mboost-dp1

SXC - Gokoroko

Det er muligt at snyde med folkeskolens digitale afgangsprøve

- Via Version2 - , indsendt af Magten

I dag og i morgen skal landets 9. klasses-elever til afgangsprøve, og det sker digitalt på en computer. Et eksempel på prøven har været tilgængelig på nettet et stykke tid, og ifølge en gruppe af personer, der kalder sig Hacklab, så er det forholdsvist nemt at snyde med prøven.

Det skyldes, at input-valideringen af svarene i testen sker på den lokale computer. Det gør det nemt at undersøge kildekoden og finde ud af, hvordan der kan snydes.

Det kræver lidt kendskab til programmering, men ved at anvende en mindre stump kode kan Hacklab få korrekte svar på alle spørgsmål, hvor der er flere svarmuligheder, ved blot at afkrydse alle svarmulighederne. 80 % af spørgsmålene i test-prøven er af denne type.

Et medlem af gruppen har i dag været til afgangsprøve og kan bekræfte, at systemet til den egentlige afgangsprøve er det samme, der anvendes på den offentlige test, og derfor kan snydes på samme måde. Ifølge Version2, der har haft kontakt til Cowi, som har lavet afgangsprøvesystemet, er man i gang med at undersøge sagen.





Gå til bund
Gravatar #51 - arne_v
13. maj 2009 17:44
farmerhe (25) skrev:
Når det er sagt så er det samtidig relevant at finde ud af hvordan systemet virker hvis de har lavet deres logs ordentligt er det en "simpel" måde at fjerne belastning fra de centrale servere på. Derfor burde det stadig ligge server side og være der det skete men de kan muligvis slippe uden om den i forhold til at undgå snyd på den konto her.


Jeg kan ikke tro at mer belastningen ved server validering er mærkbar.
Gravatar #52 - Orange
13. maj 2009 17:45
-N- (50) skrev:
Der ER altså EN lille detalje fætter hack-a-lot har glemt: der går en censor rundt i eksamenlokalet, så hvor nemt det lige er at praktisere er jo en helt anden sag.

Man har altid kunnet snyde og ja, det lyder til at brian med 0 i snit alligevel vil bruge den gamle metode med papir og noter alle mulige underlige steder. Tror faktisk risikoen for at blive opdaget med den gammeldags metode er mindre.

Fejl, ja det findes der altid, det relevante spørgsmål er derfor ikke om der er fejl, men hvad de reelt betyder.


Ved ikke hvad for nazi metoder der har været brugt på dine uddannelsesinstitutioner, men censor sidder som regel på sin flade røv hos alle eksamener jeg har været en del af, inklusive universitetets.
Gravatar #53 - arne_v
13. maj 2009 17:46
farmerhe (25) skrev:
Muligvis relevant at tilføje at COWI siger det vil blive opdaget hvis man gør det i stedet for bare at sige de undersøger det http://www.version2.dk/artikel/10896-cowi-ja-man-k...


Det er vist ren bullshit.

En omvendt Turing test som kan se at en HTTP request kommer fra en udfyldt form og ikke er handcraftet?

Den tror jeg ikke på!
Gravatar #54 - Fjolle
13. maj 2009 17:47
Orange (52) skrev:
Ved ikke hvad for nazi metoder der har været brugt på dine uddannelsesinstitutioner, men censor sidder som regel på sin flade røv hos alle eksamener jeg har været en del af, inklusive universitetets.

Hvordan fungerer censor egentligt ved en elektronisk eksamen?
Gravatar #55 - arne_v
13. maj 2009 17:51
Windcape (46) skrev:
heh, det er jo hvad der sker når man vælger en teknologi hvor det det kræver ekstra meget kode at lave validering.


Der er masser af ASP.NET udviklere som godt kan finde ud af tilføje validering.

Det burde dem her også.
Gravatar #56 - sunz
13. maj 2009 17:53
Haha...skete præcist det samme til sidste år...

Kender en der snød sig frem til Geografieksamen i 9. klasse fordi han kunne indificere svarene i HTML-koden.
Gravatar #57 - -N-
13. maj 2009 18:22
#52 Ikke engang på uni har jeg set dem sidde på sin flade, der går altid nogen rundt mellem eleverne når jeg har været til eksamen.

Nazi metoder, det er jo frent faktisk det de er ansat til: at kontrollere at der ikke bliver snyt og det kan man altså ikke hvis de ikke går rundt i hallen.

Hvis de ikke gik rundt kunne folk jo snyde ligeså tosset de ville :-D
Gravatar #58 - Fjolle
13. maj 2009 18:29
-N- (57) skrev:
#52 Ikke engang på uni har jeg set dem sidde på sin flade, der går altid nogen rundt mellem eleverne når jeg har været til eksamen.

Nazi metoder, det er jo frent faktisk det de er ansat til: at kontrollere at der ikke bliver snyt og det kan man altså ikke hvis de ikke går rundt i hallen.

Hvis de ikke gik rundt kunne folk jo snyde ligeså tosset de ville :-D


Censorer plejer ikke at være til stede i eksamenslokalet til skriftlige eksamener der hvor jeg går... Der plejer dog at sidde nogle damer og holde øje...
Gravatar #59 - Nikto
13. maj 2009 18:29
Til testen skal man kun bruge musen så censorene vil nok under sig lidt hvis man sad med tastaturet (selvom jeg kender nogle stykker så er dumme nok til at hoppe på det)

Desuden kan man ikke "dumpe" til forkeskolens afgangsprøve. Det er en afgangsprøve, som tester hvad man kan når man går ud, og ikke en eksamen, som skal afgøre om man er god nok til at gennemføre studiet eller ej.
Gravatar #60 - Moulde
13. maj 2009 18:35
#44

Jeg tager serverside validering som en selvfølge, det er bare noget man SKAL have, men jeg synes stadig at clientside validering er enormt vigtigt.

Og ja, hvis man af en eller anden finurlig grund kun må bruge een form for validering, så ville der selvfølgelig blive brugt en serverside løsning.
Gravatar #61 - Gamma
13. maj 2009 18:41
Vidste det bare var tid før der var nogle andre der også fandt ud af det, vidst det siden 2005. :P
Det skal dog sigees at man ikke kan højre klikke på til den rigtige prøve.
Gravatar #62 - -N-
13. maj 2009 18:42
#58 Ja det er rigtigt, det er ikke censorer med en eller anden form for vagter :-D
Gravatar #63 - Magten
13. maj 2009 18:47
farmerhe (25) skrev:
Når det er sagt så er det samtidig relevant at finde ud af hvordan systemet virker hvis de har lavet deres logs ordentligt er det en "simpel" måde at fjerne belastning fra de centrale servere på. Derfor burde det stadig ligge server side og være der det skete men de kan muligvis slippe uden om den i forhold til at undgå snyd på den konto her.
For en gang skyld var serverne faktisk ikke voldsomt belastede i år, så det er næppe derfor.

ChillySkye (15) skrev:
#14
Uanset hvad, hvis det er Cowi der har ansvaret, er det vel i og for sig også deres skyld at det er kommet igennem i den tilstand det er i. Nu har jeg ikke hørt dem kaste ansvaret videre, men forkasteligt hvis de ikke vedkender sig fejlen og trækker sig fra denne type opgaver hvis de ikke magter noget så simpelt.
Kunne forstå hvis det var noget SQL injection eller andre dumme fejl, men dette er sløset design. Hvem der end har designet dette, endvidere godkendt det har jo ikke et klap forstand på sikkerhed, så det er noget foruroligende hvis dette ikke får konsekvenser.
Jeg ville blot pointere at det ikke alene er Cowi's ansvar, da der er mange om projektet, men de blot står i spidsen for det. Selvfølgelig er det dem der vil få det største hak i tuden, men det er vigtigt ikke at glemme dem der rent faktisk har udviklet det.

BluepaiN (43) skrev:
Først gik lortet ned - og nu kan man snyde.
Dog vil jeg ikke sige, at det er en "nyhed". Har hørt om det før.
Der er gjort rigtig meget for at serverne kunne klare belastningen i år. Der er kørt belastnings test på serverne over længere tid med gode resultater.
Med andre ord: De har lært af deres fejl

Mon ikke de lærer af den anden fejl også? Det er selvfølgelig uheldigt, men som med så meget andet så tænker man først over det når det er for sent.
Gravatar #64 - arne_v
13. maj 2009 18:55
Magten (63) skrev:
Jeg ville blot pointere at det ikke alene er Cowi's ansvar, da der er mange om projektet, men de blot står i spidsen for det. Selvfølgelig er det dem der vil få det største hak i tuden, men det er vigtigt ikke at glemme dem der rent faktisk har udviklet det.


Flowet for næser/erstatning-krav skal følge flowet for betaler.

Hvis betalingen flyder:

uvm -> COWI -> underlevarandør

så skal næse/erstatnings-krav også flyde:

uvm -> COWI -> underlevarandør


Gravatar #65 - Pvpede
13. maj 2009 19:11
Jeg glæder mig sku til i morgen. Haha.

Jeg synes jeg har hørt om noget af den dur før - med "hacking" af de digitale tests. Har det været aktuelt før?
Gravatar #66 - praktikant muffe AKA pewbe
13. maj 2009 19:17
Nikto (59) skrev:
Desuden kan man ikke "dumpe" til forkeskolens afgangsprøve. Det er en afgangsprøve, som tester hvad man kan når man går ud, og ikke en eksamen, som skal afgøre om man er god nok til at gennemføre studiet eller ej.

Ikke desto mindre så har en af mine venner fået 00 i fysik sidste år da han gik i 9. klasse.
Gravatar #67 - Schrum
13. maj 2009 19:22
#66 Det er muligt, men han dumpede ikke.
Gravatar #68 - praktikant muffe AKA pewbe
13. maj 2009 19:41
#67
-3 og 00 = dumpet, så jo det gjorde han...
Gravatar #69 - vandfarve
13. maj 2009 19:43
#67-68 Mon ikke, at vi skal forstå denne kontrovers som, at du godt kan dumpe, men at du altid vil få dit afgangsbevis, selvom du har en gennemsnitskarakter under dumpekarakteren (som er 2?).

Ingen bliver jo tvunget til at gå niende klasse om, hvis de først går op.
Gravatar #70 - Josso
13. maj 2009 19:59
Gamma (61) skrev:
Vidste det bare var tid før der var nogle andre der også fandt ud af det, vidst det siden 2005. :P
Det skal dog sigees at man ikke kan højre klikke på til den rigtige prøve.

Ctrl-U :p

pewbe (68) skrev:
#67
-3 og 00 = dumpet, så jo det gjorde han...

Nej, -3 og 00 er ikke dumpet, til FSA (folkeskolens skriftlige eksamen).
Gravatar #71 - Orange
13. maj 2009 20:30
-N- (62) skrev:
#58 Ja det er rigtigt, det er ikke censorer med en eller anden form for vagter :-D


Her på Aalborg Universitet er de fra det lokale plejehjem, og de forlader kun nødtørftigt deres stol for at følge folk på toilet. Selv hvis de ved et mirakel begyndte at bevæge sig rundt i lokalet ville 98% af dem da ikke ane en brik om, hvad de skulle kigge efter på min skærm.
Gravatar #72 - Windcape
13. maj 2009 20:33
pewbe (66) skrev:
Ikke desto mindre så har en af mine venner fået 00 i fysik sidste år da han gik i 9. klasse.
Ja, problemet har eksisteret siden den første test.
Gravatar #73 - vandfarve
13. maj 2009 20:33
#71 Hehe... Jeg har en lignende historie, hvor jeg ikke kunne få hentet mine prints, fordi de simpelthen ikke forstod, hvad jeg sagde. De nægtede at hjælpe mig og henviste mig konstant til den ene IT-tekniker, der var til deling mellem lokalerne, mens jeg forsøgte at bøje i neon, at jeg bare ville have mine papirer.

Akja, hvad man ikke gør for at spare...
Gravatar #74 - Axl
13. maj 2009 20:40
Det er da mere sikkert end da jeg var prøveklud for et par år siden.

Jeg var en af de heldige, der til eksamen i fysik, kemi og biologi måtte sidde ved en computerskærm med flere svarmuligheder - det må have været 2005 2006 eller 2007. Dengang var sikkerheden så dårlig, at jeg til eksamen, bare lige for at tjekke, højreklikke, se kilde, læse lidt JS til hver opgave - og så kunne man da bare placere krydset udfra JSen...

...se DET var elendigt!
Gravatar #75 - Yens
13. maj 2009 20:49
#71 - Hehe... samme situation som på AAUE. De aner ikke en dyt om hvad vi laver. De sidder bare på deres stol i 4 stive timer og drikker kaffe og spiser rundstykker - kanon arbejde :)
Gravatar #76 - Yens
13. maj 2009 20:51
Hvad er formålet med en elektronisk prøve? Kom ik at sig det er for at spare, hvis der skal stå 4 lærer i ryggen på eleverne, for at kontrollere?
Gravatar #77 - Tumleren
13. maj 2009 20:53
Yens (76) skrev:
Hvad er formålet med en elektronisk prøve? Kom ik at sig det er for at spare, hvis der skal stå 4 lærer i ryggen på eleverne, for at kontrollere?


Tjah, om ikke andet sparer det da papir
Gravatar #78 - Orange
13. maj 2009 20:57
Tumleren (77) skrev:
Tjah, om ikke andet sparer det da papir


Da kun hvis lærerne arbejder gratis, og der intet skal registreres
Gravatar #79 - Jonasdonbaek
13. maj 2009 20:58
Hvorfor snyde ? Prøven var da mega let :-D (jeg var selv oppe i Biologi i dag)
Gravatar #80 - Lares
13. maj 2009 21:13
Nåja.. Det er da også kun 6-7 år de har brugt lortet. Det er da klart, at det ikke virker endnu.
Gravatar #81 - DrNej
13. maj 2009 21:33
#72
Vil ikke kalde det for et problem...det er nok nærmere en feature.
Gravatar #82 - Schrum
13. maj 2009 21:34
#68 + #69 > Som #70 siger, man kan ikke dumpe FSA.
Gravatar #83 - Stagen
13. maj 2009 21:42
Det de burde gøre var at have en lokal administrator til at overvåge brugen af hver individuelle PC med skærmdumps for hvert 2. sekund. Laver man andet end at løse testen (som fx kigge kildekode eller programmere etc) så er det let at registrere.
Gravatar #84 - Vandborg
13. maj 2009 21:53
Hvis det er så simpel at snyde i den prøve, så ville jeg kunne have skrevet et stykke software som kunne gøre nøjagtig det samme på omkring en uge.. Hvis de alligevel har været så sløset ..

Ej okay ville måske have nogle problemer med belastningen, som de også havde de første par år man prøvede.
Gravatar #85 - KC
13. maj 2009 22:34
Jeg tog test prøverne. Fik 10 i Bio og 7 i Geo...

Læser datalogi på 5. år nu - er der andre der har gået i folkeskole for længe siden, som er blevet lidt rustne i det de unge render og laver nu om stunder? :D
Gravatar #86 - Windcape
13. maj 2009 23:25
Det er jo typisk ligemeget om man kan huske det. Det handler om at have lært noget. Fordi det er det folkeskolen handler om, at lære folk at lære noget.

Det er så først på universitet at man lære noget brugbart, hvor Gymnasiet er en mellemled der opgraderer ens hjerne til universitets niveau.
Gravatar #87 - hrpikko
13. maj 2009 23:29
Mit gæt er, at det er lærere, som har skaffet sig adgang til prøverne og udlagt resultaterne, idet det kun er visse lærere, der har adgang til prøverne, der ligger i en krypteret forbindelse, eller så er det nogle, der har fået en af de utallige logins, der flyder rundt inde på warez-dk.org.

Hvis man bliver taget i at snyde, ja så kommer man blot op til en ny prøve eller man får ikke eksamensbeviset sammen med de andre.

Jeg kan forstå, at brugerne herinde undervurderer folkeskolens betydning og dens ansatte intelligensniveau. Folkeskolen har trods lært jer at læse, skrive og regne. Faktisk lærer vi jer en hel masse andre ting. Vi giver jer en dannelse - det afhænger af faget. Det er idiotisk at udtale, at folkeskolen ikke kan lære en noget. Jeg har lært mere i folkeskolen end i gymnasiet, og det er altså skræmmende!
Så er den slået fast og tilbage til emnet!

Jeg kan sige, at den skriftlig dansk eksamen for lærerstuderende i 2007 var på vippen til at blive aflyst grundet tekniske problemer (vi får vores skriftlige eksamener på en CD-ROM og ikke andet – fejlen var, at den ikke kunne afvikles på en MAC – og den var blevet testet i tre år!). Vi var godt tossede over det, og så havde undervisningsministreret lært af deres fejl men nej.
Med hensyn til prøverne. Det er en dødssejler. Jeg har set opbygningen af de forskellige digitale prøver, og ja programmeringen af disse er temmelig dårlige.
Gravatar #88 - terracide
14. maj 2009 00:24
#87:
Jeg lærte nu mere på privatskole end i folkeskolen...og lærene var mere kompetente...go figure.
Gravatar #90 - Makey
14. maj 2009 06:30
terracide (88) skrev:
#87:
Jeg lærte nu mere på privatskole end i folkeskolen...og lærene var mere kompetente...go figure.

Helt seriøst, vil du ikke nok holde din kæft når det eneste du kan sige er så fucking dumt.

Jeg nok skal lade være med at komme med sådanne udtalelser uden at bakke dem op, så her følger en forklaring:
Selvfølgelig lærte du mere af at gå på privatskole, du gik jo ikke i folkeskole samtidig, og det lyder umiddelbart som om at det var her du tilbragte den sidste del af din skolegang.
Det med lærernes kompetence virker som en generalisering, den kan jeg ikke tage som andet end en uprovokeret sviner af folkeskolelærere medmindre du kommer med noget statistik.
Gravatar #91 - tomsommer
14. maj 2009 06:41
Et helt andet spørgsmål er: Hvorfor bruger de ikke radio buttons?

De har taget checkboxes og gjort dem til radiobuttons med noget javascript, hvor smart er det lige?

Jeg fatter simpelthen ikke at det kan lade sig gøre for en virksomhed, hyret af staten, at levere et produkt der virker som at være lavet i 1995 af en 13 årig. Det er rasende pinligt og under al kritik.
Gravatar #92 - Windcape
14. maj 2009 07:24
tomsommer (91) skrev:
Et helt andet spørgsmål er: Hvorfor bruger de ikke radio buttons?
Fordi HTML kundskaber er glemt at mange udviklerer som klamre sig til diverse frameworks der laver HTML for dem.

Hvis disse frameworks så ikke benytter radio buttons, though luck.

I følge en længerer diskussion her på newz.dk er det meget fornuftigt set fra et Enterprise Niveau's synspunkt :-)

Vi kan jo ikke kræve at folk rent faktisk forstår det allermest grundlæggende i webudvikling, kan vi nu?
Gravatar #93 - terracide
14. maj 2009 11:02
#90:
Jeg snakker om da jeg skiftede fra Foleskolen til en Privarskole fik alt et løft, undervisningen, lærernes kompetence, undervisningsmaterialet ect.

Faktisk burde flere tage på privatskole da folkesklen kun duer til at samle de svage/dumme op...de kvikke/stærke må klare sig selv (ingen udfordringer)...men det er hvad der sker når de røde "laveste fællesnævner" vil konformere folk:

"Det er okay at være dum...men er du klog, puha...det er jo ikke lige med andre"

Terra - Den danske folkeskole suter gedebæ...så kan i ansatte flame mig alt det i vil.

Gravatar #94 - Magten
14. maj 2009 11:14
#93
Det er da klart at alting får et løft, når der er langt flere penge per elev til at gennemfør undervisningen..
Gravatar #95 - Axl
14. maj 2009 11:40
#93 > Ej nu må du sgu lige. Hvis du rent faktisk ER dygtig i folkeskolen, kræver det ikke mere end at du sprøger din lærer efter yderligere materiale eller udfordringer - så skal du, i langt de fleste tilfæde nok få den. Men det har du vel været for doven til?
Gravatar #96 - thethufir
14. maj 2009 11:43
Ved godt det er lidt offtopic. Men er du gal det overrasker mig hvor mange folkeskoleelever der er på newz...
Gravatar #97 - Nikto
14. maj 2009 12:25
#96
Ja men nu skal du også tænke på at det er dem der er mest interesseret i denne nyhed, og derfor dem der involverer sig mest i denne debat
Her er en brugerundersøgelse af alderen her på newz
Gravatar #98 - myplacedk
14. maj 2009 12:48
Axl (95) skrev:
Hvis du rent faktisk ER dygtig i folkeskolen, kræver det ikke mere end at du sprøger din lærer efter yderligere materiale eller udfordringer

Både mig og min kæreste (på hver sin skole) fik bare at vide at vi kunne vente på de andre, eller løse opgaven én gang til. Bleh. Den største udfordring var at holde sig vågen.
Gravatar #99 - Tumleren
14. maj 2009 13:15
terracide (93) skrev:
#90:
Jeg snakker om da jeg skiftede fra Foleskolen til en Privarskole fik alt et løft, undervisningen, lærernes kompetence, undervisningsmaterialet ect.

Faktisk burde flere tage på privatskole da folkesklen kun duer til at samle de svage/dumme op...de kvikke/stærke må klare sig selv (ingen udfordringer)...men det er hvad der sker når de røde "laveste fællesnævner" vil konformere folk:

"Det er okay at være dum...men er du klog, puha...det er jo ikke lige med andre"


Må sige, jeg for en gang skyld er enig med Terra.. Efter hvad jeg har hørt fra folk fra den offentlige folkeskole er jeg ret glad for at have gået på en privatskole. Masser af udlandsture, pæne nye lokaler og lærere der kan klare både de stærke og de svage elever
Gravatar #100 - Windcape
14. maj 2009 14:21
Axl (95) skrev:
Hvis du rent faktisk ER dygtig i folkeskolen, kræver det ikke mere end at du sprøger din lærer efter yderligere materiale eller udfordringer
Det afhænger meget af fag og lærer.

Jeg fik dog lov at lave noget 1.g matematik i 9 kl. da de andre var meget langsomme.

Problemet er at lærene er bange for du vil stille spørgsmål omkring det ekstra svære materiale, og dermed tage tid fra dem som rent faktisk har brug for hjælp med pensum materialet.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login