
Så lægger de sig på gulvet og tuder til de får deres vilje selvom de godt ved at i sidste ende så er det HELE deres EGEN skyld.
Hvordan er det deres egen skyld?
De har overtaget et firma i '79 med en aftale fra 70'erne. Hvorfor er det "forkert" at ville af med daarlige vilkaar?
Jeg synes det er deres egen skyld fordi:
Jow det er da bestemt noget man kan snakke om. Men jeg ville også forvente en vis ydmyghed fra CSC side. Det er dem der komme og vil have lavet en aftale DE har sagt ja til om. Jeg synes bestemt IKKE at CSC opfører sig ydmygt tværtimod og jeg forstår ikke den støtte de får for det. Igen... en barnlig opførsel... man lægger som man har ret.offerlam (#32)
Det kan da godt være de har sagt ja til den tidligere, men det betyder stadigvæk ikke at aftalen ikke kan ændres, eller at den er en god ting for firmaet idag.
Jeg synes tværtimod Prosa's opførsel hele vejen igennem forløbet har været barnlig, se fx #8.
Jeg kan ikke se hvordan Prosa skulle virke barnlig i de artikler som du referer til. Faktisk synes jeg begge parter er meget saglige i det de siger??? Men jeg synes CSC opførsel er en smule barnlig i og med de det er dem selv der har sat sig i denne situration til at starte med.
Og jeg synes det er forkert at nedtone det at de netop har sagt ja til aftalen da de købte de ansatte.. Hvis man er et voksent menneske lever man også med det ansvar ens beslutninger bringer, i dette tilfældet en aftale der er noget lort for dem idag. Det er klart at ALLE firmaer SPECIELT et så stort som CSC har overvejet fordele og ulemper ved alle køb. Dette er en af dem nu og fordi vi har lav konjunktur så tuder de... barnligt. Vi synes det er fint så godt det er godt for os, men så snart vores egne beslutninger ikke gavner os, så sætter vi os på røven og tuder til vi får ret. Som nybagt far er det en holdning jeg ser hverdag...desværre. Jeg ved godt jeg smører lidt tykt på men overdrivelse fremmer forståelsen.
Igen vil jeg sige at jeg da også synes der skal forhandles. Det er jo meget klart at de ikke kan komme af med den aftale, når man læser de artikler i #8 og hvor Prosa påstår de har kommet med et tilbud hvor de spare 50% på omkostningerne siger de at det kan de ikke se hvordan de skulle gøre. Det er jo ord mod ord og det jo svært at forholde sig til når vi ikke ved prøcis hvad Prosa har forslået. Egentlig synes jeg ikke CSC levere så meget info som Prosa artklen gør hvilket for mig virker somom de prøver at skjule noget. De vil helst ikke afsløre formeget om deres planer til pressen fordi de MÅSKE har andre tanker end det de går og siger.
og faktisk er Magten, som ellers er på din side i denne sag, enig med mig i at det er CSC egen skyld det i sidder i den situration som de gør idag...
Og jeg synes det er forkert at nedtone det at de netop har sagt ja til aftalen da de købte de ansatte.. Hvis man er et voksent menneske lever man også med det ansvar ens beslutninger bringer, i dette tilfældet en aftale der er noget lort for dem idag. Det er klart at ALLE firmaer SPECIELT et så stort som CSC har overvejet fordele og ulemper ved alle køb. Dette er en af dem nu og fordi vi har lav konjunktur så tuder de... barnligt. Vi synes det er fint så godt det er godt for os, men så snart vores egne beslutninger ikke gavner os, så sætter vi os på røven og tuder til vi får ret. Som nybagt far er det en holdning jeg ser hverdag...desværre. Jeg ved godt jeg smører lidt tykt på men overdrivelse fremmer forståelsen.offerlam (#50)
Jeg er helt enig i at CSC selv er skyld i den situation de står i nu, så langt er vi enige.
Men ok.. hvis det er iorden bare sådan at løbe fra kontrakter, så er det vel også iorden at fodboldspiller og andre sportsudøvere bare skrider fra deres kontrakter fra klubber... eller at købsaftaler ikke bliver overholdt mellem firmaer osv osv osv... en aftale er en aftale og sådan er det!... så kan man prøve at få den ændret men at komme efter SÅ LANG TID og sige "den skal væk" og være helt blank for at indgå et kompromi som Prosa har prøvet... det er barnligt og arrogant!
#76
Det er 100% fair nok.
Du debatterer bare med dem du oensker :)
Eh, ja?
Stort set alle virksomheder i Danmark har maatte afskedige en stor maengde folk da krisen indtraeffede.
MetroXpress maatte af med ~40 mand og kom alligevel ud med et stort underskud.
Politikens Hus, Nokia, JP, etc har afskedigt mange. Det samme har Saxo Bank.
Havde de skulle betale 22 maaneders opsigelse til disse, saa var MetroXpress lukket i dag, sammen med 24timer.
Nokia hoejst sandsynligt ogsaa, eller i hvert fald voldsomt haardt ramt - som de faktisk allerede er i dag (Nokia Danmark).
Saxo Bank ville nok vaere gaaet samme ved som Amager Banken, som ioevrigt ogsaa blev ramt haardt.
Forklaring kraever jo aktindsigt i deres grundlag og forretning, men saadan set udefra vil jeg personligt sige det er en utroligt daarlig beslutning.
Det er jo netop hvad CSC har foreslaaet?
En udfasning over en laengere aarraekke?
Om det saa er 2 aar eller 50 aar ved jeg ikke lige, men udfasning over 5-6 aar ville jeg personligt synes var utroligt flot af CSC.
Eh, overenskomsten skal accepteres. Medarbejderne kan i princippet sige "GFY" til PROSA/CSC og saa skal de opsiges fra CSCs side af, saavidt jeg forstaar.
Stop med de 50%. Det er loegn. Det er kun 2%.
(I princippet ved du ikke om det er 50% eller 2% eller 0%. Det er ikke garanteret overhovedet.)
Jeg maa lige omformulere mig selv og sige at jeg er enig i at det er deres egen skyld at de har medarbejderne, men jeg er ikke enig i at de bare skal beholde aftalen for evig tid.
Det er IKKE saadan Danmark fungerer.
Det er PROSA der lyver i medierne. Aerlighed > ydmyghed, tbh :P
Ja. Det gjorde MetroXpress ogsaa. Saxo Bank. Alle andre virksomheder i Danmark goer det typisk en gang om aaret faktisk.
Medmindre du selvfoelgelig ikke genforhandler loen, ever.
Men det er maaske ogsaa arrogant? :)
Du ville altsaa foretraekke at CSC bare fyrer alle?
Det er ikke at nedtone, det handler om at genforhandle.
Det du siger er at PROSA/medarbejderne godt maa forhandle bedre vilkaar/mere loen, men CSC maa ikke det modsatte?
CSC siger ikke meget til medierne, fordi PROSA goer det som rent propaganda.
De soeger at faa folket med i stor-strejken og at hindre folk i at agere "skruebraekkere".
Det er KUN derfor. Trust me on this one. Desuden saa lyver PROSA jo til medierne, eller i bedste fald, fordrejer sandheden.
Eh, saa du loeber fra din kontrakt naar du forhandler loen hvert aar?
Eller naar du forhandler bedre vilkaar?
Saa hele PROSAs grundlag er altsaa at loebe fra kontrakter? :)
Eller gaelder det kun naar det er negativt for loenmodtagerne?
Det er en MEGET ensidet indstilling du har, tbh.
Saavidt jeg kan se er CSC ikke skredet fra nogen kontrakter. De soeger at forhandle om dem.
Alternativt saa har alle dem der strejker ULOVLIGT vel ikke laengere krav paa ansaettelse?
Jeg synes ikke 2 aar er lang tid.
Ifoelge CSC og PROSA saa har de soegt at aendre/fjerne aftalen mange gange de sidste 20 aar.
fidomuh jeg har ignorert dig lidt fordi jeg min debat har kørt med Magten herinde, og jeg gider ikke diskutere med jer begge på samme tid... det virker dog lidt somom han har for travlt så jeg vil da lige kommentere på dit genmælde selvom jeg gentager mig selv...
Det er 100% fair nok.
Du debatterer bare med dem du oensker :)
mener du virkelig de vil gå konkurs? Så formoder jeg også KMD snart går konkurs? se nederstående:
Eh, ja?
Stort set alle virksomheder i Danmark har maatte afskedige en stor maengde folk da krisen indtraeffede.
MetroXpress maatte af med ~40 mand og kom alligevel ud med et stort underskud.
Politikens Hus, Nokia, JP, etc har afskedigt mange. Det samme har Saxo Bank.
Havde de skulle betale 22 maaneders opsigelse til disse, saa var MetroXpress lukket i dag, sammen med 24timer.
Nokia hoejst sandsynligt ogsaa, eller i hvert fald voldsomt haardt ramt - som de faktisk allerede er i dag (Nokia Danmark).
Saxo Bank ville nok vaere gaaet samme ved som Amager Banken, som ioevrigt ogsaa blev ramt haardt.
Jeg spørger stadig om der er nogen der kan forklare mig hvorfor KMD og HK/SamData har indgået en tilsvarende aftale for et års tid siden.
Forklaring kraever jo aktindsigt i deres grundlag og forretning, men saadan set udefra vil jeg personligt sige det er en utroligt daarlig beslutning.
Det er lidt lige som i politik. Du vil gerne fra A til Å men en så drastisk ændring er folket ikke klar til. Så man løsner en lille smule A til B til C til ... indtil vi når indtil springet fra Ø til Å pludselig ikke ser så slemt ud.
Det er jo netop hvad CSC har foreslaaet?
En udfasning over en laengere aarraekke?
Om det saa er 2 aar eller 50 aar ved jeg ikke lige, men udfasning over 5-6 aar ville jeg personligt synes var utroligt flot af CSC.
Prosa skal jo varetage deres medlemmers interesse og jeg tror deres medlemmer vil blive meget sure og måske enda skifte (hvis de kan det) hvis det de har været vandt til i så lang tid pludselig blive taget fra dem.
Eh, overenskomsten skal accepteres. Medarbejderne kan i princippet sige "GFY" til PROSA/CSC og saa skal de opsiges fra CSCs side af, saavidt jeg forstaar.
Så hvis nu CSC ville hjælpe Prosa lidt med denne problem stilling og måske mødes på halv vejen som det ligner Prosa har forsøgt med de 50%
Stop med de 50%. Det er loegn. Det er kun 2%.
(I princippet ved du ikke om det er 50% eller 2% eller 0%. Det er ikke garanteret overhovedet.)
Jeg synes det er deres egen skyld fordi:
Jeg maa lige omformulere mig selv og sige at jeg er enig i at det er deres egen skyld at de har medarbejderne, men jeg er ikke enig i at de bare skal beholde aftalen for evig tid.
Det er IKKE saadan Danmark fungerer.
Jow det er da bestemt noget man kan snakke om. Men jeg ville også forvente en vis ydmyghed fra CSC side.
Det er PROSA der lyver i medierne. Aerlighed > ydmyghed, tbh :P
Det er dem der komme og vil have lavet en aftale DE har sagt ja til om.
Ja. Det gjorde MetroXpress ogsaa. Saxo Bank. Alle andre virksomheder i Danmark goer det typisk en gang om aaret faktisk.
Medmindre du selvfoelgelig ikke genforhandler loen, ever.
Men det er maaske ogsaa arrogant? :)
Igen... en barnlig opførsel... man lægger som man har ret.offerlam (#32)
Du ville altsaa foretraekke at CSC bare fyrer alle?
Og jeg synes det er forkert at nedtone det at de netop har sagt ja til aftalen da de købte de ansatte..
Det er ikke at nedtone, det handler om at genforhandle.
Det du siger er at PROSA/medarbejderne godt maa forhandle bedre vilkaar/mere loen, men CSC maa ikke det modsatte?
Igen vil jeg sige at jeg da også synes der skal forhandles. Det er jo meget klart at de ikke kan komme af med den aftale, når man læser de artikler i #8 og hvor Prosa påstår de har kommet med et tilbud hvor de spare 50% på omkostningerne siger de at det kan de ikke se hvordan de skulle gøre. Det er jo ord mod ord og det jo svært at forholde sig til når vi ikke ved prøcis hvad Prosa har forslået. Egentlig synes jeg ikke CSC levere så meget info som Prosa artklen gør hvilket for mig virker somom de prøver at skjule noget. De vil helst ikke afsløre formeget om deres planer til pressen fordi de MÅSKE har andre tanker end det de går og siger.
CSC siger ikke meget til medierne, fordi PROSA goer det som rent propaganda.
De soeger at faa folket med i stor-strejken og at hindre folk i at agere "skruebraekkere".
Det er KUN derfor. Trust me on this one. Desuden saa lyver PROSA jo til medierne, eller i bedste fald, fordrejer sandheden.
Men ok.. hvis det er iorden bare sådan at løbe fra kontrakter
Eh, saa du loeber fra din kontrakt naar du forhandler loen hvert aar?
Eller naar du forhandler bedre vilkaar?
Saa hele PROSAs grundlag er altsaa at loebe fra kontrakter? :)
Eller gaelder det kun naar det er negativt for loenmodtagerne?
Det er en MEGET ensidet indstilling du har, tbh.
så er det vel også iorden at fodboldspiller og andre sportsudøvere bare skrider fra deres kontrakter fra klubber...
Saavidt jeg kan se er CSC ikke skredet fra nogen kontrakter. De soeger at forhandle om dem.
Alternativt saa har alle dem der strejker ULOVLIGT vel ikke laengere krav paa ansaettelse?
så kan man prøve at få den ændret men at komme efter SÅ LANG TID
Jeg synes ikke 2 aar er lang tid.
og sige "den skal væk" og være helt blank for at indgå et kompromi som Prosa har prøvet... det er barnligt og arrogant!
Ifoelge CSC og PROSA saa har de soegt at aendre/fjerne aftalen mange gange de sidste 20 aar.
fidomuh jeg har ignorert dig lidt fordi jeg min debat har kørt med Magten herinde, og jeg gider ikke diskutere med jer begge på samme tid... det virker dog lidt somom han har for travlt så jeg vil da lige kommentere på dit genmælde selvom jeg gentager mig selv...
