mboost-dp1
sxc.hu - simonok
En person med aspergers-syndrom fungerer typisk ikke godt socialt, men i kan være sikker på at han har været 100% klar over hvad han har foretaget sig.
Foragt, had eller kedsomhed er ikke grund nok til at overtræde loven.
Fjern det, erstat det med indlæringsevne, og viden/intelligens.
Altså en generisk nørd. Som ikke selv er ansvar over det anti-sociale aspekt. Og ikke kan kureres.
Foragt, had eller kedsomhed er ikke grund nok til at overtræde loven.
Forestil dig at du tager alt den hjernekapacitet som der normalt bruges til det sociale, at forstå udtryk, fraser, ironi, osv.MathiasLM (4) skrev:på den anden side kan det betyde han har vanvittig hukommelse eller lignende 'evner'...
Fjern det, erstat det med indlæringsevne, og viden/intelligens.
Altså en generisk nørd. Som ikke selv er ansvar over det anti-sociale aspekt. Og ikke kan kureres.
#1,4 Det kan også betyde at han er ude af stand til at bedømme konsekvenserne af det han har gjort.
Nu arbejder jeg tillfældigvis meget med autisme*, så jeg ville mene det var op til nogle eksperter inden for området at bedømme hvad der bør gøres. Kender ikke til sagen, så kan ikke uddybe mig mere konkret. Men aspergers-syndrom kan varriere i styrke, men meget ofte er de personer der er påvirket velfungerende. Altså en mild autisme.
*Har været med til at holde en del kurser der underviser folk i at håndtere autistiske børn.
Nu arbejder jeg tillfældigvis meget med autisme*, så jeg ville mene det var op til nogle eksperter inden for området at bedømme hvad der bør gøres. Kender ikke til sagen, så kan ikke uddybe mig mere konkret. Men aspergers-syndrom kan varriere i styrke, men meget ofte er de personer der er påvirket velfungerende. Altså en mild autisme.
*Har været med til at holde en del kurser der underviser folk i at håndtere autistiske børn.
Dem jeg har mødt som har aspbergers, virkede egentlig ret normale (hvad det så end er?)... og de forekom bestemt som personer som ville være klar over, hvad der ville ske, hvis de brød loven. Generelt fik jeg indtryk af, at Aspbergers er en ret mild lidelse som primært gør, at folk mangler situationsfornemmelsen og ikke har verdens bedste humor. Til gengæld var de meget tålmodige når det galdt ensformigt arbejde.
Men jeg har ikke set de grelle tilfælde, og ved ikke hvor verdensfjerne de så kan være.
Men jeg har ikke set de grelle tilfælde, og ved ikke hvor verdensfjerne de så kan være.
Det er skam også korrekt. Jeg vil vove at påstå jeg kender lidt til emnet på et personligt niveau ;)knasknaz (12) skrev:Generelt fik jeg indtryk af, at Aspbergers er en ret mild lidelse som primært gør, at folk mangler situationsfornemmelsen og ikke har verdens bedste humor.
Det er lidt svært at vuderere folk uden at have mødt dem.
Helt enig.Norrah (13) skrev:#10 Det kan vi kun spekulere om, vi kender hverken graden, eller typen af hans autisme.
Ud fra nyheden virker han lidt mere virklighedsfjern end andre, da han er UFO "fanatiker" (I mangel af et bedre ord). En psykiatrier skulle vudere sagen imo.
Virakken omhandler ikke om Mr. McKinnons lidelse eller påstået skyld. Problemet er den udleveringstraktat som Storbritanien indgik med usa i 2003. Den er aldrig ratificeret på den anden side af atlanten, så sagen kan danne præcedens for at englændere kan udleveres til usa, mens amerikanere bliver i usa. Så der er en følelse af, at englændere bosiddende i england nu også er underlagt amerikansk lov som mange finder helt ude af proportioner. Hvis McKinnon var blevet retsforfulgt i England stod han til nogle få måneders fængsel. Nu er strafferammen 60 år.
En tilstand af usikker nosologisk validitet karakteriseret ved samme kvalitative forstyrrelser af socialt samspil som ved infantil autisme, tillige med et begrænset, stereotypt og repetitivt repertoire af interesser og aktiviteter. Det afviger fra infantil autisme ved, at der ikke ses generel forsinkelse eller hæmning af den sproglige eller kognitive udvikling. Tilstanden er ofte forbundet med motorisk klodsethed, der er en udtalt tendens til, at tilstanden persisterer gennem adolescensen og voksenalderen. Psykotiske episoder kan optræde tidligt i voksenalderen.
#20
Ved de overhovedet hvad en computer er derinde?
"Nåh din slubbert! Fortæl os... hvorfor prøvede du at bryde ind i en af vores datamater?"
Fra USA vil det nok også komme som en overraskelse...
Man: "Sir... we got an email from the Danish Security and Intelligence Service! They want a hacker transferred to Denmark for further prosecution."
Boss: "The danish what? Security? Holy shit... I thought Germany protected them. I wasn't sure they had computers in Denmark, I thought they were using doves for messages? And you really can't hack a birdcage can you?"
Man: "Sir... it seems they are serious and they want this guy."
Boss: "This what you do... send a dov... I mean... write them an email, and tell them, that we are happy they sent us EU citizens who made crimes against United States. We thank them. But tell them, that we don't do send US citizens to EU no matter which country they pissed on. In these times, national priorities must come first."
Boss: "Affirmative!"
Boss: "Oh... I'm hungry... bring me a danish"
Man: "Sir!"
Og jeg tænker at hvis han havde hacket PETs computere, var han måske også blevet udleveret til Danmark?
Ved de overhovedet hvad en computer er derinde?
"Nåh din slubbert! Fortæl os... hvorfor prøvede du at bryde ind i en af vores datamater?"
Fra USA vil det nok også komme som en overraskelse...
Man: "Sir... we got an email from the Danish Security and Intelligence Service! They want a hacker transferred to Denmark for further prosecution."
Boss: "The danish what? Security? Holy shit... I thought Germany protected them. I wasn't sure they had computers in Denmark, I thought they were using doves for messages? And you really can't hack a birdcage can you?"
Man: "Sir... it seems they are serious and they want this guy."
Boss: "This what you do... send a dov... I mean... write them an email, and tell them, that we are happy they sent us EU citizens who made crimes against United States. We thank them. But tell them, that we don't do send US citizens to EU no matter which country they pissed on. In these times, national priorities must come first."
Boss: "Affirmative!"
Boss: "Oh... I'm hungry... bring me a danish"
Man: "Sir!"
#mange
Givet at:
* han kun er diagnosticeret med Aspergers og ikke med Autisme
* at han har et job (ifølge Wikipedia)
er det vel rimeligt at antage at han er så velfungerende at han godt vidste at han overtrådte loven.
Og da det drejer sig om indbrud i 97 forskellige computer systemer er det jo ikke en enkelt indskydelse men en ret systematisk indsats.
Kort sagt: vi har igen en som har overtrådt loven, er blevet snuppet og synes at det er synd at man kan straffes for at overtræde loven.
Givet at:
* han kun er diagnosticeret med Aspergers og ikke med Autisme
* at han har et job (ifølge Wikipedia)
er det vel rimeligt at antage at han er så velfungerende at han godt vidste at han overtrådte loven.
Og da det drejer sig om indbrud i 97 forskellige computer systemer er det jo ikke en enkelt indskydelse men en ret systematisk indsats.
Kort sagt: vi har igen en som har overtrådt loven, er blevet snuppet og synes at det er synd at man kan straffes for at overtræde loven.
Nu er der så mange der siger at han bare skal derover og straffes. Lige præcis sådan en som ham, synes jeg burde få mildere, eller måske slet inge (?) straf, idet han nok mere har gjort en tjeneste end noget opndsindet. Nu kender jeg ikke til detaljerne ved hacket. Men der har åbenbart været et svagt punkt i militærets rutiner / servere, og så er det sgu da meget heldigt at det er en engelsk dreng med asperger der finder hullet, end nogen der kunne finde på at bruge det ondt.
Problemet med sådanne hackere, er at de gør meget mere nytte, hvis man uddanner dem, og sætter dem til at lave noget nyttigt, end hvis man sætter dem i fængsel. På den anden side er det moralsk forkert at belønne kriminelle?
Problemet med sådanne hackere, er at de gør meget mere nytte, hvis man uddanner dem, og sætter dem til at lave noget nyttigt, end hvis man sætter dem i fængsel. På den anden side er det moralsk forkert at belønne kriminelle?
#25 det er jo nærmest livstid, manden står til 25 års fængsel..
#29 jo tak, men det skal vel med at der er forskel i at skulle straffes efter engelsk eller US lov.. om det er for indbrud, som det jo nok ville være i England, eller for terror, som de sigter ham for i USA..
Jeg vil da også nødig, at det samme sker herhjemme (som det jo så allerede er gjort med hende narko-damen), så man pludselig bliver udleveret til pakistan for at have lavet en muhammed tegning, eller til nordkorea for at have grinet af deres kære leder..
#29 jo tak, men det skal vel med at der er forskel i at skulle straffes efter engelsk eller US lov.. om det er for indbrud, som det jo nok ville være i England, eller for terror, som de sigter ham for i USA..
Jeg vil da også nødig, at det samme sker herhjemme (som det jo så allerede er gjort med hende narko-damen), så man pludselig bliver udleveret til pakistan for at have lavet en muhammed tegning, eller til nordkorea for at have grinet af deres kære leder..
aspergers-syndrom kan være en gave såvel som en forbandelse. tro mig JEG VED DET.
ikke at kunne gennemskue jokes små drilleri og sarkasme. dette gir rig mulighed for misforståelse og ikke tiltænkt påvirkning.
Dette kan fx betyde at en tiltænkt joke kan tages meget seriøs og der udføres derefter handling baseret på denne joke.
Har gjort det før for bagefter at få at vide at det ikke var seriøst ment. vidste godt at det nødvendigvis ikke var moralsk korrekt men gruppepres er en stærk ting. Specielt når man har store sociale problemer hvilket gør det MEGET svært at skabe mere ind bare bekendtskaber.
Ja man kan godt fungere i samfundet men man vil altid være udenfor. folk der ikke er personligt berørt af fænomenet kan have meget svært ved overhovedet at forstå det. dette er fordi folk ofte kigger på en person der har aspergers uden at vide det og umiddelbart bare ser en alm. person der holder sig for sig selv og passer sit arbejde.
Jeg vil sige at der skal udføres en grundig undersøgelse for at finde ud af personens bevægegrundlag.
baseret på dette skal der formuleres en straf evt. med ophold på institution.
man kan som asperger godt udfører en ulovlig handling og vide at det er forkert. men husk nu på det enorme sociale pres der er på personer med aspergers.
Personligt tror jeg ikke at folk som ikke selv har aspergers overhovedet kan forstille sig hvor stort et pres man kan være under som asperger.
At han så bliver sent til usa er et politisk spm. Dog kan der følge noget godt med da den amerikanske regering har brug for folk med IT flair. Han får nok et tilbud hvor han skal afsone en kort tid i fængsel for efter at arbejde for den amerikanske regering.
undskylder det igen lange indlæg. kan ikke stoppe når jeg først er gået i gang med at skrive :)
offtopic:
Bare rolig XorpiZ det er ikke din konto der er blevet hacket
ikke at kunne gennemskue jokes små drilleri og sarkasme. dette gir rig mulighed for misforståelse og ikke tiltænkt påvirkning.
Dette kan fx betyde at en tiltænkt joke kan tages meget seriøs og der udføres derefter handling baseret på denne joke.
Har gjort det før for bagefter at få at vide at det ikke var seriøst ment. vidste godt at det nødvendigvis ikke var moralsk korrekt men gruppepres er en stærk ting. Specielt når man har store sociale problemer hvilket gør det MEGET svært at skabe mere ind bare bekendtskaber.
Ja man kan godt fungere i samfundet men man vil altid være udenfor. folk der ikke er personligt berørt af fænomenet kan have meget svært ved overhovedet at forstå det. dette er fordi folk ofte kigger på en person der har aspergers uden at vide det og umiddelbart bare ser en alm. person der holder sig for sig selv og passer sit arbejde.
Jeg vil sige at der skal udføres en grundig undersøgelse for at finde ud af personens bevægegrundlag.
baseret på dette skal der formuleres en straf evt. med ophold på institution.
man kan som asperger godt udfører en ulovlig handling og vide at det er forkert. men husk nu på det enorme sociale pres der er på personer med aspergers.
Personligt tror jeg ikke at folk som ikke selv har aspergers overhovedet kan forstille sig hvor stort et pres man kan være under som asperger.
At han så bliver sent til usa er et politisk spm. Dog kan der følge noget godt med da den amerikanske regering har brug for folk med IT flair. Han får nok et tilbud hvor han skal afsone en kort tid i fængsel for efter at arbejde for den amerikanske regering.
undskylder det igen lange indlæg. kan ikke stoppe når jeg først er gået i gang med at skrive :)
offtopic:
Bare rolig XorpiZ det er ikke din konto der er blevet hacket
Jeg har sagt det før og jeg siger det igen:
http://www.nielsbuus.dk/wordpress/?p=212
http://www.nielsbuus.dk/wordpress/?p=212
I modsætning til mange af jer andre, finder jeg ikke denne form for hacking/cracking så slem som andre typer, f.eks. ID-tyveri, botnet-angreb/spam og andre former for IT-kriminalitet, med berigelse på andres bekostning som formål.
Jo, det er strafbart at bryde ind i sikkerhedssystemer, men for mig er det her endnu et tilfælde i en lang række, hvor terror-lovgivningen misbruges til potentielt at give ekstremt uproportionerede strafudmålinger.
Jo, det er strafbart at bryde ind i sikkerhedssystemer, men for mig er det her endnu et tilfælde i en lang række, hvor terror-lovgivningen misbruges til potentielt at give ekstremt uproportionerede strafudmålinger.
#29: Asperger fungerer ikke helt som du tror. Jeg har selv Asperger i en mild form.
Du nævner selv at mande brød in i #97 forskellige computersystemer, og at hans insats derfor må have været bevidst systematisk, og en af de primære pointer omkring Asperger er deres vilje til at gå systemetisk til værks.
En af årsagerne til at Asperger også har fået øgenavnet "nørd-syndromet" er netop at Asperger-patienter har en tendens til at erhverve sig forskellige hobbyer som kan virke helt hen i vejret for raske mennesker. Små snævre interesseområder som de fokuserer helt ekstremt på. Det kan være noget så banalt som at samle på statistikker. Forestil dig at have en nærmest uimodståelig interesse for statistikker, så du sidder og checker dst.dk flere gange om dagen, bare fordi du SKAL have det seneste i statistik. Dette er et eksempel ud af mange på ting som Asperger-patienter kan interessere sig for, og det kan være værre endnu. Da jeg selv opdagede jeg havde Asperger, og valgte at gå ind og kigge på emnet havde de eksempler om Asperger-patienter der havde endnu mere mærkelige hobbyer, f.eks. at lære kameraserienumre udenad, en hobby som vi forhåbentligt begge kan blive enige om er 100% useless i dagligdagen :-)
Pointen jeg dog vil frem til er at du ikke kan konkludere at mandens evne til at besidde et job samt at forstå sin omverden til en rimelig grad udelukker ham fra at have været stærkt påvirket af sin sindslidelse.
Det kan sammenlignes lidt med pædofili. Pædofili er en psykisk lidelse (eller rettere, psykisk tiltrækning) der stadigvæk gør personen i stand til at leve som et normalt menneske, og endda helt holde sin pædofile tendenser 100% skjult fra omverdenen. Men fordi personen kan fungere 100% normalt til hverdag, så ville jeg stadigvæk anbefale enhver pædofil person at få psykisk hjælp, samt at jeg nok ikke ville lade denne person være alene sammen med børn da jeg ved at fristelsen for personen lige pludselig kan overskygge alt sund fornuft.
Og på samme måde kan du ikke bare konkludere at han forsøger at gemme sig bag sit syndrom for at slippe for straf. Lad mig give dig et eksempel: Forelskelse. Har du nogensinde været forelsket i en person, følt en konstant trang til bare at være sammen med personen hele tiden, haft en uimodståelig lyst til at have sex med personen 5 gange om dagen? Det regner jeg med du har. Lad mig afsløre at afhængigt af hans grad af autisme kan lysten til at bryde ind i hos det amerikanske forsvar have været som en forelske for ham, noget der fik alle hormoner i hans krop op og køre på et helt urealistisk niveau. Asperger-patienter kan bruge næsten alt deres tid på deres hobbyer, og stort set leve for det.
Hvis det kan konkluderes at mandens Asperger er af denne grad, så er det noget som skal behandles, og ikke straffes medmindre der er udført reel skade (med dette i tankerne er Asperger ikke lige nemt at behandle. Syndromet er medfødt, men da personen ikke er mentalt handicappet kan behandling med sund fornuft oftest introduceres, hvorefter personen har mulighed for at bekæmpe syndromet med ren og skær viljestyrke). Manden brød højest sandsynligt ind hos forsvaret fordi at netop denne "hobby" var en besættelse for ham, og at han ikke havde onde intentioner.
En anden ting ved os Asperger-folk er at vi også skriver meget, som du nok kan regne ud på længden af mit samt XorioZ (#32) indlæg :P
For lige at give dig et sidste perspektiv på hvordan Asperger patienters "hobbyer" fungerer, kan jeg give dig et eksempel på min Asperger-hobby: Det officielle World of Warcraft fora. Jeg har spillet WoW siden udgivelsen, men det er ikke så meget spillet der har været en besættelse for mig (er lige kommet tilbage fra en 7 måneders pause fra det) som det er foraet. Selv under min 7 måneders pause har jeg stadigvæk været aktiv deltager på foraet, jeg læser foraet, jeg checker for nye indlæg på foraet mange gange i timen, jeg afbryder min eksamenslæsning for at læse foraet, jeg kører 2 skærme på min computer så jeg kan læse foraet mens jeg spiller WoW, og satte man den samlede tekst jeg igennem tiden har skrevet på foraet i en bog ville vi nok efterhånden sidde med en roman på.... 4000 sider? Så stærke kan Asperger patienters hobbyer være. Jeg fortryder meget af den tid jeg har brugt på det officielle WoW fora, men det er en besættelse der er ekstremt svær at sætte sig op imod når du først sidder på en computer med internetadgang.
Jeg har ærligt talt ondt af Gary McKinnon, for hvis det virkelig var hans Asperger-syndrom der fik ham til at hacke system efter system hos det amerikanske forsvar, så er jeg selv klar over hvor svært det kan være at modstå. Til dagligt er jeg stort set et helt normalt menneske, men se engang hvor stort et tidsspilde min hobby har drevet mig ud i. Jeg er kun så heldig at min hobby ikke er ulovlig, for havde den været det havde jeg garanteret også "dummet mig", og i vil kunne risikere at det var mig i læste om næste gang :>
Du nævner selv at mande brød in i #97 forskellige computersystemer, og at hans insats derfor må have været bevidst systematisk, og en af de primære pointer omkring Asperger er deres vilje til at gå systemetisk til værks.
En af årsagerne til at Asperger også har fået øgenavnet "nørd-syndromet" er netop at Asperger-patienter har en tendens til at erhverve sig forskellige hobbyer som kan virke helt hen i vejret for raske mennesker. Små snævre interesseområder som de fokuserer helt ekstremt på. Det kan være noget så banalt som at samle på statistikker. Forestil dig at have en nærmest uimodståelig interesse for statistikker, så du sidder og checker dst.dk flere gange om dagen, bare fordi du SKAL have det seneste i statistik. Dette er et eksempel ud af mange på ting som Asperger-patienter kan interessere sig for, og det kan være værre endnu. Da jeg selv opdagede jeg havde Asperger, og valgte at gå ind og kigge på emnet havde de eksempler om Asperger-patienter der havde endnu mere mærkelige hobbyer, f.eks. at lære kameraserienumre udenad, en hobby som vi forhåbentligt begge kan blive enige om er 100% useless i dagligdagen :-)
Pointen jeg dog vil frem til er at du ikke kan konkludere at mandens evne til at besidde et job samt at forstå sin omverden til en rimelig grad udelukker ham fra at have været stærkt påvirket af sin sindslidelse.
Det kan sammenlignes lidt med pædofili. Pædofili er en psykisk lidelse (eller rettere, psykisk tiltrækning) der stadigvæk gør personen i stand til at leve som et normalt menneske, og endda helt holde sin pædofile tendenser 100% skjult fra omverdenen. Men fordi personen kan fungere 100% normalt til hverdag, så ville jeg stadigvæk anbefale enhver pædofil person at få psykisk hjælp, samt at jeg nok ikke ville lade denne person være alene sammen med børn da jeg ved at fristelsen for personen lige pludselig kan overskygge alt sund fornuft.
Og på samme måde kan du ikke bare konkludere at han forsøger at gemme sig bag sit syndrom for at slippe for straf. Lad mig give dig et eksempel: Forelskelse. Har du nogensinde været forelsket i en person, følt en konstant trang til bare at være sammen med personen hele tiden, haft en uimodståelig lyst til at have sex med personen 5 gange om dagen? Det regner jeg med du har. Lad mig afsløre at afhængigt af hans grad af autisme kan lysten til at bryde ind i hos det amerikanske forsvar have været som en forelske for ham, noget der fik alle hormoner i hans krop op og køre på et helt urealistisk niveau. Asperger-patienter kan bruge næsten alt deres tid på deres hobbyer, og stort set leve for det.
Hvis det kan konkluderes at mandens Asperger er af denne grad, så er det noget som skal behandles, og ikke straffes medmindre der er udført reel skade (med dette i tankerne er Asperger ikke lige nemt at behandle. Syndromet er medfødt, men da personen ikke er mentalt handicappet kan behandling med sund fornuft oftest introduceres, hvorefter personen har mulighed for at bekæmpe syndromet med ren og skær viljestyrke). Manden brød højest sandsynligt ind hos forsvaret fordi at netop denne "hobby" var en besættelse for ham, og at han ikke havde onde intentioner.
En anden ting ved os Asperger-folk er at vi også skriver meget, som du nok kan regne ud på længden af mit samt XorioZ (#32) indlæg :P
For lige at give dig et sidste perspektiv på hvordan Asperger patienters "hobbyer" fungerer, kan jeg give dig et eksempel på min Asperger-hobby: Det officielle World of Warcraft fora. Jeg har spillet WoW siden udgivelsen, men det er ikke så meget spillet der har været en besættelse for mig (er lige kommet tilbage fra en 7 måneders pause fra det) som det er foraet. Selv under min 7 måneders pause har jeg stadigvæk været aktiv deltager på foraet, jeg læser foraet, jeg checker for nye indlæg på foraet mange gange i timen, jeg afbryder min eksamenslæsning for at læse foraet, jeg kører 2 skærme på min computer så jeg kan læse foraet mens jeg spiller WoW, og satte man den samlede tekst jeg igennem tiden har skrevet på foraet i en bog ville vi nok efterhånden sidde med en roman på.... 4000 sider? Så stærke kan Asperger patienters hobbyer være. Jeg fortryder meget af den tid jeg har brugt på det officielle WoW fora, men det er en besættelse der er ekstremt svær at sætte sig op imod når du først sidder på en computer med internetadgang.
Jeg har ærligt talt ondt af Gary McKinnon, for hvis det virkelig var hans Asperger-syndrom der fik ham til at hacke system efter system hos det amerikanske forsvar, så er jeg selv klar over hvor svært det kan være at modstå. Til dagligt er jeg stort set et helt normalt menneske, men se engang hvor stort et tidsspilde min hobby har drevet mig ud i. Jeg er kun så heldig at min hobby ikke er ulovlig, for havde den været det havde jeg garanteret også "dummet mig", og i vil kunne risikere at det var mig i læste om næste gang :>
Endnu engang skal vi altså se et kæmpe talent spildt i et eller andet fængsel.
Stik dog manden en computer, og fortæl ham at når han har fundet og evt ødelagt 1000 børneporno sites er han en fri mand.
Der findes ikke noget mere tåbeligt end de 'straffe' systemer der desvære ses som både korrekte og logiske verden over.
Stik dog manden en computer, og fortæl ham at når han har fundet og evt ødelagt 1000 børneporno sites er han en fri mand.
Der findes ikke noget mere tåbeligt end de 'straffe' systemer der desvære ses som både korrekte og logiske verden over.
#36: Athinira
Reelt siger du, at hvis man ikke kan styre sig, så er det okay.
Hvis jeg bliver vildt liderlig af en bestemt pige, så skal jeg have en mild straf og lidt hjælp for at havde voldtaget hende? Hvis jeg er helt vild med en ny gadget, så er det ikke slemt hvis jeg stjæler den?
Man må stå til ansvar for det man gør og det er ikke en undskyldning af nogle psykologer har opfundet en klinisk betegnelse for dine handlinger.
Anyway. Det er trist at se folk blive udleveret til lande som de ikke er statsborgere i, men sådan er der jo så meget uretfærdighed i politik og jura.
Reelt siger du, at hvis man ikke kan styre sig, så er det okay.
Hvis jeg bliver vildt liderlig af en bestemt pige, så skal jeg have en mild straf og lidt hjælp for at havde voldtaget hende? Hvis jeg er helt vild med en ny gadget, så er det ikke slemt hvis jeg stjæler den?
Man må stå til ansvar for det man gør og det er ikke en undskyldning af nogle psykologer har opfundet en klinisk betegnelse for dine handlinger.
Anyway. Det er trist at se folk blive udleveret til lande som de ikke er statsborgere i, men sådan er der jo så meget uretfærdighed i politik og jura.
#38 nej, tror han siger, at det er en sygdom, som bør behandles, ikke at det er ok.
Ganske som når en psykisk syg myrder en person, hvor de (i hvert fald ifl. loven burde) kommer i rets psykiatrisk behandling i stedet for at afsone tid i et fængsel som en almindelig person, hvor de jo så absolut ikke får det bedre.. Men ja, det er nemmere bare at sige, at de skal bures inde og undlade at prøve at forstå, at der er en, sørgelig, defekt, der forårsager disse problemer..
Det er vel derfor der er professionelle psykiatrikere, for at de kan vurdere disse svære sager, hvor vi andre jo altså ikke rigtig har en fair chance for at vurdere om han er rask nok til almindelig fængsling.
Jeg går dog også ud fra, at han må være blevet vurderet og fundet rask nok til at være klar over at det han har gjort var forkert og dermed kan straffes.. Men terrorist vil jeg dog ikke kalde ham..
Ganske som når en psykisk syg myrder en person, hvor de (i hvert fald ifl. loven burde) kommer i rets psykiatrisk behandling i stedet for at afsone tid i et fængsel som en almindelig person, hvor de jo så absolut ikke får det bedre.. Men ja, det er nemmere bare at sige, at de skal bures inde og undlade at prøve at forstå, at der er en, sørgelig, defekt, der forårsager disse problemer..
Det er vel derfor der er professionelle psykiatrikere, for at de kan vurdere disse svære sager, hvor vi andre jo altså ikke rigtig har en fair chance for at vurdere om han er rask nok til almindelig fængsling.
Jeg går dog også ud fra, at han må være blevet vurderet og fundet rask nok til at være klar over at det han har gjort var forkert og dermed kan straffes.. Men terrorist vil jeg dog ikke kalde ham..
Well nu er det altså sådanne at Amerikanske statsborgere er blevet udleveret til retsforfølgelse i Danmark før. Der var sagen med ham der slog sin kærreste og to børn i hjæl. Ka ikk lige huske hvad han hed. Men anyway det er altså sket før.
Aspbergers. Jeg har det selv, men klare mig ganske godt i hverdagen. Gør de andre jeg kender, der også har det, også, selvom nogle har det sværre end andre. Normalt er dette syndrom ikke noget der på nogen områder giver direkte problemer med at skældne mellem rigtigt og forkert.
Personligt vil jeg mene at det er helt fair at han bliver udleveret til retsforfølgelse i USA.
Aspbergers. Jeg har det selv, men klare mig ganske godt i hverdagen. Gør de andre jeg kender, der også har det, også, selvom nogle har det sværre end andre. Normalt er dette syndrom ikke noget der på nogen områder giver direkte problemer med at skældne mellem rigtigt og forkert.
Personligt vil jeg mene at det er helt fair at han bliver udleveret til retsforfølgelse i USA.
#34, men det burde de så. McKinnon er født i Glasgow, Skotland, Storbritannien.
Der findes ikke noget land der hedder England og det har der ikke gjort i 300 år. Det svarer til at kalde alle danskere for jydere og hele Danmark for Jylland.
Det er noget forbandet sludder der står i Newz-resumeet - og følger man kilden, så kan man også se at der står "british" hele vejen igennem - fordi det ville være noget ævl at skrive England.
Der findes ikke noget land der hedder England og det har der ikke gjort i 300 år. Det svarer til at kalde alle danskere for jydere og hele Danmark for Jylland.
Det er noget forbandet sludder der står i Newz-resumeet - og følger man kilden, så kan man også se at der står "british" hele vejen igennem - fordi det ville være noget ævl at skrive England.
#42 but who gives a damn ?
Men er enig i din konklusion af at danskere pr. definition er jydere og at Danmark == Jylland.
Men hvis det virkelig er noget du kan gå op (så meget) i, så er det da et godt bevis på, at vi lever i en dejlig verden, hvor der er plads til at gå op i meget små ting og at vi trods alt har det godt.
Men er enig i din konklusion af at danskere pr. definition er jydere og at Danmark == Jylland.
Men hvis det virkelig er noget du kan gå op (så meget) i, så er det da et godt bevis på, at vi lever i en dejlig verden, hvor der er plads til at gå op i meget små ting og at vi trods alt har det godt.
webwarp (31) skrev:#25 det er jo nærmest livstid, manden står til 25 års fængsel..
Wikipedia siger:
Representing McKinnon in the House of Lords on 16 June 2008, David Pannick QC told the Law Lords that the prosecutors had said McKinnon faced a possible 8-10 years in jail if he contested the charges (there were seven counts), but only 37-46 months if he co-operated and went voluntarily to the US. McKinnon also claimed that he had been told that he could serve part of his sentence in the UK if he co-operated. He had rejected the plea bargain offer as no guarantee had been given by the Americans.
Absolut en streng straf, men ikke livstid.
Men selv i Danmark kan man få op til 4 års fængsel for hacking.
webwarp (31) skrev:#29 jo tak, men det skal vel med at der er forskel i at skulle straffes efter engelsk eller US lov.. om det er for indbrud, som det jo nok ville være i England, eller for terror, som de sigter ham for i USA..
Jeg tillader mig at tro, at England også har rimeligt strenge straffe for hacking.
webwarp (31) skrev:Jeg vil da også nødig, at det samme sker herhjemme (som det jo så allerede er gjort med hende narko-damen), så man pludselig bliver udleveret til pakistan for at have lavet en muhammed tegning, eller til nordkorea for at have grinet af deres kære leder..
Det er der ikke hjemmel til i den danske udleveringslov.
XorioZ (32) skrev:At han så bliver sent til usa er et politisk spm. Dog kan der følge noget godt med da den amerikanske regering har brug for folk med IT flair. Han får nok et tilbud hvor han skal afsone en kort tid i fængsel for efter at arbejde for den amerikanske regering.
No chance.
Han får aldrig en CGC (Certificate of Good Conduct).
Athinira (36) skrev:En af årsagerne til at Asperger også har fået øgenavnet "nørd-syndromet" er netop at Asperger-patienter har en tendens til at erhverve sig forskellige hobbyer som kan virke helt hen i vejret for raske mennesker. Små snævre interesseområder som de fokuserer helt ekstremt på.
Athinira (36) skrev:Pointen jeg dog vil frem til er at du ikke kan konkludere at mandens evne til at besidde et job samt at forstå sin omverden til en rimelig grad udelukker ham fra at have været stærkt påvirket af sin sindslidelse.
Athinira (36) skrev:Lad mig afsløre at afhængigt af hans grad af autisme kan lysten til at bryde ind i hos det amerikanske forsvar have været som en forelske for ham, noget der fik alle hormoner i hans krop op og køre på et helt urealistisk niveau. Asperger-patienter kan bruge næsten alt deres tid på deres hobbyer, og stort set leve for det.
Meget interessant.
Men det er ikke nogen grund til at han skal slippe for straf.
Viste han at han overtrådte loven, da han brød ind i de computer systemer skal han straffes.
At det var en besættelse ændrer ikke på det.
Vi lader jo heller ikke folk slippe for straf for bankrøveri fordi de er forelsket og skal købe en dyr ring til den udkårne.
MadiZone (42) skrev:Der findes ikke noget land der hedder England og det har der ikke gjort i 300 år.
Landet hedder "United Kingdom of Great Britain and Northern Ireland", men der er mange års tradition for at kalde det England på dansk.
Og bortset fra tilfælde hvor der er England, Skotland, Wales og Nordirland som i f.eks. fodbold bør det ikke give anledning til forvirring.
#47 skrev:Vi lader jo heller ikke folk slippe for straf for bankrøveri fordi de er forelsket og skal købe en dyr ring til den udkårne.
Nu er forskellen så her at man faktisk kan spore dette til en medfødt sindslidelse.
Jeg synes jeg skylder at nævne at en ting som ikke er blevet nævnt endnu er at et af de helt konkrete symptomer hos Asperger-patienter er at de i høj grad mangler empati, dvs. evnen til at forstå andre menneskers følelser og sætte sig i andre menneskers sted. Der er rent faktisk en reel chance for at McKinnon i gerningsøjeblikket pga. sin lidelse ikke har haft fuld forståelse for at det amerikanske militær måske ikke lige har haft lyst til at have ham kravlende i deres 97 computersystemer, og at han rent faktisk skulle have forklaret bagefter hvorfor folk er sure på ham.
Igen, det afhænger af hvor stærkt fremtrædende hans syndrom er. Jeg skal ikke kunne sige det præcist da denne del af Asperger-syndromet sjovt nok er en af de symptomer jeg selv mangler, også selvom det er det mest fremtrædende Asperger-symptom under normale omstændigheder (min læge snakker om mulig overkompensation, hvilket jeg dog selv tvivler på da jeg føler stærk empati og evne til social forståelse for de folk der betyder noget for mig). Min egen erfaring på dette område er derfor meget er begrænset.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund