mboost-dp1
unknown
#48
Hvilket organ læser du med? Jeg har ingen steder skrevet at man ikke kunne eksportere til pdf i MS office.
Med det siger jeg, er jeg ret sikker på, ifølge det danske sprog at meningen med det jeg siger ikke er 'at man ikke kan eksportere til pdf'. Dvs. jeg ved godt man kan, det jeg så igen siger er at det slet ikke er det jeg prøver at sige, jeg siger at meningen er at det ligegyldiggører format problemet, i forhold til borgerne.
Og jo, det var måske lidt søgt med ratingen, men jeg kunne virkelig ikke se hvordan du kunne læse de indlæg uden at forstå det på samme måde som jeg gjorde.
Mht. resten af dit ratings stads, jamen så finder jeg det latterligt, jeg smider tit relevant o.lign. efter indlæg jeg er uenig med. Relevant er ikke ligefrem noget skulderklap, det er den laveste fællesnævner.
Hvilket organ læser du med? Jeg har ingen steder skrevet at man ikke kunne eksportere til pdf i MS office.
'Pointen er jo ikke at man ikke kan eksportere til pdf i MS Office'
Med det siger jeg, er jeg ret sikker på, ifølge det danske sprog at meningen med det jeg siger ikke er 'at man ikke kan eksportere til pdf'. Dvs. jeg ved godt man kan, det jeg så igen siger er at det slet ikke er det jeg prøver at sige, jeg siger at meningen er at det ligegyldiggører format problemet, i forhold til borgerne.
Og jo, det var måske lidt søgt med ratingen, men jeg kunne virkelig ikke se hvordan du kunne læse de indlæg uden at forstå det på samme måde som jeg gjorde.
Mht. resten af dit ratings stads, jamen så finder jeg det latterligt, jeg smider tit relevant o.lign. efter indlæg jeg er uenig med. Relevant er ikke ligefrem noget skulderklap, det er den laveste fællesnævner.
Jeg vil mene det er hul i hovedet når man lægger 3 kommuner sammen at man så skifter til det system som har færrest brugere.
Som #50 siger så har de 3 andre kommuner jo nok licenserne til deres MS produkter og hvis det er licenser til Win XP og Office 2003, så burde med lidt god vilje være sikret de næste 3-4 år medmindre der virkelig kommer en revolution.
Der er mange virksomheder der i dag stadig kører windows 2000, og windows XP burde holde næsten ligeså længe.
Jeg mener til gengæld at man burde afsøge terrænnet efter andre Åbne løsninger, ikke nødvendigvis på OS siden, men i hvertfald det der bliver kommunikeret ud fra kommunen så alle har mulighed for at læse det, og bruge kommunes services. DVS hjemmesider, digitale signeaturer og dokumenter skal være åbne standarder.
Man skal naturligvis genbruge al Hanstholms erfaring til at i fremtiden have mulighed for at skifte. Om ikke andet for at presse prisen hos MS, så man stadig har en billig løsning.
Det hele kan næppe gøres for ¤500.000 da det er et meget lille beløb. Det er en tekniker i et år og ikke andet :D
/OPY
Som #50 siger så har de 3 andre kommuner jo nok licenserne til deres MS produkter og hvis det er licenser til Win XP og Office 2003, så burde med lidt god vilje være sikret de næste 3-4 år medmindre der virkelig kommer en revolution.
Der er mange virksomheder der i dag stadig kører windows 2000, og windows XP burde holde næsten ligeså længe.
Jeg mener til gengæld at man burde afsøge terrænnet efter andre Åbne løsninger, ikke nødvendigvis på OS siden, men i hvertfald det der bliver kommunikeret ud fra kommunen så alle har mulighed for at læse det, og bruge kommunes services. DVS hjemmesider, digitale signeaturer og dokumenter skal være åbne standarder.
Man skal naturligvis genbruge al Hanstholms erfaring til at i fremtiden have mulighed for at skifte. Om ikke andet for at presse prisen hos MS, så man stadig har en billig løsning.
Det hele kan næppe gøres for ¤500.000 da det er et meget lille beløb. Det er en tekniker i et år og ikke andet :D
/OPY
#48
Hvikle åbne, roalty frie formater, der er godkendte af en international standart orgasination, kan jeg gemme mine tekst dokumenter i? Jeg kan kun komme på rå tekst...
Jeg har intet imod med vælger en properitært løsning, hvis det er den bedste. Bare filformaterne er åbne og roalty frie, samt helst godkendt af en international standart orgasination. Det er ikke et krav at alle filformater har en sådan godkendelse, der vil være kundetilpassende løsninger hvor det ikke kan lade sig gøre. MEN tekst dokumenterne SKAL havde sådan en godkendelse.
NOTE: med åbne format mener jeg at ALLE skal kunne implamentere et løsninger der kan åbne, geme, konvater osv filerne! Selvom jeg er varm fortaller for GPL, er det ikke godt nok til det formål! "Public Domain" er en nødvendighed! INGEN må være forhindret i at lave sådan en løsning.
Hvikle åbne, roalty frie formater, der er godkendte af en international standart orgasination, kan jeg gemme mine tekst dokumenter i? Jeg kan kun komme på rå tekst...
Jeg har intet imod med vælger en properitært løsning, hvis det er den bedste. Bare filformaterne er åbne og roalty frie, samt helst godkendt af en international standart orgasination. Det er ikke et krav at alle filformater har en sådan godkendelse, der vil være kundetilpassende løsninger hvor det ikke kan lade sig gøre. MEN tekst dokumenterne SKAL havde sådan en godkendelse.
NOTE: med åbne format mener jeg at ALLE skal kunne implamentere et løsninger der kan åbne, geme, konvater osv filerne! Selvom jeg er varm fortaller for GPL, er det ikke godt nok til det formål! "Public Domain" er en nødvendighed! INGEN må være forhindret i at lave sådan en løsning.
#42:
Ja måske - spørgsmålet er så om at det er både på langt og kort sigt. Sandsynligheden taler snarere for at man har kigget på systemerne og sagt at vi er 2 ud af 3 kommuner der bruger det her, så det vælger vi.
Nu har Hanstholm kommune vel netop bevist at kompatibilitet ikke er problemet, drift kan de vel også vise forskellen på og afaik var det ihvertfald ikke dyrere med det nye system.
De største udgifter i kommunerne på IT siden er som regel de eksternt drevne systemer, såsom KMD systemer og outsourcede oracle database applikationer mv.
Dertil kommer at Thy kommune jo vil have dem til at bruge Citrix, og sidst jeg checkede var det altså ikke det store problem at køre Citrix på en Linux boks, så hvis der endelig var en applikation eller 2 der krævede windows ville det være løst med det.
Modsat MS Office så er OpenOffice.org jo udviklet med netværksdistribution som mål, hvor MS Office er udviklet til enkeltbruger systemer. Dertil er der format diskutionen, og det faktum at du ikke skal installere ekstra software for at eksportere ting (dine præsentationer gemmer du lige i flash, så de kan komme på kommunens hjemmeside, og dokumenter gemmes i pdf så alle kan læse det). Det eneste sted hvor jeg kan forestille mig at OO.o kan give lidt problemer er i økonomiafdelingerne - men muligvis har Hanstholm allerede løst det problem.
Hvorfor må man det? Sandsynligheden taler mest for at man har valgt MS og KMD fordi "det er sikkert" og fordi 2 kommuner ikke gad ændre deres systemer fremfor en seriøs gennemgang og evaluering af systemerne.
Det lader ikke til du har haft den store erfaring med kontor politik på tværs af offentlige institutioner - man kan håbe det er sådan, men realistisk set er det lidt naivt at tro det.
Ja Hanstholm kommune angiver jo netop at deres administration vil fungere dårligere af skiftet. Og så er en ½ mil. da mange penge at smide efter et system som virker dårligere.
Jeg vil tro der menes langsigtet - som regel er det sådan at hvis der regnes i ca. 4 år er MS billigere, regnes der flere år end det er de dyrere. Det er dog selvfølgelig med forskel, da meget få virksomheder er ens.
Nej det kan du ikke, men du kan købe ekstra programmer så du også får den funktionalitet - dog vil det sikkert blive besværliggjort når MS prøver at få folk til at bruge deres METRO format.
Hvor ved du fra at det er billigst, mest drift sikkert og mest effektivt? Ikke det vi hører fra Hanstholm kommune anyway.
Ja det er rigtigt, du kan købe dig til løsninger så MS systemerne patches til at fungere med åbne standarder, er meget svært effektivt at bruge MS løsninger til åbne standarder.
#48:
Det er en dårlig tendens at rate tilfældigt, men det kunne være du skulle kigge lidt på din egen rating også?
"#1 'sikke da noget idioti.. man bør da vælge den billigste løsning?'
det har de maaske ogsaa gjort."
Ja måske - spørgsmålet er så om at det er både på langt og kort sigt. Sandsynligheden taler snarere for at man har kigget på systemerne og sagt at vi er 2 ud af 3 kommuner der bruger det her, så det vælger vi.
"#5 'jeg kan næppe forestille mig at det kan koste op til 500k at få lagt linux på resten af komunerne istedet for windows på en enkelt lille een.'
prisen for software licenser er irellevant i den store sammenhaeng, hvor det er ting som loenninger, drift og kompatibilitet som er de virkelige udgifter."
Nu har Hanstholm kommune vel netop bevist at kompatibilitet ikke er problemet, drift kan de vel også vise forskellen på og afaik var det ihvertfald ikke dyrere med det nye system.
De største udgifter i kommunerne på IT siden er som regel de eksternt drevne systemer, såsom KMD systemer og outsourcede oracle database applikationer mv.
Dertil kommer at Thy kommune jo vil have dem til at bruge Citrix, og sidst jeg checkede var det altså ikke det store problem at køre Citrix på en Linux boks, så hvis der endelig var en applikation eller 2 der krævede windows ville det være løst med det.
"#5 'Det ville være lækkert med alternativer..'
helt sikkert. produkterne skal vaelges paa deres funktionalitet, sikkerhed og driftsomkostninger."
Modsat MS Office så er OpenOffice.org jo udviklet med netværksdistribution som mål, hvor MS Office er udviklet til enkeltbruger systemer. Dertil er der format diskutionen, og det faktum at du ikke skal installere ekstra software for at eksportere ting (dine præsentationer gemmer du lige i flash, så de kan komme på kommunens hjemmeside, og dokumenter gemmes i pdf så alle kan læse det). Det eneste sted hvor jeg kan forestille mig at OO.o kan give lidt problemer er i økonomiafdelingerne - men muligvis har Hanstholm allerede løst det problem.
#13 'Det handler om kvalitet, sikkerhed, frihed og til en vis grænse økonomi.'
enig. maa gaa ud fra at kommunen har vaegtet alle disse faktorer, foer valget fald paa en microsoft loesning.
Hvorfor må man det? Sandsynligheden taler mest for at man har valgt MS og KMD fordi "det er sikkert" og fordi 2 kommuner ikke gad ændre deres systemer fremfor en seriøs gennemgang og evaluering af systemerne.
#18 'De skal fandme forvalte mine skattepenge ordentligt. Hvis de kan spare penge på IT, så skal de gøre det'
hvad faar dig til at tro, at kommunen ikke lige praecis har gjort dette? kunne det taenkes at de efter serioese overvejelser, lige praecis har gjort deres bedste for at forvalte dine skattepenge.
Det lader ikke til du har haft den store erfaring med kontor politik på tværs af offentlige institutioner - man kan håbe det er sådan, men realistisk set er det lidt naivt at tro det.
#28 'Hvis en halv million ikke er ret meget i en kommunes budget, jamen så er det fandeme fordi de har for mange penge, og hvis der bliver smidt en halv million væk[..]'
en halv million er ikke saerligt meget i en stoerre virksomhed. ja, det kan lyde af meget, men du bliver noedt til at se paa sammenhaengen, hvor en engangsudgift paa 500.000 ikke har betydning, naar du skal drive en system, som har tilsvarrende store daglige udgifter.
og smidt vaek er den naeppe. tvaert imod er den formendligt investeret i det som kummunen vurderer, giver dig som skatteborger det bedste system.
Ja Hanstholm kommune angiver jo netop at deres administration vil fungere dårligere af skiftet. Og så er en ½ mil. da mange penge at smide efter et system som virker dårligere.
#32 'staten skulle holde op med at bruge Microsoft, da det uden tvivl er den dyreste løsning, mens produkterne kan det samme'
sikke en gang vroevl. vil du vaere saa venlig at skrive hvilken erfaring du har med virksomhedsledelse, drifts-omkostninger mht it systemer og loenninger i en stor virksomhed? for den kommentar tyder paa en uheldig manglende indsigt i emnet.
Jeg vil tro der menes langsigtet - som regel er det sådan at hvis der regnes i ca. 4 år er MS billigere, regnes der flere år end det er de dyrere. Det er dog selvfølgelig med forskel, da meget få virksomheder er ens.
#32 'Lad være med at kom med bullshit-smøren omkring word dokumenterne... Kommunerne kan exportere til PDF kan de.'
ja, og det kan de ogsaa med en microsoft loesning. det kraever sjovt nok ikke et opensource system.
Nej det kan du ikke, men du kan købe ekstra programmer så du også får den funktionalitet - dog vil det sikkert blive besværliggjort når MS prøver at få folk til at bruge deres METRO format.
#5 'Ja man ser ikke altid at de skulle repræsentere os....'
hvem er os? hvis kummunen har valgt det billigste, mest effektive og drift-sikre system, har de gjort praecis hvad de burde goere.
Hvor ved du fra at det er billigst, mest drift sikkert og mest effektivt? Ikke det vi hører fra Hanstholm kommune anyway.
aabne standarder kan vi nok alle blive enige om at de boer benytte, men det kan man ogsaa med microsoft hvis man vaegter omraadet.
Ja det er rigtigt, du kan købe dig til løsninger så MS systemerne patches til at fungere med åbne standarder, er meget svært effektivt at bruge MS løsninger til åbne standarder.
#48:
at rate hele mit indlaeg flamebait paa den baggrund, er godt nok lidt soegt. ogsaa selvom den lille pointe skulle vaere forkert. men i har jo heldigvis kasperd, til at rate alle der blindt raaber opensource til relevant, saa klap da endelig hinanden lidt mere paa ryggen.
Det er en dårlig tendens at rate tilfældigt, men det kunne være du skulle kigge lidt på din egen rating også?
#55 Som du så fint påpeger kunne hanstholm godt få konverteret deres systemer til linux - godt for dem. Men det betyder ikke at andre kommuner kan - der står ingen stder at de bruger samme systemer.
En helt anden meget interessant ting ville også være at høre hvor meget hanstholm kommune mon har brugt på at skifte til linux. Det er nok en del mere end 500.000 - nogen der ved noget om det?
En helt anden meget interessant ting ville også være at høre hvor meget hanstholm kommune mon har brugt på at skifte til linux. Det er nok en del mere end 500.000 - nogen der ved noget om det?
#54 Out of the box, åbne standarder: XML, HTML, RTF, TIFF ;o) - træk evt RTF fra hvis du ikke ka' li' den.
#56: Det betyder at en kommune godt kan fungere med open source løsninger. Det har hele tiden været argumentet imod, nemlig at der ikke var erfaringer, og man ikke kunne være sikker på at det fungere - men det kan man nu, og så bliver argumentet "ah men, det er jo ikke sikkert det fungerer i andre kommuner".
Mht. konvertering har de jo primært brugt arbejdskraft - og det kommer de da også til når der skal konverteres til MS ting igen.
Der har dog været nogle licenser til noget Novell - her kan de dog have fået det ret billigt i og med de opgraderer eller skifter fra konkurrerende software og fordi Novell selvfølgelig gerne vil have nogle succes historier deres sælgere kan bruge.
#57: Nu er hverken MS XML eller MS HTML særligt standards compliant, og word dokumenter i begge dele er ihvertfald noget elendigt hø.
RTF har en del problemer med formattering etc. så det er ikke særligt optimalt.
Umiddelbart er det ikke min oplevelse at TIFF er særligt godt supporteret i windows.
Mht. konvertering har de jo primært brugt arbejdskraft - og det kommer de da også til når der skal konverteres til MS ting igen.
Der har dog været nogle licenser til noget Novell - her kan de dog have fået det ret billigt i og med de opgraderer eller skifter fra konkurrerende software og fordi Novell selvfølgelig gerne vil have nogle succes historier deres sælgere kan bruge.
#57: Nu er hverken MS XML eller MS HTML særligt standards compliant, og word dokumenter i begge dele er ihvertfald noget elendigt hø.
RTF har en del problemer med formattering etc. så det er ikke særligt optimalt.
Umiddelbart er det ikke min oplevelse at TIFF er særligt godt supporteret i windows.
[url=#48]#48[/url] stone
At kommuner ikke bare skal smide en halv million ud uden at vide hvad de får for det, samt at Microsoft ikke udvikler noget med mindre kunderne efterspørger det, mener jeg helt klar er relevante udtalelser, der gør indlæget fortjent til den rating.
du kan sagtens faa word til at exportere til pdf.. eller et vilkaarligt andet format.Så vil jeg da godt vide, hvordan man får Word til at gemme i LaTeX format. Det vil nemlig tit være enormt praktisk.
men i har jo heldigvis kasperd, til at rate alle der blindt raaber opensource til relevantSikke noget vrøvl, de indlæg, der blindt råber opensource ignorerer jeg. Men nu er der heldigvis ikke særligt mange af den slags indlæg i det her forum. Til gengæld er der en håndfuld personer, der kommer med gode saglige argumenter for fordelene ved opensource og i særdeleshed fri software. (I øvrigt kan jeg ikke gennemskue, hvilket indlæg du tænker på. Der er kun [url=#28]#28[/url], men det handler jo slet ikke om opensource). I det mindste bruger jeg ikke en Irrelevant eller Flamebait på hvert eneste indlæg, jeg er uenig i, som nogle personer har for vane.
At kommuner ikke bare skal smide en halv million ud uden at vide hvad de får for det, samt at Microsoft ikke udvikler noget med mindre kunderne efterspørger det, mener jeg helt klar er relevante udtalelser, der gør indlæget fortjent til den rating.
Offtopic:
#43 -- Det ville være forkert at sige, at Microsoft Windows understøtter TCP/IP. Eksempelvis skider Microsoft højt og helligt på IP, idet de per default dropper ICMP echo requests i Windows XP SP1s firewall-stads. Ligeledes er det diskutabelt, om realværdien af den slags konti som kan åbne listening sockets under 1024, er ``administratorkonti'' -- man kan ikke bruge operativsystemet uden at være ``administrator'' til daglig, så ordet må vel blot være synonym med ``bruger''?
Det ville være mere korrekt at sige, at Microsofts operativsystemer understøtter ``Microsoft TCP/IP''.
Igen: Ingen er overraskede. Heller ikke, når de finder på at inkludere Digital Restrictions Management i deres næste TCP/IP-implementering.
#43 -- Det ville være forkert at sige, at Microsoft Windows understøtter TCP/IP. Eksempelvis skider Microsoft højt og helligt på IP, idet de per default dropper ICMP echo requests i Windows XP SP1s firewall-stads. Ligeledes er det diskutabelt, om realværdien af den slags konti som kan åbne listening sockets under 1024, er ``administratorkonti'' -- man kan ikke bruge operativsystemet uden at være ``administrator'' til daglig, så ordet må vel blot være synonym med ``bruger''?
Det ville være mere korrekt at sige, at Microsofts operativsystemer understøtter ``Microsoft TCP/IP''.
Igen: Ingen er overraskede. Heller ikke, når de finder på at inkludere Digital Restrictions Management i deres næste TCP/IP-implementering.
#58 - Hmm.. Mener du det benyttede skema når du skriver specifikation? Du har ret i at skemaet også bør være åbent, og dertil er svaret at WordML er også accepteret som åbent.
Udtalelsen "Nu er XML jo kun en åben standard hvis specifikationerne er åbne" er nu engang noget forfærdeligt sludder, men jeg håber at jeg har forstået meningen korrekt.
Udtalelsen "Nu er XML jo kun en åben standard hvis specifikationerne er åbne" er nu engang noget forfærdeligt sludder, men jeg håber at jeg har forstået meningen korrekt.
#66: MS XML er ikke en åben standard, det gælder også WordML - det er dog sandsynligvis korrekt når du angi'r at det overholder XML standarderne.
Words html generering er endnu værre end frontpage som er slem nok til at lave slamkode. Det er sådan set så almindeligt kendt så det er meget mere relevant at du med din påstand om at det ikke passer burde komme med noget dokumentation for at MS har rettet deres html generering så siderne kan klare et check i w3c's validator - sidst jeg checkede kunne "hello world" ikke klare et sådant check.
Words html generering er endnu værre end frontpage som er slem nok til at lave slamkode. Det er sådan set så almindeligt kendt så det er meget mere relevant at du med din påstand om at det ikke passer burde komme med noget dokumentation for at MS har rettet deres html generering så siderne kan klare et check i w3c's validator - sidst jeg checkede kunne "hello world" ikke klare et sådant check.
#67 - Jeg sad lige og bladrere lidt omkring WordML, og et enkelt sted stod der faktisk at "nogle" elementer i WordML ikke overholder nuværende XML standarder - men mere præcist blev det desværre ikke.
Vedrørende om det er en åben standard eller et åbent format eller noget andet. Mener du at den falder på at der findes en licens, omend royalty fri, som kan tænkes at konflikte med andre licenser? Den definition på Wikipedia, som jeg refererede tidligere er muligvis ikke fyldestgørende.
Vedrørende om det er en åben standard eller et åbent format eller noget andet. Mener du at den falder på at der findes en licens, omend royalty fri, som kan tænkes at konflikte med andre licenser? Den definition på Wikipedia, som jeg refererede tidligere er muligvis ikke fyldestgørende.
#70
Den falder på at alle, ligemeget hvem det er, ikke kan tage specifikationerne og udfra dem lave en implementation under præcis den licens de måtte have lyst til.
Den falder på at alle, ligemeget hvem det er, ikke kan tage specifikationerne og udfra dem lave en implementation under præcis den licens de måtte have lyst til.
#69 - Du kan eventuelt få noget ud af at læse denne side, hvis selve licensteksten er for hård en nød at knække.
#13 drbravo
Det tror jeg nok snart du ved?... :)
Det er et begreb de endnu kender for lidt til, og derfor kan man dårligt endnu forvente det af dem. Men det er jo det, vi må lave om på.
Det er så langt jeg er enig... :)
Det er da desværre i dag, fordi de ikke har lært den værdimæssige side af sagen at kende endnu. Det er som sagt det. som man må have lavet om på... :)
Ikke for enhver "pris". Hvis en løsning som respektere brugerens frihed (i dette tilfælde det offentlige), så er det fint nok hvis blot det klarer opgaven som det skal.
Hvad snakker du om?!
Det tror jeg nok snart du ved?... :)
Hvornår har du sidst hørt københavns overborgmester udtale: Vi valgte XXX som softwareleverandør fordi det gav frihed.
Det er et begreb de endnu kender for lidt til, og derfor kan man dårligt endnu forvente det af dem. Men det er jo det, vi må lave om på.
For satan - software skal virke! så godt som muligt!
Det er så langt jeg er enig... :)
Hvis X er bedre end Y og X er propæritært er kommunen forhåbentligt ligeglad!
Det er da desværre i dag, fordi de ikke har lært den værdimæssige side af sagen at kende endnu. Det er som sagt det. som man må have lavet om på... :)
Brug det software der klarer opgaven bedst!
Ikke for enhver "pris". Hvis en løsning som respektere brugerens frihed (i dette tilfælde det offentlige), så er det fint nok hvis blot det klarer opgaven som det skal.
Det er fuldstændig idioti at bruge den slags penge før man har set den stående løsning an og set om den holder og hvor mange problemer der er med den pågældende løsning før man bare tænker på omlægning.
Men det er den typiske Direktørs / Overborgmester m.m. tanke gang "Nu er jeg kaptain for denne skude og nu skal alt lavs om fordi jeg syndes det skal laves om..."
TÅBELIG tanke gang.
Måske skulle hr. overborgmester tage en kikker på hvordan det køre og evt. spørge "Hvad vil det koste at læge os om fra MS til open source og vil det evt virke bedre.?"
Hvis det så er bedere ja det vil tiden vide, men jeg syndes at det kunne være et ret intersant spørgsmål som han måske skulle tænke på. I stedet for at gribe det første og det bedste.
Men det er den typiske Direktørs / Overborgmester m.m. tanke gang "Nu er jeg kaptain for denne skude og nu skal alt lavs om fordi jeg syndes det skal laves om..."
TÅBELIG tanke gang.
Måske skulle hr. overborgmester tage en kikker på hvordan det køre og evt. spørge "Hvad vil det koste at læge os om fra MS til open source og vil det evt virke bedre.?"
Hvis det så er bedere ja det vil tiden vide, men jeg syndes at det kunne være et ret intersant spørgsmål som han måske skulle tænke på. I stedet for at gribe det første og det bedste.
http://www.computerworld.dk/default.asp?Mode=2&...
I løbet af sommeren er KMD klar med grænseflader til open source tekstbehandlingssystemer. Men regneark er stadig ikke understøttet, så hvis en kommune bruger en af KMDs produkter der har en grænseflade mod Excel kan de ikke lige skifte.
Det er nok en af grundene til at kommunerne er en smule tøvende med at bruge open source.
I løbet af sommeren er KMD klar med grænseflader til open source tekstbehandlingssystemer. Men regneark er stadig ikke understøttet, så hvis en kommune bruger en af KMDs produkter der har en grænseflade mod Excel kan de ikke lige skifte.
Det er nok en af grundene til at kommunerne er en smule tøvende med at bruge open source.
#79 -- Indeed.
Er der nogen, som har nogen idé om, hvor stort et system, KMD er, at omlægge?
Alle de lokale, regionale og statslige sammenlægninger bliver noget dyrt lort, hvis netværket de kommunikerer igennem stadig er udsat for alle Microsoft-depressionerne. Altså ville det give mening, at få KMD omorganiseret først... Aye?
Er der nogen, som har nogen idé om, hvor stort et system, KMD er, at omlægge?
Alle de lokale, regionale og statslige sammenlægninger bliver noget dyrt lort, hvis netværket de kommunikerer igennem stadig er udsat for alle Microsoft-depressionerne. Altså ville det give mening, at få KMD omorganiseret først... Aye?
"Microsoft-depressionerne"?
Du læner dig op af en flamebait... :p
Jeg kender relativt lidt til kmds løsninger - men de gange jeg har stiftet bekendskab med det har det ikke ligefrem været succesoplevelser.
Du læner dig op af en flamebait... :p
Jeg kender relativt lidt til kmds løsninger - men de gange jeg har stiftet bekendskab med det har det ikke ligefrem været succesoplevelser.
#82
Det er jeg ikke sikker på om de kan. Det kommer vel an på hvordan kontrakterne er udformede. Og mange af systemerne behandler personfølsomme oplysninger - jeg er ikke så kendt på området omkring programmer der behandler personfølsomme oplysninger. MEn det vil sikkert gå galt hvis disse programmer bliver GPLet.
Det er jeg ikke sikker på om de kan. Det kommer vel an på hvordan kontrakterne er udformede. Og mange af systemerne behandler personfølsomme oplysninger - jeg er ikke så kendt på området omkring programmer der behandler personfølsomme oplysninger. MEn det vil sikkert gå galt hvis disse programmer bliver GPLet.
#81 -- Hehe, cool. Jeg kan imidlertid ikke andet end stå ved ordvalget: Det er desideret deprimerende, når en så (markedsandel-)stor virksomhed implementer flere lock-ins. Faktisk er det så skidt, at jeg forleden brød ud i gråd over én af dem. Jeg overraskede mig selv, og lovede mig selv at være mere kyssekold, fremover.
#84 -- Nej, men det er meget muligt, at lovgivningen omkring behandlingen af personoplysninger (implicit, advokat-overbevisbart) indebærer, at kildekoden til ens programmel ikke må være offentligt tilgængelig.
Det ville så heller ikke give nogen mening, men jeg tror det er tættere på, hvad #83 mener.
#84 -- Nej, men det er meget muligt, at lovgivningen omkring behandlingen af personoplysninger (implicit, advokat-overbevisbart) indebærer, at kildekoden til ens programmel ikke må være offentligt tilgængelig.
Det ville så heller ikke give nogen mening, men jeg tror det er tættere på, hvad #83 mener.
#84
Fordi nogle af systemerne måske kunne være lavet på en sådan måde at man let kunne forbinde sig til en server og angive brugernavn og adgangskode, hvorefter man måske ville kunne få adgang til personfølsomme oplysninger. Altså rent hypotetisk. Jeg siger ikke at det er muligt for nogle af de projekter jeg arbejder med. Slet ikke. (eller noget...!)
Fordi nogle af systemerne måske kunne være lavet på en sådan måde at man let kunne forbinde sig til en server og angive brugernavn og adgangskode, hvorefter man måske ville kunne få adgang til personfølsomme oplysninger. Altså rent hypotetisk. Jeg siger ikke at det er muligt for nogle af de projekter jeg arbejder med. Slet ikke. (eller noget...!)
#88: Det er da muligt det er lavet amatøragtigt - dog vil jeg vælge at formode at SELV hvis det er lavet amatøragtigt, at så skal man stadig sidde på et net som har adgang til serverne, og det har man FORHÅBENTLIGT ikke på det store indernet, men kun godkendte kommunal, amstlige og statslige net.
Hvilket vil sige at man skal sikre sig fysisk adgang til et sikret fysisk net (ja jeg vil mene at de net stadig skal være fysiske da trådløs ikke er sikkert nok endnu). Derfra skal man så sikre sig et password og brugernavn (sandsynligvis ikke så svært hvis man finder den rigtige post-it note :|), eller lave et password attack - og brugerne bliver forhåbentligt låste efter 4-5 forkerte passwords og skal derefter åbnes manuelt.
Så kan ikke se problemet med det ift. GPL.
Hvilket vil sige at man skal sikre sig fysisk adgang til et sikret fysisk net (ja jeg vil mene at de net stadig skal være fysiske da trådløs ikke er sikkert nok endnu). Derfra skal man så sikre sig et password og brugernavn (sandsynligvis ikke så svært hvis man finder den rigtige post-it note :|), eller lave et password attack - og brugerne bliver forhåbentligt låste efter 4-5 forkerte passwords og skal derefter åbnes manuelt.
Så kan ikke se problemet med det ift. GPL.
#20 Oracle er dyrt uaneset hvad faen du kører det på, ville det have været billigere at køre oracle på windows?
Det nemligt meget typisk den slags der ligger bag windows er billigere end linux argumenterne, det man så glemmer er at samme funktionalitet på windows måske havde været 20% dyrrere, selvom andre windows systemer teknisk set er billigere.
#33 xls dokumenter er faktisk ikke så ualmindelige at distribuere og her nytter det altså ikke noget at eksporere til pdf.
Problemet er meget meget sjældent word, slet ikke når vi taler om distribution af dokumenter til folk udenfor organisationen der ikke skal bruge versions indformationer og den slags.
Problemet er at man ikke rigtigt kan konvertere regneark til PDF eller ret meget andet end andre regnearks formater.
#48
Problemet med MS systemer og åbne standarder er at f.eks. office er komplet ude af stand til arbejde med nogen former for åbne standarder, hvilket gør er komunen enten skal eksportere til PDF, eller sende i .doc/.docx, den anden vej har du ikke en kinamands chance for at en MS office baseret shop kan modtage .ods formater så du(borgeren) er nødt til at have en kontor pakke der kan arbejde med det lukkede .xls format.
#57
XML er uanset hvor meget MS og andre prøver at overbevise folk om det lige så lidt en åben dokument standard som Perl og C#.
#66 WordML er ikke en standard derfor kan det heller ikke værre en åben standard!
Og så er det værd at bemærke at wordML lader til at værre en addon, og altså ikke office standard format, og at MS ikke har nogen intentioner om at implementere andre formater eller standarder!
Det nemligt meget typisk den slags der ligger bag windows er billigere end linux argumenterne, det man så glemmer er at samme funktionalitet på windows måske havde været 20% dyrrere, selvom andre windows systemer teknisk set er billigere.
#33 xls dokumenter er faktisk ikke så ualmindelige at distribuere og her nytter det altså ikke noget at eksporere til pdf.
Problemet er meget meget sjældent word, slet ikke når vi taler om distribution af dokumenter til folk udenfor organisationen der ikke skal bruge versions indformationer og den slags.
Problemet er at man ikke rigtigt kan konvertere regneark til PDF eller ret meget andet end andre regnearks formater.
#48
Problemet med MS systemer og åbne standarder er at f.eks. office er komplet ude af stand til arbejde med nogen former for åbne standarder, hvilket gør er komunen enten skal eksportere til PDF, eller sende i .doc/.docx, den anden vej har du ikke en kinamands chance for at en MS office baseret shop kan modtage .ods formater så du(borgeren) er nødt til at have en kontor pakke der kan arbejde med det lukkede .xls format.
#57
XML er uanset hvor meget MS og andre prøver at overbevise folk om det lige så lidt en åben dokument standard som Perl og C#.
#66 WordML er ikke en standard derfor kan det heller ikke værre en åben standard!
Og så er det værd at bemærke at wordML lader til at værre en addon, og altså ikke office standard format, og at MS ikke har nogen intentioner om at implementere andre formater eller standarder!
#89
Hypotetisk set er der måske nogle servere man kan nå fra internettet.
#90
Tjah. Hvis kildekoden bliver tilgængelig kan alle og enhver udnytte sikkerhedshullerne. Så bliver der måske endnu en "offentlig IT skandale" ud af det. Eller også skal de involverede "bare" bruge en røvfuld penge på at få skidtet omprogrammeret.
Hypotetisk set er der måske nogle servere man kan nå fra internettet.
#90
Tjah. Hvis kildekoden bliver tilgængelig kan alle og enhver udnytte sikkerhedshullerne. Så bliver der måske endnu en "offentlig IT skandale" ud af det. Eller også skal de involverede "bare" bruge en røvfuld penge på at få skidtet omprogrammeret.
#92: Det er vel snarere det at de systemer er direkte på nettet der er problemet eller hvad?
Tror ikke skandalen vil være mindre af at nogle hacker sig ind uden den information - jo trods alt begrænset hvor meget ekstra information de får ud af det - og jo ikke fordi information om serveres tilgængelighed bliver givet sammen med det.
Sidst men ikke mindst er det ikke min oplevelse at serverdelen hos KMD kører hverken linux, bsd eller windows.
Tror ikke skandalen vil være mindre af at nogle hacker sig ind uden den information - jo trods alt begrænset hvor meget ekstra information de får ud af det - og jo ikke fordi information om serveres tilgængelighed bliver givet sammen med det.
Sidst men ikke mindst er det ikke min oplevelse at serverdelen hos KMD kører hverken linux, bsd eller windows.
#94: Jamen det er da muligt, men hvad er problemet med at sys-admins for de kontorer der skal tilgå systemerne skal melde ip'erne til KMD så KMD kan afgrænse ip'erne - og evt. kombinere det med en sha krypteret key? Håber da ikke cpr registeret håndteres på den lemfældige måde du antyder visse systemer kører.
Man kan klare meget med at begrænse mængden af accepteret traffik på router og server niveau, og dernæst lave 1 eller flere sikkerhedscheck. Evt. via tokens for visse høj sikkerhedssystemer.
Det bør vel ydermere være et krav at kommuner har niveau a og niveau b sikkerhed for at differentiere mellem hvor sikre de systemer de medarbejdere skal tilgå er og dermed yderligere afgrænse antallet af brugere. F.eks. er det vel begrænset hvor mange der skal tilgå økonomiske dele af systemerne - social sagsbehandling er et andet eksempel.
Man kan klare meget med at begrænse mængden af accepteret traffik på router og server niveau, og dernæst lave 1 eller flere sikkerhedscheck. Evt. via tokens for visse høj sikkerhedssystemer.
Det bør vel ydermere være et krav at kommuner har niveau a og niveau b sikkerhed for at differentiere mellem hvor sikre de systemer de medarbejdere skal tilgå er og dermed yderligere afgrænse antallet af brugere. F.eks. er det vel begrænset hvor mange der skal tilgå økonomiske dele af systemerne - social sagsbehandling er et andet eksempel.
#91
Hvad vil du ha' at jeg skal skrive? "Selv-dokumenterede dokumentformat"? Så snart du kan skriver en oversætter eller fortolker - eller bare en komplet parser - udfra et Perl eller C# program, så kan vi diskutere videre.
Hvad var det lige at jeg skrev i #66? Jeg skrev at WordML er baseret på åbne standarder. Derudover kan du andetsteds læse at WordML vil afløse .doc formatet.
Du svarer konsekvent i øst når andre skriver i vest. Plus/minus et par grader.
#57 XML er ... lige så lidt en åben dokument standard som Perl og C#.
Hvad vil du ha' at jeg skal skrive? "Selv-dokumenterede dokumentformat"? Så snart du kan skriver en oversætter eller fortolker - eller bare en komplet parser - udfra et Perl eller C# program, så kan vi diskutere videre.
#66 WordML er ikke en standard derfor kan det heller ikke værre en åben standard!
Hvad var det lige at jeg skrev i #66? Jeg skrev at WordML er baseret på åbne standarder. Derudover kan du andetsteds læse at WordML vil afløse .doc formatet.
Du svarer konsekvent i øst når andre skriver i vest. Plus/minus et par grader.
#96 Du skal forholde dig til at XML ikke er et dokument format og at noget ikke bliver åbent hvis det er baseret på åbne standarder, der som XML eller C++(der også formelt er standardiseret) kan bruges til at lave lukkede ting.
Jeg har ikke læst nogen steder at wordML afløser doc i nogle word udgivelser, ikke i den form vi ser det idag.
Kan du ikke henvise til ligt flere detaljer omkring de planer.
Iøvrigt var en del af komentaren også hæftet på din komentar i #64 og ikke #64 hvor du svarer på at wordML ikke er en åben standard!
Jeg kan ikke se at jeg nødvendigvis svarer i øst, når der bliver svaret i vest ikke nødvendogvis mere end du selv gør dig skyldig i.
Men ja det var til en hvis grad ment som en provokation.
Åbent er et ord der kan og vil blive fortolket, åben standard er mindre fortolkelig, og her matcher wordML simpelt hen ikke kriteriet.
Jeg har ikke læst nogen steder at wordML afløser doc i nogle word udgivelser, ikke i den form vi ser det idag.
Kan du ikke henvise til ligt flere detaljer omkring de planer.
Iøvrigt var en del af komentaren også hæftet på din komentar i #64 og ikke #64 hvor du svarer på at wordML ikke er en åben standard!
Jeg kan ikke se at jeg nødvendigvis svarer i øst, når der bliver svaret i vest ikke nødvendogvis mere end du selv gør dig skyldig i.
Men ja det var til en hvis grad ment som en provokation.
Åbent er et ord der kan og vil blive fortolket, åben standard er mindre fortolkelig, og her matcher wordML simpelt hen ikke kriteriet.
#97 - Jamen, så prøv dog at læse hvad jeg har skrevet og de referencer jeg har gjort. I en officiel rapport vedrørende dokument formater er WordML inkluderet som et åbent dokument format. Man kan debatere om det er rimeligt at licensaftalen påkræver en "copyright notice", men sådan er der så meget.
Hvor er det at du vil hen med din XML tangent? Hvad kan du ikke lide ved "Selv-dokumenterede dokumentformat"? Og hvad mener du med at standard C++ "kan bruges til at lave lukkede ting"? Lige nu anser jeg det bare for sort snak.
Hvis jeg skal forsøge at fortsætte din form for argumentation, så holder OASIS op med at være åbent hvis jeg skriver mine dokumenter på kaudervælsk (hvilket jeg nok ofte gør ;o)).
Nyheden omkring WordML er bragt her på newz, og der er også linket til nyheden i denne tråd.
Hvis du har en kommentar til min udtalelse i #64 - så kom med den. Og prøv at læse hvad jeg skriver uden at glemme kontekst.
Når du nu er fuldt igang med at definere hvad en åben standard ikke er, så prøv at læse Bruce Perens' dokument først. Følg eventuelt nogle af de andre links jeg allerede har angivet i denne tråd.
Ved du hvad. Prøv at læse det jeg allerede har skrevet. Når du skriver uden at have læst og forstået først, så er dine skriverier blot en irritation og ikke den tiltænkte provokation.
Hvor er det at du vil hen med din XML tangent? Hvad kan du ikke lide ved "Selv-dokumenterede dokumentformat"? Og hvad mener du med at standard C++ "kan bruges til at lave lukkede ting"? Lige nu anser jeg det bare for sort snak.
Hvis jeg skal forsøge at fortsætte din form for argumentation, så holder OASIS op med at være åbent hvis jeg skriver mine dokumenter på kaudervælsk (hvilket jeg nok ofte gør ;o)).
Nyheden omkring WordML er bragt her på newz, og der er også linket til nyheden i denne tråd.
Hvis du har en kommentar til min udtalelse i #64 - så kom med den. Og prøv at læse hvad jeg skriver uden at glemme kontekst.
Når du nu er fuldt igang med at definere hvad en åben standard ikke er, så prøv at læse Bruce Perens' dokument først. Følg eventuelt nogle af de andre links jeg allerede har angivet i denne tråd.
Ved du hvad. Prøv at læse det jeg allerede har skrevet. Når du skriver uden at have læst og forstået først, så er dine skriverier blot en irritation og ikke den tiltænkte provokation.
#98 du vil bare misforstå eller,
En åbent standard er en standard, hvor or alt er royalty free og der ikke stilles krav til hvilke licenser der må inplementere den, det er precist det prerent's dukument siger, hvorfor linker du iøvrigt ikke til selve dokumentet?
En formel standard skal værre vedligehold af en anderkendt standardiserings organisation, altså hverken Bruce perens eller MS kan erkære noget for en standard.
XML er ikke et "selvdokumenterende dokumentformat" hvor alle XML formater er åbne formater, XML er en række definerede teknikker til at skabe dokument formater, brugen af standardiseret XML har så ledes ingen effekt på åbenheden af det resulterende format.
XML er ihøjere grad et sprog end det er et specifikt dokument format, derfor sammenblandingen med c++ og C#
Der findes faktisk en officiel ISO standard for C++, og så vidt jeg ved også for C# men det betyder ikke at kode produceret i de to sprog er åben.
Der er meget meget få lukkede standarder, der rent faktisk er formelle standarder.
Har du iøvrigt selv læst dine links, meget markant nævnes der faktsik at WordML's schema er åbent men ikke formelt standardiseret på en underside til et af dine links, Bruce perents dokumentet taler meget markandt om standarder og ikke formater.
Den nye oasis standard er åbent i den forstand at det ikke er f.eks. SUN der alene bestlutter hvordan det skal udvikle sig og at der ikke stilles nogle krav til dem der implementere den.
OASIS er en organisation der formulere standarder, den er så vidt jeg ved åben for alle der vil deltage, altså MS kan komme til at side side om side med openoffice folkene og bestemme fremtiden for openoffice formatet.
Igen så har formatets karekter af standard ikke direkte indfyldelse på status for indholdet af dokumenter der er følger standarden.
En åbent standard er en standard, hvor or alt er royalty free og der ikke stilles krav til hvilke licenser der må inplementere den, det er precist det prerent's dukument siger, hvorfor linker du iøvrigt ikke til selve dokumentet?
En formel standard skal værre vedligehold af en anderkendt standardiserings organisation, altså hverken Bruce perens eller MS kan erkære noget for en standard.
XML er ikke et "selvdokumenterende dokumentformat" hvor alle XML formater er åbne formater, XML er en række definerede teknikker til at skabe dokument formater, brugen af standardiseret XML har så ledes ingen effekt på åbenheden af det resulterende format.
XML er ihøjere grad et sprog end det er et specifikt dokument format, derfor sammenblandingen med c++ og C#
Der findes faktisk en officiel ISO standard for C++, og så vidt jeg ved også for C# men det betyder ikke at kode produceret i de to sprog er åben.
Der er meget meget få lukkede standarder, der rent faktisk er formelle standarder.
Har du iøvrigt selv læst dine links, meget markant nævnes der faktsik at WordML's schema er åbent men ikke formelt standardiseret på en underside til et af dine links, Bruce perents dokumentet taler meget markandt om standarder og ikke formater.
Den nye oasis standard er åbent i den forstand at det ikke er f.eks. SUN der alene bestlutter hvordan det skal udvikle sig og at der ikke stilles nogle krav til dem der implementere den.
OASIS er en organisation der formulere standarder, den er så vidt jeg ved åben for alle der vil deltage, altså MS kan komme til at side side om side med openoffice folkene og bestemme fremtiden for openoffice formatet.
Igen så har formatets karekter af standard ikke direkte indfyldelse på status for indholdet af dokumenter der er følger standarden.
Prøv at fatte: WordML: Royalty free og stipulerer intet om implementation under bestemte licenser.
Mit link er til den "rigtige" side givet omstændighederne. Kan du klare at trykke på 2 links for at få hele historien? Det er iøvrigt Perens og ikke "prerent" og ej heller "perent" (selvom jeg klukker lidt over efternavnet Prerent).
Om XML, så vil jeg netop nu kalde det for et meta dokument format. Analogien til programmeringssprog er for underlig til at jeg gider den mere end dette: XML er ikke et programmeringssprog.
Ja, jeg ved godt at WordML ikke er formelt standardiseret af en anerkendt og uafhængig institution. Ikke desto mindre er det et åbent format. Kald det standard om du vil. Jeg kalder det en åben standard, ligesom jeg kalder PDF en åben standard (uanset licensforskelle). Kan det virkelig være rigtigt - et format som er accepteret som en åben standard, men ikke er varetaget af et særligt standardiseringsorgan? Ja, det kan det.
Du kan være uenig i min definition af ordet standard i denne sammenhæng, men jeg har for lang tid siden gjort klart hvad jeg mener.
Så nej, jeg misforstår dig ikke. Jeg holder blot ved min definition og min mening. På den anden side, så mener jeg ikke at vi to har diskuteret noget som helst relateret til dette emne som jeg ikke allerede har skrevet om.
Mit link er til den "rigtige" side givet omstændighederne. Kan du klare at trykke på 2 links for at få hele historien? Det er iøvrigt Perens og ikke "prerent" og ej heller "perent" (selvom jeg klukker lidt over efternavnet Prerent).
Om XML, så vil jeg netop nu kalde det for et meta dokument format. Analogien til programmeringssprog er for underlig til at jeg gider den mere end dette: XML er ikke et programmeringssprog.
Ja, jeg ved godt at WordML ikke er formelt standardiseret af en anerkendt og uafhængig institution. Ikke desto mindre er det et åbent format. Kald det standard om du vil. Jeg kalder det en åben standard, ligesom jeg kalder PDF en åben standard (uanset licensforskelle). Kan det virkelig være rigtigt - et format som er accepteret som en åben standard, men ikke er varetaget af et særligt standardiseringsorgan? Ja, det kan det.
Du kan være uenig i min definition af ordet standard i denne sammenhæng, men jeg har for lang tid siden gjort klart hvad jeg mener.
Så nej, jeg misforstår dig ikke. Jeg holder blot ved min definition og min mening. På den anden side, så mener jeg ikke at vi to har diskuteret noget som helst relateret til dette emne som jeg ikke allerede har skrevet om.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund