mboost-dp1
Flickr - Jacob Bøtter
Mr.Weasel er enig med dig :)
Det kan ikke passe hver gang man åbner SAM-data bladet at der står IT-folk .... Det er efter min mening det samme som at putte bagere og murer i samme bås som håndværkere de går jo begge på teknisk skole! :S
Det jeg ville pointere var at, det der sker nu er hvad der foregik i 1996-2001. Folk råber op som tossede om "IT-folk" mangel, uden at gå i dybden med hvad de mangler og om man kunne opgradere andre folk. Håber bare ikke de laver samme fejl som dengang og råber for højt, så folk flokkes til en uddannelse hvor når de er færdig ikke kan bruges igen :S
(en lille bi-historie... og må jeg understreg jeg har fundet et ordentlig job og er tilfreds)
Men for 3 år siden blev jeg tilbudt truck certifikat men nægtet SAP kursus i samme samtale med AF!(ca. samme pris) o.O det har jeg siden grint meget af... Men hvad kan man forvente når beskæftigelses ministeren anbefaler privat rekuterings bureau i stedet for hans eget Jobnet!! til grin! :D
Det kan ikke passe hver gang man åbner SAM-data bladet at der står IT-folk .... Det er efter min mening det samme som at putte bagere og murer i samme bås som håndværkere de går jo begge på teknisk skole! :S
Det jeg ville pointere var at, det der sker nu er hvad der foregik i 1996-2001. Folk råber op som tossede om "IT-folk" mangel, uden at gå i dybden med hvad de mangler og om man kunne opgradere andre folk. Håber bare ikke de laver samme fejl som dengang og råber for højt, så folk flokkes til en uddannelse hvor når de er færdig ikke kan bruges igen :S
(en lille bi-historie... og må jeg understreg jeg har fundet et ordentlig job og er tilfreds)
Men for 3 år siden blev jeg tilbudt truck certifikat men nægtet SAP kursus i samme samtale med AF!(ca. samme pris) o.O det har jeg siden grint meget af... Men hvad kan man forvente når beskæftigelses ministeren anbefaler privat rekuterings bureau i stedet for hans eget Jobnet!! til grin! :D
Lærlinge?!
Jeg tror det er de færeste R&D afdelinger der ansætter folk med mindre end en Cand. eller en dygtig bachelor. Og det er vel disse afdelinger der sulter mest?
Jeg tror det er de færeste R&D afdelinger der ansætter folk med mindre end en Cand. eller en dygtig bachelor. Og det er vel disse afdelinger der sulter mest?
Jeg finder det tragisk / komisk at IT-branchen mangler arbejdskraft. Mig bekendt er medarbejder en del af produktionen i en virksomhed, og hvis man fortsat ønsker at producere så må man uddanne medarbejder til opgaven. Det hedder med et "grimt ord" planlægning og produktionsstyring.
Der er ikke andre steder i verden hvor virksomheder kan klynke i offentligheden, fordi de ikke har fået det hele på et sølvfad.
Det er utroligt at medierne sluger IT-Branchens klynkeri uden at stille spørgsmål til hvad de selv har gjort for at løse problemet.
Der er ikke andre steder i verden hvor virksomheder kan klynke i offentligheden, fordi de ikke har fået det hele på et sølvfad.
Det er utroligt at medierne sluger IT-Branchens klynkeri uden at stille spørgsmål til hvad de selv har gjort for at løse problemet.
DANKE her fra :o) når chefen og mig nu skal løn forhanlde her om ½ års tid ;o) så skulle det vist være muligt at spake til løgnene så man kan få en del mere i løn ellers skifter man jo bare job :o) der skal nok være nogle der kan benytte ens viden og arbejds kraft :o)
#56 Jeg vil mene, at man som autodidakt, altså uden papir, typisk har opnået erfaring med enkelte teknologier, f.eks. dele af .NET, database haløj osv. Men for mange virksomheder er det bare slet ikke nok at folk behersker et givet programeringssprog. De skal også have domæneviden, dvs. hvis virksomheden laver software til styring af pumper, ja så skal de kende til fluiddynamik, masser af matematik, elektronik osv.
Analogi: Hvis opgaven er at skrive en bog på engelsk om flymotorer, så er det ikke nok at være super god til sproget engelsk.
Selv om mange råber op om det modsatte, så er der rigtige mange arbejdspladser derude, hvor man rent faktisk skal bruge al den matematik og teori osv. man lærer på universitetet for at klare opgaven. Programmeringssprog derimod - det er noget man lærer hen ad vejen.
Men det er bare min oplevelse. Ret mig hvis jeg tager fejl..
Analogi: Hvis opgaven er at skrive en bog på engelsk om flymotorer, så er det ikke nok at være super god til sproget engelsk.
Selv om mange råber op om det modsatte, så er der rigtige mange arbejdspladser derude, hvor man rent faktisk skal bruge al den matematik og teori osv. man lærer på universitetet for at klare opgaven. Programmeringssprog derimod - det er noget man lærer hen ad vejen.
Men det er bare min oplevelse. Ret mig hvis jeg tager fejl..
#54 erhhmm jeg ved ikke rigtig om det er dig der ikke følger med eller hvad - men det er sådan set over hele linien i Danmark man mangler arbejdskraft, og det i sådan grad at det kan ses på bundlinien af danmarks bruttonational-produkt.
Man snakker lige nu, om folk over 64, skal have et ekskulsivt jobfradrag på 100k/year, for at holde dem på markedet - og man taler om at åbne mere op for diverse greencard-ordninger for at tiltrække udenlandsk arbejdskraft.
Og i det marked, mener du altså, at det er branchens egen skyld, fordi de ikke har planlagt det opsving vi har været igennem siden 2002.
#55 hvad forhindrer dig i at banke på chefens dør lige nu, og fortælle ham at din løn er til grin?
Det giver dig ½ år til enten at finde et nyt arbejdssted, eller acceptere din skæbne.
Husk på, at de eneste der får noget ud af at have årlige samtaler, hvori lønsamtalen kan foregå i, er arbejdspladsen, og det kun er dem der ingenting vil have, der benytter sig af det.
Desuden er det nemmere at have god tid til at forberede en sang fra de varme lande, end det er når man pludselig bliver overrasket.
Og selvfølgelig kan han komme igennem med en lønforhøjelse udenfor sæsonen, hvis det er kritisk nok...
#56 Hvis du skimmer tråden, vil du se flere skriver, at hvis personligheden er iorden, skal man nok sørge for at klæde folk ordentligt på med kompetencer. Det som flere glemmer at skrive, det er at ens personlighed i høj grad også er påvirket af hvilke uddannelser du har, og hvilken erfaring man har.
Jeg har mødt dygtige folk der har været ufaglærte, og jeg har mødt knap så dygtige folk, med kandidat-baggrund - så der findes skam undtagelser der bekræfter regel, men:
På skolebænken lærer du strukturer og metoder der går dig istand til at levere et stykke struktureret arbejde, som andre kan sætte sig ind i, når du er skredet - det er faktisk ofte den struktur der mangler hos selvlærte, og gør at de ikke engang selv kan fejlfinde i deres eget produkt, efter ½ år.
Man snakker lige nu, om folk over 64, skal have et ekskulsivt jobfradrag på 100k/year, for at holde dem på markedet - og man taler om at åbne mere op for diverse greencard-ordninger for at tiltrække udenlandsk arbejdskraft.
Og i det marked, mener du altså, at det er branchens egen skyld, fordi de ikke har planlagt det opsving vi har været igennem siden 2002.
#55 hvad forhindrer dig i at banke på chefens dør lige nu, og fortælle ham at din løn er til grin?
Det giver dig ½ år til enten at finde et nyt arbejdssted, eller acceptere din skæbne.
Husk på, at de eneste der får noget ud af at have årlige samtaler, hvori lønsamtalen kan foregå i, er arbejdspladsen, og det kun er dem der ingenting vil have, der benytter sig af det.
Desuden er det nemmere at have god tid til at forberede en sang fra de varme lande, end det er når man pludselig bliver overrasket.
Og selvfølgelig kan han komme igennem med en lønforhøjelse udenfor sæsonen, hvis det er kritisk nok...
#56 Hvis du skimmer tråden, vil du se flere skriver, at hvis personligheden er iorden, skal man nok sørge for at klæde folk ordentligt på med kompetencer. Det som flere glemmer at skrive, det er at ens personlighed i høj grad også er påvirket af hvilke uddannelser du har, og hvilken erfaring man har.
Jeg har mødt dygtige folk der har været ufaglærte, og jeg har mødt knap så dygtige folk, med kandidat-baggrund - så der findes skam undtagelser der bekræfter regel, men:
På skolebænken lærer du strukturer og metoder der går dig istand til at levere et stykke struktureret arbejde, som andre kan sætte sig ind i, når du er skredet - det er faktisk ofte den struktur der mangler hos selvlærte, og gør at de ikke engang selv kan fejlfinde i deres eget produkt, efter ½ år.
#53 hvorfor ikke ?
Med en Datatekniker eller Elektroniktekniker da passe fint ind, det er da et perfekt sted at kunne sætte hovedet igang på folk.
Så kan man argumentere for valget i dag, med den nye DT reform, men EUC syd, underviser stadig folk i elekronik, fejlfinding og embedded programmering, som ofte kan være en god bro mellem ingeniør og it verden....
#58, Det er selvfølge lidt firkantet sat op, når man siger personligehden er nok, der skal også være troen på, at personen kan løfte opgaven og blive omskolet. I princippet er det vel som når man vælger en lærling. eller er jeg bare stiv igen ? :)
Med en Datatekniker eller Elektroniktekniker da passe fint ind, det er da et perfekt sted at kunne sætte hovedet igang på folk.
Så kan man argumentere for valget i dag, med den nye DT reform, men EUC syd, underviser stadig folk i elekronik, fejlfinding og embedded programmering, som ofte kan være en god bro mellem ingeniør og it verden....
#58, Det er selvfølge lidt firkantet sat op, når man siger personligehden er nok, der skal også være troen på, at personen kan løfte opgaven og blive omskolet. I princippet er det vel som når man vælger en lærling. eller er jeg bare stiv igen ? :)
#60 første kommentar:
Hmmm du har vist ikke gået på teknisk skole... :-)
Det er ikke fordi der er noget galt i elektronik, det er meget enkelt den total mangel på teori og matematiske modeller der er på de to uddannelser du nævner.
Jeg synes det er fint man åbner op for at alle kan tage en IT-diplom, men der er nok en grund til, at har du ikke en direkte adgangsgivende uddannelse, så skal du nærmest til personlig samtale, og eftervurderes efter du har været det første fag igennem.
Anden kommentar:
Problemet med faget er, at det IKKE er et learning-by-doing-fag.
Der er sg* forskel på, at murer en mur, og på at bygge en OO SOA-complient del-leverance, der skal indgå i en større maskine.
Det er ikke for at nedgører murerne overhovedet (jeg er sikker på jeg selv ville passe rigtig dårligt ind i faget), men bare for at sige, at der er en grund til, at folk kommer ud efter 5 års uddannelse på uni, og ikke er verdensmestrer, men blot helt nye rookies.
Og...kompleksiteten i IT-verden er (nok til alles overraskelse) stigende.
Inden folk flamer mig totalt, bør jeg nok nævne, at jeg er uddannet IT-supporter på teknisk skole, jeg har en datamatiker fra en handelsskole, og er i skrivende stund igang med en IT-diplom, så jeg har set og mærket hvordan tingene foregår på både en teknisk skole, en handelsskole og nu på Ingeniør højskolen. Og der ER en h*lvedes forskel på uddannelsesniveauet fra tekniske skoler, og så det der hedder videregående uddannelse.
Hmmm du har vist ikke gået på teknisk skole... :-)
Det er ikke fordi der er noget galt i elektronik, det er meget enkelt den total mangel på teori og matematiske modeller der er på de to uddannelser du nævner.
Jeg synes det er fint man åbner op for at alle kan tage en IT-diplom, men der er nok en grund til, at har du ikke en direkte adgangsgivende uddannelse, så skal du nærmest til personlig samtale, og eftervurderes efter du har været det første fag igennem.
Anden kommentar:
Problemet med faget er, at det IKKE er et learning-by-doing-fag.
Der er sg* forskel på, at murer en mur, og på at bygge en OO SOA-complient del-leverance, der skal indgå i en større maskine.
Det er ikke for at nedgører murerne overhovedet (jeg er sikker på jeg selv ville passe rigtig dårligt ind i faget), men bare for at sige, at der er en grund til, at folk kommer ud efter 5 års uddannelse på uni, og ikke er verdensmestrer, men blot helt nye rookies.
Og...kompleksiteten i IT-verden er (nok til alles overraskelse) stigende.
Inden folk flamer mig totalt, bør jeg nok nævne, at jeg er uddannet IT-supporter på teknisk skole, jeg har en datamatiker fra en handelsskole, og er i skrivende stund igang med en IT-diplom, så jeg har set og mærket hvordan tingene foregår på både en teknisk skole, en handelsskole og nu på Ingeniør højskolen. Og der ER en h*lvedes forskel på uddannelsesniveauet fra tekniske skoler, og så det der hedder videregående uddannelse.
#60 der er sikkert også masser af arbejde til teknikerne, men som jeg er inde på i #57 så er det, til forskning og udviklings tunge opgaver (hvor der skriges mest efter arbejdskraft) ikke nok at kunne hitte ud af embedded programmering og kende de seneste JTAG fif eller hvad det nu måtte være. I forskning/udviklingssammenhæng er det bare værktøj til at få arbejdet gjort, som svensknøglen er det for automekanikeren.
Jeg kan godt bruge en svensknøgle, men det gør mig ikke til en dygtig mekaniker.
Med andre ord: det er ikke nok at kunne kode, man skal også vide hvad man skal kode. Og hvis det er lige ud af lande vejen, så er der med stor sandsynlighed en kineser der har gjort det allerede.
Lad os sige du skal lave høreapparater hos Oticon. Så er det ikke nok at kende til embedded teknik, du skal også vide en masse om signalbehandling, integreret elektronik osv. - og det vil næsten være umuligt at lære som trainee/lærling uden at grundlæggende viden er på plads først efter nogle år på uni.
Der findes måske enkelte genier der kan, men vi andre dødelige må en lang tur på skolebænken først :)
Jeg kan godt bruge en svensknøgle, men det gør mig ikke til en dygtig mekaniker.
Med andre ord: det er ikke nok at kunne kode, man skal også vide hvad man skal kode. Og hvis det er lige ud af lande vejen, så er der med stor sandsynlighed en kineser der har gjort det allerede.
Lad os sige du skal lave høreapparater hos Oticon. Så er det ikke nok at kende til embedded teknik, du skal også vide en masse om signalbehandling, integreret elektronik osv. - og det vil næsten være umuligt at lære som trainee/lærling uden at grundlæggende viden er på plads først efter nogle år på uni.
Der findes måske enkelte genier der kan, men vi andre dødelige må en lang tur på skolebænken først :)
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund