mboost-dp1
Apple
Endnu et fantastisk citat fra JesusNet.dk artiklen om "Gud som hacker":
"Back Orifice er et af de mest effektive hackerprogrammer der findes."
thank you, thank you, I'll be here all week. Don't forget to tip your waitress.
Det må fandme være en side som nogen har oprettet for at gøre de kristne til grin (som om de havde brug for hjælp), ligesom Landoverbaptist
Fra "Gud som hacker" igen:
"Gud vil være online! Altid på! Gud vil ikke bare hjælpe, men han vil faktisk have kontrollen over vort liv. Gud vil hacke os."
Han kan bare komme an. Jeg har James Randi Personal Firewall installeret.
"Back Orifice er et af de mest effektive hackerprogrammer der findes."
thank you, thank you, I'll be here all week. Don't forget to tip your waitress.
Det må fandme være en side som nogen har oprettet for at gøre de kristne til grin (som om de havde brug for hjælp), ligesom Landoverbaptist
Fra "Gud som hacker" igen:
"Gud vil være online! Altid på! Gud vil ikke bare hjælpe, men han vil faktisk have kontrollen over vort liv. Gud vil hacke os."
Han kan bare komme an. Jeg har James Randi Personal Firewall installeret.
"Det må fandme være en side som nogen har oprettet for at gøre de kristne til grin (som om de havde brug for hjælp), ligesom Landoverbaptist"
Du har ret, den er lavet for at gøre kristne til grin.
Af kristne - For kristne - Til morskab for alle andre
Du har ret, den er lavet for at gøre kristne til grin.
Af kristne - For kristne - Til morskab for alle andre
#44 og andre: come on, Æselrytteren er jo ironisk... (det håber jeg ihvertfald meget han er)
Og til alle jer der flamer over bibelen, come on. Det er jo bare en samling hyggelige historier med gode moralske og etiske budskaber, det er ikke den endegyldige sandhed overført som en guddommelig åbenbaring. Der er givetvis mange passager der skal tages med et stort gran salt.
Mht. at jesus skulle være en snyder, hvorfor skulle han være det? Han prøvede vel bare få sit (gode) budskab ud med de midler der virkede dengang.
Og til alle jer der flamer over bibelen, come on. Det er jo bare en samling hyggelige historier med gode moralske og etiske budskaber, det er ikke den endegyldige sandhed overført som en guddommelig åbenbaring. Der er givetvis mange passager der skal tages med et stort gran salt.
Mht. at jesus skulle være en snyder, hvorfor skulle han være det? Han prøvede vel bare få sit (gode) budskab ud med de midler der virkede dengang.
"Det er jo bare en samling hyggelige historier"
Problemet er jo bare, at disse hyggelige historier bliver brugt til at tvinge folk ind i et 2000 år gammelt livsmønster, der er baseret på magi (kristendommen er jo bare en fork af jødedommen, men nu kan jeg ikke lige huske hvad den jødiske magi kaldes) og overtro (guder, zombier og sådan noget).
Problemet er jo bare, at disse hyggelige historier bliver brugt til at tvinge folk ind i et 2000 år gammelt livsmønster, der er baseret på magi (kristendommen er jo bare en fork af jødedommen, men nu kan jeg ikke lige huske hvad den jødiske magi kaldes) og overtro (guder, zombier og sådan noget).
Mazel Tov!
jeg er troende ateist (jeg tror på der ikke er en gud :) )
jeg er hverken døbt eller konfirmeret af samme årsag.
jeg er troende ateist (jeg tror på der ikke er en gud :) )
jeg er hverken døbt eller konfirmeret af samme årsag.
#54 - Hvem tvinger folk til at leve i et 2000 år gammelt livsmønster?? Der er ikke nogen der tvinger nogen til noget. På netop det punkt udmærker kristendommen sig over de fleste andre religioner. Se f.eks. på DK, de fleste af os er medlem af folkekirken og straffer kirken os når vi er utro eller har sex før ægteskabet? Tværtimod. Vores præsters opgave er at hjælpe folk, ikke straffe eller tvinge nogen til noget som helst.
#56
Alligevel truer i med en tur i helvede, og alaskens andre ulykker, imens i vræler op om hvor god jeres gud er.
Alligevel truer i med en tur i helvede, og alaskens andre ulykker, imens i vræler op om hvor god jeres gud er.
#55 - jeg er hverken døbt eller konfirmeret af samme årsag.
Samme her, jeg var den eneste der ikke blev tvunget til at gå i kirke af deres forældre, for så fik man ikke en fest og der ved ingen gaver!!!!
Fedt at tvinge unge mennesker at tro på gud, bare for at få gaver....
Samme her, jeg var den eneste der ikke blev tvunget til at gå i kirke af deres forældre, for så fik man ikke en fest og der ved ingen gaver!!!!
Fedt at tvinge unge mennesker at tro på gud, bare for at få gaver....
Hello fellow geeks!
Hmm, som sædvanlig bærer forumet præg af en masse infantile udbrud og provokationer, suk.
Men man bliver vel voksen på et tidspunkt?
Man kan næppe danne sig en kvalificeret mening uden at sætte sig ordentligt ind i tingene. Det ville hæve niveauet af varm luft.
Drop arrogancen - tror du at du er et bedre menneske end andre? Ryster du bare på hovedet og fortsætter, tankeløst, med dit liv? Det ville jeg være ked af.
Giv Gud en chance - det er heldigvis aldrig for sent :-)
Hmm, som sædvanlig bærer forumet præg af en masse infantile udbrud og provokationer, suk.
Men man bliver vel voksen på et tidspunkt?
Man kan næppe danne sig en kvalificeret mening uden at sætte sig ordentligt ind i tingene. Det ville hæve niveauet af varm luft.
Drop arrogancen - tror du at du er et bedre menneske end andre? Ryster du bare på hovedet og fortsætter, tankeløst, med dit liv? Det ville jeg være ked af.
Giv Gud en chance - det er heldigvis aldrig for sent :-)
Ja man kan godt få mein kampf som pod cast (egentlig som mp3, så det kræver at din afspiller kan spille mp3). Prøv [url]www.audiobooksforfree.com[/url]
#22: Det der er verdensklasse!!
"Gud vil være online! Altid på! Gud vil ikke bare hjælpe, men han vil faktisk have kontrollen over vort liv. Gud vil hacke os."
ROFL! Men et eller andet sted skal de da have props for overhovedet at turde kaste sig ud i sådan en sammenligning. Jeg kommer helt til at tænke på Ah My Goddess, hvor Yggdrasil bliver vist som en kæmpe computercentral som nornerne betjener. Great stuff! :)
"Gud vil være online! Altid på! Gud vil ikke bare hjælpe, men han vil faktisk have kontrollen over vort liv. Gud vil hacke os."
ROFL! Men et eller andet sted skal de da have props for overhovedet at turde kaste sig ud i sådan en sammenligning. Jeg kommer helt til at tænke på Ah My Goddess, hvor Yggdrasil bliver vist som en kæmpe computercentral som nornerne betjener. Great stuff! :)
#53 Nej, jeg er ikke ironisk. Jeg er aktiv inden for Indre Missions Ungdom og ungdomsorganisationen Afrika InTouch.
#63 Start der, og du vil finde en masse useriøse bud på kontroverser og modsigelser i Bibelen. Jeg har kigget et par af dem efter i sømmene, og i et af tilfældene er der en oversættelsesfejl i King James Version, som ikke er at finde i hverken NIV eller den danske oversættelse ('92). Et andet eksempel er Jesu stamtræ, som er forskelligt i hhv. Matthæus- og Lukasevangeliet. Her er der tale om at ikke alle i træet nævnes, og der er tale om kutyme fra gammel tid, f.eks. kun at nævne væsentlige personer.
#60 Tak for din opbakning.
#44 Syg? Nej, men irriterende, måske. Fordi jeg har en fast tro på, at der er noget større end mig, og at mit liv ikke ophører når jeg dør. Hvis fostre kunne tale ville de måske nok argumentere for, at de ikke vil fødes, for de har jo alt, hvad de skal bruge inde i mors mave. Alligevel fødes de, og overbevises nok om, at det faktisk er ret fedt på den anden side. På samme måde lever vi som fostre på jorden, og mange vil ikke tro på, at det er bedre på den anden side...
#51 JesusNet.dk er absolut ikke en grinagtig side, men et seriøst bud på en kristen oplysnings- og debatside. Gud som hacker - ja, men bestemt ikke en ondsindet hacker. Så åbn du blot for Jesus-trafik. Men du skal ikke blotte dig selv for alle religioner og trosretninger, for det kan være farligt. Kun små børn og meget naive mennesker må formodes at være i DMZ.
Jeg tror og mener ikke, at "alt er relativt". Der er én sandhed, og det er, at Jesus døde for din skyld, og at du blot skal lægge dit liv over til ham - så skal du ikke bekymre dig om livet efter døden.
#63 Start der, og du vil finde en masse useriøse bud på kontroverser og modsigelser i Bibelen. Jeg har kigget et par af dem efter i sømmene, og i et af tilfældene er der en oversættelsesfejl i King James Version, som ikke er at finde i hverken NIV eller den danske oversættelse ('92). Et andet eksempel er Jesu stamtræ, som er forskelligt i hhv. Matthæus- og Lukasevangeliet. Her er der tale om at ikke alle i træet nævnes, og der er tale om kutyme fra gammel tid, f.eks. kun at nævne væsentlige personer.
#60 Tak for din opbakning.
#44 Syg? Nej, men irriterende, måske. Fordi jeg har en fast tro på, at der er noget større end mig, og at mit liv ikke ophører når jeg dør. Hvis fostre kunne tale ville de måske nok argumentere for, at de ikke vil fødes, for de har jo alt, hvad de skal bruge inde i mors mave. Alligevel fødes de, og overbevises nok om, at det faktisk er ret fedt på den anden side. På samme måde lever vi som fostre på jorden, og mange vil ikke tro på, at det er bedre på den anden side...
#51 JesusNet.dk er absolut ikke en grinagtig side, men et seriøst bud på en kristen oplysnings- og debatside. Gud som hacker - ja, men bestemt ikke en ondsindet hacker. Så åbn du blot for Jesus-trafik. Men du skal ikke blotte dig selv for alle religioner og trosretninger, for det kan være farligt. Kun små børn og meget naive mennesker må formodes at være i DMZ.
Jeg tror og mener ikke, at "alt er relativt". Der er én sandhed, og det er, at Jesus døde for din skyld, og at du blot skal lægge dit liv over til ham - så skal du ikke bekymre dig om livet efter døden.
#36
At komme med en sådan sammenligning viser et fuldstændigt forvrænget billede af hvordan tingene hænger sammen. Det er det samme som at kalde din mor en terroist fordi hun siger at du brænder dig på en varm kogeplade. Der er konsekvenser af vores handlinger, vælger vi Gud fra er vi uden Gud.
Ordet evangelie betyder gode nyheder og ikke det ultimative trusselsbrev, fordi det udtrykker Guds kærlighed til os. Evangeliet viser os vejen til Gud, Jesus, men gør det også klart hvad konsekvenserne ved at vælge Ham fra er.
Hvordan vi reagerer på det er op til os selv.
Gud = terrorist? tjahh... hvis han truer os med at komme i helvede, hvis vi ikke følger hans anvisninger, så vil jeg sige ja - det er jo en ekstrem form for terrorisering.
At komme med en sådan sammenligning viser et fuldstændigt forvrænget billede af hvordan tingene hænger sammen. Det er det samme som at kalde din mor en terroist fordi hun siger at du brænder dig på en varm kogeplade. Der er konsekvenser af vores handlinger, vælger vi Gud fra er vi uden Gud.
Ordet evangelie betyder gode nyheder og ikke det ultimative trusselsbrev, fordi det udtrykker Guds kærlighed til os. Evangeliet viser os vejen til Gud, Jesus, men gør det også klart hvad konsekvenserne ved at vælge Ham fra er.
Hvordan vi reagerer på det er op til os selv.
"vælger vi Gud fra er vi uden Gud."
Dermed vælger vi vel også helvede fra, da det jo er noget i har opfundet, i forbindelse med jeres gud.
Altså; Ingen grund til bekymring :-)
Dermed vælger vi vel også helvede fra, da det jo er noget i har opfundet, i forbindelse med jeres gud.
Altså; Ingen grund til bekymring :-)
#66
Hvordan kan man vise kærlighed ved at sige "jeg elsker dig, men gør du ikke som jeg siger fortjener du at brænde i al evighed"?
Det er bl.a. der jeg har svært ved kristendommen, men langt fra det eneste sted.
Ordet evangelie betyder gode nyheder og ikke det ultimative trusselsbrev, fordi det udtrykker Guds kærlighed til os. Evangeliet viser os vejen til Gud, Jesus, men gør det også klart hvad konsekvenserne ved at vælge Ham fra er.
Hvordan kan man vise kærlighed ved at sige "jeg elsker dig, men gør du ikke som jeg siger fortjener du at brænde i al evighed"?
Det er bl.a. der jeg har svært ved kristendommen, men langt fra det eneste sted.
#67
Helvede er der hvor Gud ikke er...
#68
Man gør sig ikke fortjent til at "brænde i al evighed", men det er konsekvensen af at vælge Gud fra.
Det at være kristen går ikke ud på at holde de 10 bud og sidde og stire ind i en væg for at være sikker på ikke at synde, tværtimod! At være kristen er at vide man er synder (ikke perfekt), men at Jesus har taget skylden.
Helvede er der hvor Gud ikke er...
#68
Man gør sig ikke fortjent til at "brænde i al evighed", men det er konsekvensen af at vælge Gud fra.
Det at være kristen går ikke ud på at holde de 10 bud og sidde og stire ind i en væg for at være sikker på ikke at synde, tværtimod! At være kristen er at vide man er synder (ikke perfekt), men at Jesus har taget skylden.
#67 Tværtimod! Vælger du også faren ved at dø i trafikken fra ved ikke at tro på, at airbags redder liv?
Helvede er ikke noget, "vi" har opfundet. "Vi" (her taler jeg på vegne af alle kristne :)) tror på, at det findes, og handler herudfra. Det er sandt, at Gud ikke altid er til at forstå, men på det punkt er vi som børn, der ikke forstår hvorfor Shimon Peres ikke trak bosætterne ud af Gaza, mens Sharon er i færd med dette. De forstår det ikke nu, men måske kommer de til det når de bliver ældre. I himlen bliver der rig mulighed for at spørg Gud, hvorfor Han handler som han gør.
Helvede er ikke noget, "vi" har opfundet. "Vi" (her taler jeg på vegne af alle kristne :)) tror på, at det findes, og handler herudfra. Det er sandt, at Gud ikke altid er til at forstå, men på det punkt er vi som børn, der ikke forstår hvorfor Shimon Peres ikke trak bosætterne ud af Gaza, mens Sharon er i færd med dette. De forstår det ikke nu, men måske kommer de til det når de bliver ældre. I himlen bliver der rig mulighed for at spørg Gud, hvorfor Han handler som han gør.
#69
Hvad sker der så for dem der fravælger julemanden og tandfeen?
---
#70
Hvad han mener er; Helvede er overalt (Helvede er alle de steder gud ikke er)
---
#71
Du er en evig kilde til morskab, og det er derfor du er på min "venneliste". Du kan da ikke sammenligne noget eksisterende, som trafikken, med noget ikke-eksisterende.
Hvis jeg siger at jorden er flad, og derefter beslutter at hoppe ud over kanten, så ændre det ikke på det faktum, at jorden ikke er flad.
Hvad sker der så for dem der fravælger julemanden og tandfeen?
---
#70
Hvad han mener er; Helvede er overalt (Helvede er alle de steder gud ikke er)
---
#71
Du er en evig kilde til morskab, og det er derfor du er på min "venneliste". Du kan da ikke sammenligne noget eksisterende, som trafikken, med noget ikke-eksisterende.
Hvis jeg siger at jorden er flad, og derefter beslutter at hoppe ud over kanten, så ændre det ikke på det faktum, at jorden ikke er flad.
#70
Jeg ved ikke helt hvad hvordan du forestiller dig helvede?
Helvede er der hvor Gud ikke er, det kan ikke rigtigt forklares på nogen anden måde. Helvede er ikke en ildsø man skal brænde i, helvede handler ikke om fysisk smerte. Bibelen beskriver det mere som et sted med "gråd og tænders skæren".
Kristne tror på at alle en dag skal se Gud og hvad de har valgt fra.
Derfor har du ret i hvad du siger. Vælger man ikke Gud ender man i "helvede", der hvor Gud ikke er, ikke nødvendigvis en ildsø
Jeg ved ikke helt hvad hvordan du forestiller dig helvede?
Helvede er der hvor Gud ikke er, det kan ikke rigtigt forklares på nogen anden måde. Helvede er ikke en ildsø man skal brænde i, helvede handler ikke om fysisk smerte. Bibelen beskriver det mere som et sted med "gråd og tænders skæren".
Kristne tror på at alle en dag skal se Gud og hvad de har valgt fra.
Derfor har du ret i hvad du siger. Vælger man ikke Gud ender man i "helvede", der hvor Gud ikke er, ikke nødvendigvis en ildsø
Jeg gider ærligt talt ikke at lægge mit liv i hænderne på en så uperfekt gud som Gud. Hvad jeg mener? Mennesker laver fejl, og hvis Gud skabte menneskene, så er det da i sidste ende Guds skyld at vi laver fejl, og ikke nødvendigvis følger Guds vej.
Gud må stå til ansvar for sine egne fejl, Gud skal ikke give os skylden! Jeg har ikke valgt at leve, hvorfor skal jeg straffes hvis jeg ikke følger Guds vej?
Gud må stå til ansvar for sine egne fejl, Gud skal ikke give os skylden! Jeg har ikke valgt at leve, hvorfor skal jeg straffes hvis jeg ikke følger Guds vej?
#75
Hej Athlon
Jeg gider ærligt talt ikke at lægge mit liv i hænderne på en så uperfekt gud som Gud. Hvad jeg mener? Mennesker laver fejl, og hvis Gud skabte menneskene, så er det da i sidste ende Guds skyld at vi laver fejl, og ikke nødvendigvis følger Guds vej. Gud må stå til ansvar for sine egne fejl, Gud skal ikke give os skylden!
Jeg kan ikke helt blive klog på om du tror Gud findes eller ej.
Vi er skabt med en fri vilje, og med den kan vi vælge at handle imod Gud og mennesker eller vi kan vælge at prøve at handle ifølge Guds vilje. De valg vi træffer skal vi stå til ansvar for.
Og Gud stod til ansvar for sin "fejl", han lod hans søn Jesus dø for vores skyld, så vi kan få tilgivelse for alle de gange hvor vi ikke har handlet ifølge Guds vilje.
Jeg har ikke valgt at leve, hvorfor skal jeg straffes hvis jeg ikke følger Guds vej?"
Interessant tanke, men det ændre jo ikke ved at du stadig skal stå til ansvar for dine handlinger og tro (mener jeg som kristen).
Hej Athlon
Jeg gider ærligt talt ikke at lægge mit liv i hænderne på en så uperfekt gud som Gud. Hvad jeg mener? Mennesker laver fejl, og hvis Gud skabte menneskene, så er det da i sidste ende Guds skyld at vi laver fejl, og ikke nødvendigvis følger Guds vej. Gud må stå til ansvar for sine egne fejl, Gud skal ikke give os skylden!
Jeg kan ikke helt blive klog på om du tror Gud findes eller ej.
Vi er skabt med en fri vilje, og med den kan vi vælge at handle imod Gud og mennesker eller vi kan vælge at prøve at handle ifølge Guds vilje. De valg vi træffer skal vi stå til ansvar for.
Og Gud stod til ansvar for sin "fejl", han lod hans søn Jesus dø for vores skyld, så vi kan få tilgivelse for alle de gange hvor vi ikke har handlet ifølge Guds vilje.
Jeg har ikke valgt at leve, hvorfor skal jeg straffes hvis jeg ikke følger Guds vej?"
Interessant tanke, men det ændre jo ikke ved at du stadig skal stå til ansvar for dine handlinger og tro (mener jeg som kristen).
#76
JAjaja. Gud tilgiver, så selv hvis det skulle ske at jeg skal i helvede for spildt sæd og værre, så skal jeg sgu nok sige undskyld og angre.
Prøv at tænk hvis Gud findes og det er for sent når du på et tidspunkt står over for ham.
Jeg vil give dig et råd, gør op med dig selv om du tror Gud findes. Brug tid på at søge ham, og ikke bare 2 minutter, men søg ham med hele din vilje og stop først når du har virkelig fred i hjertet. Jeg tror at hvis du oprigtigt søger Gud, så vil du også finde ham.
Der er vel faktisk ikke noget at tabe, set fra dit synspunkt er det vel nærmest en win-win situation:
Hvis Gud ikke findes, så kan du jo i ro og mag leve dit liv uden bekymringer for at skulle stå til ansvar over for ham.
Hvis du finder ud af at vi kristne nu har ret, så har du jo vundet alt! Men at tro du kan snakke dig fra dig efter livet, det siger bibelen ikke noget om.
JAjaja. Gud tilgiver, så selv hvis det skulle ske at jeg skal i helvede for spildt sæd og værre, så skal jeg sgu nok sige undskyld og angre.
Prøv at tænk hvis Gud findes og det er for sent når du på et tidspunkt står over for ham.
Jeg vil give dig et råd, gør op med dig selv om du tror Gud findes. Brug tid på at søge ham, og ikke bare 2 minutter, men søg ham med hele din vilje og stop først når du har virkelig fred i hjertet. Jeg tror at hvis du oprigtigt søger Gud, så vil du også finde ham.
Der er vel faktisk ikke noget at tabe, set fra dit synspunkt er det vel nærmest en win-win situation:
Hvis Gud ikke findes, så kan du jo i ro og mag leve dit liv uden bekymringer for at skulle stå til ansvar over for ham.
Hvis du finder ud af at vi kristne nu har ret, så har du jo vundet alt! Men at tro du kan snakke dig fra dig efter livet, det siger bibelen ikke noget om.
#77
Hvad jeg mangler er en grund til at man skal straffes for ikke at tro på Gud, antaget at det skulle vise sig I har ret i hun findes. (Mener jeg som menneske der går ind for retfærdighed).
Specielt hvis man er et godt menneske, hvilket er fuldt ud muligt at være uden at være religiøs.
Hvad jeg mangler er en grund til at man skal straffes for ikke at tro på Gud, antaget at det skulle vise sig I har ret i hun findes. (Mener jeg som menneske der går ind for retfærdighed).
Specielt hvis man er et godt menneske, hvilket er fuldt ud muligt at være uden at være religiøs.
#BurningShadow
Hej, jeg må indrømme jeg har ikke læst alle dine indlæg, men jeg tror du vil give mig ret når jeg siger at du er ateist, right? ;-)
Det er jo fint nok, så har du jo nok også i modsætning til de fleste danskere en mening om livets store spørgsmål: hvor kommer jeg fra, hvor skal jeg hen osv. i den stil. Hvis du vil være seriøs (altså har et andet svar end 42), må jeg så hører dem?
Hej, jeg må indrømme jeg har ikke læst alle dine indlæg, men jeg tror du vil give mig ret når jeg siger at du er ateist, right? ;-)
Det er jo fint nok, så har du jo nok også i modsætning til de fleste danskere en mening om livets store spørgsmål: hvor kommer jeg fra, hvor skal jeg hen osv. i den stil. Hvis du vil være seriøs (altså har et andet svar end 42), må jeg så hører dem?
Havde Bill Hicks været i live i dag, skulle han klart have lagt stemme til:
"And Jesus and the disciples walked down the path towards Nazareth, but oooh the trail was blocked by a giant... brontosaurus! With a splinter in his paw. And the disciples did run-a-screamin' 'what a big fucking lizard Lord!' 'I'm sure gonna mention this in my book' said Luke. 'Well I'm sure gonna mention it in my book' said Matthew. But Jesus was unafraid, and he took the splinter from the brontosaurus' paw, and the brontosaurus became his friend. And Jesus sent him to Scotland, where he lived in a Loch oooooh so many years, attracting fat american families with their fat fucking dollars, to look for the Loch Ness Monster!"
#80 (koger)
Nu ved jeg godt du ikke spurgte mig, men selvom man har en interesse for "livets store mysterier" behøver man ikke nødvendigvis have besluttet sig for noget endnu. Det er ikke alle der tror de sidder inde med den endegyldige sandhed ;)
"And Jesus and the disciples walked down the path towards Nazareth, but oooh the trail was blocked by a giant... brontosaurus! With a splinter in his paw. And the disciples did run-a-screamin' 'what a big fucking lizard Lord!' 'I'm sure gonna mention this in my book' said Luke. 'Well I'm sure gonna mention it in my book' said Matthew. But Jesus was unafraid, and he took the splinter from the brontosaurus' paw, and the brontosaurus became his friend. And Jesus sent him to Scotland, where he lived in a Loch oooooh so many years, attracting fat american families with their fat fucking dollars, to look for the Loch Ness Monster!"
#80 (koger)
Nu ved jeg godt du ikke spurgte mig, men selvom man har en interesse for "livets store mysterier" behøver man ikke nødvendigvis have besluttet sig for noget endnu. Det er ikke alle der tror de sidder inde med den endegyldige sandhed ;)
#79
Hvad jeg mangler er en grund til at man skal straffes for ikke at tro på Gud, antaget at det skulle vise sig I har ret i hun findes. (Mener jeg som menneske der går ind for retfærdighed).
Specielt hvis man er et godt menneske, hvilket er fuldt ud muligt at være uden at være religiøs.
Bibelen taler (løst genfortalt) om at de som aldrig har hørt om Gud, ikke skal dømmes udfra deres tro, men gerninger (måske samvittighed, jeg kan ikke helt huske det).
Det jeg tror er at ikke alle mennesker der aldrig har hørt om Jesus, ryger lige i helvede. Og så kan man måske godt sige at et godt menneske kan komme i himlen uden at være kristen.
Men når man har hørt om Jesus, har man valget at tro eller ej.
Ligesom vi kan vælge at følge vores samvittighed eller ej.
Så kan man måske (med rette) sige, har jeg nu fået det der om Jesus fået godt nok fortalt. Jeg tror at det er op til en selv at undersøge sagen nærmere, altså søge Gud ærligt. Har man haft muligheden for at søge Gud, men har valgt ikke at gøre det, så tror jeg Gud dømmer udfra det.
Men jeg ved det ikke, det er udelukkende Guds sag! En ting er sikkert, ingen kristen skal dømme nogen, men vi skal som kristne være åbne omkring vores tro, for at give andre valget. Og vi kan sige hvordan vi tror det vil gå andre i evigheden, men i sidste ende er det en sag mellem det enkelte menneske og Gud.
Hvad er et godt menneske? Hvis vi måler det mod de Guds målestok, så har der og vil kun være et godt menneske og det var Jesus. Jeg mener heller ikke nogen kristen er et godt menneske, kun Gud er god ;-)
Hvad jeg mangler er en grund til at man skal straffes for ikke at tro på Gud, antaget at det skulle vise sig I har ret i hun findes. (Mener jeg som menneske der går ind for retfærdighed).
Specielt hvis man er et godt menneske, hvilket er fuldt ud muligt at være uden at være religiøs.
Bibelen taler (løst genfortalt) om at de som aldrig har hørt om Gud, ikke skal dømmes udfra deres tro, men gerninger (måske samvittighed, jeg kan ikke helt huske det).
Det jeg tror er at ikke alle mennesker der aldrig har hørt om Jesus, ryger lige i helvede. Og så kan man måske godt sige at et godt menneske kan komme i himlen uden at være kristen.
Men når man har hørt om Jesus, har man valget at tro eller ej.
Ligesom vi kan vælge at følge vores samvittighed eller ej.
Så kan man måske (med rette) sige, har jeg nu fået det der om Jesus fået godt nok fortalt. Jeg tror at det er op til en selv at undersøge sagen nærmere, altså søge Gud ærligt. Har man haft muligheden for at søge Gud, men har valgt ikke at gøre det, så tror jeg Gud dømmer udfra det.
Men jeg ved det ikke, det er udelukkende Guds sag! En ting er sikkert, ingen kristen skal dømme nogen, men vi skal som kristne være åbne omkring vores tro, for at give andre valget. Og vi kan sige hvordan vi tror det vil gå andre i evigheden, men i sidste ende er det en sag mellem det enkelte menneske og Gud.
Hvad er et godt menneske? Hvis vi måler det mod de Guds målestok, så har der og vil kun være et godt menneske og det var Jesus. Jeg mener heller ikke nogen kristen er et godt menneske, kun Gud er god ;-)
#80 > Der var engang et Big Bang. Jeg kender ikke alle detaljerne (gider ikke læse om det), men på et tidspunkt (lang tid) efter Big Bang skabtes vores solsystem, og på et tidspunkt derefter skabtes Jorden. Det skete helt af sig selv. Jorden fandtes i meget lang tid uden det mindste liv. På et tidspunkt skete der en tilfældighed, på en eller anden måde. Liv blev skabt. Livet udviklede sig, evolutionen var igang. Dinosaurerne kom og forsvandt. På et tidspunkt kom aberne, og nogen af dem udviklede sig til de første primitive mennesker, der så udviklede sig videre, og her står vi i dag.
Hvad er så formålet med livet: Egentlig er der intet formål med livet. Livet i sig selv har dog et mål: At overleve og brede sig. Men vi behøver dybest set ikke følge det mål.
Før vi bliver skabt, så findes vi simpelt hen ikke. Og når vi dør, så findes kun vores minder. Man kan sige at vi slukkes. Slut. Vi findes simpelt hen ikke mere efter døden. Intet paradis, intet helved, intet. Men dem der lever efter os, de lever videre. Til også de dør.
Der er simpelt hen visse ting vi mennesker generelt har svært ved at forstå. Vores hjerner er sikkert ikke store nok, endnu. F.eks. kan vi have svært ved at forstå uendeligheden. Hvordan kan Universet være uendeligt i størelse? I tid? Hvordan blev alting lavet? Det kan da ikke have været der altid? Nogen må have skabt det, på et tidspunkt, og der må være grænser, på et tidspunkt må det da komme til en ende, er nok den måde mennesker har tænkt på gennem tiden. Men hvad hvis det ikke er sådan? Jeg tror på, at vores hjerner simpelthen ikke er store nok til at forstå det. Vi kan prøve at forstå det, komme med teorier om Big Bang og Universets uendelighed. Men jeg tror stadigvæk ikke vi rigtigt kan forstå det.
Klassisk havde man ikke engang Big Bang-teorien. Traditionelt set var centrum af Universet Jorden, for det var (og er) jo der man levede. Centrum for mig er der hvor jeg er. Solen drejede rundt om Jorden, og så videre. Det troede man på, for sådan ser det jo ud fra Jorden. Og folk stillede sig spørsmål. Hvor kommer vi fra? Hvem har skabt os? Hvorfor lever vi? Hvad sker der med os når vi dør? Og da folk ikke kunne finde svar, så fandt de på svar. Religionerne blev skabt.
Jeg tror i øvrigt at det er meget sandsynligt, at der før Big Bang var et Big Bang, og før det endnu et. Med mange, mange milliarder (måske langt mere end det) år imellem. I al uendelighed.
Og så har jeg nogle spørgsmål: Hvis Gud findes, hvor kommer Gud fra? Hvem har skabt Gud, hvis livet er for kompliceret til at være skabt ved en tilfældighed? Hvad er formålet med Gud?
Hvad er så formålet med livet: Egentlig er der intet formål med livet. Livet i sig selv har dog et mål: At overleve og brede sig. Men vi behøver dybest set ikke følge det mål.
Før vi bliver skabt, så findes vi simpelt hen ikke. Og når vi dør, så findes kun vores minder. Man kan sige at vi slukkes. Slut. Vi findes simpelt hen ikke mere efter døden. Intet paradis, intet helved, intet. Men dem der lever efter os, de lever videre. Til også de dør.
Der er simpelt hen visse ting vi mennesker generelt har svært ved at forstå. Vores hjerner er sikkert ikke store nok, endnu. F.eks. kan vi have svært ved at forstå uendeligheden. Hvordan kan Universet være uendeligt i størelse? I tid? Hvordan blev alting lavet? Det kan da ikke have været der altid? Nogen må have skabt det, på et tidspunkt, og der må være grænser, på et tidspunkt må det da komme til en ende, er nok den måde mennesker har tænkt på gennem tiden. Men hvad hvis det ikke er sådan? Jeg tror på, at vores hjerner simpelthen ikke er store nok til at forstå det. Vi kan prøve at forstå det, komme med teorier om Big Bang og Universets uendelighed. Men jeg tror stadigvæk ikke vi rigtigt kan forstå det.
Klassisk havde man ikke engang Big Bang-teorien. Traditionelt set var centrum af Universet Jorden, for det var (og er) jo der man levede. Centrum for mig er der hvor jeg er. Solen drejede rundt om Jorden, og så videre. Det troede man på, for sådan ser det jo ud fra Jorden. Og folk stillede sig spørsmål. Hvor kommer vi fra? Hvem har skabt os? Hvorfor lever vi? Hvad sker der med os når vi dør? Og da folk ikke kunne finde svar, så fandt de på svar. Religionerne blev skabt.
Jeg tror i øvrigt at det er meget sandsynligt, at der før Big Bang var et Big Bang, og før det endnu et. Med mange, mange milliarder (måske langt mere end det) år imellem. I al uendelighed.
Og så har jeg nogle spørgsmål: Hvis Gud findes, hvor kommer Gud fra? Hvem har skabt Gud, hvis livet er for kompliceret til at være skabt ved en tilfældighed? Hvad er formålet med Gud?
#78 >
Okay, hvis vi siger at jeg vælger at tro på Gud, og følge hans/hendes anvisninger, så lad os kigge på følgende scenarier:
- Ups, Buddhisterne havde ret, om igen.
- Ups, Muslimerne havde ret, øv.
- Ups, Jøderne havde ret, øv.
- Ups, en af de mange andre religioner havde ret, øv.
Det vil altså sige, at hvis jeg vælger at tro på Gud, så har jeg en meget lidt større change for at vinde i sidste ende. Da jeg finder det ekstremt usandsynligt at der findes en/flere gud(er), samtidig med at der findes så mange andre religioner der lige så meget kan have ret som de kristne (hvorved man alligevel ender med at tabe), så vil jeg hellere nyde livet mens jeg lever, end lade mig "hacke" af præstesludder og lade mig begrænse af hvad der står i en tilfældig gammel bog.
Der er vel faktisk ikke noget at tabe, set fra dit synspunkt er det vel nærmest en win-win situation:
Hvis Gud ikke findes, så kan du jo i ro og mag leve dit liv uden bekymringer for at skulle stå til ansvar over for ham.
Hvis du finder ud af at vi kristne nu har ret, så har du jo vundet alt! Men at tro du kan snakke dig fra dig efter livet, det siger bibelen ikke noget om.
Okay, hvis vi siger at jeg vælger at tro på Gud, og følge hans/hendes anvisninger, så lad os kigge på følgende scenarier:
- Ups, Buddhisterne havde ret, om igen.
- Ups, Muslimerne havde ret, øv.
- Ups, Jøderne havde ret, øv.
- Ups, en af de mange andre religioner havde ret, øv.
Det vil altså sige, at hvis jeg vælger at tro på Gud, så har jeg en meget lidt større change for at vinde i sidste ende. Da jeg finder det ekstremt usandsynligt at der findes en/flere gud(er), samtidig med at der findes så mange andre religioner der lige så meget kan have ret som de kristne (hvorved man alligevel ender med at tabe), så vil jeg hellere nyde livet mens jeg lever, end lade mig "hacke" af præstesludder og lade mig begrænse af hvad der står i en tilfældig gammel bog.
#80
Nu er jeg ikke BurningShadow, men vil da gerne dele mit verdensbillede ukomplet som det er, kan hjælpe med at give en bedre forståelse for hvor jeg kommer fra.
Livet er enten en meget dårlig joke eller fuldstændig pointeløst (lidt ligesom 42, derfor er svaret så fedt).
Eftersom det er pointeløst er det op til den enkelte at give det en mening, jeg mener denne mening generelt bør være at være så god en person som muligt og give fremtidens generationer de bedste betingelser, derfor er det vigtigt vi passer på vores miljø, skaber så frie, retfærdige og demokratiske betingelser som muligt og ikke sætter hindringer i vejen for udviklingen*, ud over beskyttelse af natur, mennesker og etik. Med etik mener jeg fx. at man ikke skal lave kloner af inteligente og muligvis bevidste væsner (som mennesker) for at høste organer, men jeg har ikke noget imod hvis man kunne klone fx. et hjerte (uden krop) til transplantation.
*) Her tænker jeg især på det som kirken gjorde ved folk der modsagde deres doktriner om universet, bl.a. Galileo Galilei.
Hvad der er et godt menneske? Den er ret svær, men for mig er det henad; en person som ikke prøver at gøre andre fortræd, som tænker på andre mennesker og andre dyr (dette udelukker ikke at tænke på sig selv eller at spise kød), og behandler andre mennesker ordenligt. Et godt mennesker sætter ikke penge over andres liv, læmmer og frihed, dvs. jeg har et problem med en mordvåbenfabrikkant (jeg skældner mellem våben beregnet til mord og jagt, selvom begge kan bruges til begge dele).
Hvor vi er på vej hen? Ja, som samfund og art, håber jeg vi indenfor reelativ kort tid, et 3-4 generationer kan afskraffe alt hvad der hedder religioner, og jeg mener alle. Hvorfor det? Jo, jeg mener at religion i dagens samfund koster langt mere end det er værd, se fx. de mordere der har misforstået islam (det håber og regner jeg med, de har), Isreal+Palestina og Nord irland.
Af ren teknologisk udvikling, håber jeg at vi snart er klar til at udforske rummet og bygge kolonier på bl.a. Månen og Mars, og senere prøve om man kunne besøge andre sol-systemer (en lille drøm jeg har). Jeg tror dette kunne lede til en masse spændene opdagelser og samfundsmæssige udvikling.
Hvor jeg som person er på vej hen? Ved det ikke.
Nu er jeg ikke BurningShadow, men vil da gerne dele mit verdensbillede ukomplet som det er, kan hjælpe med at give en bedre forståelse for hvor jeg kommer fra.
Livet er enten en meget dårlig joke eller fuldstændig pointeløst (lidt ligesom 42, derfor er svaret så fedt).
Eftersom det er pointeløst er det op til den enkelte at give det en mening, jeg mener denne mening generelt bør være at være så god en person som muligt og give fremtidens generationer de bedste betingelser, derfor er det vigtigt vi passer på vores miljø, skaber så frie, retfærdige og demokratiske betingelser som muligt og ikke sætter hindringer i vejen for udviklingen*, ud over beskyttelse af natur, mennesker og etik. Med etik mener jeg fx. at man ikke skal lave kloner af inteligente og muligvis bevidste væsner (som mennesker) for at høste organer, men jeg har ikke noget imod hvis man kunne klone fx. et hjerte (uden krop) til transplantation.
*) Her tænker jeg især på det som kirken gjorde ved folk der modsagde deres doktriner om universet, bl.a. Galileo Galilei.
Hvad der er et godt menneske? Den er ret svær, men for mig er det henad; en person som ikke prøver at gøre andre fortræd, som tænker på andre mennesker og andre dyr (dette udelukker ikke at tænke på sig selv eller at spise kød), og behandler andre mennesker ordenligt. Et godt mennesker sætter ikke penge over andres liv, læmmer og frihed, dvs. jeg har et problem med en mordvåbenfabrikkant (jeg skældner mellem våben beregnet til mord og jagt, selvom begge kan bruges til begge dele).
Hvor vi er på vej hen? Ja, som samfund og art, håber jeg vi indenfor reelativ kort tid, et 3-4 generationer kan afskraffe alt hvad der hedder religioner, og jeg mener alle. Hvorfor det? Jo, jeg mener at religion i dagens samfund koster langt mere end det er værd, se fx. de mordere der har misforstået islam (det håber og regner jeg med, de har), Isreal+Palestina og Nord irland.
Af ren teknologisk udvikling, håber jeg at vi snart er klar til at udforske rummet og bygge kolonier på bl.a. Månen og Mars, og senere prøve om man kunne besøge andre sol-systemer (en lille drøm jeg har). Jeg tror dette kunne lede til en masse spændene opdagelser og samfundsmæssige udvikling.
Hvor jeg som person er på vej hen? Ved det ikke.
#83
Og folk stillede sig spørsmål. Hvor kommer vi fra? Hvem har skabt os? Hvorfor lever vi? Hvad sker der med os når vi dør? Og da folk ikke kunne finde svar, så fandt de på svar. Religionerne blev skabt.
Delvis enig, jeg tror det er grunden til at der så mange religioner. Og nok ikke som nogen overraskelse så mener jeg kun at kristendommen er sand (hvorfor kun den, er måske en side diskussion i en senere post?).
Man kunne også vende din tanke om, i takt med at mennesker blev mere og mere stolte over sine fremskridt, kunne man ikke tro at man ikke var det højeste væsen. Så man opfandt evolutionsteorien.
Vi findes simpelt hen ikke mere efter døden.
Det tror du så, jeg tror noget andet ;)
Der er simpelt hen visse ting vi mennesker generelt har svært ved at forstå. Vores hjerner er sikkert ikke store nok, endnu. F.eks. kan vi have svært ved at forstå uendeligheden. Hvordan kan Universet være uendeligt i størelse? I tid? ....
Jeg er enige i at vores hjerner ikke slår til her, og jeg tror vi kan blive enige om dette, evolutionsteorien er lige så meget et spørgsmål om tro som kristendommen. Begge dele kan ikke bevises og er uden begyndelse: hvem skabte Gud? hvad var der før Big Bang? Ja, nu gentager jeg vist bare dig... sorry.
Og så har jeg nogle spørgsmål: Hvis Gud findes, hvor kommer Gud fra? Hvem har skabt Gud, hvis livet er for kompliceret til at være skabt ved en tilfældighed? Hvad er formålet med Gud?
Det må være samme svar som ovenstående, jeg ved det ikke!
Og det er heller ikke vigtigt for den kristne at vide, selvom det ville utrolig spændende at vide. Den tid hvor vi får svar, skal nok komme i det næste liv.
Uden at være hverken teolog eller videnskabsmand, så kan jeg se at hverken kristendom eller evolutionsteorien, kan bevises eller modbevises. Det er en trossag. Personligt har jeg det sådan at jeg ikke kan tro på evolutionsteorien, som jeg mener er gennemhullet. Og selvom jeg ikke mente den var det, giver den langt fra svar på så mange spørgsmål som kristendom.
Og folk stillede sig spørsmål. Hvor kommer vi fra? Hvem har skabt os? Hvorfor lever vi? Hvad sker der med os når vi dør? Og da folk ikke kunne finde svar, så fandt de på svar. Religionerne blev skabt.
Delvis enig, jeg tror det er grunden til at der så mange religioner. Og nok ikke som nogen overraskelse så mener jeg kun at kristendommen er sand (hvorfor kun den, er måske en side diskussion i en senere post?).
Man kunne også vende din tanke om, i takt med at mennesker blev mere og mere stolte over sine fremskridt, kunne man ikke tro at man ikke var det højeste væsen. Så man opfandt evolutionsteorien.
Vi findes simpelt hen ikke mere efter døden.
Det tror du så, jeg tror noget andet ;)
Der er simpelt hen visse ting vi mennesker generelt har svært ved at forstå. Vores hjerner er sikkert ikke store nok, endnu. F.eks. kan vi have svært ved at forstå uendeligheden. Hvordan kan Universet være uendeligt i størelse? I tid? ....
Jeg er enige i at vores hjerner ikke slår til her, og jeg tror vi kan blive enige om dette, evolutionsteorien er lige så meget et spørgsmål om tro som kristendommen. Begge dele kan ikke bevises og er uden begyndelse: hvem skabte Gud? hvad var der før Big Bang? Ja, nu gentager jeg vist bare dig... sorry.
Og så har jeg nogle spørgsmål: Hvis Gud findes, hvor kommer Gud fra? Hvem har skabt Gud, hvis livet er for kompliceret til at være skabt ved en tilfældighed? Hvad er formålet med Gud?
Det må være samme svar som ovenstående, jeg ved det ikke!
Og det er heller ikke vigtigt for den kristne at vide, selvom det ville utrolig spændende at vide. Den tid hvor vi får svar, skal nok komme i det næste liv.
Uden at være hverken teolog eller videnskabsmand, så kan jeg se at hverken kristendom eller evolutionsteorien, kan bevises eller modbevises. Det er en trossag. Personligt har jeg det sådan at jeg ikke kan tro på evolutionsteorien, som jeg mener er gennemhullet. Og selvom jeg ikke mente den var det, giver den langt fra svar på så mange spørgsmål som kristendom.
#85
Hej igen :)
Jeg mener det stadig med at du ærligt skal søge Gud, så er jeg sikker på at du også finder svar på hvorfor kristendommen er sand og ikke de andre religioner.
Du skal ikke lade dig hacke af præstesludder, bare selv ærligt søg Gud! læs bibelen, læs koranen osv. undersøg alt hvad du kan om religion og ateisme.
Bare vær ærlig, jeg er overbevist om at hvis du gør det, så vil du finde at Gud er virkelig og at bibelen er sand.
Men lad vær at afskrive Gud, fordi du har nogle ubesvarede spørgsmål, der findes svar. Og som en vist nævnte så er der et forum på fx. www.jesusnet.dk.
Hej igen :)
Jeg mener det stadig med at du ærligt skal søge Gud, så er jeg sikker på at du også finder svar på hvorfor kristendommen er sand og ikke de andre religioner.
Du skal ikke lade dig hacke af præstesludder, bare selv ærligt søg Gud! læs bibelen, læs koranen osv. undersøg alt hvad du kan om religion og ateisme.
Bare vær ærlig, jeg er overbevist om at hvis du gør det, så vil du finde at Gud er virkelig og at bibelen er sand.
Men lad vær at afskrive Gud, fordi du har nogle ubesvarede spørgsmål, der findes svar. Og som en vist nævnte så er der et forum på fx. www.jesusnet.dk.
Lige en anden ting, jeg har på fornemmelsen at mange af jer tror at det at være kristen bare er det mest syge i verden og det er dødkedligt.
Det er det langt fra, mit liv er mange gange bedre efter at jeg blev kristen. Jeg fandt ud af at det er ikke lykken at gå i byen og drikke sig fuld og hvad dertil hører. Det var sjovt, men det holdt bare ikke i længden.
Jeg har aldrig fortrudt at jeg er blevet kristen! og det har kun været til glæde for mig at ændre de ting i mit liv som er forkerte i Guds øjne :-) Det betyder ikke at det altid har været let at ændre på gamle vaner.
Det er det langt fra, mit liv er mange gange bedre efter at jeg blev kristen. Jeg fandt ud af at det er ikke lykken at gå i byen og drikke sig fuld og hvad dertil hører. Det var sjovt, men det holdt bare ikke i længden.
Jeg har aldrig fortrudt at jeg er blevet kristen! og det har kun været til glæde for mig at ændre de ting i mit liv som er forkerte i Guds øjne :-) Det betyder ikke at det altid har været let at ændre på gamle vaner.
#82
Hvorfor skal gud have ret til at dømme mennesker, som ikke anerkender hans magt? Hvis gud er almægtig, så er jeg ikke i tvivl om, at han har magten til at dømme alle, uden at der er noget vi kan gøre ved det, men hvor er retfærdigheden så henne? Gud er ikke demokratisk valgt, og de demokratiske værdier holder jeg altså højere end de religiøse - til hver en tid.
#65
Jeg mindes ikke jeg har bedt nogen om at dø for mine synder - faktisk syntes jeg, at tanken om at nogen skal dø for mine synder for at tilfredsstille en eller anden pervers gud er uhyggelig. Måske er det gud der burde dø for sine egne synder - dem er der masser af eksempler på i biblen.
Hvorfor skal gud have ret til at dømme mennesker, som ikke anerkender hans magt? Hvis gud er almægtig, så er jeg ikke i tvivl om, at han har magten til at dømme alle, uden at der er noget vi kan gøre ved det, men hvor er retfærdigheden så henne? Gud er ikke demokratisk valgt, og de demokratiske værdier holder jeg altså højere end de religiøse - til hver en tid.
#65
Jeg mindes ikke jeg har bedt nogen om at dø for mine synder - faktisk syntes jeg, at tanken om at nogen skal dø for mine synder for at tilfredsstille en eller anden pervers gud er uhyggelig. Måske er det gud der burde dø for sine egne synder - dem er der masser af eksempler på i biblen.
#87:
Når der står i biblen at "Der blive Lys", så forstår jeg det som at "Der blev kastet lys over sagen" eller "folk blev oplyste og intelligente". Når ekstremister så går ind og fordummer folk med deres misforståelser (som fx. at evolutionen skulle være utænkelig og den slags), så synes jeg at kristendommens værdi vender på en tallerken, og bliver pludselig en fordummende faktor og et samfundsproblem - den komplet modsatte effekt af hvad det burde have. (Taoisterne siger netop også at "Alt indeholder sin egen modsætning.")
Så hvis jeg som udenforstående kunne opfordre jer kristne til noget, så ville det være: Vogt jer for ekstremisterne og dem som går for langt. De ødelægger jeres religion.
"Så man opfandt evolutionsteorien." ... og "'Vi findes simpelt hen ikke mere efter døden.' ... Det tror du så, jeg tror noget andet ;)"Der er en ganske væsentlig forskel på disse to verdensopfattelser, nemlig mængden på beviser. Grunden til at jeg ikke er kristen, er at min tro altid vil være baseret på min opfattelse af verden og af mine erfaringer. Jeg synes de budskaber som du kommer med i #82 er ganske sympatiske, men hvis folks religion tvinger dem til at benægte den virkelige verden omkring dem med tåbeligt blændværk og overtro (som fx. kreationisternes tåbelige overfortolkning af biblens dybt forældede skabelsesberetning), så begynder jeg at få en grim smag i munden.
Når der står i biblen at "Der blive Lys", så forstår jeg det som at "Der blev kastet lys over sagen" eller "folk blev oplyste og intelligente". Når ekstremister så går ind og fordummer folk med deres misforståelser (som fx. at evolutionen skulle være utænkelig og den slags), så synes jeg at kristendommens værdi vender på en tallerken, og bliver pludselig en fordummende faktor og et samfundsproblem - den komplet modsatte effekt af hvad det burde have. (Taoisterne siger netop også at "Alt indeholder sin egen modsætning.")
Så hvis jeg som udenforstående kunne opfordre jer kristne til noget, så ville det være: Vogt jer for ekstremisterne og dem som går for langt. De ødelægger jeres religion.
#90 god aften! :-)
Hvorfor skal gud have ret til at dømme mennesker, som ikke anerkender hans magt? Hvis gud er almægtig, så er jeg ikke i tvivl om, at han har magten til at dømme alle, uden at der er noget vi kan gøre ved det, men hvor er retfærdigheden så henne?
Hvis man bor i Danmark og ikke anerkender myndighederne her i landet, kan man så bare lave lige hvad du har lyst til uden at måtte bøde for det. Nej, det kan man heldigvis ikke, og det mener jeg er retfærdigt. Gud dømmer ikke bare for at dømme selve personen, men for at beskytte de andre mod personen.
Igen det er samme princip vi har i den danske lovgivning, vi har ikke kun færdselsloven for at man ikke kører sig selv ihjel, men også for at man ikke kører andre ihjel.
Gud er ikke demokratisk valgt, og de demokratiske værdier holder jeg altså højere end de religiøse - til hver en tid.
Det du siger er lidt ligesom, Nietze: "Gud er død", Gud: "Nietze er død". Det er jo ikke rigtig spørgsmålet for dig om du anerkender Gud, men om Gud findes. Hvis man tror Gud findes, så forsvinder han ikke bare hvis man ikke anerkender ham ;)
Hvorfor skal gud have ret til at dømme mennesker, som ikke anerkender hans magt? Hvis gud er almægtig, så er jeg ikke i tvivl om, at han har magten til at dømme alle, uden at der er noget vi kan gøre ved det, men hvor er retfærdigheden så henne?
Hvis man bor i Danmark og ikke anerkender myndighederne her i landet, kan man så bare lave lige hvad du har lyst til uden at måtte bøde for det. Nej, det kan man heldigvis ikke, og det mener jeg er retfærdigt. Gud dømmer ikke bare for at dømme selve personen, men for at beskytte de andre mod personen.
Igen det er samme princip vi har i den danske lovgivning, vi har ikke kun færdselsloven for at man ikke kører sig selv ihjel, men også for at man ikke kører andre ihjel.
Gud er ikke demokratisk valgt, og de demokratiske værdier holder jeg altså højere end de religiøse - til hver en tid.
Det du siger er lidt ligesom, Nietze: "Gud er død", Gud: "Nietze er død". Det er jo ikke rigtig spørgsmålet for dig om du anerkender Gud, men om Gud findes. Hvis man tror Gud findes, så forsvinder han ikke bare hvis man ikke anerkender ham ;)
#92 Godaften knasknaz!
For det første, der er ingen beviser på nogen af delene, evolutionsteorien såvel som skabelsesberetningen kan ikke bevises.
Og for det andet hvordan siger dine erfaringer dig at skabelsesberetning (forstået bogstaveligt) er løgn og at evolutionsteorien er sand?
Kristendom og videnskab er ikke modsætninger, jeg som kristen benægter på ingen måde den verden vi lever i. Det ville da også være dumt. Videnskaben er en utrolig spændende og fascinerede opdagelsesrejse, hvor vi kan udfordre de naturlove vi mennesker er underlagt, er det ikke rigtigt? Og om man så som jeg mener det er Gud, som har underlagt os dem eller som du, at det har udviklet sig selv, ændre vel ikke på videnskabens muligheder/opgave.
Det er jo så mig du snakker om :-) Hvis du læser skabelsesberetning bogstaveligt, er os kreationisternes forståelse ikke en overfortolkning, jeg vil mene det er dig der underfortolker. OK, det er lidt fluekniberi, men det er vigtigt for mig at få sagt, at jeg tager bibelen bogstavligt her. Og bare fordi noget er gammelt behøves det jo ikke være forkert ;-)
Tværtimod, uden kristne som opfatter bibelen bogstaveligt, vil kristendommen dø og ikke være andet end en humanistisk-ateistisk religion, altså ingenting.
Der er en ganske væsentlig forskel på disse to verdensopfattelser, nemlig mængden på beviser. Grunden til at jeg ikke er kristen, er at min tro altid vil være baseret på min opfattelse af verden og af mine erfaringer.
For det første, der er ingen beviser på nogen af delene, evolutionsteorien såvel som skabelsesberetningen kan ikke bevises.
Og for det andet hvordan siger dine erfaringer dig at skabelsesberetning (forstået bogstaveligt) er løgn og at evolutionsteorien er sand?
..men hvis folks religion tvinger dem til at benægte den virkelige verden omkring dem med tåbeligt blændværk og overtro..
Kristendom og videnskab er ikke modsætninger, jeg som kristen benægter på ingen måde den verden vi lever i. Det ville da også være dumt. Videnskaben er en utrolig spændende og fascinerede opdagelsesrejse, hvor vi kan udfordre de naturlove vi mennesker er underlagt, er det ikke rigtigt? Og om man så som jeg mener det er Gud, som har underlagt os dem eller som du, at det har udviklet sig selv, ændre vel ikke på videnskabens muligheder/opgave.
som fx. kreationisternes tåbelige overfortolkning af biblens dybt forældede skabelsesberetning
Det er jo så mig du snakker om :-) Hvis du læser skabelsesberetning bogstaveligt, er os kreationisternes forståelse ikke en overfortolkning, jeg vil mene det er dig der underfortolker. OK, det er lidt fluekniberi, men det er vigtigt for mig at få sagt, at jeg tager bibelen bogstavligt her. Og bare fordi noget er gammelt behøves det jo ikke være forkert ;-)
Så hvis jeg som udenforstående kunne opfordre jer kristne til noget, så ville det være: Vogt jer for ekstremisterne og dem som går for langt. De ødelægger jeres religion.
Tværtimod, uden kristne som opfatter bibelen bogstaveligt, vil kristendommen dø og ikke være andet end en humanistisk-ateistisk religion, altså ingenting.
Jeg kan se at jeg fået skrevet en hel del posts. Det ser ud til at jeg får en travl dag i morgen, så måske går der 1-2 dage før jeg får svaret tilbage på evt. posts til mig.
Men som tidligere skrevet, så er der et forum på www.jesusnet.dk, hvor der er en del at diskutere og skrive med, hvis det er... ;-)
Men som tidligere skrevet, så er der et forum på www.jesusnet.dk, hvor der er en del at diskutere og skrive med, hvis det er... ;-)
#92
Hvis jeg ikke vil vedstå mig Danmarks love og regler har jeg et valg - jeg kan flytte til et andet sted - i yderste fald kan jeg flytte til øde ø og gøre lige hvad der passer mig uden fare for sanktioner. Hvordan kan jeg gøre det samme med gud? I det danske samfund har jeg også muligheden for at påvirke regler og love så de stemmer bedre overens med min verdensforståelse. Hvordan kan jeg medvirke til at ændre guds love?
Endvidere er da der også mange danske love jeg anser for værende forkerte, og dem føler jeg ingen speciel forpligtigelse til at overholde. Det er selvfølgeligt muligt at jeg bliver dømt for at overtræde disse love, ligesom det er muligt at gud vil dømme mig, men som jeg har sagt før i en anden diskussion, så gør selve det, at en lov eksisterer (en dansk lov eller guds 10 bud) ikke, at denne lov er rimelig eller retfærdig. Du kan altså ikke retfærdiggøre et magtsystem (guds) ved at påpege jeg lever under et andet (det danske) - ingen af dem har nogen speciel ret til at bestemme over mig, andet end den ret disse magtsystemer tilegner sig igennem vold. Heldigvis er det danske magtsystem i høj grad tåleligt at leve under i forhold til så mange andre, men det er da langt fra perfekt.
Hvis gud eksisterer, så forsvinder han/hun/det selvfølgelig ikke, bare fordi jeg ikker anerkender hans/huns/dets ret til at dømme mig, men hvad har det med sagen at gøre? Mener du gud dømmer mig, selv om jeg ikke anerkender han har retten til at gøre det? Ja, det kan da godt være sker, jeg mangler bare argumentation for, at det er retfærdigt og moralsk forsvarligt.
Det er faktisk det store spørgsmål jeg har til religion generelt: hvis vi har en almægtig gud, som skabte os eller whatever, hvad giver denne gud ret til at bestemme over os? Hvordan kan en guds "regler" overhovedet være et grundlaget for nogensomhelst saglig diskussion? Hvorfor har gud mere ret end mig? Hvorfor er det ikke mine regler som alle skal følge?
Hvis jeg ikke vil vedstå mig Danmarks love og regler har jeg et valg - jeg kan flytte til et andet sted - i yderste fald kan jeg flytte til øde ø og gøre lige hvad der passer mig uden fare for sanktioner. Hvordan kan jeg gøre det samme med gud? I det danske samfund har jeg også muligheden for at påvirke regler og love så de stemmer bedre overens med min verdensforståelse. Hvordan kan jeg medvirke til at ændre guds love?
Endvidere er da der også mange danske love jeg anser for værende forkerte, og dem føler jeg ingen speciel forpligtigelse til at overholde. Det er selvfølgeligt muligt at jeg bliver dømt for at overtræde disse love, ligesom det er muligt at gud vil dømme mig, men som jeg har sagt før i en anden diskussion, så gør selve det, at en lov eksisterer (en dansk lov eller guds 10 bud) ikke, at denne lov er rimelig eller retfærdig. Du kan altså ikke retfærdiggøre et magtsystem (guds) ved at påpege jeg lever under et andet (det danske) - ingen af dem har nogen speciel ret til at bestemme over mig, andet end den ret disse magtsystemer tilegner sig igennem vold. Heldigvis er det danske magtsystem i høj grad tåleligt at leve under i forhold til så mange andre, men det er da langt fra perfekt.
Det du siger er lidt ligesom, Nietze: "Gud er død", Gud: "Nietze er død". Det er jo ikke rigtig spørgsmålet for dig om du anerkender Gud, men om Gud findes. Hvis man tror Gud findes, så forsvinder han ikke bare hvis man ikke anerkender ham ;)
Hvis gud eksisterer, så forsvinder han/hun/det selvfølgelig ikke, bare fordi jeg ikker anerkender hans/huns/dets ret til at dømme mig, men hvad har det med sagen at gøre? Mener du gud dømmer mig, selv om jeg ikke anerkender han har retten til at gøre det? Ja, det kan da godt være sker, jeg mangler bare argumentation for, at det er retfærdigt og moralsk forsvarligt.
Det er faktisk det store spørgsmål jeg har til religion generelt: hvis vi har en almægtig gud, som skabte os eller whatever, hvad giver denne gud ret til at bestemme over os? Hvordan kan en guds "regler" overhovedet være et grundlaget for nogensomhelst saglig diskussion? Hvorfor har gud mere ret end mig? Hvorfor er det ikke mine regler som alle skal følge?
#93
I fald du ikke har opdaget det, så er evolution et faktum i den forstand at det kan observeres. Evolution underbygges ydermere af evnen til at forudse observationer. Evolutionen er en naturkraft, det er osse en videnskab.
Endvidere handler evolutionsteorien om arters udvikling, ikke om livets opståelse.
I fald du ikke har opdaget det, så er evolution et faktum i den forstand at det kan observeres. Evolution underbygges ydermere af evnen til at forudse observationer. Evolutionen er en naturkraft, det er osse en videnskab.
Endvidere handler evolutionsteorien om arters udvikling, ikke om livets opståelse.
#78
"Hvis du finder ud af at vi kristne nu har ret, så har du jo vundet alt! Men at tro du kan snakke dig fra dig efter livet, det siger bibelen ikke noget om."
Kan du ikke forklarer mig, hvorfor i har mere ret end f.eks. de asatro, eller budisterne?
#80
Det ser ud til at både athlon og m_abs har skrevet, hvad der var at skrive, og hvad jeg kan tilføje, om mit verdenssyn, er meget begrænset.
Så i stedet vil jeg fortælle dig, hvorfor jeg er ateist.
Der var engang en lille gut, der gik i anden klasse. Denne lille gut, gad ikke når læren ville have eleverne ned på skolebiblioteket, men en dag fik hans lære ham med. Nede på en af hylderne var der en tynd bog, med et billede af en rumfærge.
[note]Børn i den alder ved ikke hvad tro er, så for dem er gud bare en som de voksne har fortalt om, og ikke en de har noget forhold til.[/note]
Denne lille gut syntes at det var interessant, og ville vide mere, og i løbet af de kommende år nåede denne lille gut at blive ældre, og da han gik ud af 9. klasse, havde han været igennem følgende; Rumfart, nær-astronomi (solsystemet), fjern-astronomi (udenfor solsystemet), muligheden for liv i universet, relativitetsteorier, atomfysik, og kvantemekanik.
Når man så tidligt (2. klasse) begynder at interessere sig for sådan nogle emner, så har man endnu ikke fået svækket sin dømmekraft af religiøse menneskers holdninger, og når der var kristendoms undervisning i skolen (hvorfor er der kristendoms undervisning, var det ikke bedre at undervise i en bred vifte af religioner, og altså også religioner der ikke nedstammer fra jødedommen?) så havde det ingen effekt, da knægten allerede havde fundet ud af, hvordan verden hang sammen.
#87
Jeg finder det interessant, at du mener at det er ok, at sige "det ved jeg ikke", for jeg husker fra andre diskussioner, af denne art, at hvis en ateist siger "det ved jeg ikke" til en kristen, så får vi kylet i hovedet at det er fordi vi tager tager fejl, og at vi ville kunne finde svar i kristendommen.
#88
"Jeg mener det stadig med at du ærligt skal søge Gud, så er jeg sikker på at du også finder svar på hvorfor kristendommen er sand og ikke de andre religioner."
Men hvorfor skal vi søge (din) gud?
Misforstå mig nu ikke, det kan da sikkert være interresant, men det kan modeljernbaner da også, og hvor mange modeljernbane-samlere møder du, der siger; "Jeg mener stadig at du skal prøve at samle på modeljernbane tog, så vil du finde ud af hvorfor det er bedre end at samle på frimærker".
#89
"Det er det langt fra, mit liv er mange gange bedre efter at jeg blev kristen"
Det siger vel ikke så meget om dit liv nu, som det siger om dit liv før... ;-)
Kan vi blive enige om, at det ikke er det rette for en troende, at være ateist? Godt så, kan vi så også blive enige om at det ikke er det rette for en ateist, at blive troende?
Senere referere du til at drikke. Ikke alle ateister drikker (jeg fik en enkelt øl og en lille smule mjød til midsommer, derefter skal vi tilbage til SylCon i Februar, for at finde et par glas Whisky, og så eller tilbage til nytår, for at finde en eller to øl.), og hvis du spørger den næste alkoholiker, du ser der sidder på en bænk, så vil han nok påstå at han er kristen...
Kristne tror at de skal stå til ansvar over for en gud, men det betyder ikke at vi, som ateister, ikke står til ansvar over for nogen.
Som ateist står jeg til ansvar over for mig selv, og hver morgen, når jeg barbere mig, så skulle jeg gerne kunne se mig selv i spejlet. Hvis jeg laver noget lort, så kan jeg ikke bare skubbe det fra mig, og sige well, det er sgu cool, at ham jesus-gutten døde for mine fejltagelser.
---
Og så lige en sidste ting; Spørgsmålet er ikke hvad svaret er, men hvornår vi finder det.
Det er ikke alt vi har svar på idag, f.eks. er der ingen der ved hvad der var før Big Bang, men det betyder ikke at der ikke findes en fornuftigt svar, det betyder bare at vi endnu ikke har fundet det. Og hvem ved, hvis ikke det var fordi i havde så travlt med at forhindre folk i at undersøge tingene, og fremkomme med ideer, så kunne vi måske have haft et svar i dag. Så kristendommens største argument for eksistensen af en gud (at vi ikke ved nok) er måske i virkeligheden et resultat af de selvsamme kristnes uvilje med at fremskaffe svar.
Og det er skam ikke noget der hører en alt for fjern fortid til; Den relativt nyligt afdøde pave, indkaldt engang Stephen Hawking til en samtale. Den gode Stephen fik at vide at han måtte godt undersøge hvordan universet var blevet skabt, også selvom han kom frem til at det startede med et Big Bang. Han skulle bare også huske at komme frem til at det var pavens gud, der havde sat gang i Big Bang. Heldigvis skete det på et tidspunkt hvor kirkens magt havde været svækket i årtier.
"Hvis du finder ud af at vi kristne nu har ret, så har du jo vundet alt! Men at tro du kan snakke dig fra dig efter livet, det siger bibelen ikke noget om."
Kan du ikke forklarer mig, hvorfor i har mere ret end f.eks. de asatro, eller budisterne?
#80
Det ser ud til at både athlon og m_abs har skrevet, hvad der var at skrive, og hvad jeg kan tilføje, om mit verdenssyn, er meget begrænset.
Så i stedet vil jeg fortælle dig, hvorfor jeg er ateist.
Der var engang en lille gut, der gik i anden klasse. Denne lille gut, gad ikke når læren ville have eleverne ned på skolebiblioteket, men en dag fik hans lære ham med. Nede på en af hylderne var der en tynd bog, med et billede af en rumfærge.
[note]Børn i den alder ved ikke hvad tro er, så for dem er gud bare en som de voksne har fortalt om, og ikke en de har noget forhold til.[/note]
Denne lille gut syntes at det var interessant, og ville vide mere, og i løbet af de kommende år nåede denne lille gut at blive ældre, og da han gik ud af 9. klasse, havde han været igennem følgende; Rumfart, nær-astronomi (solsystemet), fjern-astronomi (udenfor solsystemet), muligheden for liv i universet, relativitetsteorier, atomfysik, og kvantemekanik.
Når man så tidligt (2. klasse) begynder at interessere sig for sådan nogle emner, så har man endnu ikke fået svækket sin dømmekraft af religiøse menneskers holdninger, og når der var kristendoms undervisning i skolen (hvorfor er der kristendoms undervisning, var det ikke bedre at undervise i en bred vifte af religioner, og altså også religioner der ikke nedstammer fra jødedommen?) så havde det ingen effekt, da knægten allerede havde fundet ud af, hvordan verden hang sammen.
#87
Jeg finder det interessant, at du mener at det er ok, at sige "det ved jeg ikke", for jeg husker fra andre diskussioner, af denne art, at hvis en ateist siger "det ved jeg ikke" til en kristen, så får vi kylet i hovedet at det er fordi vi tager tager fejl, og at vi ville kunne finde svar i kristendommen.
#88
"Jeg mener det stadig med at du ærligt skal søge Gud, så er jeg sikker på at du også finder svar på hvorfor kristendommen er sand og ikke de andre religioner."
Men hvorfor skal vi søge (din) gud?
Misforstå mig nu ikke, det kan da sikkert være interresant, men det kan modeljernbaner da også, og hvor mange modeljernbane-samlere møder du, der siger; "Jeg mener stadig at du skal prøve at samle på modeljernbane tog, så vil du finde ud af hvorfor det er bedre end at samle på frimærker".
#89
"Det er det langt fra, mit liv er mange gange bedre efter at jeg blev kristen"
Det siger vel ikke så meget om dit liv nu, som det siger om dit liv før... ;-)
Kan vi blive enige om, at det ikke er det rette for en troende, at være ateist? Godt så, kan vi så også blive enige om at det ikke er det rette for en ateist, at blive troende?
Senere referere du til at drikke. Ikke alle ateister drikker (jeg fik en enkelt øl og en lille smule mjød til midsommer, derefter skal vi tilbage til SylCon i Februar, for at finde et par glas Whisky, og så eller tilbage til nytår, for at finde en eller to øl.), og hvis du spørger den næste alkoholiker, du ser der sidder på en bænk, så vil han nok påstå at han er kristen...
Kristne tror at de skal stå til ansvar over for en gud, men det betyder ikke at vi, som ateister, ikke står til ansvar over for nogen.
Som ateist står jeg til ansvar over for mig selv, og hver morgen, når jeg barbere mig, så skulle jeg gerne kunne se mig selv i spejlet. Hvis jeg laver noget lort, så kan jeg ikke bare skubbe det fra mig, og sige well, det er sgu cool, at ham jesus-gutten døde for mine fejltagelser.
---
Og så lige en sidste ting; Spørgsmålet er ikke hvad svaret er, men hvornår vi finder det.
Det er ikke alt vi har svar på idag, f.eks. er der ingen der ved hvad der var før Big Bang, men det betyder ikke at der ikke findes en fornuftigt svar, det betyder bare at vi endnu ikke har fundet det. Og hvem ved, hvis ikke det var fordi i havde så travlt med at forhindre folk i at undersøge tingene, og fremkomme med ideer, så kunne vi måske have haft et svar i dag. Så kristendommens største argument for eksistensen af en gud (at vi ikke ved nok) er måske i virkeligheden et resultat af de selvsamme kristnes uvilje med at fremskaffe svar.
Og det er skam ikke noget der hører en alt for fjern fortid til; Den relativt nyligt afdøde pave, indkaldt engang Stephen Hawking til en samtale. Den gode Stephen fik at vide at han måtte godt undersøge hvordan universet var blevet skabt, også selvom han kom frem til at det startede med et Big Bang. Han skulle bare også huske at komme frem til at det var pavens gud, der havde sat gang i Big Bang. Heldigvis skete det på et tidspunkt hvor kirkens magt havde været svækket i årtier.
#95 Hej, jeg når lige at svare på en enkelt. Så jeg skal gøre det kort, jeg tror det svarer på de fleste ting i dit indlæg.
Det kan du ikke, vi er Guds skabninge og han laver reglerne ;)
Fordi vi er Guds skabninge ved han også hvad der er bedst for os, og det stemmer overens med "reglerne". Derfor mener jeg Gud er retfærdig.
Jeg kan godt li' billedet med Gud som vores far og os som små børn. Kan vi ikke blive enige om at far ved hvad der er bedst for hans 2-årige knægt. Han skal udforske verden, men nogle ting skal han holde sig fra.
Hvordan kan jeg medvirke til at ændre guds love?
Det kan du ikke, vi er Guds skabninge og han laver reglerne ;)
Fordi vi er Guds skabninge ved han også hvad der er bedst for os, og det stemmer overens med "reglerne". Derfor mener jeg Gud er retfærdig.
Jeg kan godt li' billedet med Gud som vores far og os som små børn. Kan vi ikke blive enige om at far ved hvad der er bedst for hans 2-årige knægt. Han skal udforske verden, men nogle ting skal han holde sig fra.
Kan du ikke forklarer mig, hvorfor i har mere ret end f.eks. de asatro, eller budisterne?
Det er et langt emne, som jeg gerne vil vende tilbage senere. Jeg har lidt travlt i dag... håber det er o.k.?
Men lige et par hurtige tanker, tror du overhovedet der kan findes en gud som har skabt os eller har du udelukket muligheden for eksistenes af overnaturlige væsner. Fordi så går diskussionen vel mere på det i første omgang?
så havde det ingen effekt, da knægten allerede havde fundet ud af, hvordan verden hang sammen.
Det har du jo så ikke helt, ligesom der er ting jeg ikke kan forklarer, har du jo også kun ting du kan forklarer med teorier.
Jeg finder det interessant, at du mener at det er ok, at sige "det ved jeg ikke", for jeg husker fra andre diskussioner, af denne art, at hvis en ateist siger "det ved jeg ikke" til en kristen, så får vi kylet i hovedet at det er fordi vi tager tager fejl, og at vi ville kunne finde svar i kristendommen.
Nu kan jeg ikke svare for andre diskussioner. Men som skrevet en del gange så kan intet menneske give svar på evighedens begyndelse, eller overhovedet fatte evigheds-begrebet.
Men hvorfor skal vi søge (din) gud?
Fordi så kan man få vished, det der står på spil (evigheden) er for stort til ikke at risikere en nærmere undersøgelse.
Vi kan da godt omformulere spørgsmålet til at søge svar på "livets store spørgsmål". Der er kristendom jo en af mulighederne, og jeg mener det er sandheden. Hvis du ikke vil/kan tro på det, bliver du nødt til at undersøge alle mulighederne. Det jeg bare vil sige igen er at det er utroligt vigtigt du er ærlig over for dig selv, lad være med at udelukke nogle muligheder på forhånd. Lige for en god ordens skyld, så siger jeg ikke at enhver er salige i sin tro.
Det siger vel ikke så meget om dit liv nu, som det siger om dit liv før... ;-)
Jammen enig det siger noget om både før og efter. Det der var vigtigt for mig at sige, er at det at være kristen ikke dødsygt, som jeg tror en del forestiller sig.
Godt så, kan vi så også blive enige om at det ikke er det rette for en ateist, at blive troende?
Det er rigtigt at du vil ikke føle det som det rette, men spørgsmålet er vel ikke hvad vi føler er det rigtige?
Senere referere du til at drikke. Ikke alle ateister drikker (jeg fik en enkelt øl og en lille smule mjød til midsommer,
Jeg drikker stadig alkohol i ny og næ, jeg drikker mig bare ikke fuld.
Kristne tror at de skal stå til ansvar over for en gud, men det betyder ikke at vi, som ateister, ikke står til ansvar over for nogen.
Nej, ateister skal vel "bare" stå til ansvar over for deres medmennesker.
Og så lige en sidste ting; Spørgsmålet er ikke hvad svaret er, men hvornår vi finder det.
Enig, vi finder alle ud af om det på et tidspunkt om vi skulle have taget imod Jesus da vi havde chancen.
Hvis du mener at vi videnskabligt kan forklarer alting, så er det forkert, mennesker kan f.eks slet ikke fatte evighedens start. At sige at der kunne være noget før big bang flytter bare spørgsmålet.
Og hvem ved, hvis ikke det var fordi i havde så travlt med at forhindre folk i at undersøge tingene, og fremkomme med ideer, så kunne vi måske have haft et svar i dag. Så kristendommens største argument for eksistensen af en gud (at vi ikke ved nok) er måske i virkeligheden et resultat af de selvsamme kristnes uvilje med at fremskaffe svar.
Nu forstår jeg ikke helt hvad du siger, hvad er det kristne forhindre nogen i at undersøge?
Som sagt tidligere er disse spørgsmål en trossag, og jeg kan kun opfordre dig til at søge det mest sandsynlige svar, og ikke på forhånd udelukke noget. Og brug endelig både hjerne og hjerte.
Lige en sidste ting, jeg ønsker ikke at bygge resten af mit liv på en løgn, især da jeg ikke tror det ligefrem bliver nemmere at være kristen i fremtiden, er det vigtigt for mig at jeg (eller andre med større videnskabelig viden) kan forsvarer troen. Af det jeg har set/hørt/læst indtil videre, er min tro kun blevet styrket.
#99
Ja, jeg har udelukket enhver mulighed, for eksistensen af guder og ånder, men det forklarer ikke hvorfor i mener, at kristendommen er mere rigtig, end andre religioner.
Og naturligvis er det da ok, at du venter med at svare, man kan jo ikke altid have mulighed for at svare fem minutter efter at spørgsmålet er stillet :-)
"Fordi så kan man få vished, det der står på spil (evigheden) er for stort til ikke at risikere en nærmere undersøgelse."
Der har vi en af de helt grundlæggende forskelle, på du og jeg. Du mener at det er evigheden der står på spil, mens der for mig ikke er en evighed. Når der ikke er en evighed, så kan den jo naturligvis heller ikke stå på spil.
Og med hensyn til at undersøge alle muligheder, så kræver det vel at der er nogle muligheder at undersøge?
Jeg kan ikke tro. Jeg er ikke disponeret for at tro. Nogle mennesker er (genetisk) disponeret for at få kræft, nogle er (gennem deres opvækst) disponeret for at blive kriminelle. Andre er disponeret for at blive religiøse. Om det er genetisk betinget, eller om det er et resultat af opvæksten har jeg ingen ide om.
"Enig, vi finder alle ud af om det på et tidspunkt om vi skulle have taget imod Jesus da vi havde chancen."
Hvis man er religiøs, i dit tilfælde kristen, så kan du vel ikke helt udelukke at det bliver Odin, du skal møde?
Hvis vi antager at du har ret, i at det findes en gud, så er der vel ikke noget til hindre for at der også kan eksistere flere? Og så kunne bossen vel lige så godt hedde Odin?
Har du iøvrigt overvejet at din gud, vel sådan set lige så godt kan være jødernes fortolkning af den ægyptiske Ra? Alle de jødiske skrifter er jo relativt nye, så der er vel intet til hindre for at teksten er farvet af, at de igennem længere tid har modificeret Ra, til at passe til deres behov?
Ja, jeg har udelukket enhver mulighed, for eksistensen af guder og ånder, men det forklarer ikke hvorfor i mener, at kristendommen er mere rigtig, end andre religioner.
Og naturligvis er det da ok, at du venter med at svare, man kan jo ikke altid have mulighed for at svare fem minutter efter at spørgsmålet er stillet :-)
"Fordi så kan man få vished, det der står på spil (evigheden) er for stort til ikke at risikere en nærmere undersøgelse."
Der har vi en af de helt grundlæggende forskelle, på du og jeg. Du mener at det er evigheden der står på spil, mens der for mig ikke er en evighed. Når der ikke er en evighed, så kan den jo naturligvis heller ikke stå på spil.
Og med hensyn til at undersøge alle muligheder, så kræver det vel at der er nogle muligheder at undersøge?
Jeg kan ikke tro. Jeg er ikke disponeret for at tro. Nogle mennesker er (genetisk) disponeret for at få kræft, nogle er (gennem deres opvækst) disponeret for at blive kriminelle. Andre er disponeret for at blive religiøse. Om det er genetisk betinget, eller om det er et resultat af opvæksten har jeg ingen ide om.
"Enig, vi finder alle ud af om det på et tidspunkt om vi skulle have taget imod Jesus da vi havde chancen."
Hvis man er religiøs, i dit tilfælde kristen, så kan du vel ikke helt udelukke at det bliver Odin, du skal møde?
Hvis vi antager at du har ret, i at det findes en gud, så er der vel ikke noget til hindre for at der også kan eksistere flere? Og så kunne bossen vel lige så godt hedde Odin?
Har du iøvrigt overvejet at din gud, vel sådan set lige så godt kan være jødernes fortolkning af den ægyptiske Ra? Alle de jødiske skrifter er jo relativt nye, så der er vel intet til hindre for at teksten er farvet af, at de igennem længere tid har modificeret Ra, til at passe til deres behov?
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund