mboost-dp1

CERN

CERN sagsøges for at bygge mulig dommedagsmaskine

- Via Cosmic Log - , redigeret af Avenger-

Verdens største partikelaccelerator, Large Hadron Collider (LHC), der er placeret i en 27 km lang ring under jorden i Frankrig og Schweiz, er ved at være klar til brug. Forskerne venter spændt på de første resultater, men det er ikke alle der er lige så spændte.

To personer fra USA, Luis Sancho og Walter Wagner, er bange for at LHC vil kunne føre til jordens undergang og har derfor valgt at sagsøge projektet. Årsagen til deres ængstelse er at de mener LHC måske kan frembringe mini-sorte huller, der vil være store nok til at forårsage skader på jorden.

En anden teori er at LHC kan frembringe magnetiske monopoler eller såkaldte Strangelets, objekter Wagner og Sancho mener kan have uforudsigelige egenskaber, der kan påvirke opbygningen af atomer.

Wagner har tidligere fremsat lignende anklager mod andre partikelacceleratorer, og mener at CERN bør udskyde igangtagelsen af LHC med 4 måneder, så sikkerheden omkring projektet kan undersøges yderligere.

Forskere tilknyttet LHC projektet afviser anklagerne som helt usandsynlige, men forbereder sig alligevel på en tur i retten.





Gå til bund
Gravatar #51 - Zeelee
28. mar. 2008 18:32
kan godt være det bare er mig, men tvivler på der er nogen der har brugt så meget tid og penge på at lave sådan en dims hvis der bare er den mindste chance for at jorden og ALT andet forsvinder lige så snart de starter den ...
Gravatar #52 - Kyoobix
28. mar. 2008 18:44
Det er muligt for mennesker at genskabe et lyn, dog med blot brøkdele af den energi, som naturen kan producere. Hvordan poker til hest skulle vi så være i stand til at lave et sort hul med egenskaber der så meget som ligner et sort hul?!
Gravatar #53 - Aweraw
28. mar. 2008 18:45
Først af alt. Medmindre noget er teoretisk umuligt skal en videnskabsmand at der er en lille sandsynlighed. Dette er dog at betragte som umuligt.


Vi forventer ikke at folk sætter sig ind i kvantemekanik, og selv hvis man gør er der jo rigtig rigtig langt op til den forståelse de udemærkede videnskabsmænd på CERN har. Men det skulle være rimeligt at forvente at folk ikke falder for sådan en gang religiøst dommedags pis.

Der er også en teoretisk mulighed for at du kan gå direkte gennem en mur. Men det er mere end bare almendeligt usandsynligt, det er så usandsynligt at det er at betragte som umuligt.

At tro på den gang pis er det samme som de fordomme der var om "unormal" seksuel aktivitet i USA i 40erne. Hvor det stod i flere bøger bl.a. at Onani leder til blindhed, og andre uhyrligheder.

Dette er naturligvis heller ikke teoretisk umuligt, (men det er forkert).

Men jeg går udfra at flere i denne tråd heller ikke tør onanere, det er jo en kæmpe risiko at tage at kunne blive blind, for en engangs fornøjelse ikke?

Danmark, stram jer an, vi burde være et oplyst folk
Gravatar #54 - Lunxed
28. mar. 2008 19:28
Lad CERN affyre den! Det er jo så usandsynligt at dette sker, men man bliver jo nød til at tage en chance.

De kan jo få store resultater ud af det.

Og hvis det skulle gå galt, så bliver ALLE jo suget ind i det, og man når nok ikke at opdage det. Det er da lidt specielt at blive suget ind i et sorthul, det kan jo være at et sorthul i virkeliheden er et ormehul. Hvor vi bliver suger ind i en hel anden galakse? hvem ved? det ville jo ikke være umuligt.


Press that buttom!
Gravatar #55 - skovmand
28. mar. 2008 21:19
#53.
Forudsætningen for at videnskabsmanden kan forudsige resultatet af eksperimentet er, at videnskabsmandens teori forudsiger præcist hvad der vil ske.

Men det er der ingen videnskabelig teori, som gør.
Teorierne forudsiger selvfølgelig fænomener, men det er stadig approksimationer og teoretiske modeller, som ikke nødvendigvis er i overensstemmelse med virkeligheden.

Videnskaben er ikke en komplet og eksakt viden om verden og virkeligheden, men er snarere altid 'på vej' i opdagelsen. Hele tiden er der mulighed for et nyt paradigme - eller at en teori falsificeres. En ny teori kan udvide eller erstatte forståelsen af en tidligere.

Så det er hverken religiøst pis, eller symptomer på at være uoplyste. Snarere videnskabsfilosofi (blandet med lidt hysteri).

Videnskaben er altid på vej og om 100 år er der måske nogen som griner af den forståelse vi har nu! :-)
Gravatar #56 - MathiasLM
28. mar. 2008 21:20
Nu har jeg, i anledningen, tilladt mig, at sætte mig lidt ind i sagen, og jeg synes det er forkasteligt, hvis 2 mennesker er i stand til at udskyde et projekt, som bliver støttet af flere tusinde forskere, og lande overalt på kloden.

Godt nok er vi ikke sikre på hvad der vil ske, da det jo netop er derfor vi gør det, men samtidid er forsøget enormt essentielt for vores eksistens-forståelse. Vi mangler stadig at finde ud af en masse omkring De Essentielle Partikler, og det her er den eneste måde vi kan finde ud af de ting.

Skulle noget gå galt, er det jo heller ikke ligefrem fordi vi taber enormt meget. Menneskeheden har snart opbrugt samtlige ressourcer på kloden, og forurener den til ukendelighed hver eneste dag. Hvis dette forsøg kan skabe forståelse nok til at skabe metoder til helt at fjerne ting, eller i det mindste fjerne deres masse, vil vi måske kunne vende vores udvikling til det positive.

I'm just saying...
Gravatar #57 - skovmand
28. mar. 2008 21:54
Skulle noget gå galt, er det jo heller ikke ligefrem fordi vi taber enormt meget.


Jeg synes det lyder som om majoriteten herinde er medlemmer af Nihilistisk Folkeparti. Pessimistpartiet..

Her som den første vil jeg gerne have lov at udmelde: Jeg er glad for at leve!
Gravatar #58 - Lunxed
28. mar. 2008 22:22
#57 bare fordi man støtter dette projekt, er det jo ikke ensbetydende med at vi gerne vil dø...
Gravatar #59 - skovmand
28. mar. 2008 23:23
#58
Det har du fuldstændig ret i.

Men mange indlæg bruger "hvis vi dør, så opdager vi det nok ikke alligevel"-argumentet. Jeg synes det er mærkeligt at mange udtaler sig som om livet var værdiløst og uden håb.

Jeg støtter skam selv projektet og jeg tror ikke at der sker noget ved at "starte maskinen".
Gravatar #60 - mireigi
29. mar. 2008 03:27
Hold nu op med at blande religion og naturvidenskab sammen. Det er to vidt forskellige områder.

Religion i dag bliver brugt til at besvare "hvorfor/hvad-spørgsmål":
- Hvorfor eksisterer vi?
- Hvad er meningen med livet?
- osv

Naturvidenskab bliver brugt til at besvare "hvordan/hvornår-spørgsmål":
- Hvordan kom vi til at eksistere?
- Hvornår er den næste solformørkelse?
- osv

Jeg kan i det hele taget ikke gennemskue hvorfor så mange mennesker stadig er besat af religion. Religion er jo en af de mest fremmedfjendske livssyn der findes:
1 - I det gamle Egypten brugte Pharaoerne religion til masseundertrykkelse.
2 - For 1000 år siden var religion skyld i starten på en flere hundrede år strid der stadig er aktiv i dag (Palæstina).
3 - I middelalderen blev religion brugt som retfærdiggørelse af fremmedhad (Inkvisitionen).
4 - For 250 år siden blev videnskab banlyst af den katolske kirke, og flere videnskabsmænd der var år forud for sin tid blev henrettet for kætteri.
5 - I dag mister mere end 1000 mennesker livet hvert år på grund af forskelle i religiøse overbevisninger.

Jeg syntes det er på tide at vi dropper religionen og støtter os til naturvidenskaben i vores søgen efter svar på spørgsmål vi måtte have til vores eksistens og det univers vi lever i.

De personer der har religion som et livssyn har åbenbart et behov for at kunne retfærdiggøre deres egne handlinger og elendighed.

Er vi i virkeligheden ikke bedre tjent uden disse personer der har behov for fantasiforestillinger i dagligdagen for at kunne have det godt med dem selv og deres liv?

#On-topic
Få nu bare trykket på den startknap. Så længe det ikke er ulovligt er det altid bedre at bede om tilgivelse end tilladelse. Og hvis hele skidtet futter af så Jorden skrumper sammen til en golfbold behøver vores tip^(42^42)-oldebørn ikke leve i konstant frygt for at en vildfaren asteroide skal smadre Jorden. For til den tid burde det allerede være sket (igen).
Gravatar #61 - reschat
29. mar. 2008 08:52
"Sagsøgt for at bygge en mulig dommedagsmaskine" - det kan alle jo så sagsøges for, og da formålet med maskinen ikke kommer i nærheden af noget man kan kalde "dommedag", så vil maskinen da heller ikke kunne kaldes en dommedagsmaskine.

"Jysk Sengetøjslager sagsøgt for at lave mulig mordvåben" (pude)
"OBH sagsøgt for at lave mulig torturapparat" (brødrister)
osv.

Det er ikke en dommedagsmaskine, hvis dette ikke er formålet med den. Det er i så fald en partikelaccelerator med mulige dommedagsresulterende defekter/fejl.

Men sagen er jo i det hele taget latterlig (som så mange andre). Blot fordi en partikelaccelerator virker fremmed for nogle, så behøver det ikke begynde at råbe om "verdens undergang".

Bah!
Gravatar #62 - Denn
29. mar. 2008 10:16
Om vi dør af et sort hul eller global opvarmning er vel lige vidt?

Men det er uden tvivl et spændende projekt og jeg glæder mig til de starter skidtet :)
Gravatar #63 - solitary man
29. mar. 2008 10:26
Hit that button already!

Altså, nu har jeg glædet mig til at de får den satan startet op i flere år. Sådan et par tosse skal da ikke forsinke det fantastiske projekt.

Og med hensyn til mulige dommedagslignende reslutater, tja, det er vel, som flere har sagt, en ret fed måde at komme af dage på. :)

Jeg mener ikke det er nihilistisk. Blot praktisk. Hvis ikke vi bliver ved med at udforke verden omkring os kommer vi aldrig videre. Og hvis den går under, så opdager vi det jo ikke, og kan derfor være ligeglade. Det er bare en pragmatisk betragtning. :)

Det er ikke religion der har skabt de fremskridt vi alle nyder godt af. Jeg kan ikke huske hvad det var jeg læste for nyligt, men forfatteren kaldte religion for noget menesket har brug for i sin barndom, og at det er på tide vi smider krykkerne og omfavner verden. Noget i den retning. Måske Clarke? Nogen der ved det?
Gravatar #64 - Lunxed
29. mar. 2008 11:10
Hvis man er bange for at dette får galt, burde man så ikke bare blive hjemme bag en tyk beton/blymur?

For der er vel altid en lille chance for dette:
At nogle russere detonere en bombe, højt oppe i luften med plutonium i? At en mand har heldt gift i den mælk du drikker? At et atomkraftværk eksplodere, og vinden bærer det lige over til lille Danmark?
Gravatar #65 - kblood
29. mar. 2008 13:21
Nu er sorte huller faktisk ikke mere end en teori indtil videre. Der er lavet en del teorier om sorte huller, og hvordan de fungere, men de er aldrig blevet bevist eller fundet.

Så selv hvis dette eksperiment skaber små sorte huller, så vil det være et stort gennembrud for videnskaben.

Sammenligningen med Half Life er ret god syntes jeg :) I teorien kan små sorte huller, jo være det samme som små ormehuller, der derfor åbner for at... xD Se det ville også være et gennembrud for videnskaben, selvom det måske ikke vil være så heldigt igen.

Af hvad jeg ved om teorien bag sorte huller, så kan de nemt være små nok til ikke at have nogen synderlig betydning for vores planet som helhed. Det som de anklages for er egentlig at hvis der kommer sorte huller, så ved man ikke om de måske har indflydelse på om fugle kan søge mod syd om vinteren, vores klima... og den slags er jo helt som det skal i forvejen :)

Så jeg er enig med alle i andre der skriver, så tryk dog på den knap og fortæl os hvad der sker.
Gravatar #66 - kblood
29. mar. 2008 13:23
Nåh ja, og skulle Cern blive til et stort hul i jorden pga dette eksperiment, så er de sikkert forsikrede imod det? xD
Gravatar #67 - gnаrfsan
29. mar. 2008 14:09
Det her er iøvrigt menneskevidenskab når det er bedst. Slå noget sammen... skete der noget? Ja, men ikke nok. Vi må prøve at slå det hårdere sammen... Vi er ved at opdage unniversets bestanddele på samme måde som vi opdagede flinteøksen. Mennesker er seje!
Gravatar #68 - solitary man
29. mar. 2008 17:32
Det er den stræben efter viden, der giver mig en smule håb om at vi som helhed er på vej i den rigtige retning. Hvis vi i den sidste ende skal frelses fra os selv, bliver det videnskaben der gør det.

I øvrigt, hvis verden absolut skal gå under, vil det da være langt federe at det sker i forsøget på at komme endnu længere i vores forståelse af kosmos, end at det sker som følge af forurening, religionskrig og dumhed. :)

Man kan ikke have andet en respekt for folk der bygger en 27 km lang partikeldims for at se hvad der sker når vi knalder ting sammen. :)
Gravatar #69 - BloTon
29. mar. 2008 17:45
jeg tror jorden stopper med at rotere, fugle ved ikek hvor de skal flyve hen, solen brænder gennem ozonlaget og der bliver et frygteligt uvejr :D

ligesom i The Core :P
Gravatar #70 - Sikots
29. mar. 2008 20:06
I så fald at dette eksperiment laver et ormehul har jeg et par kommentarer: Jeg tænker Toy Story, Buzz Lightyear "Mod det uendelige - UNIVERS"

Hvis det udvikler et ormehul og vi dermed kommer til en anden dimension (ligesom i Teenage Mutant Ninja turtles), får Post Danmark så ikke pæn travlt med at levere "Jeg har skiftet adresse"-sedler?

Jeg er ikke ligefrem nihilistisk, jeg holder meget af min omgangskreds og livet generelt - så det er ikke fordi jeg ønsker at dø, i så fald har jeg en bil som jeg sagtens kunne ordne det med...

Men jeg synes nu bare at de skal få losset det maskineri igang.
Hvis man skal dø - hvorfor så ikke gøre det i et 27km langt knald?

Kunne CERN iøvrigt ikke bare sagsøge de der to amerikanske fjeldaber for "at forsøge at forsinke affyringen af en mulig dommedagsmaskine".

Meget ironisk timing, pt sidder filmen "Staying alive" i DVD-afspilleren... Ja du læste rigtigt, DVD-afspilleren - jeg tror ikke på evolution og har derfor ikke købt Blue-Ray hahaha
Gravatar #71 - Fiskejohn
29. mar. 2008 22:59
Syret :D Ved godt det lyder lidt sygt men det ville altså være voldsom ironisk hvis vi blev dræbt af sådan en sjover ;) Og ikke af Global opvarmning osv ;D
Gravatar #72 - assassin2007
29. mar. 2008 23:18
Hold kæft, tænk at nogle mennesker vil smide så mange penge væk på en retssag og forsinkelse af et internationalt projekt, uden lige at have lært teorien om sorte huller igennem først.

I CERN kollidere man enkle accelerede partikler og de vil aldrig kunne blive til et sort hul, et sort hul kræver en enorm masse for at kunne opstå, det er derfor det kun er de største stjerner vi kender til som ender deres liv sådan når de udbrænder fordi deres tyndge kraft bliver så stor igen pga fusionens restprodukter som er tungere end udgangs produkterne af fussionen processen og dermed en kritisk densitet af massen.

Selv vores egen sol indeholder ikke engang nok brændstof/stof til at kunne danne et sort hul, men bliver i stedet til en neutron stjerne med høj densitet og høj tyngdekraft men ikke nok til at danne et sort hul.


Damn nogle kegler, de findes sku snart over alt.
Gravatar #73 - assassin2007
29. mar. 2008 23:21
Nå ja skal måske lige tilføje at jorden indeholder 0,0000001% eller mindre masse end hvad der kræves til at skabe et sort hul, så hvordan det lige skulle kunne gøres her på jorden er sku et godt spørgsmål.

Men kunne være at de skulle lade være med at tro på alt hvad de har set i startrek.
Gravatar #74 - lorric
29. mar. 2008 23:59
#72 og #73 - se http://en.wikipedia.org/wiki/Micro_black_hole om micro black holes.
Gravatar #75 - Lunxed
30. mar. 2008 00:13
Hvor stor er sådan et "micro black hole", forstiller mig nemlig at det er på størrelse med en fodbold. Og hvis det opstår, vil den så sluge hele jorden ind i sig på en gang, eller hvordan?
Gravatar #76 - rackbox
30. mar. 2008 07:33
#75 igen, som #74 siger: Læs http://en.wikipedia.org/wiki/Micro_black_hole - hvor du kan læse det hele.

Nej, et sort hul kræver ikke en høj masse. Det kræver en høj massetæthed, hvilket sagtens kan klares af ganske lidt masse.

Forklaret lidt i lægmands termer, så vil en ganske lille kugle med høj massetæthed tiltrække omkringliggende masse. Når omkringliggende masse så bliver en del af det indtil videre lille sorte hul, så bliver "hullet" større.

Det er en eksponentiel vækst, der betyder at en lille tilgang i diameter tilsvarer en stor tilgang i masse. Jo mere masse, des større tiltrækningskraft, des mere masse tiltrækkes, des større masse, des... osv.

Ovenstående forklaring er meget simplificeret og mangler væsentlig information, men skulle forhåbentlig give lidt indblik for de, der ikke mener, at sorte huller kan eksistere uden megasupernovaeksplosioner.
Gravatar #77 - skovmand
30. mar. 2008 17:32
#60
Jeg synes, det er et ret naivt indslag du har skrevet.
Du skriver til sidst om folk, som er troende:

Er vi i virkeligheden ikke bedre tjent uden disse personer der har behov for fantasiforestillinger i dagligdagen for at kunne have det godt med dem selv og deres liv?


Med lidt historielæsning vil du se, hvordan denne ambition om at ensrette mennesket og udøve total kontrol over menneskets liv har produceret de totalitære regimer som kommunismen under Stalin og jødeudryddelsen under Hitler.
En ambition som udspringer af en afsmitning af videnskabens monotone og simple teorier på menneskevidenskaberne. Ønsket om det 'korrekte' menneske.

Læs f.eks. Hannah Arendt, Origins of Totalitarianism.
eller om hende på Wikipedia her.

Det ensrettede menneske er bestemt ikke at ønske.
Gravatar #78 - Sikots
30. mar. 2008 17:57
#60 og #77 Nu snakkes der videnskab - og ikke religion... Det er jo totalt offtopic!
Gravatar #79 - skovmand
30. mar. 2008 18:09
#78:
Det er da total on topic.
Gravatar #80 - GormDK
31. mar. 2008 15:01
"sort hul" burde være med som tag ;)

(irrellevant, måske, men irriterende når man vil genfinde artiklen ;))
Gravatar #81 - BloTon
31. mar. 2008 19:00
eller hvad med at den laver en dør til en anden dimenson, som i the mist :D...

Bare præsterne så ikke starter ligesom hende kællingen i filmen :S
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login