Det er 100% fair nok.
Du debatterer bare med dem du oensker :)
Tak :) det var altså ikke for at være smartass.. men indlæg bliver efterhånden størrer og størrer og man bruger sku lang tid på at finde steder at citere samt grnudlag for sit argument og det er hårdt nok når man snakker med en... :)
Stort set alle virksomheder i Danmark har maatte afskedige en stor maengde folk da krisen indtraeffede.
MetroXpress maatte af med ~40 mand og kom alligevel ud med et stort underskud.
Politikens Hus, Nokia, JP, etc har afskedigt mange. Det samme har Saxo Bank.
Havde de skulle betale 22 maaneders opsigelse til disse, saa var MetroXpress lukket i dag, sammen med 24timer.
Nokia hoejst sandsynligt ogsaa, eller i hvert fald voldsomt haardt ramt - som de faktisk allerede er i dag (Nokia Danmark).
Saxo Bank ville nok vaere gaaet samme ved som Amager Banken, som ioevrigt ogsaa blev ramt haardt.
Hvis vi skal holde os til CSC så snakker vi om en multi international virksomhed med en KÆMPE milliard kapital (formentlig) oh jeg tror næppe de ville være påvirket på samme måde.
Du kan have ret i at dem du nævner måske ville havde haft det svært, men det er nok også derfor de ikke har sådan en aftale. Hvis Prosa kom til dem ville de jo nok sige nej fordi de ikke havde råd til det, hvilket CSC har.
Jeg spørger stadig om der er nogen der kan forklare mig hvorfor KMD og HK/SamData har indgået en tilsvarende aftale for et års tid siden.
Forklaring kraever jo aktindsigt i deres grundlag og forretning, men saadan set udefra vil jeg personligt sige det er en utroligt daarlig beslutning.
Det var egentlig kun meningen at lægge det som dokumentation. Det er citat fra Propsmanden og ikke mit eget. Så det var ikke meningen du skulle kommentere på det. Det skulle bare være et bevis for at flere indgår disse typer for aftaler.
Det er lidt lige som i politik. Du vil gerne fra A til Å men en så drastisk ændring er folket ikke klar til. Så man løsner en lille smule A til B til C til ... indtil vi når til springet fra Ø til Å pludselig ikke ser så slemt ud.
Det er jo netop hvad CSC har foreslaaet?
En udfasning over en laengere aarraekke?
Om det saa er 2 aar eller 50 aar ved jeg ikke lige, men udfasning over 5-6 aar ville jeg personligt synes var utroligt flot af CSC.
Jeg synes det er svært at vudere om 6 år er nok. Taget i betragtning at aftalen er mere end 40 år gammel er 6 år måske ikke nok. Personligt vil jeg mene at Prosa er i sin gode ret til at kræve at den ikke forsvinder men måske bliver nedsat hvilket CSC bestemt ikke er med til. Vi skal også huske at denne aftale omfatter en lille gruppe ansatte som har optjent sig ret til denne aftale ved loyalitet i form af at havde været ansat i firmaet i mange år. Så det er jo ikke hele firmaet men måske en 15 30 personer så vidt jeg ved, men det kan være jeg tager fejl på den.
Så hvis nu CSC ville hjælpe Prosa lidt med denne problem stilling og måske mødes på halv vejen som det ligner Prosa har forsøgt med de 50%
Stop med de 50%. Det er loegn. Det er kun 2%.
(I princippet ved du ikke om det er 50% eller 2% eller 0%. Det er ikke garanteret overhovedet.)
Det er jo ord mod ord? eller... de eneste der har udtalt sig er jo Prosa. CSC siger bare at de ikke kan nikke genkende til deres 50% men kommer ikke selv med hvad de mener det svare til. Faktisk så udtaler CSC sig ganske lidt hvilket fortæller mig at de ikke har helt rent mel i posen. Jeg synes det spiller et spil hvor de er meget "skummle" for mangle af bedre ord.
Jow det er da bestemt noget man kan snakke om. Men jeg ville også forvente en vis ydmyghed fra CSC side.
Det er PROSA der lyver i medierne. Aerlighed > ydmyghed, tbh :P
Vi ved jo ikke om Prosa decideret lyver? de har jo selv været ude og indrømme at de har været gal på nogle af de informatioenr de er kommet med. Men Prosa spiller med de muskler de har hvilket er Strejker, politisk og befolkningen hvlket kræver at de går til medierne. CSC muskel er at de har penge nok til at holde ud til Prosas strejke kasse er tom. De nævner Prosa også i #8...
Det der så er problemet og hvorfor jeg siger CSC angriber den danske arbejdsmodel er fordi det er klart at vores fagforeninger ikke kan holde stand mod store multi internationle virksomeheder. De har bare flere penge end fagforeningerne hvilket tager deres stærkste våben fra dem, Strejke. Hvis CSC's opgave lykkes så kan de jo stort set får det som de vil ha det, hvilket nok også vil underminere den velstand vi har idag. Og det synes jeg er et problem.
Det er dem der komme og vil have lavet en aftale DE har sagt ja til om.
Ja. Det gjorde MetroXpress ogsaa. Saxo Bank. Alle andre virksomheder i Danmark goer det typisk en gang om aaret faktisk.
Medmindre du selvfoelgelig ikke genforhandler loen, ever.
Men det er maaske ogsaa arrogant? :)
Jeg synes det er arrogant at komme til et forhandlings bord at sige. "De ansatte skal 30% ned i løn og have fjernet deres 22 mdr opsigelses periode, men det kan måske gøres over en årrække. " Så skulle man nok ikke havde købt sig til aftalen til at starte med. Man lægger som man har redt. Jeg kan ikke se hvorfor det skulle være så slemt at møde på midten og sige de ansatte midstede 15% løn og 11 mdr opsigelse... Og der er jo ikke nogen der siger det er dyrt at fyre en ansat der har en 22 mdr opsigelse. Han kan jo stadig være produktiv for firmaet de 22 mdr.
Igen... en barnlig opførsel... man lægger som man har ret.offerlam (#32)
Du ville altsaa foretraekke at CSC bare fyrer alle?
Jeg tror de ville fyrer dem ligemeget hvad. Jeg tror det er derfor de vil af med tryghedsaftalen til at starte med og få dem ned i løn.
Eh, saa du loeber fra din kontrakt naar du forhandler loen hvert aar?
Eller naar du forhandler bedre vilkaar?
Saa hele PROSAs grundlag er altsaa at loebe fra kontrakter? :)
Eller gaelder det kun naar det er negativt for loenmodtagerne?
Det er en MEGET ensidet indstilling du har, tbh.
OK det var et dårligt argument. Og jow til forhandlinger bliver der givet og taget lidt... Men ikke i denne. Her bliver der kun taget og ikke givet... og der bliver taget MEGET. Det er ikke sådan man forhandler.
En hurtig note..
Alle medarbejdergrupper i CSC DK har så vidt jeg ved en tryghedsaftale. Hvis det ikke er tilfældet så er der jo ihvertfald alle Prosa medlemmerne, og det er langt over 15-30 personer.
offerlam (78) skrev:Vi skal også huske at denne aftale omfatter en lille gruppe ansatte som har optjent sig ret til denne aftale ved loyalitet i form af at havde været ansat i firmaet i mange år. Så det er jo ikke hele firmaet men måske en 15 30 personer så vidt jeg ved, men det kan være jeg tager fejl på den.
Alle medarbejdergrupper i CSC DK har så vidt jeg ved en tryghedsaftale. Hvis det ikke er tilfældet så er der jo ihvertfald alle Prosa medlemmerne, og det er langt over 15-30 personer.
Du skal ikke bruge begge dele, de 30% løn, er incl hvad prosa vurdere opsigelsen er værd.offerlam (78) skrev:Jeg synes det er arrogant at komme til et forhandlings bord at sige. "De ansatte skal 30% ned i løn og have fjernet deres 22 mdr opsigelses periode
Så det er enten 30% ned i "løn" eller x% ned i løn og fjernelse af de 22 mdr. opsigelse.
#78
Pointen var mere, at der er en grund til at de her virksomheder ikke goer det, samt at stoerstedelen af den danske befolkning IKKE har saadan en aftale:
Det er ikke saadan du laver et dynamisk marked :)
Spoergsmaalet er ikke om CSC raad til det, men om det er fornuftigt at have saadan en aftale.
Bare fordi virksomheden har mange penge, berettiger det ikke at alle medarbejdere skal bades i guld.
"Flere"? KMD. Hvem andre?
Jeg ved at JP/Politiken har lignende aftaler for nogle af deres ansatte, men de er ligesaa meget igang med at udfase dem som CSC er.
Hurtigt matematik siger at 21 maaneder < 6 aar, saa umiddelbart ville 6 aar vaere mere end fair.
Faktisk ville jeg selv sige at 2 aar var mere end fair.
Well, om aftalen saa var 100.000 aar gammel, saa har alder ingen betydelse for relevans i dag.
Tvaertidmod saa er alder faktisk direkte det modsatte, netop en kraftig indikator for at det ikke er relevant paa markedet i dag ;)
Hvordan har de "ret" til at kraeve noget som CSC ikke vil tilbyde sine medarbejdere?
Det svarer lidt til at sige "Jeg er i min gode ret til at kraeve en milliard i loen om maaneden", det er maaske rigtigt, men det er hamrende ligegyldigt hvad du "mener" du kan kraeve. Det handler udelukkende om hvad firmaet vil tilbyde dig. Du er altid i din gode ret til at sige nej tak, men omvendt er virksomheden ligesaa i sin gode ret til at takke nej :)
Hvis dit argument er at ansatte "Fortjener" flere goder efter en aarraekke, saa er jeg helt enig, jeg er bare meget uenig i at man skal tilbyde saa ekstreme vilkaar som CSC goer pt.
Dertil kommer saa, at jeg ikke ser noget behov for en reel tryghedsaftale i Danmark.
Det er ikke 50%.
Nej, det er det ikke.
Det er 50% hvis ALLE vaelger at blive fritstillet. Det er ikke realistisk overhovedet og hvis ingen vaelger det, saa er det meget faa procent som CSC ville spare paa de faa andre punkter som PROSA er gaaet med til at fjerne.
Er det ikke ogsaa nok?
Det er ikke 50%. i BEDSTE tilfaelde for CSC kan det muligvis blive 50%, men i realiteten saa ved vi allesammen godt at der vil vaere mange der vaelger at blive i jobbet laengere.
Specielt hvis fyringen skyldes mangel paa arbejde, saa skal man reelt bare slacke i de 2 aar.
Jeg maa indroemme at jeg ikke har nogen fidus til folk der kraever indsigt i ting der ikke "rager" dem.
CSC udtaler sig generelt ikke til pressen, det kan skyldes mange ting, men det er naeppe fordi de spiller urent.
Tilgengaeld saa spiller PROSA jo direkte ulovligt og melder ALT i pressen, udelukkende for at hive sympati med deres sag.
Det synes jeg saa er til at braekke sig over :P
Naar de siger A og saa gaar ud og traekker det tilbage fordi det var forkert, saa goer vi.
Aka, løgn.
Ja, uanset om deres standpunkt er fair eller de ved at deres informationer er rigtige. De kaster om sig med mudder og misinformation, udelukkende fordi de ved at uanset hvad de fodrer masserne med, saa sidder der en kaempe flok fagforeningsryttere derude, som vil takke ja og stoette PROSA om de saa voldtog babyer dagen lang.
PROSA paastod jo ellers at strejkekassen var spaekket med guld til randen, da de ikke har strejket reelt i 20+ aar?
Det var maaske ogsaa bare FUD? :)
Men det er jo bare en fejlslutning.
Det har intet med den danske arbejdsmodel at goere, det er udelukkende et financielt spoergsmaal og handler egentligt mest om hvem der overtraeder loven.
Strejke burde aldrig vaere noedvendigt, tbh.
Det er ligesom mafiaen der kommer og truer med at draebe din familie hvis du ikke betaler.. Det er bare latterligt.
Velstanden bliver ikke opretholdt af at PROSA tvinger CSC til at rykke arbejdspladser ud af landet - faktisk direkte det modsatte.
Lige PT staar PROSA bare og siger "GIV MIG MERE GULD" uden at argumentere for at faa det.
Det er bare fordi det fik de i 40 aar, saa nu skal de bare have det.
Det er nemt at vaere bagklog, men da du ikke aner om CSC saa havde faaet den stoerrelse de har, eller det koebte firma bare var lukket, saa ved du ikke om det reelt er bedre for os.
SAmtidig saa er du direkte imod den danske arbejdsmodel. Dynamik handler om udskiftning og forhandling, ikke om at tvinge 40 aar gamle aftaler op i roeven paa arbejdsgiveren.
Jada, saa nu boer CSC bare fyre alle PROSA medlemmer og nedlaegge et "FUCK AF PROSA"-mandat der siger at ingen fra PROSA maa vaere ansat hos dem. Det kunne vaere episk laekkert.
Personligt saa goer alt det her bare at jeg kigger mere surt paa folk under mig, som er ansat i PROSA. Hvorfor skulle jeg nogensinde tage dem med til forhandligerne? De har tydeligt vist at de ikke er interesserede i at vaere fleksible.
Fordi CSC ikke er interesserede i det.
Det svarer til at kraeve 100.000 i loen og saa sige "OK, saa giv mig 50.000, det er jo 50% Det er fair!"..
Nej, det er ikke fair.
Hvis man skulle bruge en ansat i 22 mdr, saa var han naeppe blevet fyret :)
Jeg er egentlig 100% ligeglad med hvad CSC/PROSA har i dag. Det er hvad fremtiden bringer der er interessant og hvis CSC skulle forhandle helt nye ansatte i dag, hvad ville de saa give dem. Hvad vil de give dem med deres anciennitet, etc.
Det er *100%* ligegyldigt hvad de er gaaet med til for 40 aar siden, det er ikke relevant i dag.
Ligesom hestevogne ikke er det, eller Poul Nyrup Rasmussen.
Times change man, flow with it :)
Hvis vi skal holde os til CSC så snakker vi om en multi international virksomhed med en KÆMPE milliard kapital (formentlig) oh jeg tror næppe de ville være påvirket på samme måde.
Pointen var mere, at der er en grund til at de her virksomheder ikke goer det, samt at stoerstedelen af den danske befolkning IKKE har saadan en aftale:
Det er ikke saadan du laver et dynamisk marked :)
Du kan have ret i at dem du nævner måske ville havde haft det svært, men det er nok også derfor de ikke har sådan en aftale. Hvis Prosa kom til dem ville de jo nok sige nej fordi de ikke havde råd til det, hvilket CSC har.
Spoergsmaalet er ikke om CSC raad til det, men om det er fornuftigt at have saadan en aftale.
Bare fordi virksomheden har mange penge, berettiger det ikke at alle medarbejdere skal bades i guld.
Det var egentlig kun meningen at lægge det som dokumentation. Det er citat fra Propsmanden og ikke mit eget. Så det var ikke meningen du skulle kommentere på det. Det skulle bare være et bevis for at flere indgår disse typer for aftaler.
"Flere"? KMD. Hvem andre?
Jeg ved at JP/Politiken har lignende aftaler for nogle af deres ansatte, men de er ligesaa meget igang med at udfase dem som CSC er.
Jeg synes det er svært at vudere om 6 år er nok.
Hurtigt matematik siger at 21 maaneder < 6 aar, saa umiddelbart ville 6 aar vaere mere end fair.
Faktisk ville jeg selv sige at 2 aar var mere end fair.
Taget i betragtning at aftalen er mere end 40 år gammel er 6 år måske ikke nok.
Well, om aftalen saa var 100.000 aar gammel, saa har alder ingen betydelse for relevans i dag.
Tvaertidmod saa er alder faktisk direkte det modsatte, netop en kraftig indikator for at det ikke er relevant paa markedet i dag ;)
Personligt vil jeg mene at Prosa er i sin gode ret til at kræve at den ikke forsvinder men måske bliver nedsat hvilket CSC bestemt ikke er med til.
Hvordan har de "ret" til at kraeve noget som CSC ikke vil tilbyde sine medarbejdere?
Det svarer lidt til at sige "Jeg er i min gode ret til at kraeve en milliard i loen om maaneden", det er maaske rigtigt, men det er hamrende ligegyldigt hvad du "mener" du kan kraeve. Det handler udelukkende om hvad firmaet vil tilbyde dig. Du er altid i din gode ret til at sige nej tak, men omvendt er virksomheden ligesaa i sin gode ret til at takke nej :)
Vi skal også huske at denne aftale omfatter en lille gruppe ansatte som har optjent sig ret til denne aftale ved loyalitet i form af at havde været ansat i firmaet i mange år. Så det er jo ikke hele firmaet men måske en 15 30 personer så vidt jeg ved, men det kan være jeg tager fejl på den.
Hvis dit argument er at ansatte "Fortjener" flere goder efter en aarraekke, saa er jeg helt enig, jeg er bare meget uenig i at man skal tilbyde saa ekstreme vilkaar som CSC goer pt.
Dertil kommer saa, at jeg ikke ser noget behov for en reel tryghedsaftale i Danmark.
Så hvis nu CSC ville hjælpe Prosa lidt med denne problem stilling og måske mødes på halv vejen som det ligner Prosa har forsøgt med de 50%
Det er ikke 50%.
Det er jo ord mod ord?
Nej, det er det ikke.
Det er 50% hvis ALLE vaelger at blive fritstillet. Det er ikke realistisk overhovedet og hvis ingen vaelger det, saa er det meget faa procent som CSC ville spare paa de faa andre punkter som PROSA er gaaet med til at fjerne.
CSC siger bare at de ikke kan nikke genkende til deres 50% men kommer ikke selv med hvad de mener det svare til.
Er det ikke ogsaa nok?
Det er ikke 50%. i BEDSTE tilfaelde for CSC kan det muligvis blive 50%, men i realiteten saa ved vi allesammen godt at der vil vaere mange der vaelger at blive i jobbet laengere.
Specielt hvis fyringen skyldes mangel paa arbejde, saa skal man reelt bare slacke i de 2 aar.
Faktisk så udtaler CSC sig ganske lidt hvilket fortæller mig at de ikke har helt rent mel i posen. Jeg synes det spiller et spil hvor de er meget "skummle" for mangle af bedre ord.
Jeg maa indroemme at jeg ikke har nogen fidus til folk der kraever indsigt i ting der ikke "rager" dem.
CSC udtaler sig generelt ikke til pressen, det kan skyldes mange ting, men det er naeppe fordi de spiller urent.
Tilgengaeld saa spiller PROSA jo direkte ulovligt og melder ALT i pressen, udelukkende for at hive sympati med deres sag.
Det synes jeg saa er til at braekke sig over :P
Vi ved jo ikke om Prosa decideret lyver?
Naar de siger A og saa gaar ud og traekker det tilbage fordi det var forkert, saa goer vi.
de har jo selv været ude og indrømme at de har været gal på nogle af de informatioenr de er kommet med.
Aka, løgn.
Men Prosa spiller med de muskler de har hvilket er Strejker, politisk og befolkningen hvlket kræver at de går til medierne.
Ja, uanset om deres standpunkt er fair eller de ved at deres informationer er rigtige. De kaster om sig med mudder og misinformation, udelukkende fordi de ved at uanset hvad de fodrer masserne med, saa sidder der en kaempe flok fagforeningsryttere derude, som vil takke ja og stoette PROSA om de saa voldtog babyer dagen lang.
CSC muskel er at de har penge nok til at holde ud til Prosas strejke kasse er tom. De nævner Prosa også i #8...
PROSA paastod jo ellers at strejkekassen var spaekket med guld til randen, da de ikke har strejket reelt i 20+ aar?
Det var maaske ogsaa bare FUD? :)
Det der så er problemet og hvorfor jeg siger CSC angriber den danske arbejdsmodel er fordi det er klart at vores fagforeninger ikke kan holde stand mod store multi internationle virksomeheder.
Men det er jo bare en fejlslutning.
Det har intet med den danske arbejdsmodel at goere, det er udelukkende et financielt spoergsmaal og handler egentligt mest om hvem der overtraeder loven.
De har bare flere penge end fagforeningerne hvilket tager deres stærkste våben fra dem, Strejke.
Strejke burde aldrig vaere noedvendigt, tbh.
Det er ligesom mafiaen der kommer og truer med at draebe din familie hvis du ikke betaler.. Det er bare latterligt.
Hvis CSC's opgave lykkes så kan de jo stort set får det som de vil ha det, hvilket nok også vil underminere den velstand vi har idag. Og det synes jeg er et problem.
Velstanden bliver ikke opretholdt af at PROSA tvinger CSC til at rykke arbejdspladser ud af landet - faktisk direkte det modsatte.
Lige PT staar PROSA bare og siger "GIV MIG MERE GULD" uden at argumentere for at faa det.
Det er bare fordi det fik de i 40 aar, saa nu skal de bare have det.
Jeg synes det er arrogant at komme til et forhandlings bord at sige. "De ansatte skal 30% ned i løn og have fjernet deres 22 mdr opsigelses periode, men det kan måske gøres over en årrække. " Så skulle man nok ikke havde købt sig til aftalen til at starte med.
Det er nemt at vaere bagklog, men da du ikke aner om CSC saa havde faaet den stoerrelse de har, eller det koebte firma bare var lukket, saa ved du ikke om det reelt er bedre for os.
SAmtidig saa er du direkte imod den danske arbejdsmodel. Dynamik handler om udskiftning og forhandling, ikke om at tvinge 40 aar gamle aftaler op i roeven paa arbejdsgiveren.
Man lægger som man har redt.
Jada, saa nu boer CSC bare fyre alle PROSA medlemmer og nedlaegge et "FUCK AF PROSA"-mandat der siger at ingen fra PROSA maa vaere ansat hos dem. Det kunne vaere episk laekkert.
Personligt saa goer alt det her bare at jeg kigger mere surt paa folk under mig, som er ansat i PROSA. Hvorfor skulle jeg nogensinde tage dem med til forhandligerne? De har tydeligt vist at de ikke er interesserede i at vaere fleksible.
Jeg kan ikke se hvorfor det skulle være så slemt at møde på midten og sige de ansatte midstede 15% løn og 11 mdr opsigelse...
Fordi CSC ikke er interesserede i det.
Det svarer til at kraeve 100.000 i loen og saa sige "OK, saa giv mig 50.000, det er jo 50% Det er fair!"..
Nej, det er ikke fair.
Og der er jo ikke nogen der siger det er dyrt at fyre en ansat der har en 22 mdr opsigelse. Han kan jo stadig være produktiv for firmaet de 22 mdr.
Hvis man skulle bruge en ansat i 22 mdr, saa var han naeppe blevet fyret :)
Jeg er egentlig 100% ligeglad med hvad CSC/PROSA har i dag. Det er hvad fremtiden bringer der er interessant og hvis CSC skulle forhandle helt nye ansatte i dag, hvad ville de saa give dem. Hvad vil de give dem med deres anciennitet, etc.
Det er *100%* ligegyldigt hvad de er gaaet med til for 40 aar siden, det er ikke relevant i dag.
Ligesom hestevogne ikke er det, eller Poul Nyrup Rasmussen.
Times change man, flow with it :)
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund