mboost-dp1

CSC

CSC risikerer kommunal exit i København

- Via Computerworld DK - , redigeret af Avenger- , indsendt af arne_v

Den vedvarende konflikt mellem CSC og fagforeningen Prosa risikerer nu at få en konsekvens for it-firmaet, idet borgerrepræsentationen i Københavns kommune, der anvender flere systemer fra CSC, vil have undersøgt medarbejdernes forhold i firmaet. Det skriver Computerworld.

Borgerrepræsentationen har stillet en række spørgsmål til Økonomiforvaltningen, der skal afklare, om CSC behandler sine medarbejdere korrekt. Er det ikke tilfældet, er man klar til at droppe CSC som leverandør.

Neil Stenbæk Bloem, Københavns borgerrepræsentation til CW skrev:
Det er skatteborgernes penge, der betaler it-løsningerne. Hvis leverandørerne ikke behandler sine medarbejdere ordentligt, er den logiske konsekvens, at man bliver afskåret fra at samarbejde med Københavns Kommune.

Konflikten bunder i, hvad Prosa kalder helt urimelige krav fra CSC til sine medarbejdere, der blandt andet vil have dem til at gå ned i løn.





Gå til bund
Gravatar #51 - Windcape
17. mar. 2011 13:08
Karmakaze (50) skrev:
Tror nok godt en person med en kandidat i IT kan være berettiget til højere løn end 30k om måneden!!
Med den nuværende skatteprocent, og de "forventede" arbejdstider, så er det også nødvendigt.

S/SF's forslag om at arbejde en time ekstra om ugen virker latterligt, når man tænker på at en 37 timers arbejdsuge i IT-branchen reelt set er minimum 40 timer.

Måske hvis vi begyndte kun at arbejde den tid vi bliver betalt for, kunne de jo sætte lønnen ned :p
Gravatar #52 - fidomuh
17. mar. 2011 13:13
#50

Tja hvis du ikke kan leve af dit firma, hvordan skulle det så være et alternativ til et job??


Well, hvis jeg var tvunget til det og evt. for dum til at gaa ud og finde mig et andet arbejde, ville jeg godt kunne leve af det.
Pointen var, igen, at folk siger det koster mange penge at starte et firma. Dette er ikke korrekt. Det er gratis.

Det store problemer er heller ikke alle aftalerne, men CSC vil overhovedet ikke gå på kompromis!!


Tjah, PROSA vil ikke gaa paa kompromis de steder CSC har kraevet det, saa "pot. Kettle. Nigger." ?

Csc vil have alle punkter opfyldt og er ikke til at hugge og stikke i!!


og PROSA vil ikke skippe de vigtigste punkter. Derudover saa er CSCs krav ganske normale for resten af arbejdsmarkedet, saa det er ligegyldigt om de er til at stikke i.

Men beslutningerne om denne lockout er jo nok heller ikke taget her i Danmark, de har jo haft besøg af Union-Busters Osv. Prosa har jo længe været en torn i øjet på CSC.


Ja.
Saa maaske PROSA i sidste ende selv er skyld i at de bare siger GFY.

Og måske er dit lønnings niveau beregnet på din uddannelse + erfaring....


Tjah. Jeg kender folk med bedre uddannelser end mig som arbejder for langt mindre. Faktisk har naesten alle herude en bedre uddannelse end mig, ogsaa dem der arbejder under mig.

Tror nok godt en person med en kandidat i IT kan være berettiget til højere løn end 30k om måneden!!


Jeg faar mere end 30k om maaneden, men pointen var nu mere at der ikke er nogen grund til at betale for en kandidat-super-mega-kinkyfaetter-it-guru-of-doom, hvis man ikke har brug for det og evt. hvis du kan faa en kandidat-super-mega-kinkyfaetter-it-guru-of-doom fra Indien, til 30k.
Hell, hvis han bare skal lave backend arbejde, saa er det hamrende ligegyldigt om han taler perfekt Dansk. I en IT virksomhed skal du kunne tale godt Engelsk anyway.

Saa stik mig et argument for at en kandidat-super-mega-kinkyfaetter-it-guru-of-doom skulle vaere 50k+ vaerd.
Gravatar #53 - fidomuh
17. mar. 2011 13:14
#51

S/SF's forslag om at arbejde en time ekstra om ugen virker latterligt, når man tænker på at en 37 timers arbejdsuge i IT-branchen reelt set er minimum 40 timer.


Hvis du ikke kan finde ud af at administrere dit arbejde kan du jo spoerge din chef om hjaelp til det.
Jeg har ~35 timer om ugen pt. Det handler om at goere sit arbejde godt og finde overskud og plads i budget og projekthaandtering.

Det er ret simpelt :)
Gravatar #54 - Windcape
17. mar. 2011 13:18
#53

Dvs. når du bliver ringet op derhjemme om aftenen, og lige bruger en time på at fikse noget, så holder du den time fri næste dag?

Tvivlsomt... ~35 timer lyder desuden mere som deltid.
Gravatar #55 - Magten
17. mar. 2011 13:35
Karmakaze (50) skrev:
Det store problemer er heller ikke alle aftalerne, men CSC vil overhovedet ikke gå på kompromis!!
Eller omvendt.. Prosa vil ikke forhandle de punkter CSC gerne vil?

De er vist lige gode om det når det kommer til stykket.


Windcape (54) skrev:
Dvs. når du bliver ringet op derhjemme om aftenen, og lige bruger en time på at fikse noget, så holder du den time fri næste dag?
Jeg får den enten udbetalt eller holder fri.

På mit gamle arbejde var det mere en vurderingssag.. Havde man f.eks. haft et par timers overarbejde fik man en middag og en biograftur med kæresten og blev på den måde kompenseret for det.
Gravatar #56 - Karmakaze
17. mar. 2011 13:39
#52

kandidat-super-mega-kinkyfaetter-it-guru-of-
doom...hehe fedt udtryk!!

Prosa vil jo gerne gå på kompromis, men CSC vil have alle punkter, det er jo der hele problemet er startet!

Prosa er sjovt nok ved at arbejde på at få stablet fagforening på benene i Indien...Så det ender nok med at komme længere øst på!!

CSC udvikler utroligt mange systemer til staten og der er masse af support der på, derfor er det mange tingene er nødvendige at have Danske udviklere på......Og derfor er det også tit nødvendigt at have en centraliseret udviklings gruppe da meget kommunikation fra Danmark til Indien vil gå tabt, det er nu en gang nemmere at forklare folk noget IRL end over nettet!!

Men tit og ofte er outsourcing til udlandet billigere, og også nogen gange bedre!!

Det var det de ville have med overarbejde!!

Overarbejdsbetaling reduceres til halvdelen af nuværende satser. For ansatte på funktionsløn bortfalder overarbejdsbetalingen med mindre arbejdstiden overstiger 45 timer i gennemsnit pr. uge over en nærmere fastsat normperiode på op til 8 uger

Det vil sige du kan arbejde over helt op til 45 timer gratis om ugen!!
Gravatar #57 - Karmakaze
17. mar. 2011 13:40
Her er lige et link med de krav CSC stiller...

http://www.prosa.dk/aktuelt/nyhed/artikel/fakta-om...
Gravatar #58 - Windcape
17. mar. 2011 13:43
Magten (55) skrev:
Jeg får den enten udbetalt eller holder fri.
Ja, men du er godt klar over at CSC ønsker at fjerne din mulighed for at få det udbetalt?

Du er ihvertfald naiv, hvis du tror det kun er PROSAs medlemmer som vil blive påvirket af ledelsens tiltag her.

Så måske skal du selv til at arbejde et par timer over om ugen, helt gratis, fra næste år. Total joy, eh?
Gravatar #59 - Magten
17. mar. 2011 13:46
Windcape (58) skrev:
Ja, men du er godt klar over at CSC ønsker at fjerne din mulighed for at få det udbetalt?

Du er ihvertfald naiv, hvis du tror det kun er PROSAs medlemmer som vil blive påvirket af ledelsens tiltag her.

Så måske skal du selv til at arbejde et par timer over om ugen, helt gratis, fra næste år. Total joy, eh?
Jeg har som sådan intet imod at tage et par timer ekstra, for jeg ved at det kommer mig til gode på en anden måde. Enten i form af lønstigning, sjovere opgaver eller flere kurser (Hint: Hjælper jeg min arbejdsplads så hjælper de mig).

Og ellers er det vist kun udbetaling de vil have fjernet? Så kan jeg jo passende holde fri og lave andet arbejde istedet for.
Gravatar #60 - Windcape
17. mar. 2011 13:49
Magten (59) skrev:
Hjælper jeg min arbejdsplads så hjælper de mig
Hvorfor tror du det? Det er dybt naivt.

Din arbejdsplads ser helst du arbejder så meget som muligt for en minimumløn, og derudover koster dem så lidt som muligt.

Så reelt set ender du med at arbejde 40 timer for 35 timers løn. Dejligt, ikke?

Når det sker, forstå du måske ideen med fagforeningerne :o
Gravatar #61 - KILLER_BEE
17. mar. 2011 13:55
Windcape (60) skrev:
Hvorfor tror du det? Det er dybt naivt.

Din arbejdsplads ser helst du arbejder så meget som muligt for en minimumløn, og derudover koster dem så lidt som muligt.

Så reelt set ender du med at arbejde 40 timer for 35 timers løn. Dejligt, ikke?

Når det sker, forstå du måske ideen med fagforeningerne :o


... og så er det måske ikke Naiv men REALISTISK ...
Winscape .. du er vist en af de "tha cup is half empty" mennesker...
Slave tiden er overstået .. og ikke ALLE arbejdspladser vil ALTID røvrende dig .. hvis du har den indstilling så ja .. du SKAL bruge denne trygheds illusion med en fagforening.
Jeg vil ALDRIG bruge fagforening eller andre til at tænke for mig. De fleste arbejdsgiver VED ar ting som trivsel og god arbejde er vigtigere for de fleste end 2-3% mere i løn.

Og IGEN, hvis du mener din arbejdsgiver røvrender dig - find andet arbejde
Gravatar #62 - Magten
17. mar. 2011 13:57
Windcape (60) skrev:
Hvorfor tror du det? Det er dybt naivt.
Fordi jeg rent faktisk kan lide min arbejdsplads og de kan lide mig.

Det var det samme på mit gamle arbejde.. Jo mere jeg beviste overfor dem at jeg kunne gøre en forskel, jo mere blev jeg inddraget i projekter og lærte en masse udover det jeg kunne have bestået min uddannelse med.

Jeg forstår ikke folk gider arbejde et sted som de ikke stoler på vil gøre noget for en. Mit arbejde får sgu ikke noget ud af ikke at sende mig på kursus, tværtimod!

Windcape (60) skrev:
Så reelt set ender du med at arbejde 40 timer for 35 timers løn. Dejligt, ikke?
What? Nu er det trods alt frivilligt om jeg vil tage det overarbejde der kommer. Der står ingen steder i min kontrakt at jeg er tvunget til det. Så nej, jeg ender ikke med en 40 timers arbejdsuge til 35 timers løn. Specielt fordi jeg får løn for 37 timer.
Gravatar #63 - Windcape
17. mar. 2011 14:04
Magten (62) skrev:
Jeg forstår ikke folk gider arbejde et sted som de ikke stoler på vil gøre noget for en
Så du forstå ikke hvorfor dem som er blevet lockoutet gider arbejde hos CSC? :)
Gravatar #64 - johanmw
17. mar. 2011 14:05
Windcape (49) skrev:
#47

Nu tager du jo også udgangspunkt i at du arbejder i en af de virksomheder i landet, der faktisk har overenskomst med en fagforening.

PROSAs overenskomster kan jo nærmest tælles på to hænder.

I en normal virksomhed, er du medlem af en fagforening, for at kunne få juridisk støtte hvis der opstår problemer med arbejdstider, uberettiget fyring, osv.

Overenskomsterne er noget specielt for de større virksomheder, og som er frivilligt at indgå.

I Bankerne, som er undtagelsen, er det så typisk at medlemmerne også er medlem af en alm. fagforening. F.eks. er det mit indtryk at Dansk Bank har rigtig mange PROSA medlemmer, men hvor Dansk Bank ikke har en direkte overenskomst med PROSA.


Helt rigtigt, men husk at overenskomsterne typisk bliver vejledende for lignende virksomheders lønforhandlinger med deres ansatte - hvis firmaerne ellers opfører sig ordentligt :)
Gravatar #65 - Karmakaze
17. mar. 2011 14:06
Nu er det jo reelt set ikke et per timer om dagen, det er op til 9 timer om dagen de kræver at du kan arbejde over i en periode på 9 uger...altså 45 timer om ugen...

Uden betaling for overarbejde, og uden afspadsering...

Nu er loven sådan indrettet, at hvis du bliver fyret og har haft overarbejde bliver det regnet med hvis du skal have enten dagpenge eller kontanthjælp....Så hvis du ikke har fået noget for de timer er det dig der står med håret i postkassen!!

Og nu er det jo et per % under gennemsnits lønnen de vil have folk til at gå ned til, og de vil tilmed fjerne al automatisk lønstigning!!

CSC er så store at de er ligeglade med individet, og om en enkel person har det godt!
De er kun interesseret i hvor mange kroner og øre du genere til dem!!

Og CSC er har bevist at de gerne vil røvrende deres medarbejder op til flere gange......
Gravatar #66 - johanmw
17. mar. 2011 14:15
KILLER_BEE (61) skrev:

Jeg vil ALDRIG bruge fagforening eller andre til at tænke for mig. De fleste arbejdsgiver VED ar ting som trivsel og god arbejde er vigtigere for de fleste end 2-3% mere i løn.

Og IGEN, hvis du mener din arbejdsgiver røvrender dig - find andet arbejde


Din fagforening skal ikke tænke for dig - DU er din fagforening. En situation hvor fagforeningen går ind i en forhandling med et firma uden at have de ansatte(medlemmer) i ryggen er en fuldstændig åndssvag tanke. De tænker ikke for dig, de hjælper dig med forhandling, fordi det er de uddannet i - og det er du ikke, du er IT-specialist.

Det er desuden fuldstændig utopisk at tro firmaer gør alt hvad der er muligt for at du har en fed arbejdsplads. Det er dit ansvar at gøre rede for hvad dine behov fra arbejdspladsen er, og hvad du mener er rimeligt ift. din arbejdsindsats og løn. Men det kan jeg sgu ikke finde ud af at forhandle - derfor er jeg medlem af en fagforening. For min egen skyld, men også for de af mine kolleger der ikke kan finde ud af at forhandles skyld.

I øvrigt. Jeg mener ikke min arbejdsindsats er retfærdiggjort i min løn, men jeg beholder mit job fordi det er pissefedt, og jeg har det skidesjovt når jeg er på arbejde. Men ser jeg på de risici jeg er udsat for hver dag, ville jeg gerne have en garantiløn der lå 20-30% højere end den er nu. Men jeg kan sgu ikke bare sige op, og finde et andet firma hvor jeg kan få det - fordi de ikke findes. Derfor arbejder vi igennem fagforening for lønstigninger oa. ting, som flere goder.
Gravatar #67 - Magten
17. mar. 2011 14:17
Windcape (63) skrev:
Så du forstå ikke hvorfor dem som er blevet lockoutet gider arbejde hos CSC? :)
Det kommer an på hvad de synes om det.

Lockouten er jo ikke værre end hvis de havde strejket. Men det glemmer de fleste af dem nok i farten.
Gravatar #68 - taima7700
17. mar. 2011 14:19
#1

Du skulle vel ikke have en høj stilling i CSC?
Gravatar #69 - Karmakaze
17. mar. 2011 14:24
#66

Kudos...

Kunne nok ikke sige det meget bedre selv!
Gravatar #70 - fidomuh
17. mar. 2011 14:46
#54

Dvs. når du bliver ringet op derhjemme om aftenen, og lige bruger en time på at fikse noget, så holder du den time fri næste dag?


Ikke altid naeste dag, men ja. Det modregner jeg i mit skema.

Tvivlsomt...


Mere trovaerdigt end at nogen gider at ansaette dig.

~35 timer lyder desuden mere som deltid.


Sucks to be you then.
Deltid for alle andre er ~15-25 timer. 25-37 timer er typisk angivet som fuldtid. En kontrakt der er paa mere end 30 timer om ugen vil juridisk ogsaa blive betragtet som fuldtid. Det vil ogsaa goere dig til funktionaer, hvis du har en funktionaerstilling, fx.

#56

kandidat-super-mega-kinkyfaetter-it-guru-of-

doom...hehe fedt udtryk!!


I do try :)

Prosa vil jo gerne gå på kompromis, men CSC vil have alle punkter, det er jo der hele problemet er startet!


Tjah, hvis man nu synes at man har et fair forslag, hvorfor saa gaa paa kompromis? (Helt generelt, jeg ved godt at CSC ikke er fair paa alle punkter :))

CSC udvikler utroligt mange systemer til staten og der er masse af support der på, derfor er det mange tingene er nødvendige at have Danske udviklere på......


Hvorfor er det noedvendigt?
Danske udviklere skriver naeppe dansk i selve programmet. Hvis du saa ioevrigt har delt dine udviklere op, saa vil du fx kunne allokere et team til at klare de ting der kraever dansk og stadig have indere til resten.

Og derfor er det også tit nødvendigt at have en centraliseret udviklings gruppe da meget kommunikation fra Danmark til Indien vil gå tabt, det er nu en gang nemmere at forklare folk noget IRL end over nettet!!


Tjoh, det er bare ikke altid at det kan svare sig at betale 50% mere i loen, modsat de 5% laengere tid det tager at forklare.

Men tit og ofte er outsourcing til udlandet billigere, og også nogen gange bedre!!


Mjah, jeg synes nu det er lidt 50/50 om man faar noget ordentligt.. Jeg kan bar eikke se det som et argument, at man skal have mere fordi man er dansker.

Overarbejdsbetaling reduceres til halvdelen af nuværende satser.


Hvilket er 110% ligegyldigt hvis nuvaerende sats er 10000000000%.
Selv hvis den er 200% oveni, saa er 100% oveni stadig langt over de fx 50% jeg faar.

For ansatte på funktionsløn bortfalder overarbejdsbetalingen med mindre arbejdstiden overstiger 45 timer i gennemsnit pr. uge over en nærmere fastsat normperiode på op til 8 uger


Hvilket saa enten afspejles i loennen, eller er et krav man kan sige nej til.
Det her er hele humlen ved det danske markede. Hvis du er utilfreds, saa kan du skifte job.

Det vil sige du kan arbejde over helt op til 45 timer gratis om ugen!!


Gratis? Faar de ikke loen da? Ellers mener du da 35 timer.
Alternativt kan medarbejderne sige "GFY" og skifte job.

Idet at kontrakten genforhandles nu, saa kan de fyres indenfor de rammer der allerede er i kontrakten.
Havde de IKKE haft en overenskomst gennem PROSA men personligt forhandlet dette, kunne de jo bare sige "Saa skal du fyre mig" og saa er det "MAGIC" 22 maaneders opsigelse.
Saa igen, jeg kan ikke se det der reelt skulle vaere unfair her?

Jojo, overarbejdsbetaling, men saa har du ret til at takke nej.
Samtidig kan man jo undersoege hvor laenge man maa arbejde om dagen, fx, og tage den op med arbejdsretten.
Gravatar #71 - fidomuh
17. mar. 2011 14:52
#65

Nu er det jo reelt set ikke et per timer om dagen, det er op til 9 timer om dagen de kræver at du kan arbejde over i en periode på 9 uger...altså 45 timer om ugen...


... 45-37 = 8.
Saa det er 35 timer.
Dertil kommer saa, at der rent faktisk er krav om at du kun maa arbejde X timer i traek, samt at du ikke maa moede paa arbejde indenfor 11 timer af fyraften dagen foer.

Uden betaling for overarbejde, og uden afspadsering...


Og igen, saa er det afspejlet i din loen.

Nu er loven sådan indrettet, at hvis du bliver fyret og har haft overarbejde bliver det regnet med hvis du skal have enten dagpenge eller kontanthjælp....

...
...
...
Goer det det? Taenk, det er der da ikke nogen der har fortalt de folk nede paa Jobcentret.
Hvis du taenker paa a-kasse beregning om hvorvidt du er dagpenge berettiget, saa er det hamrende ligegyldigt hvis du passer dit fuldtidsjob.

Og nu er det jo et per % under gennemsnits lønnen de vil have folk til at gå ned til, og de vil tilmed fjerne al automatisk lønstigning!!


Ja, selvfoelgelig? Der er ikke nogen andre der automatisk faar mere i loen.
Loenstigningen foelger typisk inflationen, men hvis din arbejdsgiver ikke synes du skal have mere i loen, er det vel fair nok?

CSC er så store at de er ligeglade med individet, og om en enkel person har det godt!
De er kun interesseret i hvor mange kroner og øre du genere til dem!!


Men nu har du jo lige bevist at du ikke har noget objektivt syn paa det her, saa alt hvad du siger er jo ligegyldigt.

Og CSC er har bevist at de gerne vil røvrende deres medarbejder op til flere gange......


Tjoh. Det har saa mange andre ogsaa.
Gravatar #72 - Karmakaze
17. mar. 2011 15:09
#71

Du må kun arbejde kun arbejde et vist antal timer hvis det har at gøre med større maskineri eller noget i den retning....I IT er det fuldstændig ligegyldigt der må du arbejde til du besvimer!!

Det er 45 timer udover 37 timer du allerede arbejde det drejer sig om altså 45 timer divideret med 5 arbejdsdage hvilket ud fra den matematik jeg har lært giver 9 timer per dag!!!

Og de 45 timer i en periode på 8 uger (kom til at skrive 9 før tastefejl) er du ikke berettiget til overarbejdspenge eller afspadsering!!!

Også halvere de lige den sats man endelig i overarbejds penge hvis man kom over de 45 timer per uge!!!

Nye regler på Dagpenge/kontanthjælp, der er blevet strammet en smule op!
Dagpenge perioden er jo også sat ned til 2 år nu...

Og selvfølgelig er jeg Subjektiv da jeg synes CSC er nogle arseholes...Men hvorfor skulle det gøre min mening ligegyldig???

Men ud fra dine posts er du jo selv frygtelig Subjektiv og taler kun ud fra dine egen opfattelse af fakta, kan ikke rigtig se hvorfor din mening skulle tælle mere end min???

Hvis du skal være objektiv, må dine mening ikke skinne igennem, så er det kun tør fakta der tæller....
Gravatar #73 - KILLER_BEE
17. mar. 2011 15:15
johanmw (66) skrev:


Din fagforening skal ikke tænke for dig - DU er din fagforening. En situation hvor fagforeningen går ind i en forhandling med et firma uden at have de ansatte(medlemmer) i ryggen er en fuldstændig åndssvag tanke. De tænker ikke for dig, de hjælper dig med forhandling, fordi det er de uddannet i - og det er du ikke, du er IT-specialist.

Det er desuden fuldstændig utopisk at tro firmaer gør alt hvad der er muligt for at du har en fed arbejdsplads. Det er dit ansvar at gøre rede for hvad dine behov fra arbejdspladsen er, og hvad du mener er rimeligt ift. din arbejdsindsats og løn. Men det kan jeg sgu ikke finde ud af at forhandle - derfor er jeg medlem af en fagforening. For min egen skyld, men også for de af mine kolleger der ikke kan finde ud af at forhandles skyld.

I øvrigt. Jeg mener ikke min arbejdsindsats er retfærdiggjort i min løn, men jeg beholder mit job fordi det er pissefedt, og jeg har det skidesjovt når jeg er på arbejde. Men ser jeg på de risici jeg er udsat for hver dag, ville jeg gerne have en garantiløn der lå 20-30% højere end den er nu. Men jeg kan sgu ikke bare sige op, og finde et andet firma hvor jeg kan få det - fordi de ikke findes. Derfor arbejder vi igennem fagforening for lønstigninger oa. ting, som flere goder.


1 - Ja nemlig JEG ER min egen fagforening, og JEG bestemmer om jeg vil arbejde et given sted eller ej, om hvilke kampe jeg vil tage op og hvilke vilkår jeg mener er rimelige.

2- Jeg tror på ingen måder at virksomheder gør noget som helst "gratis" - vi er i et kapitalistisk verden. Selv dem som donerer penge gør det også lidt at det kan skrives af i skat :D .. MEN bare fordi man ikke har nosser nok til at løse sine problemmer kan man ikke retfærdiggørre fagforeninger, argumentet "jeg gider ikke selv gøre noget for min situation, så andre må gøre det" er nok det størreste falliterklæring som et menneske.

3 - det kardinale punkt i hele diskusisionen - du siger SELV du kan ikke bare sige op og finde noget som giver dig 20-30% mere FORDI DET IKKE FINDES - og derfor bruger du fagforening????? Det er det mest ulogiske jeg nogensinde har hørt - det er som at sige - jag ved at i det VIRKELIGE verden er jeg ikke så meget værd, og ingen vil betale mig det, så vælger jeg at bruge en flok bøller med trusselsbreve til at TVINGE en virksomhed til at give mig mere???

En gang til for prince Knud - Kapitalisme = udbud og efterspørgsel!

Og fordi CSC, eller andre virksomheder , vil have normale vilkår som resten af markedet så bliver det svinet til af fagforeninger ... ulogisk ...
Gravatar #74 - fidomuh
17. mar. 2011 15:24
#72

Du må kun arbejde kun arbejde et vist antal timer hvis det har at gøre med større maskineri eller noget i den retning....


Eller koerer bil. Eller sidder foran en skaerm. Eller alt muligt andet.

I IT er det fuldstændig ligegyldigt der må du arbejde til du besvimer!!


Tjoh, bortset fra at 11-timers reglen stadig gaelder.

Det er 45 timer udover 37 timer du allerede arbejde det drejer sig om altså 45 timer divideret med 5 arbejdsdage hvilket ud fra den matematik jeg har lært giver 9 timer per dag!!!


Saa du mener altsaa at det er lovligt at CSC kraever du arbejder 17 timer om dagen, uden ekstra betaling?
Javel ja.
Du burde laese arbejdsmiljoeloven.

Og de 45 timer i en periode på 8 uger (kom til at skrive 9 før tastefejl) er du ikke berettiget til overarbejdspenge eller afspadsering!!!


Du er saa heller ikke paakraevet at tage jobbet.

Også halvere de lige den sats man endelig i overarbejds penge hvis man kom over de 45 timer per uge!!!


Halvering? Saa man faar kun 100.000% oveni nu?

Nye regler på Dagpenge/kontanthjælp, der er blevet strammet en smule op!
Dagpenge perioden er jo også sat ned til 2 år nu...


WHO CARES. Get a job.

Og selvfølgelig er jeg Subjektiv da jeg synes CSC er nogle arseholes...Men hvorfor skulle det gøre min mening ligegyldig???


Det goer bare at man ikke kan tage dine argumenter her specielt serioest.
Du giver ikke noget bud paa hvorfor tingene er forkerte eller "specielt unfair".

Men ud fra dine posts er du jo selv frygtelig Subjektiv og taler kun ud fra dine egen opfattelse af fakta, kan ikke rigtig se hvorfor din mening skulle tælle mere end min???


Fordi jeg er gud.

Hvis du skal være objektiv, må dine mening ikke skinne igennem, så er det kun tør fakta der tæller....


Skal vi kigge paa fakta da?
Hvor mange i Danmark har tryghedsaftaler der giver dem op til 22 maaneders opsigelse?
Hvor mange har de ekstra *BETALTE* pauser om dagen?
Hvor mange har de ekstra feriedage?
Hvor mange har saa hoej en sats for overarbejde?

CSC saetter muligvis nogle krav som er unfair, men det drukner bare i den storm af bullshit som PROSA sender ud om unfair vilkaar, etc.
Gravatar #75 - Windcape
17. mar. 2011 15:34
fidomuh (71) skrev:
Dertil kommer saa, at der rent faktisk er krav om at du kun maa arbejde X timer i traek, samt at du ikke maa moede paa arbejde indenfor 11 timer af fyraften dagen foer.
Det er over 3 dage.

Så hvis du arbejder 14 timer mandag og tirsdag, og så igen torsdag og fredag, er det helt lovligt :)
Gravatar #76 - Alrekr
17. mar. 2011 15:46
Windcape (75) skrev:
Det er over 3 dage.

Så hvis du arbejder 14 timer mandag og tirsdag, og så igen torsdag og fredag, er det helt lovligt :)


http://www.at.dk/Vejledninger/5-01-1?sc_lang=da skrev:
11 timers hvileperiode

Arbejdstiden skal tilrettelægges således, at de ansatte får en hvileperiode på mindst 11 sammenhængende timer inden for hver periode på 24 timer.

Dette betyder, at fra det tidspunkt, hvorfra arbejdstiden beregnes, skal der gives 11 sammenhængende timers hvil, når man regner 24 timer tilbage.

Det kan beregnes, om forholdene er lovlige, hvis man tegner en tidslinje og fra et tidspunkt inden for arbejdstiden regner 24 timer tilbage, idet der inden for denne periode skal være 11 timers sammenhængende hvil.


http://3f-klubben.dk/social_miljoe/11_timers_reglen.htm skrev:
Hvileperiode og fridøgn

§ 3. Arbejdstiden skal tilrettelægges således, at de ansatte får en hvileperiode på mindst 11 sammenhængende timer inden for hver periode på 24 timer.


https://www.retsinformation.dk/Forms/R0710.aspx?id=30120 skrev:
Hvileperiode og fridøgn

§ 50. Arbejdstiden skal tilrettelægges således, at de ansatte får en hvileperiode på mindst 11 sammenhængende timer inden for hver periode på 24 timer.

Stk. 2. Hvileperioden kan nedsættes til 8 timer ved

1) holdskifte i virksomheder, der arbejder i holddrift, når det ikke er muligt at holde den daglige eller ugentlige hviletid mellem afslutningen af det ene holds arbejde og begyndelsen af det andet holds arbejde, og

2) landbrugsarbejde indtil 30 dage i et kalenderår.

Stk. 3. Lastning og losning, der fortrinsvis udføres af løsarbejdere, samt nødvendige arbejder i tilslutning hertil omfattes ikke af stk. 1 og 2. Beskæftigelsesministeren kan fastsætte nærmere regler om en mindste hvileperiode, inden de pågældende ansatte atter beskæftiges efter udført overarbejde.



Det kan godt være at det bare er mig, men jeg tror du tager fejl.
Gravatar #77 - johanmw
17. mar. 2011 16:15
KILLER_BEE (73) skrev:

1 - Ja nemlig JEG ER min egen fagforening, og JEG bestemmer om jeg vil arbejde et given sted eller ej, om hvilke kampe jeg vil tage op og hvilke vilkår jeg mener er rimelige.

2- Jeg tror på ingen måder at virksomheder gør noget som helst "gratis" - vi er i et kapitalistisk verden. Selv dem som donerer penge gør det også lidt at det kan skrives af i skat :D .. MEN bare fordi man ikke har nosser nok til at løse sine problemmer kan man ikke retfærdiggørre fagforeninger, argumentet "jeg gider ikke selv gøre noget for min situation, så andre må gøre det" er nok det størreste falliterklæring som et menneske.

3 - det kardinale punkt i hele diskusisionen - du siger SELV du kan ikke bare sige op og finde noget som giver dig 20-30% mere FORDI DET IKKE FINDES - og derfor bruger du fagforening????? Det er det mest ulogiske jeg nogensinde har hørt - det er som at sige - jag ved at i det VIRKELIGE verden er jeg ikke så meget værd, og ingen vil betale mig det, så vælger jeg at bruge en flok bøller med trusselsbreve til at TVINGE en virksomhed til at give mig mere???

En gang til for prince Knud - Kapitalisme = udbud og efterspørgsel!

Og fordi CSC, eller andre virksomheder , vil have normale vilkår som resten af markedet så bliver det svinet til af fagforeninger ... ulogisk ...


1. Ja, og så er du også en kæmpe egoist i min verden. Som jeg skriver i mit indlæg: jeg er medlem af en fagforening, for at være en samlet gruppe der arbejder for bedre vilkår på min arbejdsplads, OG fordi jeg ved at der er folk der ikke selv kan forhandle løn lige så godt som jeg måske kan, fordi jeg synes det er rimeligt at vi alle får det samme, fordi vi har de samme arbejdsopgaver. Uden kollektive lønaftaler får du ikke løn fordi du gør dit job godt, men fordi du er god til at forhandle.

2. Fortæl mig hvor jeg siger at jeg ikke gider gøre noget selv, og derfor får en fagforening til det. Du skal ikke komme ord i munden på mig. Plus - jeg betaler 450 om måneden, så jeg får ikke nogen til at gøre det for mig, jeg betaler til et kollektiv der samler penge i strækkekasser osv. skulle vi være nødt til at strække eller gøre andre ting via fagforening som skal dækkes økonomisk.

3. Jeg er pisseligeglad med hvad kapitalismen siger om hvad jeg skal tjene. JEG synes ikke min løn er rimelig, derfor arbejder jeg for bedre vilkår. Det har ikke en skid med kapitalisme at gøre, og det er efter min mening fuldstændig vanvittigt når man retfærdiggører lorteløn med "bla bla udbud efterspørgsel". Hop du til Taiwan og fortæl de folk der bliver mishandlet af the Boss Man, at det er altså ikke noget man kan gøre ved - det er jo udbud og efterspørgsel der styrer det.

Det er sgu ikke ulogisk - det er uretfærdigt hvis det er noget.
Gravatar #78 - Magten
17. mar. 2011 16:21
johanmw (77) skrev:
Uden kollektive lønaftaler får du ikke løn fordi du gør dit job godt, men fordi du er god til at forhandle.
Med kollektiver lønaftaler kan du derimod risikere at få det samme i løn som andre, selvom du laver mere og er bedre til det end de er?
Gravatar #79 - johanmw
17. mar. 2011 16:22
Magten (78) skrev:
Med kollektiver lønaftaler kan du derimod risikere at få det samme i løn som andre, selvom du laver mere og er bedre til det end de er?


Hvis du mener du yder mere end du får ud af din kollektive lønaftale, er det vel på tide at din lønaftale bliver forhandlet om? Du siger jo det samme som jeg selv gør?
Gravatar #80 - Magten
17. mar. 2011 16:27
johanmw (79) skrev:
Hvis du mener du yder mere end du får ud af din kollektive lønaftale, er det vel på tide at din lønaftale bliver forhandlet om? Du siger jo det samme som jeg selv gør?
Du siger selv at man er egoist hvis man forhandler sin løn individuelt.

Jeg har set masser af eksempler på folk der har samme stilling og burde lave det samme, men ikke gør det. Der vil en kollektiv lønaftale jo så være et minus.
Gravatar #81 - Karmakaze
17. mar. 2011 16:27
#78

Det er vidst kun minimums løn der er tale om....

Så vidt jeg ved står det dig frit for at forhandle dig til en højere løn om der er en overenskomst eller ej...Det er bare den minimums løn du kan få!
Gravatar #82 - Magten
17. mar. 2011 16:29
Karmakaze (81) skrev:
#78

Det er vidst kun minimums løn der er tale om....

Så vidt jeg ved står det dig frit for at forhandle dig til en højere løn om der er en overenskomst eller ej...Det er bare den minimums løn du kan få!
Fint nok, så er jeg ikke så uenig ;)

Men det er vist ikke unormalt at en kollektiv lønaftale ikke kan videre forhandles af den enkelte medarbejder?
Gravatar #83 - johanmw
17. mar. 2011 16:31
#80 Ikke helt det jeg siger. Jeg mener at din kollektive lønaftale burde stige hvis du har mulighed for at yde mere end hvad der er aftalt ift. lønnen. At dine kolleger så ikke yder det samme som dig, det er vel et ledelsesspørgsmål.

Men det er jo klart at yder du pr. definition bare mere så skal du også have mere i løn - men det bliver også sådan lidt snusket og hypotetisk når vi ikke snakker om specifikke professioner.

EDIT:

#81 Det er ikke sikkert. Nogle firmaer udbetaler jo kun løn efter overenskomst. Altså har du ikke mulighed for at få bedre løn, hvis du er inden for rammerne af overenskomsten.
Gravatar #84 - terracide
17. mar. 2011 16:39
Sikke mange misundesles regler de røde har fået indført for hvornår man må arbejde...

Terra - Fuck PROSA + alle de andre røde stavnsbånd...
Gravatar #85 - KILLER_BEE
17. mar. 2011 17:05
#77

1- Så mener du at det er egoistisk at jeg mener at folk skal kunne selv tage noget ansvar .. tjo .. kald det det .. jeg vil nok beskrive migselv som realistisk.

2 - her en af dine quoetes :
.."For min egen skyld, men også for de af mine kolleger der ikke kan finde ud af at forhandles skyld."
Så dermed vil du også helst gøre det kollektivt ...

3 - Du har ret at i de 3-e verdens lande er der lorte vilkår - MEEEEN nu snakker vi om lille Danmark her . de lande du omtaler har de vilkår som vi havde for 100 år siden... og jeg IGEN skal pointere at jeg mener at fagforeningerne HAVDE en rolle - det har de ikke mere HER, i hvert fald i Danmark.

Fagfoeningerne kæmper ikke for BEDRE vilkår.. de vil have luksus vilkår ... og det er jer som betaler de absurde 450 kr om måneden med til at fremme ... OG før du kalder MIG egoist skal du måske kigge på fagforeningerne laver -bare fordi det er "kollketivt" er det mere egoistisk end mig!!!
Mentaliteten hos dig er - if i cant get it then nobody shood!! .. og det er jo lamt at tvinge virksomheder til at betale fyrstelige hyrre til 100 folk når det betyder at de må dreje nøglen om og så er der lige 1000 mennesker uden job ... jaja solidaritet -.. my ass!!!

og de kollektive lønaftaler ... skal vi tage et eksempel:
Lad os sige du har 10 medarbejser - alle i fagforening
De 2 af dem laver super arbejde - de 6 af dem laver ok . og 2 af dem sidder bare og piller sig i næsen.
Nu skal de have lønregulering - i de fleste firmaer så er der en posse penge som er bugeteret.
Så siger vi deres overenskomst siger de skal have alle minimum 100 kr extra - og bugetet er 1000 kr --- så går det lige op .. MEN hov hov .. dem som laver mere og bedre arb kan ikke få noget da bugettet er opbrugt pa de "dårlige" medarbejdere ...
jaja .. dette model er jo helt fair....

Samt hvis man mener at dem som får mere i løn er dem som sælger sig selv bedst må man lige overveje om det nok fordi man bare laver dårligere arbejde ... eller ens chef/organization struktur er noget lort - hvis det er det første - gør bedre arbejde - hvis det er det andet - find andet job!!
Inkompetance kommer altid til syne, ligemeget hvor godt du sælger digselv ...
Gravatar #86 - johanmw
17. mar. 2011 17:16
#85

1: Øhh ok.

2: Ja jeg vil helst gøre det kollektivt. Du siger at jeg er medlem af en fagforening fordi jeg ikke gider gøre arbejdet selv. Det er bare løgn, og virkelig dumt. Jeg er jo netop en del af processen. Vi holder sgu da møder om hvordan vi synes forhandlingerne skal varetages, men der er jo ikke nogen grund til at vi allesammen møder op til lønforhandlinger med ledelsen. Disse lønforhandlinger varetages af vores tillidsrepræsentant, ikke af vores fagforening. Vores fagforening vejleder os til at opnå et bedre resultat i forhandlingerne, og deltager, i nogle tilfælde, i form af en repræsentant ved disse møder. Men deltager som sådan ikke direkte i forhandlingen.

3: Så fordi vi har bedre forhold i DK end vi havde for 100 år siden er der ikke længere brug for folk til at varetage lønmodtageres interesser? Der er ikke nogen ide i at vi udbygger velfærden for den enkelte borger med lønstigninger og personalegoder? Desuden er mange fagforeninger engageret i at etablere, og støtte fagforeninger i den tredje verden, hvor der er hårdt brug for det.

Gravatar #87 - KILLER_BEE
17. mar. 2011 17:25
#86

du burde læse resten også - din kollektiv forhandling for "bedre" vilkår for en lille skare i en virksomhed er mere egoistisk end at jeg vil forhandle med min virksomhed selv da du dermed ikke giver plads til en personlig vurdering - som jeg mener er basis for trivsel/udvikling/løn for en medarbejder.
Og hvis fagforeningerne er involveret i noget som helst i udviklingslande så må de meget gerne gøre det der - som jeg ikke har hørt om faktisk, men kan godt være de gør noget.
I DK har de ikke så meget at lave - bare i denne sag kan man jo sige sigselv at 22 mnd opsigelse er jo total urimelig. Det er jo netop danske arbejdsmarkeds flexibilitet som er så fedt, og derfor er virksomheder ikke bange for at ansætte nogen. Men hvis de skal have 22 mnd opsigelse tænker man sig lige om en gang til.
Gravatar #88 - fidomuh
18. mar. 2011 09:18
#75

Det er over 3 dage.


Korrekt.
Det goer dog at du ikke kan komme op paa de 17 timer om dagen som andre herinde paastaar uden at din arbejdsgiver bryder loven.

Så hvis du arbejder 14 timer mandag og tirsdag, og så igen torsdag og fredag, er det helt lovligt :)


Hvis du har under 30 minutters transport hver vej, saa ja.
Har du over, saa er det ikke lovligt.

Transport taeller ikke med i hvileperioden.

Samtidig taeller dine pauser ikke med og ogsaa disse er paakraevet af loven.

Saa i sidste ende er det 4-5 timer du kan arbejde lovligt over om dagen.
Det er selvfoelgelig ogsaa utroligt nitten, men det staar dig frit for at sige nej til kontrakten.

Du er heller ikke tvunget til at spise lort, bare fordi der er en der stikker dig en kontrakt paa det.
Gravatar #89 - fidomuh
18. mar. 2011 09:21
#83

Ikke helt det jeg siger. Jeg mener at din kollektive lønaftale burde stige hvis du har mulighed for at yde mere end hvad der er aftalt ift. lønnen. At dine kolleger så ikke yder det samme som dig, det er vel et ledelsesspørgsmål.


Det er bare underligt det der.
Saa loennen skal stige for alle i virksomheden, fordi du er bedre end de andre?

Solidaritet er meget soedt, men i praksis er det utroligt skidt naar man har med individuelle personer at goere.
Let's face it, we're all different here.

Det giver ingen mening at jeg skal have samme loen som Bill Gates, bare fordi jeg arbejder for MS.
Gravatar #90 - Windcape
18. mar. 2011 09:29
fidomuh (88) skrev:
Saa i sidste ende er det 4-5 timer du kan arbejde lovligt over om dagen.
Det er selvfoelgelig ogsaa utroligt nitten, men det staar dig frit for at sige nej til kontrakten.
Netop.

Men man kan jo så, i fællesskab, sige nej, og dermed tvinge virksomheden til en bedre løsning -- altså en fagforening.

Gravatar #91 - fidomuh
18. mar. 2011 11:24
#90

Faellesskabet kan saa sige op og saa hyrer CSC bare nogen der er villige til at udfoere arbejdet.

Fagforeninger er en fin ide, PROSA viser bare her hvorfor de ikke virker i praksis.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login