mboost-dp1
unknown
sikke da noget idioti.. man bør da vælge den billigste løsning? håber ikke at nakskov komune som jeg arbejder på ligger deres servere om også.. :P
500.000 kroner er godt nok mange penge... Men det koster det jo!
Jeg synes det er synd at de vælger Open Source løsninger fra, uden at tænke økonomien efter en ekstra gang... Man kan få rigtig mange konsulent timer for en hel halv milion kroner....
Og med den nye OpenOffice.org 2 og Microsoft Office 12, skulle jeg da mene at der var en god mulighed for at åbne .docx uden større problemer...
Det er selvfølge ikke det eneste problem der er ved Open Source, men jeg mener bare at Unix systemerne er ved at være ret godt med, hvad brugervenlghed og desktopbrug angår...
Jonas
Jeg synes det er synd at de vælger Open Source løsninger fra, uden at tænke økonomien efter en ekstra gang... Man kan få rigtig mange konsulent timer for en hel halv milion kroner....
Og med den nye OpenOffice.org 2 og Microsoft Office 12, skulle jeg da mene at der var en god mulighed for at åbne .docx uden større problemer...
Det er selvfølge ikke det eneste problem der er ved Open Source, men jeg mener bare at Unix systemerne er ved at være ret godt med, hvad brugervenlghed og desktopbrug angår...
Jonas
Det mærkeligt at denne kommunalreform ikke er blevet benyttet til at revidere staten og kommunernes IT-strategi. Især når man tænker på, at flere af de digitale patient systemer, som amterne har fået udviklede ikke kan snakke sammen. Man burde mene, at man skulle have lært af tidligere fejl. Nogle vil mene dette er et eksempel på at man HAR lært af sine fejl og alle derfor skal køre MS produkter, for de kan jo godt tale samme... Problemet er bare et software ikke nødvendigvis er en "one size fits all" og dem der, derfor vil anvende noget andet ikke kan snakke sammen med de andre... Åbne (og helst af en internationalt standart orgasination godkendt) formater er et klart behov... Om man så vil vælge "Open Source" eller ej er op til de enkelte...
#2
hmm.. jeg kan næppe forestille mig at det kan koste op til 500k at få lagt linux på resten af komunerne istedet for windows på en enkelt lille een.
nå, men det er heldigvis ikke alle steder at windows vinder konkurrencen. Bare tænk på brazillien. Det ville være lækkert med alternativer..
hmm.. jeg kan næppe forestille mig at det kan koste op til 500k at få lagt linux på resten af komunerne istedet for windows på en enkelt lille een.
nå, men det er heldigvis ikke alle steder at windows vinder konkurrencen. Bare tænk på brazillien. Det ville være lækkert med alternativer..
De har sikkert set en af microsoft's popup vinduer med meget faktuelle reklamer om hvordan præcis linux er skadeligt for firmaer og opensource software udvikles af onde dvævle med militærhatte fra afghanistan...
Skal sådan nogle store opgaver egentlig ikke i offentlig udbud?
Jeg vil da tro der er nogle opensource baserede firmaer der kan gør det billigere end Microsoft, for MS kan jo ikke give alle store rabatter bare for at få reklame. Syntes faktisk det er lidt usmageligt med de MS annoncer, hvor IT folk fra store virksomheder skamroser MS software - jeg er som ikke i tvivl om, at disse folk virkelig tror, at MS er det bedste der er sket for dem, men IT ansvarlige fra Danfoss og HP eller hvor nu det er fra, stiller jo nok ikke op i en annonce for MS, medmindre de har fået nogle kontante fordele ud af det, og det gør deres mening mindre valid. Dette er ikke så meget en flame af MS, for jeg kan da godt forstå de udnytter det faktum, at de kan bruge andre store firmaers logo i deres reklamer, men disse firmaer burde vide bedre.
Edit: kom lidt offtopic. Fedt billede btw.
Jeg vil da tro der er nogle opensource baserede firmaer der kan gør det billigere end Microsoft, for MS kan jo ikke give alle store rabatter bare for at få reklame. Syntes faktisk det er lidt usmageligt med de MS annoncer, hvor IT folk fra store virksomheder skamroser MS software - jeg er som ikke i tvivl om, at disse folk virkelig tror, at MS er det bedste der er sket for dem, men IT ansvarlige fra Danfoss og HP eller hvor nu det er fra, stiller jo nok ikke op i en annonce for MS, medmindre de har fået nogle kontante fordele ud af det, og det gør deres mening mindre valid. Dette er ikke så meget en flame af MS, for jeg kan da godt forstå de udnytter det faktum, at de kan bruge andre store firmaers logo i deres reklamer, men disse firmaer burde vide bedre.
Edit: kom lidt offtopic. Fedt billede btw.
sikke da noget idioti.. man bør da vælge den billigste løsning?
Der er mange andre ting end prisen på softwaren der spiller ind der. Tag en lille kommune med måske kun to eller tre ansatte i IT-afdelingen, som så skal lægges sammen med en kommune hvor de måske er ti eller tyve mand i IT-afdelingen. Ligegyldigt hvad de to kommuner kører af systemer, hvis de er forskellige så skulle der meget gode grunde på bordet for at vælge den lilles systemer. At det er bedre eller billigere er ikke nok i sig selv. Den store vil jo smide enorme mængder af resourcer væk ved at skifte i forhold til hvad den lille ville i form af erfaring med deres nuværende systemer, tid til planlægning og implementering af det nye system, uddannelse. Og det kommer så oven i alt den tid der skal bruges på selve sammenlægningen. Det kan komme bagefter, hvis det skal være, når vi er færdige med det her cirkus. Det vigtigste er hvordan det kører og ikke hvad der kører.
#7 Interressant fortolkning af konceptet frihed, som Linux jo bygger på. Jeg valgte Linux af fri vilje, er det nødvendigt at tvinge det offentlige til det ?
Måske det var nok at kræve at de brugte gængse standarder hvor det er muligt...det er jo ikke det samme som open-source.
Måske det var nok at kræve at de brugte gængse standarder hvor det er muligt...det er jo ikke det samme som open-source.
Grunden til at Open Source bølgen endnu ikke skylder ind over den offentlige sektor er i mine øjne helt og holdent KMD's manglende understøttelse af open source programmerne.
Vi kan sikkert alle blive enige om at det giver god mening at benytte "gratis" software - men det nytter altså ikke noget hvis de stamsystemer der skal levere langt størstedelen af de data der skal behandles ikke kan integreres med programmerne.
Vi kan sikkert alle blive enige om at det giver god mening at benytte "gratis" software - men det nytter altså ikke noget hvis de stamsystemer der skal levere langt størstedelen af de data der skal behandles ikke kan integreres med programmerne.
nu bruger kommuner jo også andre programmer end office programmer og et OS.
nu kan jeg forestille mig at de begynder at benytte de programmer den store kommune har for at spare pænge på uddannelse.
og ellers var der nok en pæn håndfuld programmer og tools der skulle genudvikles til OS.
det ville nok komme til at koste lidt mere end 500K...
nu kan jeg forestille mig at de begynder at benytte de programmer den store kommune har for at spare pænge på uddannelse.
og ellers var der nok en pæn håndfuld programmer og tools der skulle genudvikles til OS.
det ville nok komme til at koste lidt mere end 500K...
Tror nu Novell og IBM er aktivt involveret, i kampen om de nye kommuners gunst. Men desværre vil vi nok se nogle migreringer væk fra fri software, når sammenligningerne får dem til at vælge den laveste fællesnævner.
Til sidst så handler det her stadig ikke om "gratis"!. Det handler om kvalitet, sikkerhed, frihed og til en vis grænse økonomi. Desuden er opnensource ikke ligned "Linux"*. Det kunne lige så godt være f.eks FreeBSD... ;)
* Linux er jo som bekendt kun en kerne.
Til sidst så handler det her stadig ikke om "gratis"!. Det handler om kvalitet, sikkerhed, frihed og til en vis grænse økonomi. Desuden er opnensource ikke ligned "Linux"*. Det kunne lige så godt være f.eks FreeBSD... ;)
* Linux er jo som bekendt kun en kerne.
#5
Det vil nu nok koste en del at skifte til linux og 500k er hurtigt brugt. Men derfor kan det da godt være at linux vil være billigere på sigt, men i starten skal du nok bare have det hele til at køre og det er vil meget naturligt at bruge det de fleste nuværende kommuner bruger.
Hvis fx 1 ud af 3 eller 4 bruger linux, så vil det da klart være nemmest at den ene skifter til windows. Og der er da sikkert arbejde nok ved sådan en sammenlægning. At begynde at skifte alt for meget software på sådan et tidspunkt er nok ikke det smarteste. Jo mere af det gamle man kan beholde jo bedre. Så kan de jo altid om +5år når alt kører som det skal skifte til noget bedre/billigere.
Det vil nu nok koste en del at skifte til linux og 500k er hurtigt brugt. Men derfor kan det da godt være at linux vil være billigere på sigt, men i starten skal du nok bare have det hele til at køre og det er vil meget naturligt at bruge det de fleste nuværende kommuner bruger.
Hvis fx 1 ud af 3 eller 4 bruger linux, så vil det da klart være nemmest at den ene skifter til windows. Og der er da sikkert arbejde nok ved sådan en sammenlægning. At begynde at skifte alt for meget software på sådan et tidspunkt er nok ikke det smarteste. Jo mere af det gamle man kan beholde jo bedre. Så kan de jo altid om +5år når alt kører som det skal skifte til noget bedre/billigere.
[url=#4]#4[/url] shadowsurfer
[url=#8]#8[/url] Silentkill
Når det sendes i udbud skal man være meget omhyggelig med udbudsmaterialet. Det nytter ikke, at der f.eks. står i udbudsmaterialet, at der skal anvendes Microsoft Word format, for offentligheden har jo ikke adgang til nogen officiel dokumentation af det format. Jeg kan faktisk ikke se, hvordan man skulle bære sig ad med at lave et tilstrækkeligt udbudsmateriale uden at kræve åbne standarder.
Hvad jeg til gengæld finder usmageligt er, at Mensa og KFUM Spejderne også lægger navn til. Det ved jeg, at der er medlemmer, der er utilfredse med. Nogen i så høj grad, at de overvejer at melde sig ud.
[url=#10]#10[/url] me
og alle derfor skal køre MS produkter, for de kan jo godt tale samme.Linux og FreeBSD kan da også godt snakke sammen.
[url=#8]#8[/url] Silentkill
Skal sådan nogle store opgaver egentlig ikke i offentlig udbud?Ja, det spekulerer jeg også på. Hvem kender reglerne på området?
Når det sendes i udbud skal man være meget omhyggelig med udbudsmaterialet. Det nytter ikke, at der f.eks. står i udbudsmaterialet, at der skal anvendes Microsoft Word format, for offentligheden har jo ikke adgang til nogen officiel dokumentation af det format. Jeg kan faktisk ikke se, hvordan man skulle bære sig ad med at lave et tilstrækkeligt udbudsmateriale uden at kræve åbne standarder.
Syntes faktisk det er lidt usmageligt med de MS annoncer, hvor IT folk fra store virksomheder skamroser MS softwareJa, men man må næsten gå ud fra, at virksomhederne har fået noget ud af det. Og om ikke andet får de jo også selv lidt gratis reklame ud af det. Og for en virksomhed, der skal tjene penge, er det vel et naturligt valg.
Hvad jeg til gengæld finder usmageligt er, at Mensa og KFUM Spejderne også lægger navn til. Det ved jeg, at der er medlemmer, der er utilfredse med. Nogen i så høj grad, at de overvejer at melde sig ud.
[url=#10]#10[/url] me
Interressant fortolkning af konceptet frihedSkal man også have frihed til at fratage andre deres frihed? Hvis det offentlige ikke tvinges til at anvende åbne standarder, vil det betyde, at borgernes frihed til at vælge software begrænse.
Det offentlige er mine penge - og dine. De skal fandme forvalte mine skattepenge ordentligt. Hvis de kan spare penge på IT, så skal de gøre det, om det så koster mere på kort sigt. Linux+OpenOffice ville gøre det fint i et kontor miljø i det offentlige. Desuden er OASIS formatet helt åbent, så man kan lave en central database hvor dokumenterne kan søges hurtigt (der er allerede lavet).
Desuden mener jeg - og det er næppe uberettiget - at alt software som udvikles til staten skal være open source. Det er mine skattepenge de har brugt til udviklingen, jeg mener bestemt jeg har ret til at kunne bruge det der kommer ud af det, ligesom den viden universiteterne genererer, igen for mine penge.
Politikere er nogle usle slyngler nu om dage, der pusler om de store virksomheder. Se bare på hvor meget AP Møller Mærsk slipper afsted med. Skammeligt.
Desuden mener jeg - og det er næppe uberettiget - at alt software som udvikles til staten skal være open source. Det er mine skattepenge de har brugt til udviklingen, jeg mener bestemt jeg har ret til at kunne bruge det der kommer ud af det, ligesom den viden universiteterne genererer, igen for mine penge.
Politikere er nogle usle slyngler nu om dage, der pusler om de store virksomheder. Se bare på hvor meget AP Møller Mærsk slipper afsted med. Skammeligt.
Der er næppe meget tvivl om at der har siddet nogen fra de 3 kommuner, ingen af dem særligt interesseret i at ændre systemer, og så har de stemt om det.
Undrer mig dog lidt at de vælger MS og KMD - kan godt være at de generelt betegnes som "sikre" - men når nu OO.o har vist at kunne klare det det skal i Hanstholm er det vel svært at argumentere for MS Offide. Dertil at de vælger KMD kan også undre - visse ting giver mening, men flere af deres systemer er de jo igang med nye versioner af for at kunne klare de ting de skal når kommunerne er sammenlagt og forventes først færdig engang i 2006, og med det in mente virker det da ikke særligt sikkert at vælge KMD til lige præcis de systemer.
Undrer mig dog lidt at de vælger MS og KMD - kan godt være at de generelt betegnes som "sikre" - men når nu OO.o har vist at kunne klare det det skal i Hanstholm er det vel svært at argumentere for MS Offide. Dertil at de vælger KMD kan også undre - visse ting giver mening, men flere af deres systemer er de jo igang med nye versioner af for at kunne klare de ting de skal når kommunerne er sammenlagt og forventes først færdig engang i 2006, og med det in mente virker det da ikke særligt sikkert at vælge KMD til lige præcis de systemer.
500.000 kroner er mange penge men ud af et IT budget er det måske 10% til 15% (software afskrives med det samme - servers ofte over 3 år)
Jeg er selv offenlig ansat dog ikke ved kommunen.. Vi køre pt. en blaning af Windows og linux på server siden og har har diskutionen om hvad vi skal satse på frem over.
Linux er desværre ikke altid en besparelse for os - den server der koster os mest er en Redhat AD server som trækker en Oracel Database der indeholder oplysninger om elever bl.a.
det skal dog siges at lovkravet siger at vi skal have en service aftale på denne som vi har ved CSC. og det koster altså kassen. vil man forvente samme support af linux som vi kan få på windows siden koster det faktor 3.
Derfor er Windows billigere for de admins der ikke har det store kendskab til linux i forvejen.
Jeg fortrækker selv at benytter linux til firewalls da de ofte har et langt lavere TCO end en ISA server.
Sikkerheden kan man altid diskutere men det er jo ikke bedre end manden der sætter det op - dog er det mere nemt at lave fejl i et iptables script end at sidde med GUI foran sig.
Jeg er selv offenlig ansat dog ikke ved kommunen.. Vi køre pt. en blaning af Windows og linux på server siden og har har diskutionen om hvad vi skal satse på frem over.
Linux er desværre ikke altid en besparelse for os - den server der koster os mest er en Redhat AD server som trækker en Oracel Database der indeholder oplysninger om elever bl.a.
det skal dog siges at lovkravet siger at vi skal have en service aftale på denne som vi har ved CSC. og det koster altså kassen. vil man forvente samme support af linux som vi kan få på windows siden koster det faktor 3.
Derfor er Windows billigere for de admins der ikke har det store kendskab til linux i forvejen.
Jeg fortrækker selv at benytter linux til firewalls da de ofte har et langt lavere TCO end en ISA server.
Sikkerheden kan man altid diskutere men det er jo ikke bedre end manden der sætter det op - dog er det mere nemt at lave fejl i et iptables script end at sidde med GUI foran sig.
#20
Handler det ikke mere om at Redhat og Oracle generelt koster kassen?
Mht. IPtables så har du såmænd nok ret, men IPtables skripts kan let genereres via. gui'er, hvis man endelig vil.
Handler det ikke mere om at Redhat og Oracle generelt koster kassen?
Mht. IPtables så har du såmænd nok ret, men IPtables skripts kan let genereres via. gui'er, hvis man endelig vil.
#5
At opgradere et mellemstort offentligt system fra Windows NT til Wondows XP (og server 2003) Kan LET løbe op i 18-20 millioner. 500k er UNDER 500 konsulenttimer. Det er INTET! i en normalt udviklingsopgave.
#13
Hvad snakker du om?!
Hvornår har du sidst hørt københavns overborgmester udtale: Vi valgte XXX som softwareleverandør fordi det gav frihed.
For satan - software skal virke! så godt som muligt! Hvis X er bedre end Y og X er propæritært er kommunen forhåbentligt ligeglad! Brug det software der klarer opgaven bedst!
#17
Hvis det offentlige vælger et (linux?) program, som ikke kan læses af microsoft word så fratager de vel størstedelen af den danske befolkning muligheden for at læse dokumentet?
#18 Hvis du vidste noget - absolut en eneste fjært om offentlige IT systemer ville din post være relevant.
#19
Hvorfor de har valg KMD fatter jeg heller ikke.... Men det er vel deres valg :D
At opgradere et mellemstort offentligt system fra Windows NT til Wondows XP (og server 2003) Kan LET løbe op i 18-20 millioner. 500k er UNDER 500 konsulenttimer. Det er INTET! i en normalt udviklingsopgave.
#13
Hvad snakker du om?!
Hvornår har du sidst hørt københavns overborgmester udtale: Vi valgte XXX som softwareleverandør fordi det gav frihed.
For satan - software skal virke! så godt som muligt! Hvis X er bedre end Y og X er propæritært er kommunen forhåbentligt ligeglad! Brug det software der klarer opgaven bedst!
#17
Hvis det offentlige vælger et (linux?) program, som ikke kan læses af microsoft word så fratager de vel størstedelen af den danske befolkning muligheden for at læse dokumentet?
#18 Hvis du vidste noget - absolut en eneste fjært om offentlige IT systemer ville din post være relevant.
#19
Hvorfor de har valg KMD fatter jeg heller ikke.... Men det er vel deres valg :D
#23:
"Hvis det offentlige vælger et (linux?) program, som ikke kan læses af microsoft word så fratager de vel størstedelen af den danske befolkning muligheden for at læse dokumentet?"
nej, det er frit for microsoft at tilføje understøttelse for fx oasis document format - hvis de ikke vil det findes der sikkert også anden windows software der vil. men hvad hvis komunen vælger ms' nye docx-format så er det umuligt for foss folk at kunne lave understøttelse for det pga. licensen. og dermed er linux/unix brugere effektivt lukket ude.
hvad mon er værst?
"Hvis det offentlige vælger et (linux?) program, som ikke kan læses af microsoft word så fratager de vel størstedelen af den danske befolkning muligheden for at læse dokumentet?"
nej, det er frit for microsoft at tilføje understøttelse for fx oasis document format - hvis de ikke vil det findes der sikkert også anden windows software der vil. men hvad hvis komunen vælger ms' nye docx-format så er det umuligt for foss folk at kunne lave understøttelse for det pga. licensen. og dermed er linux/unix brugere effektivt lukket ude.
hvad mon er værst?
#23:
"Hvis det offentlige vælger et (linux?) program, som ikke kan læses af microsoft word så fratager de vel størstedelen af den danske befolkning muligheden for at læse dokumentet?"
nej, det er frit for microsoft at tilføje understøttelse for fx oasis document format - hvis de ikke vil det findes der sikkert også anden windows software der vil. men hvad hvis komunen vælger ms' nye docx-format så er det umuligt for foss folk at kunne lave understøttelse for det pga. licensen. og dermed er linux/unix brugere effektivt lukket ude.
hvad mon er værst?
"Hvis det offentlige vælger et (linux?) program, som ikke kan læses af microsoft word så fratager de vel størstedelen af den danske befolkning muligheden for at læse dokumentet?"
nej, det er frit for microsoft at tilføje understøttelse for fx oasis document format - hvis de ikke vil det findes der sikkert også anden windows software der vil. men hvad hvis komunen vælger ms' nye docx-format så er det umuligt for foss folk at kunne lave understøttelse for det pga. licensen. og dermed er linux/unix brugere effektivt lukket ude.
hvad mon er værst?
500.000 kroner er godt nok mange penge...
måske på kurset privatøkonomi 101 - men set ud fra et offentligt budget og som engangsudskrivnig er det jo ingen verdens ting...
Sidst jeg hørte beløb på udviklingen af Amanda projektet havde det allerede kostet 1000 gange så meget.
Jeg synes af og til folk har nogle sjove forhold til beløbsstørelser. 500.000 kr betyder ikke ret meget i et komunalt budget - de fleste virksomheder har udskrivninger i den størelsesorden for hver 1-2 medarbejdere pr. år og komunerne er ikke anderledes på det punkt, så jeg kan slet ikke se hvordan 500.000 kr kan konstituere mange penge i ret mange andre sammenhænge end meget lille virksomhed og privatperson.
#24
Men har microsoft gjort det allerede? og hvis ikke hvor længe skal komunen så vente før de kan kommunikere med borgerne?
Kan bare, gør måske snart, burde gøre og så vidre er ikke ret anvendelige koncepter... De spændende spørgsmål er hvad er situationen helt konkret i dag og så handle derudfra fremtidvisioner og drømme er ikke særligt brugbare i den virkelige verden.
nej, det er frit for microsoft at tilføje understøttelse for fx oasis document format - hvis de ikke vil det findes der sikkert også anden windows software der vil. men hvad hvis komunen vælger ms' nye docx-format så er det umuligt for foss folk at kunne lave understøttelse for det pga. licensen. og dermed er linux/unix brugere effektivt lukket ude
Men har microsoft gjort det allerede? og hvis ikke hvor længe skal komunen så vente før de kan kommunikere med borgerne?
Kan bare, gør måske snart, burde gøre og så vidre er ikke ret anvendelige koncepter... De spændende spørgsmål er hvad er situationen helt konkret i dag og så handle derudfra fremtidvisioner og drømme er ikke særligt brugbare i den virkelige verden.
#26
Amanda projektet er jo forhelvede også indbegrebet af dårlig udvikling. Jeg siger ikke at den opgave amanda skal løse ikke er kompleks, men det er stadig primært informationsoptagelses og behandlings opgaver der skal løses, algoritmiske problemer er der næsten ingen af (for såvidt at man bruger færdige databaser).
Hvis en halv million ikke er ret meget i en kommunes budget, jamen så er det fandeme fordi de har for mange penge, og hvis der bliver smidt en halv million væk i hver eneste kommune som kunne spares så er det også det værd. I don't get it.
#27
Hvorfor tror du MS ikke har gjort det, det er fordi der ikke er nogen der ligger pres på dem. Iøvrigt så bruger man aldrig et redigerbart format til at kommunikere, man bruger et distributions format, som pdf eller ps (primært pdf). Så jeg synes det er ret irellevant.
Amanda projektet er jo forhelvede også indbegrebet af dårlig udvikling. Jeg siger ikke at den opgave amanda skal løse ikke er kompleks, men det er stadig primært informationsoptagelses og behandlings opgaver der skal løses, algoritmiske problemer er der næsten ingen af (for såvidt at man bruger færdige databaser).
Hvis en halv million ikke er ret meget i en kommunes budget, jamen så er det fandeme fordi de har for mange penge, og hvis der bliver smidt en halv million væk i hver eneste kommune som kunne spares så er det også det værd. I don't get it.
#27
Hvorfor tror du MS ikke har gjort det, det er fordi der ikke er nogen der ligger pres på dem. Iøvrigt så bruger man aldrig et redigerbart format til at kommunikere, man bruger et distributions format, som pdf eller ps (primært pdf). Så jeg synes det er ret irellevant.
#27
Præcis. Især ikke for en kommune der gerne vil kommunikere med sine borgere. Så ville OO.o være selvmål - først et par mil. på at skifte og at sikre at programmerne virker med OO.o, derefter et lidt lavere beløb på at skifte tilbage til noget som borgerne kan bruge til noget.
Præcis. Især ikke for en kommune der gerne vil kommunikere med sine borgere. Så ville OO.o være selvmål - først et par mil. på at skifte og at sikre at programmerne virker med OO.o, derefter et lidt lavere beløb på at skifte tilbage til noget som borgerne kan bruge til noget.
#29: Som 28 nævner, vil man vel sende tingene ud som PDF, og så er problemet løst - alternativt kan OO.o jo sagtens gemme i en lang række andre formater hvis det skulle være nødvendigt.
Dertil kommer at netop i dette tilfælde HAR Hanstholm kommune jo erfaringen med skiftet og det virker fint for dem.
Så argumentet om at det skulle være skide dyrt at skifte for de 2 andre kommuner køber jeg ikke - det eneste jeg tror på er plausibelt er at der er blevet stemt om det, og de 2 andre kommuner ønskede altså at blive ved MS Office - at det så også vil betyde et skift idet de så alle skal opgradere til version X for at være helt sikker på at kunne læse hinandens data er så en anden ting.
Dertil kommer at netop i dette tilfælde HAR Hanstholm kommune jo erfaringen med skiftet og det virker fint for dem.
Så argumentet om at det skulle være skide dyrt at skifte for de 2 andre kommuner køber jeg ikke - det eneste jeg tror på er plausibelt er at der er blevet stemt om det, og de 2 andre kommuner ønskede altså at blive ved MS Office - at det så også vil betyde et skift idet de så alle skal opgradere til version X for at være helt sikker på at kunne læse hinandens data er så en anden ting.
#23 -- At vælge en dyrere løsning er meget muligt og meget fornuftigt, i de situationer, hvor det er påkrævet. Eksempelvis ville det give mening at ofre mange penge på at implementere åbne formater i kommunikationen mellem borgere og samfund, alene da det åbner muligheder for borgerne. Ligeledes er vi mange som har holdning som #13 og #18: Det offentlige skal have FS/OSS-løsninger, i kraft af at være vores allesammens offentlige.
TDC's idé om platformuafhængighed ift. Den Digitale Signatur er proprietær og baseret på Suns JVM. Forventer man, at jeg sætter min lid til en skrabet IT-løsning, som er financieret som hvad den er -- et valgløfte -- uden at de tør lade mig få kildekoden at se? (ret mig iøvrigt, hvis jeg tager fejl, her)
Du skal ikke latterliggøre denne idealisme (hvor idealisme er defineret som det modsatte af pragmatisme), da det også er en holdning. Ligeledes skal vi andre afstå fra at nedgøre din monetaristiske tilgangsvinkel.
Desuden vil en proprietær leverandør altid have en vis interesse i at mindske portabiliteten af sine formater. Hvis ens format bliver for spredt, er det kun kvaliteten af ens software, som afgør om brugerne vælger én. Og det er lige præcis denne kunstige barriere i fri kommunikation, som skal nedbrydes. Om det offentlige så vælger en FS/OSS-løsning, når alt kommer til alt, er af mindre betydning.
TDC's idé om platformuafhængighed ift. Den Digitale Signatur er proprietær og baseret på Suns JVM. Forventer man, at jeg sætter min lid til en skrabet IT-løsning, som er financieret som hvad den er -- et valgløfte -- uden at de tør lade mig få kildekoden at se? (ret mig iøvrigt, hvis jeg tager fejl, her)
Du skal ikke latterliggøre denne idealisme (hvor idealisme er defineret som det modsatte af pragmatisme), da det også er en holdning. Ligeledes skal vi andre afstå fra at nedgøre din monetaristiske tilgangsvinkel.
#17Den kommentar bærer præg af (eventuel bevidst) manglende forståelse for emnet. Åbne formater er netop, hvad sikrer at borgerne kan læse dokumentet, da de ikke er låst til nogen leverandør. At der så er én fandens populær leverandør, som har stort set hele markedet, er en anden sag. Det faktum betyder ikke, at vi skal danse til markedets pibe, men snarere at vi skal sætte dagsordenen.
Hvis det offentlige vælger et (linux?) program, som ikke kan læses af microsoft word så fratager de vel størstedelen af den danske befolkning muligheden for at læse dokumentet?
Desuden vil en proprietær leverandør altid have en vis interesse i at mindske portabiliteten af sine formater. Hvis ens format bliver for spredt, er det kun kvaliteten af ens software, som afgør om brugerne vælger én. Og det er lige præcis denne kunstige barriere i fri kommunikation, som skal nedbrydes. Om det offentlige så vælger en FS/OSS-løsning, når alt kommer til alt, er af mindre betydning.
Sagen er selvfølgeligt lidt ensidigt fremlagt, da jeg ikke tvivler på at mindre kommuner der bruger Microsoft løsninger kommer til at skifte til Linux hvis de bliver slået sammen med en større kommune der gør...
Udover det mener jeg så at staten skulle holde op med at bruge Microsoft, da det uden tvivl er den dyreste løsning, mens produkterne kan det samme. Lad være med at kom med bullshit-smøren omkring word dokumenterne... Kommunerne kan exportere til PDF kan de. Desuden kan word stadig læse ældre doc/rtf formater. Ja, jeg mener sku at det burde være forbudt for kommunerne at bruge produkter af firmaer som er dømt som ulovlige monopoler, det trækker prisen unødvendigt op at staten lægger sin vægt bag...
For min skyld kunne staten endda godt gøres meget, meget mindre...
Udover det mener jeg så at staten skulle holde op med at bruge Microsoft, da det uden tvivl er den dyreste løsning, mens produkterne kan det samme. Lad være med at kom med bullshit-smøren omkring word dokumenterne... Kommunerne kan exportere til PDF kan de. Desuden kan word stadig læse ældre doc/rtf formater. Ja, jeg mener sku at det burde være forbudt for kommunerne at bruge produkter af firmaer som er dømt som ulovlige monopoler, det trækker prisen unødvendigt op at staten lægger sin vægt bag...
For min skyld kunne staten endda godt gøres meget, meget mindre...
Hvor tit modtager du et word/latex/<your-choice> dokument fra din kommune som du lige skal rette i og derefter sende tilbage? Hvis du skal udveksle informationer vil det i en IT verden foregå ved at du indtaster dine informationer på en Web side. Så kommunikationen mellem dig og din kommune er da ikke-relateret til valget af det interne office program i kommunen. 500.000 kr. behøves ikke at være mange penge for en stor kommune, men beløbet er stadig småt set i forhold til vedligeholdelse, support, drift, ... Og i dag er det billigere at købe til en Windows platform. Om 5-10 år hvor Linux forhåbentlig er meget mere udbredt kan det være at det er omvendt, men så kan man jo bruge de 500.000 kr. på det tidspunkt. N.
#18 decx
Ja det kan jeg kun tilslutte mig.
Og modsat Microsofts format, så er det patentfrit også!... ;)
Selvfølgelig skal det være fri software. Og gerne GPL licenseret. Så får de minimum det samme tilbage, som de giver ud til os andre... :)
Ja man ser ikke altid at de skulle repræsentere os....
Det offentlige er mine penge - og dine. De skal fandme forvalte mine skattepenge ordentligt. Hvis de kan spare penge på IT, så skal de gøre det, om det så koster mere på kort sigt. Linux+OpenOffice ville gøre det fint i et kontor miljø i det offentlige.
Ja det kan jeg kun tilslutte mig.
Desuden er OASIS formatet helt åbent, så man kan lave en central database hvor dokumenterne kan søges hurtigt (der er allerede lavet).
Og modsat Microsofts format, så er det patentfrit også!... ;)
Desuden mener jeg - og det er næppe uberettiget - at alt software som udvikles til staten skal være open source. Det er mine skattepenge de har brugt til udviklingen, jeg mener bestemt jeg har ret til at kunne bruge det der kommer ud af det, ligesom den viden universiteterne genererer, igen for mine penge.
Selvfølgelig skal det være fri software. Og gerne GPL licenseret. Så får de minimum det samme tilbage, som de giver ud til os andre... :)
Politikere er nogle usle slyngler nu om dage, der pusler om de store virksomheder. Se bare på hvor meget AP Møller Mærsk slipper afsted med. Skammeligt.
Ja man ser ikke altid at de skulle repræsentere os....
For det første: 500.000 kr er en dråbe i havet når vi snakker sammenlægningen. De 4 kommuner jeg arbejder ved, bruger ca. 9 millioner bare på sammenkørslen af KMD databaserne og det samlede budget for sammenlægningen på IT-siden er langt over 20 millioner.
For det andet: det er rigtigt at man måske burde vælge et *nix OS nu man alligevel er ved at skifte og sammenlægge osv.
Men problemet er nok at de to andre kommuner har investeret mange penge i f.eks. ESDH (Elektroniske Sags- og Dokumenthåndteringssystem) eller KMD programmer (f.eks. til social området) som måske kræver et MS OS eller Office-pakken.
Hvis de 2 kommuner skal til at købe nye systemer på de områder, kan det hurtigt blive dyrere end at skifte OS osv. ved Hanstholm kommune. Og kommunerne er så presset på budgettet de næste par år pga. sammenlægningen at de desværre ikke har råd til at lave den dyre og gode langtids investering i OSS.
Og det er endda bare snakken om penge. Så kan man også snakke ressourcer. Er det lettest at en kommune skifter eller at to kommuner skifter? Hvad kræver mest efteruddannelse og tilvænding?
For det andet: det er rigtigt at man måske burde vælge et *nix OS nu man alligevel er ved at skifte og sammenlægge osv.
Men problemet er nok at de to andre kommuner har investeret mange penge i f.eks. ESDH (Elektroniske Sags- og Dokumenthåndteringssystem) eller KMD programmer (f.eks. til social området) som måske kræver et MS OS eller Office-pakken.
Hvis de 2 kommuner skal til at købe nye systemer på de områder, kan det hurtigt blive dyrere end at skifte OS osv. ved Hanstholm kommune. Og kommunerne er så presset på budgettet de næste par år pga. sammenlægningen at de desværre ikke har råd til at lave den dyre og gode langtids investering i OSS.
Og det er endda bare snakken om penge. Så kan man også snakke ressourcer. Er det lettest at en kommune skifter eller at to kommuner skifter? Hvad kræver mest efteruddannelse og tilvænding?
#17
Min point var netop, at med Microsoft er den helige gral af sameksistens, ikke sikkeret.... Kun mellem Microsoft produkter...
Min point var netop, at med Microsoft er den helige gral af sameksistens, ikke sikkeret.... Kun mellem Microsoft produkter...
#39 -
3. jun. 2005 07:40
nu har jeg ikke fulgt helt vild med her på det sidste ang thy kommune, men det er noget sørligt at thisted kommune "vinder" det hele... de får borgmesterposten, hvilket der ik er noget galt i, men at de også får deres vilje ang. it, det fatter jeg ikke, jar har været i paktik på hanstholm kommune i 3 mdr, og deres system kørte særdeles udemærket.
jeg tror heller ikke brugerne bliver særlig glade i hanstholm når deres maskiner bliver skiftet ud med terminaler, fordi de i thisted kører citrix:S.
<info> har ik læst alle indlægene </info>
jeg tror heller ikke brugerne bliver særlig glade i hanstholm når deres maskiner bliver skiftet ud med terminaler, fordi de i thisted kører citrix:S.
<info> har ik læst alle indlægene </info>
Jeg læste et eller andet sted at Danmark var det land i verden hvor det offentlige brugte flest penge på IT pr. indbygger. Mener det var 2500-2700 kr. om året pr. indbygger. Er der nogen der har en kilde ?
Undskyld jeg bliver off-topic, men der var én der nævnte Amanda (kan bare ikke lade den sag være).
Amanda har/havde ét formål: at sørge for at AF kunne sende arbejdsløse på skole/arbejdspraktik/whatever. I bund og grund en relativ simpel opgave, der kan klares med en godt designet database og et frontend program med en række SQL-sætninger.
KMD valgte (jeg væmmes stadigvæk over deres logik) at det letteste nok var at genbruge et system til SVINETRANSPORT (systemet bruges til at finde det nærmeste slagteri der kan aftage X antal svin hurtigst muligt). Jeg kan godt se der er en smule sammenhæng: transport fra A til B hurtigst muligt. Der hvor KMD fejlede totalt var dels på mængden af information (få slgterier => titusindvis af arbejdspladser) og det faktum at de, selv efter en syv, otte systemnedbrud vedholdte at de bare manglede en lille smule, så var det klar. Kender så tilfældigvis en der arbejdede ved AF, og til sidst blev hun nød til at sygemelde sig, for hun kunne ikke holde til aldrig at vide hvornår lortet gik ned igen, og derefter få sure opkald fra KMD/AFs hovedkontor, hvor de ansatte fik skylden for det gik ned.
(Hmm, andet off-topic indlæg i dag, det tegner godt :-)
--------------
FLOSS vs. Properitært:
I en kommunal sammenhæng kan det være fløjtende ligegyldigt om der bruges åbne eller lukkede programmer, bare så længe de forskellige systemer kan udveksle data. For mig kunne det ikke være mere ligegyldigt om Ikast Kummune bruger MS Office eller Notepad, jeg ved bare at alle dokumenter jeg får fra Ikast kummune bliver sendt i enten rtf eller pdf, begge formater er åbne, og jeg kan redigere i førstnævnte. Jeg har snakket lidt med en af de ansatte, og han hader (helt seriøst, hans ord) folk der bruger MS office, da han ofte får svar tilbage i tyve forskellige word formater, og selv om de bruger Office 2000 kan han ikke altid læse dem korrekt. Ofte må han fortælle folk hvordan de skal gemme dokumentet så han kan bruge det til noget (rtf).
Amanda har/havde ét formål: at sørge for at AF kunne sende arbejdsløse på skole/arbejdspraktik/whatever. I bund og grund en relativ simpel opgave, der kan klares med en godt designet database og et frontend program med en række SQL-sætninger.
KMD valgte (jeg væmmes stadigvæk over deres logik) at det letteste nok var at genbruge et system til SVINETRANSPORT (systemet bruges til at finde det nærmeste slagteri der kan aftage X antal svin hurtigst muligt). Jeg kan godt se der er en smule sammenhæng: transport fra A til B hurtigst muligt. Der hvor KMD fejlede totalt var dels på mængden af information (få slgterier => titusindvis af arbejdspladser) og det faktum at de, selv efter en syv, otte systemnedbrud vedholdte at de bare manglede en lille smule, så var det klar. Kender så tilfældigvis en der arbejdede ved AF, og til sidst blev hun nød til at sygemelde sig, for hun kunne ikke holde til aldrig at vide hvornår lortet gik ned igen, og derefter få sure opkald fra KMD/AFs hovedkontor, hvor de ansatte fik skylden for det gik ned.
(Hmm, andet off-topic indlæg i dag, det tegner godt :-)
--------------
FLOSS vs. Properitært:
I en kommunal sammenhæng kan det være fløjtende ligegyldigt om der bruges åbne eller lukkede programmer, bare så længe de forskellige systemer kan udveksle data. For mig kunne det ikke være mere ligegyldigt om Ikast Kummune bruger MS Office eller Notepad, jeg ved bare at alle dokumenter jeg får fra Ikast kummune bliver sendt i enten rtf eller pdf, begge formater er åbne, og jeg kan redigere i førstnævnte. Jeg har snakket lidt med en af de ansatte, og han hader (helt seriøst, hans ord) folk der bruger MS office, da han ofte får svar tilbage i tyve forskellige word formater, og selv om de bruger Office 2000 kan han ikke altid læse dem korrekt. Ofte må han fortælle folk hvordan de skal gemme dokumentet så han kan bruge det til noget (rtf).
#1 'sikke da noget idioti.. man bør da vælge den billigste løsning?'
det har de maaske ogsaa gjort.
#3 '500.000 kroner er godt nok mange penge... Men det koster det jo!
Jeg synes det er synd at de vælger Open Source løsninger fra, uden at tænke økonomien efter en ekstra gang...'
for din privatoekonomi er 500.000 maaske mange penge, men for en kommune, er det naeppe mere end et par dages drift.
#5 'jeg kan næppe forestille mig at det kan koste op til 500k at få lagt linux på resten af komunerne istedet for windows på en enkelt lille een.'
prisen for software licenser er irellevant i den store sammenhaeng, hvor det er ting som loenninger, drift og kompatibilitet som er de virkelige udgifter.
#5 'Det ville være lækkert med alternativer..'
helt sikkert. produkterne skal vaelges paa deres funktionalitet, sikkerhed og driftsomkostninger.
#7 'alt hvad der er offentligt burde ved lov bruge opensource løsninger..'
nej, alt i det offentlige burde vaere aabne standarder. de skal naturligvis kun bruge opensource, hvis det reelt er bedre end de andre muligheder.
#13 'Det handler om kvalitet, sikkerhed, frihed og til en vis grænse økonomi.'
enig. maa gaa ud fra at kommunen har vaegtet alle disse faktorer, foer valget fald paa en microsoft loesning.
#18 'De skal fandme forvalte mine skattepenge ordentligt. Hvis de kan spare penge på IT, så skal de gøre det'
hvad faar dig til at tro, at kommunen ikke lige praecis har gjort dette? kunne det taenkes at de efter serioese overvejelser, lige praecis har gjort deres bedste for at forvalte dine skattepenge.
#28 'Hvis en halv million ikke er ret meget i en kommunes budget, jamen så er det fandeme fordi de har for mange penge, og hvis der bliver smidt en halv million væk[..]'
en halv million er ikke saerligt meget i en stoerre virksomhed. ja, det kan lyde af meget, men du bliver noedt til at se paa sammenhaengen, hvor en engangsudgift paa 500.000 ikke har betydning, naar du skal drive en system, som har tilsvarrende store daglige udgifter.
og smidt vaek er den naeppe. tvaert imod er den formendligt investeret i det som kummunen vurderer, giver dig som skatteborger det bedste system.
#32 'staten skulle holde op med at bruge Microsoft, da det uden tvivl er den dyreste løsning, mens produkterne kan det samme'
sikke en gang vroevl. vil du vaere saa venlig at skrive hvilken erfaring du har med virksomhedsledelse, drifts-omkostninger mht it systemer og loenninger i en stor virksomhed? for den kommentar tyder paa en uheldig manglende indsigt i emnet.
#32 'Lad være med at kom med bullshit-smøren omkring word dokumenterne... Kommunerne kan exportere til PDF kan de.'
ja, og det kan de ogsaa med en microsoft loesning. det kraever sjovt nok ikke et opensource system.
#5 'Ja man ser ikke altid at de skulle repræsentere os....'
hvem er os? hvis kummunen har valgt det billigste, mest effektive og drift-sikre system, har de gjort praecis hvad de burde goere.
ang. politikkere saa repraesenterer de vel deres vaelgere, omend du er uenig i nogle punkter. men saa maa du jo stemme anderledes.
aabne standarder kan vi nok alle blive enige om at de boer benytte, men det kan man ogsaa med microsoft hvis man vaegter omraadet.
/daniel
det har de maaske ogsaa gjort.
#3 '500.000 kroner er godt nok mange penge... Men det koster det jo!
Jeg synes det er synd at de vælger Open Source løsninger fra, uden at tænke økonomien efter en ekstra gang...'
for din privatoekonomi er 500.000 maaske mange penge, men for en kommune, er det naeppe mere end et par dages drift.
#5 'jeg kan næppe forestille mig at det kan koste op til 500k at få lagt linux på resten af komunerne istedet for windows på en enkelt lille een.'
prisen for software licenser er irellevant i den store sammenhaeng, hvor det er ting som loenninger, drift og kompatibilitet som er de virkelige udgifter.
#5 'Det ville være lækkert med alternativer..'
helt sikkert. produkterne skal vaelges paa deres funktionalitet, sikkerhed og driftsomkostninger.
#7 'alt hvad der er offentligt burde ved lov bruge opensource løsninger..'
nej, alt i det offentlige burde vaere aabne standarder. de skal naturligvis kun bruge opensource, hvis det reelt er bedre end de andre muligheder.
#13 'Det handler om kvalitet, sikkerhed, frihed og til en vis grænse økonomi.'
enig. maa gaa ud fra at kommunen har vaegtet alle disse faktorer, foer valget fald paa en microsoft loesning.
#18 'De skal fandme forvalte mine skattepenge ordentligt. Hvis de kan spare penge på IT, så skal de gøre det'
hvad faar dig til at tro, at kommunen ikke lige praecis har gjort dette? kunne det taenkes at de efter serioese overvejelser, lige praecis har gjort deres bedste for at forvalte dine skattepenge.
#28 'Hvis en halv million ikke er ret meget i en kommunes budget, jamen så er det fandeme fordi de har for mange penge, og hvis der bliver smidt en halv million væk[..]'
en halv million er ikke saerligt meget i en stoerre virksomhed. ja, det kan lyde af meget, men du bliver noedt til at se paa sammenhaengen, hvor en engangsudgift paa 500.000 ikke har betydning, naar du skal drive en system, som har tilsvarrende store daglige udgifter.
og smidt vaek er den naeppe. tvaert imod er den formendligt investeret i det som kummunen vurderer, giver dig som skatteborger det bedste system.
#32 'staten skulle holde op med at bruge Microsoft, da det uden tvivl er den dyreste løsning, mens produkterne kan det samme'
sikke en gang vroevl. vil du vaere saa venlig at skrive hvilken erfaring du har med virksomhedsledelse, drifts-omkostninger mht it systemer og loenninger i en stor virksomhed? for den kommentar tyder paa en uheldig manglende indsigt i emnet.
#32 'Lad være med at kom med bullshit-smøren omkring word dokumenterne... Kommunerne kan exportere til PDF kan de.'
ja, og det kan de ogsaa med en microsoft loesning. det kraever sjovt nok ikke et opensource system.
#5 'Ja man ser ikke altid at de skulle repræsentere os....'
hvem er os? hvis kummunen har valgt det billigste, mest effektive og drift-sikre system, har de gjort praecis hvad de burde goere.
ang. politikkere saa repraesenterer de vel deres vaelgere, omend du er uenig i nogle punkter. men saa maa du jo stemme anderledes.
aabne standarder kan vi nok alle blive enige om at de boer benytte, men det kan man ogsaa med microsoft hvis man vaegter omraadet.
/daniel
#42
"aabne standarder kan vi nok alle blive enige om at de boer benytte, men det kan man ogsaa med microsoft hvis man vaegter omraadet."
Det bliver du vist nød til at fortælles os noget mere om! Jeg kender ikke til nogle åbne standarter som Microsoft benytter i deres systemer.... Det skulle da lige være TCP/IP ;-)
"aabne standarder kan vi nok alle blive enige om at de boer benytte, men det kan man ogsaa med microsoft hvis man vaegter omraadet."
Det bliver du vist nød til at fortælles os noget mere om! Jeg kender ikke til nogle åbne standarter som Microsoft benytter i deres systemer.... Det skulle da lige være TCP/IP ;-)
#43 - shadowsurfer:
Nu skal du være fair, TCP/IP tog MS jo fra BSD :-)
Spøg til side. Åbne standarder fra MS sker den dag helved fryser til...
Ja, jeg mener det, og nej det er ikke useriøst eller flaimbait. MS har til dato ikke frigivt _ægte_ åbne standarder, der er altid en hage ved det, der betyder at du skal lave op til et eller flere karv. Og disse krav gør sjovt nok altid at GPL-licensen ikke er kompatibelt med kravene.
En åben standard skal give indsigt i alle forhold for standarden og give alle ret til at implementere den som man har lyst til. Tjek evt. RFC'erne ud, der er tale om åbenhed.
Nu skal du være fair, TCP/IP tog MS jo fra BSD :-)
Spøg til side. Åbne standarder fra MS sker den dag helved fryser til...
Ja, jeg mener det, og nej det er ikke useriøst eller flaimbait. MS har til dato ikke frigivt _ægte_ åbne standarder, der er altid en hage ved det, der betyder at du skal lave op til et eller flere karv. Og disse krav gør sjovt nok altid at GPL-licensen ikke er kompatibelt med kravene.
En åben standard skal give indsigt i alle forhold for standarden og give alle ret til at implementere den som man har lyst til. Tjek evt. RFC'erne ud, der er tale om åbenhed.
#42
Stone nu baiter du altså, eller også læser du bare ikke hvad der bliver skrevet. Pointen er jo ikke at man ikke kan eksportere til pdf i MS Office, pointen er at alle kan bruge MS office, så hele format diskusssionen er irrelevant. Har lidt svært ved at se hvordan du kunne misse den pointe.
#32 'Lad være med at kom med bullshit-smøren omkring word dokumenterne... Kommunerne kan exportere til PDF kan de.'
ja, og det kan de ogsaa med en microsoft loesning. det kraever sjovt nok ikke et opensource system.
Stone nu baiter du altså, eller også læser du bare ikke hvad der bliver skrevet. Pointen er jo ikke at man ikke kan eksportere til pdf i MS Office, pointen er at alle kan bruge MS office, så hele format diskusssionen er irrelevant. Har lidt svært ved at se hvordan du kunne misse den pointe.
Efter min menig burde det være helt nartuligt at vælge den billigste løsning, især når man skal bruge noget til mange.
#44
Jeg ved godt de tog det fra BSD.... Det gør det ikke mindre til en åben standart ;-)
Jeg ved godt de tog det fra BSD.... Det gør det ikke mindre til en åben standart ;-)
#43 'Jeg kender ikke til nogle åbne standarter som Microsoft benytter i deres systemer'
det er ligegyldigt hvad microsoft bruger internt i deres systemer. det der er relevant, er hvilke formater man vaelger at bruge og kommunikere til brugere og borgere. men siden du snakker windows arkitektur, og diskutionen gik paa formater og standarder, gaar jeg ud fra dit indlaeg er skrevet i sjov.
#45 'Pointen er jo ikke at man ikke kan eksportere til pdf i MS Office'
det er saa forkert. du kan sagtens faa word til at exportere til pdf.. eller et vilkaarligt andet format. saa hvis det er hele pointen, er indlaegget irrellevant.
at rate hele mit indlaeg flamebait paa den baggrund, er godt nok lidt soegt. ogsaa selvom den lille pointe skulle vaere forkert. men i har jo heldigvis kasperd, til at rate alle der blindt raaber opensource til relevant, saa klap da endelig hinanden lidt mere paa ryggen.
/daniel
det er ligegyldigt hvad microsoft bruger internt i deres systemer. det der er relevant, er hvilke formater man vaelger at bruge og kommunikere til brugere og borgere. men siden du snakker windows arkitektur, og diskutionen gik paa formater og standarder, gaar jeg ud fra dit indlaeg er skrevet i sjov.
#45 'Pointen er jo ikke at man ikke kan eksportere til pdf i MS Office'
det er saa forkert. du kan sagtens faa word til at exportere til pdf.. eller et vilkaarligt andet format. saa hvis det er hele pointen, er indlaegget irrellevant.
at rate hele mit indlaeg flamebait paa den baggrund, er godt nok lidt soegt. ogsaa selvom den lille pointe skulle vaere forkert. men i har jo heldigvis kasperd, til at rate alle der blindt raaber opensource til relevant, saa klap da endelig hinanden lidt mere paa ryggen.
/daniel
Nu er der en del der har argumenteret for at 500000 ikke er ret mange penge i en kommunes buget - nu er problemet bare at hanstholm er en af danmarks mindste kommuner, når man ser på befolknings tallet! lige knap 6000 indbyggere - men i har ret i at det ikke er mange penge per indbygger - den eneste grund til at det kan gøres så billigt er nok at langt det meste af administrationen nok flytter til Thisted (som allerede har licenserne!)
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund