mboost-dp1

Berlingske Media

B.T.: Ingen reklamer, ingen B.T.

- Via BT - , redigeret af Emil , indsendt af Hitman Zeus

I forbindelse med debatten om firmaet AidOnline, der ville anvende software til at udskifte annoncer på danske netmediers hjemmesider, så har flere tilhængere af konceptet påpeget, at det blot er at benytte samme teknologi som de såkaldte adblockere.

Modsat AidOnline blokerer en adblocker for reklamer på et site, så de ikke vises, i stedet for at udskifte dem. Denne fremgang tolereres på de fleste hjemmesider, men nu har B.T. fået nok.

Har man installeret en adblocker, kan man ikke se hjemmesiden, men bliver i stedet præsenteret for en meddelelse, hvor det fortælles, hvorfor man ikke får lov til at læse siden.

B.T. hjemmeside skrev:
Vi kan kun give dig gratis journalistisk kvalitetsindhold,
hvis vi har annoncer på vores websites, for de betaler i høj grad de omkostninger, der er forbundet med at drive et website. Hvis annoncerne bliver fjernet, forsvinder vores indtægtsgrundlag, og så vil vi ikke kunne blive ved med at tilbyde dig gratis nyheder på www.bt.dk

Tryk på overskriften for at læse hele beskeden.

Opdatering: Blokeringen omfatter også berlingske.dk





Gå til bund
Gravatar #151 - jwl
9. jun. 2009 20:05
Lige et konkret eksempel som viser at man ikke bare skal stemples som egoistisk nasser hvis man ikke vil se på reklamer.

Min mor klagede over at hendes computer virkede sløv særligt da hun surfede på nettet. Det viste sig at være ufatteligt dårligt lavede reklamer på diverse nyhedssider, som trak resurseforbruget helt amok på en ellers relativ ny computer. Så hun fik en adblocker og er glad for hastighedsforbedringen.
Og det er jo ikke fordi hun nogensinde har beklaget sig over reklamer på de netsider, men de sidste par måneder er der åbenbart sket et underligt skred mod at reklamerne sluger ustyrligt mange resurser. Så nej, man er ikke nasser bare fordi man faktisk gerne vil læse sine nyheder uden at ens computer går ned. Netmedierne burde indse at det altså ikke er reklamerne folk vil se på deres side, men indholdet, og så afpasse mere efter det.
Gravatar #152 - CableCat
9. jun. 2009 21:15
#151

Ja tænk hvor meget CO2 adblockere spare os for.

Brug adblocker for miljøets skyld!
Gravatar #153 - jonasbh
9. jun. 2009 21:57
SofusH (148) skrev:

Det der slår mig er bare, hvorfor du og andre ikke kommer med et seriøst alternativt financieringsforslag.


Hvad snakker du om... Jeg kommer netop med et forslag, som ligger på linie med de eneste to aviser med fremgang i Danmark. Specialisering og folk skal betale for indhold. Jeg betaler for Informations indhold og jeg betaler også for DRs.
Gravatar #154 - jonasbh
9. jun. 2009 22:01
reefermadness (149) skrev:

Måske skulle din teleudbyder følge med tiden, lyder da som ublu priser for datatrafikken imo..


Telmore:

Data Pris pr. 1 MB data, der sendes/modtages. Vi afregner pr. kB, ikke påbegyndt MB. 5 kr.

Newz.dk fylder ifølge Nokia 1,13 MB
Gravatar #155 - Killa
9. jun. 2009 22:09
mazing (144) skrev:

Hvis det ender med at 100% af brugerne installerer adblockers, mon ikke de prøver at finde en bedre foretningsmodel eller går på kompromis med kunden?

Ja og nej. Enten finder de en bedre foretningsmodel, ellers lukker de. Der er ingen penge i at vise siderne gratis.

mazing (144) skrev:

Lad mig forstå dig ret..
Hvis jeg siger "Kvaliteten er faldet i den danske hjemmepleje, det er dårligt" - så er det whine?

Ja.

mazing (144) skrev:

Hvis jeg derimod siger: "Kvaliteten er faldet i den danske hjemmepleje, det er dårligt, de burde spare noget mindre" - så er det konstruktiv kritik?

Nej. Men det er bedre end det første forsøg. "Kvaliteten" er så upræcist et ord at det ikke kan bruges til noget.

SofusH (148) skrev:
Kan ikke lige komme i tanke om en medietype som kan klare sig konkurrencemæssigt uden reklamepenge, i hvert fald ikke i den frie verden.

Problemet er jo ikke at der er reklamer, men at dem der er fylder for meget. Hvis de nu havde nogle oldschool gif/jpg/png reklamer var der jo ikke noget problem.
Gravatar #156 - martink
9. jun. 2009 22:09
jonasbh (147) skrev:
Når jeg skal surfe på min mobil med 3G koster det mig mere end kr. 5,- at loade forsiden af newz.dk. Er det ok? Reklamerne fylder efterhånden for meget, og det er et problem for mobilsurfing


Hmm... Kan ikke se hvordan det kan være newz.dk's problem at du skal betale 5 kroner at gå ind på deres side. Det er vel bare, undskyld udtrykket, dig der er for dum og gå ind på siden når du ved hvad det koster.
Gravatar #157 - jonasbh
9. jun. 2009 22:26
martink (155) skrev:

Hmm... Kan ikke se hvordan det kan være newz.dk's problem at du skal betale 5 kroner at gå ind på deres side. Det er vel bare, undskyld udtrykket, dig der er for dum og gå ind på siden når du ved hvad det koster.


Jeg siger ikke, at det er newz.dk's problem. Jeg siger bare, at reklamerne forringer læseoplevelsen, kan give malware til bruger og er dyre når man bruger mobilerne. Derfor er det en dårlig forretningsmodel. Lyd i stedet til chefredaktøren for et af de få dagblade, som kan finde ud af at tjene penge
Gravatar #158 - fidomuh
9. jun. 2009 23:53
Nu hvor folk er saa meget imod at man ser sitet uden reklamer, mener i saa vitterligt ogsaa at man boer holde sig vaek fra sitet, hvis ens browser ikke understoetter Flash og Java, eller man har slaaet JS fra?

( As in, jeg browser politikens website dagligt fra en browser uden Flash, Java og JS slaaet til, saa ifoelge jer, er jeg jo bare en klam snylter? )

#Mandalae,

Det skraemmer mig lidt at du vaelger at tage en "samtale" med mig i PM om dette emne, fordi du ikke vil tage debatten offentligt, men saa alligevel gaar ind i det her :)

Det skraemmer mig dog endnu mere, at du endnu ikke har hevet hovedet ud af HMKs roev.

Helt serioest, toer "OMG VI SKAL HAVE 100.000kr ind i sekundet for at kunne levere nyheder"-mentaliteten vaek, og kig paa dit hverv med oejne der ikke er tilsmudset af lort.

Det kan SAGTENS lade sig goere.
Det kraever aendringer, men at sige ingen foreslaar aendringer, er jo direkte idiotisk naar jeg kan linke tilbage til stort set samtlige debatter om dette, her paa newz.dk, hvor der ER forslag til aendringer der muligvis kunne virke.

( Og ja, jeg ved godt at HMK paastaar disse loesninger HAR vaeret proevet, og at de ikke virkede, men vi er ikke 10 aar gamle mere, og en Skoda er ikke det samme som en BMW. )
Gravatar #159 - fidomuh
9. jun. 2009 23:58
Jeg har ioevrigt lige snakket med chefredaktoererne hos Danmarks stoerste gratisavis, som er stikhamrende voldsomt tossede, over at BT kan finde paa denne slags ting.

At fraskrive sig laesere pga 3 stykker ussel mammon, forkasteligt - raabte de begge i kor.

"Forny jeres forretningsform" var det enstemmige raad fra begge personer, og generelt var der en ret "haard" stemning imod at blokere brugere fra et informationsmedie i et land som Danmark - uanset grund.

Jeg kan, ioevrigt, naevne at vi bruger ( er ved at indfoere det over det hele ) AdBlockers paa alle firmaets computere.
Flash is teh suck balls, og er totalt forstyrrende for vores brugere.
Samtidig er der diverse problemer med visse flash reklamer paa de stoerre kendte avisers websites, som goer at jeg har valgt at blokere dem helt ude i vores firewall.

Kort sagt, saa er der noget der ikke fungerer "godt nok" - og som modtager af gratis indhold maa jeg aerlig talt sige at det ikke er min opgave at finde en loesning paa et problem dem der giver mig gratis indhold, er skyld i.
Gravatar #160 - jonasbh
10. jun. 2009 06:10
Jeg har lige loadet berlingske.dk på min Nokia - Efter ca 7 sekunder er teksten loadet - Altså artiklerne. Det var ca. 300 KB. Resten af tiden op til to minutter og knap 3 MB er flashreklamer. Ikke nok med det, så starter den øverste reklame med lyd. Det er sgu' piss... irriterende. Hvis Berlingske brugte Google lignende reklamer var det ok med mig, men det andet er for meget.
Gravatar #161 - Magten
10. jun. 2009 06:16
Hvis de så bare kunne lave det ordenligt.. ABP er slået fra på Berlingske her hos mig, alligevel bliver jeg mødt af den side..

Fail..

/me er fail.. Genstartede lige FF, og så virkede det.. Meh fuck mig :)
Gravatar #162 - mat
10. jun. 2009 06:21
#159

Nu kører det jo også supergodt for de danske gratisaviser? ;)


"Forny jeres forretningsform" var det enstemmige raad fra begge personer, og generelt var der en ret "haard" stemning imod at blokere brugere fra et informationsmedie i et land som Danmark - uanset grund.


Jamen for det første er BT vist et privat foretagende? Og for det andet koster trykte medier ofte penge, er det ikke en "blokering" for visse brugere (dem uden penge)?

Jeg kan forstå at redaktøren for en gratis avis ville synes sådan, men nu er deres forretningmodel så heller ikke vanvittig velunderbygget?

Det eneste du kan klandre Flash er at det er et plugin, du kan ikke klandre teknologien at medierne ikke tjekker deres reklamer eller at deres krav til reklamerne er for lave.

Og at du vil surfe uden js (og andet "interaktionsteknologi") kunne vel være en stakket frist i disse "websider som applikationer"-tider, men det er jo brugerens helt eget valg.

Sites der ikke vil have blockers kunne vel også bare wrappe hele lortet i et plugin?
Gravatar #163 - thomasmorkeberg
10. jun. 2009 06:27
dumt træk... nu får eb.dk mange flere læsere...
Gravatar #164 - el_barto
10. jun. 2009 06:33
Jeg kan anbefale at klikke forbi eb.dk i stedet for bt.dk, der kan man af og til se lidt patter og så kan man jo altid grine af de noget underfrankerede personer der ytrer sig på "Nationen".

Godt at det ikke er et repræsentativt udsnit af befolkningen, for så så det sgu skidt ud ;)
Gravatar #165 - myplacedk
10. jun. 2009 06:57
jwl (151) skrev:
Lige et konkret eksempel som viser at man ikke bare skal stemples som egoistisk nasser hvis man ikke vil se på reklamer.

[Langsom computer]

Bloker for flash. Det er fordi det er flash computeren er langsom, ikke fordi det er reklamer.

Jeg havde samme problem (det officielle flash-plugin bruger vildt meget cpu i Linux - så meget at jeg bemærker det), løste det på samme måde. Ja, det fjerner mange reklamer. Men så må de jo lære at levere non-flash reklamer.
Gravatar #166 - myplacedk
10. jun. 2009 07:00
fidomuh (158) skrev:
Nu hvor folk er saa meget imod at man ser sitet uden reklamer, mener i saa vitterligt ogsaa at man boer holde sig vaek fra sitet, hvis ens browser ikke understoetter Flash og Java, eller man har slaaet JS fra?

Jeg er ligeglad med helt præcist hvad du gør for at fjerne reklamer. Browserplugin, hosts-løsningen, filter i proxy, whatever...

Men hvis du ikke har flash, java og javascript af en eller anden (anden) årsag, og det betyder at du ikke ser reklamer, ja så må folk jo lære at lave hjemmesider eller leve med det.

Som nævnt ovenfor ser jeg ikke flash. Jeg har intet imod reklamer fx. her på newz, men jeg har altså fået noget af flash-teknologien. Om det så bliver brugt til reklamer eller andet, jeg er ligeglad. Jeg aktiverer et specifikt flash-element når jeg skal bruge det, fx. afspilleren på youtube.

EDIT: De få reklamer jeg ser her på newz får nok lige så meget opmærksomhed som alle flash-reklamerne gjorde før. Nu er det bare interesse, i stedet for "aaarh, fuck nu af".
Gravatar #167 - jacobtf
10. jun. 2009 07:36
Hurra for Opera, der endnu engang har vist, at den er i front, når det gælder effektiv ad-blocking.

Men min kære mor har Firefox med adblocker og hun spurgte mig hvad hun nu skulle gøre. Jeg sagde bare "find et andet sted at læse nyheder" og det gør hun så bare. Der er masser af alternativer og det er alligevel stort set de samme nyheder alle viser.
Gravatar #168 - Barnabas
10. jun. 2009 07:46
myplacedk (165) skrev:
Bloker for flash. Det er fordi det er flash computeren er langsom, ikke fordi det er reklamer.


Hmm jeg blocker for flash fordi flash er noget tis...
Gravatar #169 - fidomuh
10. jun. 2009 08:16
#162

Jamen for det første er BT vist et privat foretagende?


Det er den omtalte Avis ogsaa.

Og for det andet koster trykte medier ofte penge


MetroXpress koster ogsaa penge at lave.

er det ikke en "blokering" for visse brugere (dem uden penge)?


Nej.

Jeg kan forstå at redaktøren for en gratis avis ville synes sådan, men nu er deres forretningmodel så heller ikke vanvittig velunderbygget?


"velunderbygget" er vel et spoergsmaal om success?
Metroxpress er den suveraent stoerste i Danmark, hvor Metro er den suveraent stoerste i hele verden.

Der triller fint med penge ind og i aar er faktisk foerste aar ( siden lanceringen ) at vi har haft underskud.

Kort sagt, saa fungerer konceptet helt glimrende.

Det eneste du kan klandre Flash er at det er et plugin


Og teknologien, implementationerne, brugen og generelt overall "shittyness"..

du kan ikke klandre teknologien at medierne ikke tjekker deres reklamer eller at deres krav til reklamerne er for lave.


Det kan jeg sagtens.

Og at du vil surfe uden js (og andet "interaktionsteknologi")


Jeg kan ikke se hvad det skal bruges til naar jeg blot skal laese et par hurtige nyheder.

kunne vel være en stakket frist i disse "websider som applikationer"-tider, men det er jo brugerens helt eget valg.


Meget vel, men saalaenge det virker ( hvilket det kommer til at goere i mange aar frem, ioevrigt ), saa ser jeg intet problem i at bruge enten saadan en browser, eller adblockers.

Sites der ikke vil have blockers kunne vel også bare wrappe hele lortet i et plugin?


Tjoh, og sige farvel til alle brugere med respekt for sig selv, sagtens.
De kunne ogsaa bare lave websitet helt i Java og koere alle mulige tjeks paa brugerens computer, eller med ActiveX udover det hele, som tjekker om du har fy-fy ting paa computeren! :)

Faktum er dog at brugerne vil blive utroligt harme.
Man boer gaa efter at stille brugerne mest muligt tilfredse, da det ligesom er dem der er ens levebroed.

At *tvinge* folk til at se reklamer, er idioti, da det i sidste ende vil give fald i brugere og dermed sidevisninger - som saa igen goer at man faar en ENDNU daarligere pris hos reklameudbyderne.
( Lidt ala laeserantal hos trykte aviser )

Find en loesning som folk gider at finde sig i.
Flash reklamer er en fin loesning - hvis det var lavet ordentligt fra starten af.
Newz.dk har forsoegt at spraenge mine hoejtalere, forhindre mig i at klikke paa sitet og endda at sprede vira til mig - saa der er intet flash paa newz.dk fremover.
"Tough shit", fristes jeg til at sige. De fejlede paa det allergroveste og det er aerlig talt deres egen skyld.

#166

Og det var netop ogsaa en af mine pointer.
Hvad nu hvis man bare ikke vil stoette Flash?

It be shit, er skam ogsaa min helt generelle opfattelse af Flash - og det er ogsaa slaaet fra per default :)

Men saa er vi vel bare slemme, slemme snyltere.
Vi kunne i hvert fald aldrig finde paa at komme med forslag til forbedringer.. NIX! ALDRIG! :D
Gravatar #170 - Lusk
10. jun. 2009 08:59
At de vil stoppe for "gratister" - fair and square, det er i min optik deres egen sag (at de så glemmer en del køber deres trykte medie, når de er blevet "sultne" af at læse deres online avis er egentlig også deres egen sag, og de rent faktisk kan vende det mod sig selv ved trofaste læsere af deres trykte medie kan blive knotne over de ikke kan få adgang til online avisen er forhåbenlig også noget de har tænkt over).

Det der dog irriterer mig er de er ude efter "snylterne", men de skriver ikke et eneste sted at de selv har snyltet sig til scriptet. Det er efter hvad jeg kan se en meget tidlig version af et script der er blevet udviklet af Mads Madsen, i forbindelse med debatten der har været på Amino (http://www.amino.dk/forums/p/61197/373698.aspx).

Scriptet er ganske vidst stillet gratis til rådighed, men når man benytter sig af noget udviklet af andre, er det mindste man kan gøre da at sige tak i koden, og gøre opmærksom på det og give credit til dem der rent faktisk skal have æren for det - alt andet er snylteri på andres arbejde, og dælme ikke i orden.

At de så lige har valgt den version der er den mindst sikre måde er så igen deres egen sag - der er ufatteligt mange måder at komme uden om det simple script de benytter sig af, så hvor meget de får ud af deres lille stunt er jeg meget i tvivl om...
Gravatar #171 - mat
10. jun. 2009 09:49
#169

Min pointe var at når de er private, kan de lukke døren for hvem de vil, indenfor lovgivningens rammer (altså så længe det ikke er diskrimination). Så at argumentet om at de er et informationsmedie skulle betyde noget forstår jeg ikke.

Om gratisaviser fungerer glimrende ved jeg ikke, jeg synes nu en del af dem har været i uføre, men det kan være metro express kan noget de andre ikke kan?


Tjoh, og sige farvel til alle brugere med respekt for sig selv, sagtens.


Tror du selv på at flertallet overhovedet opdager hvis noget f.eks er lavet i Flash?

Prøv at gå ind på http://kontain.com/ (med flash slået til vel at mærke) - hvor mange almindelige brugere ville opdage at det er flash?

Din teknologi bashing er funderet på dårlige implementationer, ikke andet (hvilket du da også selv understreger med eksempler herfra newz).
Gravatar #172 - fidomuh
10. jun. 2009 10:19
#171

Min pointe var at når de er private, kan de lukke døren for hvem de vil, indenfor lovgivningens rammer (altså så længe det ikke er diskrimination).


Ja, og jeg vil til enhver til forsvare deres ret til at goere det.
Ligesom AidOnlines ret til at goere det de vil - det betyder ikke at det soemmeligt eller fedt.

Så at argumentet om at de er et informationsmedie skulle betyde noget forstår jeg ikke.


Nej, jeg kan saa forstaa at du ikke aner en pind om "aere" eller "respekt", oder was? :)

De siger jo netop at, det at man blokerer folk fra et nyhedsmedie, informationsmedie eller ting i den stil, er usmageligt.
Det er ikke blokering at kraeve betaling, men det er ikke det BT goer i dette tilfaelde.

Well om gratisaviser fungerer glimrende ved jeg ikke, jeg synes nu en del af dem har været i uføre, men det kna være metro express kan noget de andre ikke kan?


Det kan vaere MetroXpress kan finde ud af at foere en gratisavis, fx.
Nyhedsavisen lavede idiotiske beslutninger paa rad og raekke, Urban er godt igang med det samme.
Efter 24timer og Metroxpress er slaaet sammen, sidder de suveraent paa markedet :)

Tror du selv på at flertallet overhovedet opdager hvis noget f.eks er lavet i Flash?


"flertallet"?
Jeg tror "flertallet" opdager at de ikke laengere kan komme ind paa sitet fordi de bruger AdBlock.

Prøv at gå ind på http://kontain.com/.. (med flash slået til vel at mærke) - hvor mange almindelige brugere ville opdage at det er flash?


Naar sitet ikke bliver vist? Stort set alle ?
Udover det, saa er det der et kanon eksempel paa misbrug af Flash.

95% af alt der er paa det site er ikke noedvendigt at koere i Flash, og sitet koerer af LORT fordi det er lavet i Flash.

Din teknologi bashing er funderet på dårlige implementationer, ikke andet (hvilket du da også selv understreger med eksempler herfra newz).


Yes, 99% af alle Flash implementationer er daarlige.
Det giver fandme et brugbart billede af Flash.

Vi kan dermed konkludere at der ikke er noget galt med noget som helst sprog - det er bare daarlige implementationer! Fuck da at ALLE implementationer af en given ting koerer af lort, det er implementationerne der er noget galt med ....................

Men ja, jeg ved godt at ting KAN laves fint i flash, men naar de ikke bliver det, er det ligemeget.
Hvis der er 99.99999% chance for at Flash koerer af lort paa ethvert website du besoeger, hvorfor skulle du saa slaa det til?
Gravatar #173 - mat
10. jun. 2009 10:41
#172

"Ære" og "respekt"? Pardon my french, men få lige hovedet ud af røven. De blokerer dig fordi du blokerer deres indtægtskilde din skovl, du kunne jo bare lade være. Og det er fint deres ret som privat foretagende, om en eller anden redaktør mener det er en eller anden journalistisk no-no er da flintrende ligegyldigt.

Har du noget belæg for at "flertallet" af BTs brugere, kører med adblock?


Naar sitet ikke bliver vist? Stort set alle ?


Ja for alle bruger nemlig adblock...riiight


Udover det, saa er det der et kanon eksempel paa misbrug af Flash.


Hvorfor?

Kontain kører fint hos mig?


Men ja, jeg ved godt at ting KAN laves fint i flash, men naar de ikke bliver det, er det ligemeget.


Næ ikke hvis jeg siger at du basher implementationer, så er det slet ikke ligemeget.


Hvis der er 99.99999% chance for at Flash koerer af lort paa ethvert website du besoeger, hvorfor skulle du saa slaa det til?


Det skulle man da heller ikke, det er bare ikke min oplevelse, og hvis vi tager Flash Players udbredelse i betragtning er du i undertal.
Gravatar #174 - astrodude
10. jun. 2009 10:45
Hvorfor er der ikke en eller anden, der laver et program, der bare står og henter reklamer fra bt.dk. Så må det gå lige op og alle kan være glade.

Bortset fra annoncørerne... Er I ikke alle sammen nogle nassere? Har I nogensinde set en reklame, uden at I efterfølgende købte produktet? Hvorfor tror I, at producenten betalte for reklamen? Var det virkelig meningen, at I bare skulle se på reklamen uden at købe noget? Nej vej, nassere.

Folk der ikke straks køber alt det, de har set i reklamer, er nogle nasserøve.
Gravatar #175 - Shadowhunter
10. jun. 2009 13:17
Jeg kan godt se problemet.
Syntes ikke lige pt kan se en løsning på det, da addblokker og ligende tager det meste reklame eller alt hvis man sætter den til det.

Før i tiden var det de trælse pop-up man havde en blocker for. Har de fleste hjemmesider gået fra ideen.

når køre med addblock giver et mere afslappet sufing, men det er jo skidt for internet siderne.

Nok nødtil opfinde noget meget ander ledes end det der findes metoder til reklamere med. men har måske en ide men det vil nok bare endnu mere irrettere dem der læser på nettet nok også kodes nyt sprog. vil nok gøre tingende være
Gravatar #176 - m_abs
10. jun. 2009 17:46
173 skrev:
Det skulle man da heller ikke, det er bare ikke min oplevelse, og hvis vi tager Flash Players udbredelse i betragtning er du i undertal.

Han er langt fra den eneste der har problemer med flash. Og udbredelsen siger ikke ret meget om kvaliteten eller om folk er tilfredse med den, selv om jeg undgår flash såvidt muligt så har jeg da stadig plug-in'et.

For mig er flash på hjemmesider ens betydende med at det æder min maskines ressourser og får alt i browseren til at køre langsomt.

Måske er det adobes flash player der er noget galt med, måske er det firefoxs mindre heldige måde at loade plugins på eller noget helt andet.

Jeg er dog ligeglad med hvad årsagen er, jeg vil ikke leve problemet, når der er en meget simpel løsning på det som hedder flashblock. Så kan jeg bruge flash på de få sider hvor det er nødvendigt og undlade at bruge det alle andre steder. Og med flashblock er der intet behov for adblock, da flash-reklamer normalt er de eneste reklamer som giver mig problemer.
Gravatar #177 - mat
10. jun. 2009 17:58
#176

Jeg forsøger heller ikke at sige at Flash er problemløst, men taget dets fremgang i betragtning, må det da have nogle kvaliteter folk ser? (og nej jeg tror ikke kun det er kyniske reklamefolk, med sadistiske tendenser, der fremmer Flash).
Gravatar #178 - m_abs
10. jun. 2009 18:27
#177
Jeg gætter på at årsagen til at folk, mig selv inkl., har flash installeret er pga. at nogle sider som man gerne vil bruge kræver flash. Og jeg tvivler på at de fleste mennesker tænker over at det er den flash de bruger på youtube kan være med til at gøre deres browser langsom på andre sider.
Gravatar #179 - mat
10. jun. 2009 20:14
#178

Det tror jeg du har ret i. Men lige netop på youtube, og de andre "web-tv" tjenester, samt diverse spil, og så de mere applikations-agtige sider, er der hvor jeg synes Flash kommer til sin ret.

Lige for tiden ser man jo også en tendens til at javascript bliver brugt mere og mere til de ting flash har gjort i årevis. Problemet med js er så alle browserne (well, mest IE).
Gravatar #180 - m_abs
10. jun. 2009 21:25
179 skrev:
Men lige netop på youtube, og de andre "web-tv" tjenester, samt diverse spil, og så de mere applikations-agtige sider, er der hvor jeg synes Flash kommer til sin ret.

Youtube/web-tv - Kun fordi det hidtil har været svært at sikre sig at brugeren havde det rette video/audio-codec til embedded video, og flash derfor har været det nemmeste for både udviklere og brugere. Det vil forhåbentligt ændre sig når Firefox3.5 og div. webkit-browsere kommer ud med understøttelse for HTML5's video tag samt ogg/theora. Youtube har allerede en demo med html5 http://www.youtube.com/html5

Spil - Ja, der har ikke været ordenlige muligheder for dette i HTML/CSS/JavaScript, jeg håber at HTML5 med tiden vil løse dette behov, men det vil vare længe da vi som sædvanlig skal vente på at verdens ringeste browser kommer med i udviklingen.

"Applikation-agtige sider" - her synes jeg slet ikke det er en god grund til at bruge flash. Jeg har arbejdet med at udvikle en web-applikation de sidste 3 år, uden brug af andet end HTML/CSS og javascript til brugerfladen.

179 skrev:
Lige for tiden ser man jo også en tendens til at javascript bliver brugt mere og mere til de ting flash har gjort i årevis.

Jeg kan kun se det som en positiv udvikling :)

179 skrev:
Problemet med js er så alle browserne (well, mest IE).

Det er langt mere CSS, hvor IE er bagefter. Mange af javascript problemerne er nemme at komme uden om, især hvis man bruger et bibliotek som jQuery. jQuery løser endda et par af CSS-problemerne fx. gennemsigtighed (opacity).
Gravatar #181 - rasmusv
10. jun. 2009 21:49
#15 Er du sikker på de overhovedet tør sovse deres hjemmesider ind i tilpas meget avanceret (slamkodet) javascript?
De risikerer jo at ramme dem selv hårdt? - da stort set alle deres reklame hits er fra Internet Explorer - og kun de mest hardcore gider en sløv hjemmeside. Det vil vel fungere ligesom flash gør på mac og i linux. Så sløvt man tager skridt mod at gøre noget ved det selv.


---

Ahh der er så meget galt i det der er blevet skrevet - især af hende den fede prop fra berlingske. Mange har kommenteret så jeg springer over indtil videre for at undgå gentagelser. Hvis de bringer DDF-Holger på banen, DDF er blevet indbladet jf. cw.dk, så er jeg her fluks med en kilometer lang sviner. Det her ligner en rematch fra avisernes kamp mod hyperlinking (som de først vandt) og siden tabte. Må i få prygl en gang til.
Gravatar #182 - mat
11. jun. 2009 06:19
#180

Som du selv er inde på er der nok lidt lange udsigter med hensyn til html 5.

Hvis du ikke synes der er problemer med js på tværs af browsere har du ikke arbejdet meget med google maps? IE 8 har reelt knækket funktionalitet i google maps. (om problemet er google eller microsoft ved jeg ikke). Og det er også min opfattelse at der er meget justering på tværs af browsere med en html/css/js løsning, meget meget mere end der er i et "generaliseret" plugin.


Jeg kan kun se det som en positiv udvikling :)


At vi kan erstatte flash/silverlight med js, eller at js bliver brugt mere og mere til asynkron datatransfer og "spræl"?
Gravatar #183 - themuss
11. jun. 2009 06:40
astrodude (174) skrev:
Hvorfor er der ikke en eller anden, der laver et program, der bare står og henter reklamer fra bt.dk. Så må det gå lige op og alle kan være glade.
Helt klart det bedste indlæg i debatten.
Gravatar #184 - fidomuh
11. jun. 2009 08:58
#173

"Ære" og "respekt"? Pardon my french, men få lige hovedet ud af røven.


Jeg tager hovedet ud af roeven, naar du har laert at forstaa hvad det er du laeser.
Aere og respekt for det arbejde og hverv man har.

Og igen, det var ikke MIG der sagde det.
De fleste der gaar ind i journalisme og lignende, tager en ret stor aere i at brede "sandheden" ud til masserne, og er typisk ret vildt imod blokering, censur og den slags tiltag.

De blokerer dig fordi du blokerer deres indtægtskilde din skovl, du kunne jo bare lade være.


Og, spasser, som jeg har skrevet, vil jeg til enhver tid forsvare deres ret til at goere det.
Jeg forstaar dog fint at andre journalister ikke synes det stemmer overens med at vaere et informationsmedie.

Og det er fint deres ret som privat foretagende, om en eller anden redaktør mener det er en eller anden journalistisk no-no er da flintrende ligegyldigt.


Lovmaessigt ligegyldigt, ja, klart - som jeg selv har skrevet flere gange .. JEbus.

Har du noget belæg for at "flertallet" af BTs brugere, kører med adblock?


Nej, hvad har det med noget at goere?

Ja for alle bruger nemlig adblock...riiight


Dem uden AdBlock kan jo fint se sitet, saa hvordan beroerer det dem?
Den MED kan dog ikke se det, hvorfor de sku nok skrider naar de finder ud af hvorfor .....?

Hvorfor?

Kontain kører fint hos mig?


Det koerer af lort?
Det er "misbrug" af Flash?
De har lavet alt i Flash, selvom 95% af det kunne vaere ordnet i HTML - sitet havde vaeret utroligt meget hurtigere og lettere hvis de gjorde det.

Næ ikke hvis jeg siger at du basher implementationer, så er det slet ikke ligemeget.


Men Flash som teknologi er ogsaa ret crappy, Kontain er et fint eksempel paa hvorfor.
Og det ER jo netop implemetationerne der sucks.

Saa igen, det er meget vel muligt at lave noget fedt i Flash, men folk goer det ikke, hvorfor det er floejtende ligegyldigt om det er implementationerne eller sproget der sucks.
( JA, jeg taler selvfoelgelig om slutbrugeren .. )

Det skulle man da heller ikke, det er bare ikke min oplevelse


Du har vist mig et site du synes er rigtigt nice, som imo, tydeligt er misbrug af Flash og et site der koerer utroligt daarligt her.
( Jeg sidder ioevrigt paa en 100Mbit linie og har ~3ms latency til mit uplink )

og hvis vi tager Flash Players udbredelse i betragtning er du i undertal.


Hvis vi tager Britney Spears CD-udbredelse i betragtning, er det altsaa noget af det bedste musik paa jorden?
Nej.

Og Flash Players er bundlede med utroligt mange browsere efterhaanden, as in, Internet Explorer er ikke en superb og velset browser, bare fordi den er bundlet med Windows.

Jebus dude.
Gravatar #185 - mat
11. jun. 2009 10:34
#184

Jeg har ikke sagt at kontain er et site, jeg synes er hverken nice, eller god brug af flash. Jeg spurgte hvor mange almindelige brugere der ville opdage at det var flash...læs selv efter..

Og du undskylder dig med at du ikke fremsagde "ære" og "respekt" argumentet, men at det var noget du havde hørt andre sige? Du bringer det vel "til bords" med en dagsorden, eller for at understrege et eller andet?

Og at journalister skulle have specielle problemer med "censur" (hvad det her ikke er) er jo tydeligt modbevist eftersom et par rimelig store medier selv har indført blokeringen...eller hvad?

At journalister også skulle gå særlig meget op i at udbrede "sandheden(tm)", må du sgu selv ligge og rode med... jeg tror du tillægger dem mere værdi end jeg gør.
Gravatar #186 - fidomuh
11. jun. 2009 10:43
#185

[qoute]Jeg har ikke sagt at kontain er et site, jeg synes er hverken nice, eller god brug af flash. Jeg spurgte hvor mange almindelige brugere der ville opdage at det var flash...læs selv efter.. [/quote]

Sandt, jeg fik overfoert argumentet til bt.dk, som ikke virker efter blokeringen :)

Og du undskylder dig med at du ikke fremsagde "ære" og "respekt" argumentet, men at det var noget du havde hørt andre sige?


Det er vores chefredaktoer der siger det.

Du bringer det vel "til bords" med en dagsorden, eller for at understrege et eller andet?


Ja, at stort set alle journalister jeg ahr snakket med, er gaaet ind i den profession med et oenske om at udbrede "sandheden" for folket, altsaa at oplyse folk om ting og sager.

Og at journalister skulle have specielle problemer med "censur" (hvad det her ikke er) er jo tydeligt modbevist eftersom et par rimelig store medier selv har indført blokeringen...eller hvad?


Er det ?
Samtlige journalister herude, protesterede kraftigt over det.
Jeg tror du mangler indsigt i virksomhedsfoering.
Det er ikke journalisten der bestemmer hvad der blokeres paa hjemmesiden, fx . :)

At journalister også skulle gå særlig meget op i at udbrede "sandheden(tm)", må du sgu selv ligge og rode med...


Det er vel stort set samtlige journalisters oenske?
At oplyse folket om diverse ting?

Det er hvad samtlige journalister herude siger, i hvert fald.

jeg tror du tillægger dem mere værdi end jeg gør.


Tjoh, eller ogsaa spoerger jeg rent faktisk bare journalisterne.
De sidder ~50 meter fra mig, ioevrigt.

Ironisk nok synes allesammen at det er helt fint at kraeve betaling for at fremvise "avisen", men blokeringen her, har intet med betaling at goere - i deres oejne :)
Gravatar #187 - mat
11. jun. 2009 15:52
#185

Du har en sjov tendens til at tro at "du kender nogen der gør/siger" beviser et eller andet?

Faktum er at din "blokering" er selvforskyldt, og hvis dine journalistvenner betegner det som censur, eller udelukkelse af nogen, tager de ganske enkelt fejl. Du kan jo fjerne din adblocker FFS...

Gravatar #188 - fidomuh
11. jun. 2009 19:50
#187

Du har en sjov tendens til at tro at "du kender nogen der gør/siger" beviser et eller andet?


Nej, jeg tror at i lige netop dette tilfaelde, saa er godt 35 journalister rimeligt repraesentative omkring oensket om at bringe "sandheder" til folket.

Faktum er at din "blokering" er selvforskyldt


Jada, det aendrer ikke paa at blokering er en daarlig "loesning".

og hvis dine journalistvenner betegner det som censur, eller udelukkelse af nogen, tager de ganske enkelt fejl.


OK?
Saa jeg er altsaa ikke udelukket?

To sek.
Jo jeg er.

Du kan jo fjerne din adblocker FFS...


Jojo, du kan bare bruge Flash alt det du oensker, jeg faar deres advarsel fordi jeg bruger en browser uden Flash.
Jeg blokerer skam ikke noget.

Som jeg forstaar vores chefredaktoer, var pointen at man som informationsmedie ikke boer blokere folk fordi de ikke vil tage imod alt hvad man giver dem.
At se reklamer er ikke betaling for noget som helst, det er en form for donation ( som jeg ser det ).

Men det vel et ret ligegyldigt problem vi diskuterer.
Faktum er at BT har alt ret til at goere det, ligesom at jeg har alt ret til ikke at se deres reklamer.

Om det er smagsfuld, etisk forsvarligt og den slags, er rimeligt individuelt :)
Gravatar #189 - mat
11. jun. 2009 19:56
#188

Om det er smagsfuld, etisk forsvarligt og den slags, er rimeligt individuelt :)


Åbenbart :)
Gravatar #190 - CableCat
12. jun. 2009 15:50
Jeg har lavet et style til Firefox pluginet Stylish der kan fjerne reklamerne:
http://userstyles.org/styles/18682
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login