mboost-dp1

unknown

Apple og Lenovo computere er dårlige for miljøet

- Via BT - , redigeret af Net_Srak

Greenpeace har i en ny undersøgelse, fundet ud af at Lenovos computere er meget dårlige for miljøet, og scorer absolut dårligst i testen.

Greenpeace er overrasket over at Apple også er ret ligeglade med vores miljø, specielt når de nu går så meget op i design og livsstil.

Ifølge Greenpeace er den mest miljøvenlige producent af computere Dell, som dog stadigvæk forurener, bare ikke ligeså meget som de andre.





Gå til bund
Gravatar #1 - pote
16. sep. 2006 08:47
BTs artikkel meget tynd.
Læs her i stedet:
http://news.com.com/Greenpeace,+Apple+clash+over+t...
Gravatar #2 - rackbox
16. sep. 2006 08:50
Fra BT: "Overordnet har Greenpeace i undersøgelsen fokuseret på producenternes ambitioner med hensyn til at nedbringe indholdet af det chlorholdige plastmateriale PVC og de såkaldte brom-holdige flammehæmmere, som også menes at være skadelige."

Måske især Dell og Apple bør tænke sig om før de bortskaffer de flammehæmmende stoffer i deres materialer :-P
Gravatar #3 - Windcape
16. sep. 2006 09:15
Dell ? må være fordi at de siger KABOOOM!

#2

Faktisk kan brom-holdeige flammehæmmere vistnok skiftes ud med ikke-brom holdige flammehæmmere , som er mindre sundhedskadelig.

2 fra min skole skrev en lang rapport om fænomenet, som faktisk overbeviste mig om at det er sundere at slukke min pc om natten :)
Gravatar #4 - lorric
16. sep. 2006 09:18
#1 - tak for link, meget informativt. Jeg vidste f.eks. ikke at der er bly og andre tungmetaller i skærme (både flade og fede).

on topic:
Nyheden mindede mig om http://politiken.dk/videnskab/article134101.ece

NB: Lenevo hedder Lenovo
Gravatar #5 - zumo
16. sep. 2006 09:39
Jeg havde engang en lærrer som var medlem af greenpeace. Hun smed mig engang uden for døren for at tegne en død fugl :/
Gravatar #6 - neglesaks
16. sep. 2006 10:08
Ja, det er sku også fordi jeg sidder og sniffer min computer dagligt. De bromerede flammehæmmere river sku godt i næsen, men man bliver skidehøj af dem...
Gravatar #7 - bjerh
16. sep. 2006 10:12
Pudsigt. Jeg har lige siddet og set "An inconvenient Truth".. I ved, den der med Al Gore, hvor han forklarer om hvorfor vi skal stoppe med at forurene så meget, som vi gør.

Han sidder også med en bærbar fra Apple. Det er jo lidt et paradoks. Men hey, sålænge han aldrig smider den ud, så går det vel nok. :D
Gravatar #8 - -N-
16. sep. 2006 10:13
Ja det er lidt en skam, at EU liste over skadelige stoffer ikke kom til at blive mere omfattende... Amerikanere og Kinesere har jo aldrig været kendt for at tage miljø og sundhed særlig seriøst...
Laver siemens stadig fuldt nedbrydelige computere, som da de stadig var på tyske hænder (for 10år siden eller sådan noget)

Men min næste bærbar bliver da helt sikkert en dell
Gravatar #9 - Fjolle
16. sep. 2006 13:26
Det må vel blive opvejet af at Lenovo og Apple-computere holder en 4-5 gange længere end de andre producenter.. Desuden er det lidt underligt at de ikke har testet de to store: asus og foxconn...
Gravatar #10 - Disky
16. sep. 2006 15:39
#9
Så en Lenovo laptop holder altså 16-20 år ?

Min Dell har holdt i tæt på 4 år nu, og hvis Lenovo holder 4-5 gange så længe har de seriøst en levetid der vil noget.
Men om en maskine så er noget værd efter så mange år er en helt anden sag.
Hvad angår Apple's holdbarhed kunne jeg tvivle på den, når man tænker på holdbarheden af f.eks. deres MP3 afspillere.

Men du kan selvfølgelig dokumentere din påstand om holdbarheden, ikke ?
Gravatar #11 - dub
16. sep. 2006 16:16
#10 Min iPod har holdt i 3 år nu og min iBook har holdt i 4.5 år og de virker endnu. Så hvornår dokumentere du at de ikke holder i lang tid ?? og enkle person oplevelser tæller ikke (lidt ligesom min egen). Jeg tror nu også at ex-IBM'er holder rimeligt godt.
Gravatar #12 - Disky
16. sep. 2006 16:25
#11
Hov hov, det er IKKE mig der påstår Lenovo og Apple er af dårlig kvalitet, jeg stiller bare spørgsmål tegn ved at de kan holde 4-5 gange så længe som andre maskiner.

Hvad angår Apple's MP3 afspillere, har de jo haft problemmer med ret dårlige batterier, dårlige skærm som bliver ridset af at ligge i en skjorte lomme. Disse ting er også med i holdbarheden af ting.
Gravatar #13 - hvedehapser2
16. sep. 2006 16:26
#10 Tja jeg har en gammel Apple lc´er der er omkring 20 år nu.
Og 2 powerbooks, den ene 10 den anden 12 år gammel, og de funger da stadig fint.

Men du mener altså at det er relevant at overføre det du kender fra en mp3 afspiller over til apples andre produkter... jaja...

Jeg har forresten også en 1 og en 3 generations ipod, og de fungerer også fint...

Men hvad jeg tror også jeg ville begå selvmord hvis jeg skulle opholde mig i nærheden af dig alt for længe... Endelig kan det jo også være fordi du som bruger er defekt?
Gravatar #14 - dub
16. sep. 2006 16:41
#12 Jeg synes ellers ikke du laver andet end at påstår at Apple produkter er det værste man kan købe og den eneste grund til at folk køber dem er fordi man vil være populær og kun tænker på design (design er i dette tilfælde indpakning og ikke funktionalt design)
Gravatar #15 - fidomuh
16. sep. 2006 17:33
#12

Hvad angår Apple's MP3 afspillere, har de jo haft problemmer med ret dårlige batterier, dårlige skærm som bliver ridset af at ligge i en skjorte lomme. Disse ting er også med i holdbarheden af ting.


Eftersom at det ved alle producenter er kendt og accepteret at et batteri er noget som skal skiftes efter x antal aar ( eller ved excessive use ), saa kan man naeppe regne et defekt batteri for at produktet er helt defekt. Mht. baerbare ihvertfald ;)

Derudover er det helt forskellige batterier i Apples MP3 afspillere end i deres laptops.. Laptops'ne faar batterier af samme producent som Dell mener jeg faktisk.. :)
Gravatar #16 - Disky
16. sep. 2006 17:34
#13
Og jeg har en Commodore C64'er stående den er også æld gammel, hvad beviser det ?

Så bare fordi du har en gammel Apple, er det så dokumentation for at alle Apple's produkter er super duper holdbare ?

Jamen så må Commodore's produkter også være det.

Eller Texas Instruments, da jeg også har en meget gammel Ti-34 lommeregner liggende et sted.

Jeg har forresten ingen steder i denne tråd nævnt min egen iPod der døde efter en tur på gulvet.

p.s. Begå bare selvmord hvis du har lyst, men bare så du ved det er det faktisk ulovligt :)

#13,#14
Hvor er jeres dokumentation der viser Apple og Lenovo's maskiner holder 4-5 gange længere end andres produkter. Og som dub så fint siger tæller personlig erfaring ikke.

Eller er det eneste i kan at komme med mystiske personlige angreb i stedet for brugbar information ?
Gravatar #17 - Disky
16. sep. 2006 17:41
#15
Du har helt ret med batterierne osv.

Min henvisning var at Apple's produkter ikke holder 4-5 gange så længe som Dub forsøger at få os til at tro. Dokumentation for hans påstand venter vi stadigvæk på.

Dog var de batterier Apple en overgang brugte efter sigende noget dårligere end man kan forvente at et nyt produkt, også for nye afspillere. Dette skulle de dog havde fået løst. Men det trækker selvfølgelig ned når man laver den der 4-5 års sammenligning, at de har solgt produkter med dårlige batterier.

Batteri problemmet er dog noget de fleste producenter der anvender batterier har oplevet på det ene eller andet tidspunkt.

Men som du selv siger bruger Apple blandt andet samme batterier som Dell også gør, og disse batterier er ikke af god kvalitet, dette er igen noget der trækker ned i den 4-5 ganges sammenligning. Nu er der sikker nogen der vil sige batterierne ikke er Apple's produkt, men dette gælder jo også CPU, Ram, Harddisk, OSV. Det samme gælder alle producenter. Men i mine øjne er det den samlede enhed man skal vurdere, eftersom man må gå ud af fra producenten har en form for kvalitetssikring af det komplette produkt.
Gravatar #18 - Sid
16. sep. 2006 18:50
Well jeg har tre thinkpads. En 390E, en A22P og en T41. Jeg har lige brugt 1000 kr på at få lavet A22P'eren og tidlige det samme på 390E'eren. Pointen i indlæggene omkring, at Apple og Lenovo/IBM's produkter er formentlig den, at hvís jeg havde ejet en DELL, en ACER eller noget i den stil, så havde jeg formentlig udskiftet maskinerne hvis de gik i stykker med noget andet og bedre og ikke brugt pengene på at reparere dem. Der er måske knap så meget brug og smid væk over Thinkpad'en.

Derudover tror jeg måske de 4-5 gange så lang tid er brugt ud fra devicen "Overdrivelse fremmer forståelsen" og næppe skal tages så seriøst, men det er åbenbart ikke alle der lige gennemskuer den.
Gravatar #19 - rising
16. sep. 2006 19:47
"The Sierra Club recommended Apple Computer to investors in their top ten 2006 Forward Green Leaders list, due to “excellence in their environmental efforts.”
Stephen Russell, a materials consultant to the IT sector, reports that “Apple has had for many years, by far the strictest eco-material specification in the industry, bar none.”"
---
“Out of all the IT companies listed in the ranking, Russell explained, “Apple is the only company to be RoHS compliant worldwide across its major IT product lines, and is the only company to have come up with clean wireless (PVC-free) applications across all of its products, and is the only company that has ceased shipping CRT monitors altogether.”
--

Pointen er vidst her at det er god marketing for Greenpeace at gøre Apple til sorteper. Læs her:
http://www.roughlydrafted.com/RD/Home/29C5599A-FCD...
http://www.roughlydrafted.com/RD/Home/8CF7086A-C39...

Det er godt nok ikke fra en hardcore IT nyhedskilde som B.T., men det lader til fyren rent faktisk har undersøgt sagen ;)

#10
"Hvad angår Apple's holdbarhed kunne jeg tvivle på den, når man tænker på holdbarheden af f.eks. deres MP3 afspillere."

Meget sandt, og ekstrem god pointe. Der er jo heller ikke tvivl om at Microsoft's Zoon bliver plaget af de samme BSOD som Windows.

Thanks for playing, though...
Gravatar #20 - fidomuh
16. sep. 2006 21:24
#17

Men i mine øjne er det den samlede enhed man skal vurdere, eftersom man må gå ud af fra producenten har en form for kvalitetssikring af det komplette produkt.


Hvilket bringer os tilbage til min pointe ;)

Batteriet skal netop ikke vurderes som en del af "det samlede produkt" da det er en "consumable".. Dvs at det skal skiftes regulaert, og mener at apple siger hvert 2. aar? Eller hvert 3.? Kan ikke lige huske det :)

Dog er det ved en Mp3-afspiller en del af det samlede produkt da man ikke "Bare" kan skifte det..

Ang. 4-5 gange levetid...

Jeg proevede ikke at bakke Dub op overhovedet, jeg ville bare pointere at lige netop batteriet er en rigtig daarlig ting at klandre dem for.. Selvfoelgelig er det Apple som har "skylden" for et daarligt batteri, men selv de daarlige batterier plejer at holde de ~2-3 aar som Apple garanterer.. Problemet er mere at de til sidst kun hold 40% af kapaciteten :D

IMO kan man ikke sige at en "Dell" holder 4-5 gange laengere end en "Apple" ( bare lige for at tage eksempler ) da det kommer 100% an paa brug.. Teoretisk skulle en given laptop gerne holde langt over 20 aar, givet at den altid er korrekt temperatur og ikke bliver kastet rundt med.. Kvaliteten af indmad og produktion kan vaere noget man kan sammenligne med, det kan ihvertfald have en del at sige om holdbarheden ifht. "brug", men vi kan vist hurtigt blive enige om at langt de fleste producenter bruger varer af "god" kvalitet..? :)
Gravatar #21 - -N-
16. sep. 2006 21:54
#20 Jeg er fuldstændig enig, at det er mere måden tingene bliver behandlet på. Dog skal det siges, at køber man en ordenligt bærbar, så er alt firmware osv. kodet til at kunne spille sammen, om der står dell, ibm eller apple tror jeg ikke gør den store forskel. Derudover tror jeg faktisk at både Dell og ibm bruger bedre komponenter end apple... Apple er design og ikke så meget andet... Bare se ipod, det er noget skrammel rent hardware mæssigt, men ser flot ud.
Gravatar #22 - rising
16. sep. 2006 22:02
#21 Kan du eksemplificere noget som helt af det du siger, eller er det bare en "gut-feeling"?
Gravatar #23 - sune2
17. sep. 2006 06:50
#9
> Desuden er det lidt underligt at de ikke har
> testet de to store: asus og foxconn...

Testen er lavet i samarbejde med de firmaer der ønskede at deltage. Når Asus og Foxconn ikke er med er det altså fordi de ikke vil. Så kan man undre sig over hvorfor de ikke vil være med.
Gravatar #24 - Disky
17. sep. 2006 07:17
#20
Batteriet er også en del af den enhed man køber, og skal derfor regnes med. Harddisken bliver også slidt, CPU'en har også begrænset levetid, osv. Disse dele kan også skiftes undervejs.
Eneste grund til at batteriet er meget nemmere at skifte, skyldes at det kan løbe tørt undervejs.

Men som du selv siger findes der producenter af MP3 afspillere der har gjort så man kun med meget møje og besvær kan udskifte dem, og samtidigt sat ikke særligt gode batterier i fra starten (bad idea).

Men om det skal regnes med som en enhed eller ej er selvfølgelig en smagssag.

Men ud fra det ikke er noget man bare kan købe hos den lokale Netto, ligesom en AA celle, så mener jeg det er en del af den komplette enhed.

F.eks. kan du så vidt jeg kan se ikke bestille en f.eks. Dell laptop uden at der er mindst et batteri med.

Problemet er mere at de til sidst kun hold 40% af kapaciteten :D

Samt at Apple absolut vil gemme batteriet på en sådan måde at det er ret besværligt selv at skifte, hvis man f.eks. køber et nyt hos Brinck Elektronik.

En ting er helt sikkert, ligesom du også siger, at det er måden man behandler sin maskine på der afgører hvor længe den holde.

Ud fra hvad flere nu har skrevet, så er 4-5 gange levetid for Apple og Lenovo mere en drøm Dub har en virkelige facts.
Gravatar #25 - fidomuh
17. sep. 2006 07:47
#24

Batteriet er også en del af den enhed man køber, og skal derfor regnes med. Harddisken bliver også slidt, CPU'en har også begrænset levetid, osv. Disse dele kan også skiftes undervejs.
Eneste grund til at batteriet er meget nemmere at skifte, skyldes at det kan løbe tørt undervejs.


Men det jeg proever at sige til dig er at batteriet bliver beregnet af producenter som en ting der skal skiftes indenfor fx 3 aar.. Derfor er det ikke regnet med i levetiden :)

Personligt vil jeg ogsaa regne batteriet som en del af produktet, jeg er bare godt klar over at det nok kun holder smaa 2 aar.. ( Meget fikst at de lige holder til efter reklamationsretten :P )

Samt at Apple absolut vil gemme batteriet på en sådan måde at det er ret besværligt selv at skifte, hvis man f.eks. køber et nyt hos Brinck Elektronik.


Det er svjf udelukkende fordi at man "skal" have apple tech. til at skifte det for en.. Eller det er ihvertfald meningen.. Apple maskiner er designet til usability og ikke service-ability :)

Ud fra hvad flere nu har skrevet .. etc

( gad ikke lige faerdggoere quote.. Firefucks fuckup, saa kan ikke "markere" tekst ..... )

Jow, men du har det bare med at tage visse ting for "bogstaveligt" .. Hans pointe var nok mere noget hen af at "maerkevarer" holder laengere end de billige modeller.. Hvilket saa kan diskuteres ( omend jeg er enig .. :P ), og du har en tendens til at traekke ting ud, og ud, og ud, og ud, og ud, indtil folk bare bliver traette af at laese de samme gamle kommentarer igen og igen.. ( Hvilket jeg ogsaa selv goer fra tid til anden ... :/ )

Saa lad os bare sige at vi forstaar hinanden og saa holde den her ? :D
Gravatar #26 - -N-
17. sep. 2006 08:36
#21 Så vidt jeg ved er apple heller ikke fritaget fra betteri problemer... Derudover kan jeg jo vende den om og spørge om du nogen siden har set nogen rose ipod for dens lyd, nej vel, gode komponenter giver god lyd. Selv tilfældige på gaden synes en billig mp3 fra aldi lyd bedere... Ved godt at det rent videnskabeligt er katostrofalt at tage udgangspunkt i den slag ting, men det giver alligevel et pej, for om ikke andet så burde de ikke kunne høre forskel og slet ikke vælge den billige frem for ipoden. Men jeg har aldrig set eller læst noget, som skulle pege på at apple er bedere komponenter. Jeg kan da også huske at der med iMac'en har været hardware problemer i cdrom drevet for nogle år siden. Jeg siger det mest, fordi der er nogen som antager, at apple computere burde holde længst og efter den viden jeg har, bruger de ikke bedere komponeter end Dell og IBM.
Gravatar #27 - Disky
17. sep. 2006 08:49
#25
pple maskiner er designet til usability og ikke service-ability :)


Lige netop Apple's ting er design ikke funktionalitet.
Det at man selv kan skifte et batterie er brugervenlighed og funktionalitet.

'taget for bogstaveligt' ? han skrev:
Det må vel blive opvejet af at Lenovo og Apple-computere holder en 4-5 gange længere end de andre producenter.

Det han siger er altså at Lenovo og Apple's computere holder 4-5 gange længe end andres maskiner, de andre er jo så f.eks. Dell, Hp, Fujitsu Siemens, Sony osv. Men også low end produkter som Zepto, Medion osv.

Hvis han mente high end mærker holdt længere end low end mærke, så har han måske til dels ret, men det var IKKE det han skrev. Han nævnte specifikt 2 mærker der fik kritik, og påstod de holdt 4-5 gange længere end andre, hvoraf f.eks. Dell fik en bedre kritik i undersøgelsen.


Saa lad os bare sige at vi forstaar hinanden og saa holde den her ? :D

Det er bare en aftale :)


#26
Nogen grund til du diskutterer med dig selv :)
Gravatar #28 - fidomuh
17. sep. 2006 10:21
#26

du nogen siden har set nogen rose ipod for dens lyd


Min iPod spiller helt fint? ( Inden den gik i stykker ihvertfald :P )

Selv tilfældige på gaden synes en billig mp3 fra aldi lyd bedere...


Okay? Og den undersoegelse har du selvfoelgelig lige i haanden?
- Lyd er individuelt og forskellene i HW giver selvfoelgelig forskellige nuancer af lyd, men sjovt nok saa kender jeg _INGEN_ som paastaar at iPod har decideret daarlig lyd.. Det er selvfoelgelig ikke paa hoejde med en cd-afspiller til x antal tusinde, men det kan enhver idiot vel regne ud? :)

Jeg kan da også huske at der med iMac'en har været hardware problemer i cdrom drevet for nogle år siden.


Jeg kan ogsaa huske dengang mit cd-rom drev gik i stykker i min pc? ... Hvad er det du vil sige? :)

Jeg siger det mest, fordi der er nogen som antager, at apple computere burde holde længst og efter den viden jeg har, bruger de ikke bedere komponeter end Dell og IBM.


Hvilket lige netop er det mig og disky lige har diskuteret.. Pointen er nu netop at Dell, Apple, Ibm etc bruger taet paa de samme komponenter.. Eneste forskel kan vaere "indpakningen" .. Saa kan man jo taenke paa designet der.. ( Design er mere end bare "det paene" :) )

De fleste tror Apple holder laengere, og det haenger faktisk ( tror jeg ihvertfald ) sammen med at Apple koebere ofte er lidt mere "entusiastiske" eller "forsigtige" med deres HW.. Dvs at det ikke er de typiske "LAN-boys" eller "HW geeks".. Derfor bliver den ikke skilt ad paa daglig basis eller kastet rundt med ( Andet end en tur i tasken paa vej til Uni fx )..
Gravatar #29 - Disky
17. sep. 2006 10:42
#28
Han har faktisk lidt ret med dårlig lyd.

iPod'en har svært ved at trække et par gode høretelefoner, som f.eks. Sennheiser HD570, der skal man køre et 3. parts hack for at den giver nok output power til at levere lyd på et fornuftigt lydniveau, specielt bassen er ringe hvis man ikke gør det.

Om dette så er decideret dårlig lyd er jo som du så fint skriver individuelt. Men hvis min afspiller ikke kan levere en ordentlig lyd i mine høretelefoner uden diverse 3. parts hack, er jeg ikke imponeret.

sammen med at Apple koebere ofte er lidt mere "entusiastiske" eller "forsigtige" med deres HW

Helt enige, og som vi snakkede om tidligere har dette ikke noget at gøre med kvaliteten men hvordan man anvender den.
Gravatar #30 - fidomuh
17. sep. 2006 10:47
#29

Praecis..

3. parts hacket er ioevrigt "noedvendigt" fordi Apple er blevet sagsoegt af en god omgang sure forbrugere som paastod at have faaet oereskader pga for hoej volume.. Saa Apple har med vilje sat en graense.. At graensen gaar ud over styrken af signalet er saa lidt uheldigt, men Apple kan jo ikke rigtigt goere andet end at rette sig efter forbrugerne :/
Gravatar #31 - Disky
17. sep. 2006 10:54
#30
Det er korrekt, men når det ødelægger den lydkvalitet jeg får, er jeg sagt ligeud ligeglad med at de måske har en retsag på nakken i USA eller lignende.

Istedet for kunne de evt. havde lavet en feature man selv skulle aktivere for at gøre det, så det er folks eget valg at ødelægge deres hørelse med de hvide propper. Nu har de så desværre gjort at man skal finde 3. parts programmer istedet for. Ikke ligefrem brugervenligt i mine øjne. :-)
Gravatar #32 - fidomuh
17. sep. 2006 11:03
#31

Hehe, jeg tror nu ogsaa mere at det haenger sammen med at stoerstedelen af iPod brugere blot bruger de medfoelgende in-ear ting, eller andre "in-ear" plugs ;)
- Det goer jeg ihvertfald med min Samsung ..

Jeg tror ikke at en "click here to destroy ears" knap ville have hjulpet paa retssagen.. Og selv om du er ligeglad med retssagen, saa kan du jo spoerge dig hvad Apple ellers kunne have gjort for at forhindre disse soegsmaal.. Danmark er ikke det primaere marked.. USA og Asien er klart de primaere markeder, og i USA kan man jo sagsoege folk for et godt ord, saa kan snildt forstaa at de hellere vil gardere sig.. Specielt naar der nu er 3. parts programmer ;)

Har du ioevrigt testet dine hoereboeffer med andet end en iPod? ( Som kunne traekke dem "godt" ? ) :)
Gravatar #33 - Disky
17. sep. 2006 11:54
#32
Har du ioevrigt testet dine hoereboeffer med andet end en iPod? ( Som kunne traekke dem "godt" ? ) :)

Det kan du lige tro jeg har :)

Blandt andet min 128 MB memory stick som også er en MP3 afspiller, den klarer det uden problemmer endda så højt at det slet ikke er behageligt at høre Rammstein så højt (og der skal noget til).

Jeg tror ikke at en "click here to destroy ears" knap ville have hjulpet paa retssagen

Det hjalp da for McDonald's at de skrev kaffen kunne være varm :)
Eller fortælle brugeren at en Mikroovn ikke er stedet at tørre sin puddelhund.

Det goer jeg ihvertfald med min Samsung ..

Det gør jeg også med min Sony Ericson mobil telefon, men det skyldes mere de padder til producenter har lavet et totalt non standard stik, der ryger ud bare man kigger ondt på det.
Min Motorola MPX200 derimod har et Micro Jack stik direkte i telefonen, den kan forresten også sagtens trække mine Sennheiser. :-)
Gravatar #34 - -N-
17. sep. 2006 12:56
#29 Nu kender jeg ikke til din hørelse, men jeg har da læst reviews osv af ipod afspiller sammenlignet med f.eks. zen og der er sjældent mange pæne ord til ipoden. Diskussionen om at de har sat volumen ned har jo ikke noget at gøre med kvaliteten af lyden, lyd kan jo godt have de rigtige toner fordi de ikke er ved at blæse hjernen ud på dig. De har jo bare ændre volume niveauet.

Nu henviste jeg ikke til, at der var et enkelt cdrom drev i en imac et eller andet tilfældigt sted, som ikke virkede. Men et produktionsproblem.

Du kan jo surfe ind på dr og finde videoklippet hvis du ikke tror mine ord, det er så alment kendt et klip at jeg ikke gider til at finde det frem. Jeg prøver trodsalt at tage udganspunkt i noget der har lidt mere bred reference end lige mig selv og synes det er lidt useriøst at du siger at lyd er individuelt, for det er jo kun til et vist niveau. Når vi kommer over i kvalitet, så skal tonerne jo ikke mudres sammen osv. om det lyder godt sådan er måske individuelt, men dyre komponenter gør det nu alligevel ikke.

Desuden så er det vel netop det artiklen handler om, at apple bruger forurenene komponenter i højregrad en de fleste andre og ting der skader miljøet har også en tendens til at være billigere.
Gravatar #35 - Disky
17. sep. 2006 13:48
#34
Okay det først du skriver kunne godt passe på min posting, men jeg har påp intet tidspunkt skrevet noget om cdrom i denne tråd. Så jeg ser ikke lige sammenhængen.

Det er fidomuh det taler om cdrom drev, ikke mig.

Angående iPod'ens lydkvalitet, så har jeg også hele tiden ment iPod'ens lyd ikke er særligt god, både hvad angår volumen men også generelt lyd kvaliteten. Men hvordan lyden lyder er jo en subjektiv vurdering derfor har jeg ikke nævnt det her.

Jeg mener volument har noget med lydkvaliteten at gøre, for hvad nytter det en afspiller måske har den ultimativ lydkvalitet, hvis volumen er så lav at ingen kan høre det ?
Lydvalitet er et samlet indtryk af frekvenskarakteristik, fasekarakteristik samt styrken af lyden.

Når du forstærker et lydsignal, rammer du på et tidspunkt den maximale amplitude, dine mos-fet'er kan trække (eller hvad de nu bruger som forstærker komponenter). Hvis kvaliteten af disse ikke er særlig gode så kommer denne forvrængning på et lavere niveau end på komponenter af bedre kvalitet. Sidst nævnte er også et problem i iPod's nemlig at hvis man anvender dens indbyggede preset'ede equalizer så overstyrer den meget hurtigt, også selvom man ikke spiller højt. Hvilket er en af grundene til at jeg ville havde ønsket de havde puttet end rigtig justerbar equalizer i enheden, frem for en presat en. Dette kan Rockbox dog rode bod på.
Gravatar #36 - rising
17. sep. 2006 14:05
#30 Disky, snakker vi om hacket der booset lyd-niveauet? For det var et E.U. krav at der skulle skrues ned ( Fransk lov ), og har dermed ikke noget med USA at gøre.
Hvis du kikker her: http://www.apple.com/sound/, ser det jo ud til at også er noget du kan indstille nu. Uanset har det jo absolut intet med kvaliteten af hardwaren at gøre.

#34 Og jeg har læst det modsatte, men jeg gider heller ikke linke ;)

"Desuden så er det vel netop det artiklen handler om, at apple bruger forurenene komponenter i højregrad en de fleste andre og ting der skader miljøet har også en tendens til at være billigere."

Du har ikke læst de sider jeg linkede til, vel?

Hør her: Jeg har ingen anelse om hvorvidt andre mp3-afspillere har en bedre lyd - jeg har kun haft iPods. Det påståes det kan læses på nettet at lyden på andre er bedre, men man har ikke lyst til at linke.
Vi er gået fra et indlæg omkring Apple/Lenovo er dårlige fra miljøet til "alle ved da at Apple's hardware er dårlig kvalitet, og lyden er dårlig i Ipods".
Meeeen, det er helt fint. Der er søndag :D Vi kan vel også være enige om at være uenige :)

...man skal iøvrigt huske på at Zen's kan *eksplodere*. Det er faktisk rigtigt, for jeg har fået det af vide af min fætter, som hørte det på nettet ;)
Gravatar #37 - Disky
17. sep. 2006 14:31
#36
Hvad angår fransk lov og amerikansk lov, gættede jeg på det var amerikansk ud fra at Amerikanerne sagsøger hinanden hvis de har den mindste chance. :-)

Men det er da rart at se Apple har gjort det muligt at fjerne denne ret irriterende begrænsning uden brug af 3. parts hacks.

p.s. Prøv at byg et forstærker trin med BC547'ere og BC548'ere og en hvor du bruger high power mosfet's og ven så tilbage og fortæl om kvaliteten af hardwaren ikke gør nogen forskel på lydkvaliteten.
Gravatar #38 - DanaKaZ
17. sep. 2006 18:45
#37 Hvad for nogle mosfets sidder i iPod'en?

Og hvad for en iPod er det lige du har haft fingrene i?
Gravatar #39 - Disky
17. sep. 2006 19:08
#38
Hvornår lærer du at læse hvad folk skriver, og udtaler dig ud fra dette, i stedet for de tilfældige ord og sætninger der åbenbart dukker op inde i dit hoved ?

Hvis du gad og læse hvad folk skriver, ville du opdage tingene pludseligt gav mening, ihvertefalde for den største del af læserne/skribenterne i dette forum.

p.s. Et lille hint, jeg har IKKE på noget tidspunkt sagt der evt. er Mosfet's i en iPod ! Mere realistisk er nok nogle integrerede forstærker IC'er.
Gravatar #40 - DanaKaZ
17. sep. 2006 19:10
#39 Jamen nu når du sidder og udspyder din kæmpe viden om lydkvalitet i forbindelse med iPod'en, og derigennem kommer ind på mosfets, så må det jo have noget med diskussionen at gøre og så må du jo også have en indgående genskab til indmaden i iPod'en? ikk? Ellers er det jo bare mundlort og fuldstændigt irrelevant.

Og hvornår lærer du at svarer på de spørgsmål der bliver spurgt istedet for at snakke uden om, og hvilken iPod var det nu du havde lyttet til?
Gravatar #41 - Disky
17. sep. 2006 19:34
#40
Som sagt læs tråden og du vil forstå, og det er HELE tråden jeg mener !

Når du har gjort dette, kan du vende tilbage med et spørgsmål.

Hvorfor skulle jeg svare på hvad for nogen mosfet's der sidder i en iPod, jeg har aldrig påstået der sad nogen i iPod's. Derfor giver det ikke mening at svare på det.

Men alt dette ville du forstå hvis du bare gad læse tråden.
Gravatar #42 - DanaKaZ
17. sep. 2006 19:39
#41 Svar nu lige på hvilken iPod det er du har haft i hænderne, istedet for alt det udenom snak.
Gravatar #43 - Disky
17. sep. 2006 19:45
#42
Læs gamle tråde så vil meget nemt kunne finde ud af hvad for en model iPod jeg har haft. Men det kræver jo du læser hvad folk skriver, og ikke bare hvad du tror de skriver.

Når du har gjort dette skal jeg gerne bekræfte om du har læst rigtigt eller ej.
Gravatar #44 - DanaKaZ
17. sep. 2006 19:59
#43 Eller også vil jeg finde en masse mere udenom snak.

Men jeg vil tage din uvilje til at svare som et tegn på at det ikke er en G5 som du har haft i hænderne, og at du er udemærket klar over at det gør at du ikke har noget grundlag at udtale dig på omkring iPod'ens nuværende lydkvalitet.

Hvis dette ikke er sandt må du jo svare mig.
Gravatar #45 - fidomuh
17. sep. 2006 20:02
#Disky / DanaKaZ

Damn.. Nogen gange ville man oenske en lidt mere aktiv moderering herinde? ;)

#38

Tadaa?

p.s. Prøv at byg et forstærker trin med BC547'ere og BC548'ere og en hvor du bruger high power mosfet's og ven så tilbage og fortæl om kvaliteten af hardwaren ikke gør nogen forskel på lydkvaliteten.


Blot for at forklare og uddybe meningen bag udtalelser som: "Det er ikke ultra-mega-super-duper-fancy-HiFi udstyr der sidder i en iPod" .. :)

Mosfetsne i en iPod er nok af en integreret type og maaske endda slet ikke af "mosfet" typen, men da Mosfets mere eller mindre udelukkende regulerer stroem, saa vil jeg antage at der sidder "mini-mosfets" i en iPod.. Jeg vil derfor vove at paastaa at der findes mosfets af hoejere kvalitet end dem i en iPod..
Derfor vil det ogsaa vaere logik at taenke sig til at der findes bedre HW i andre afspillere ( Ikke alle, nogle ?..... ) eller hvad? :)

Og blot lige for at "elaborere", Disky har aldrig sagt noget om mosfets i en iPod, derimod har han sagt noget om Mosfets i to forstaerkere ( more or less ), og udpenslet at kvaliteten af disse meget effektivt kan reducere eller "maximere" lydkvaliteten ..

Dette er dog 100% irrelevant for iPod diskussionen da det er samme mosfets i baade "EU" og "US" iPods, der er blot forskel paa firmware'n..

Haaber det hjalp jeres lille irrelevante flamebait diskussion lidt til vejs ende :)

[ADD]

#44

Disky har heller ikke udtalt sig om iPod'ens nuvaerende lydkvalitet ( da stort set ingen har haft den nye generation i haende endnu ) og det maa derfor antages at han snakker om 3. eller 4. generation..

Derudover vil jeg lige udpege at jeg ikke kan hoere den store forskel i kvalitet fra 3. til 4. generation, saa det er vel som saa? :)
Gravatar #46 - DanaKaZ
18. sep. 2006 05:59
#45

Disky har heller ikke udtalt sig om iPod'ens nuvaerende lydkvalitet ( da stort set ingen har haft den nye generation i haende endnu ) og det maa derfor antages at han snakker om 3. eller 4. generation..

Derudover vil jeg lige udpege at jeg ikke kan hoere den store forskel i kvalitet fra 3. til 4. generation, saa det er vel som saa? :)


Øhh generation 5 har været ude lige omkring et år nu, jeg har da personligt haft min i omkring 10 måneder. Så om han har rent faktisk har haft en g5 i hånden er da pænt relevant nu når han sidder og kæfter op om kvalitet.

Og jeg er godt klar over at der ikke er nogen mosfets i iPod på samme måde som i Hifi, men jeg er blot træt af at Disky komemr med udtalelser og så forsøger at bakke dem op med noget som intet har med iPod at gøre. Det er latterligt at han udtaler sig om hw generelt, nu når han ikke ved hvadfor noget hw der sidder i iPod'en og af hvilken kvalitet det er. Hvis han mener at lyden er dårlig, er det fint, men med mindre han rent faktisk kan overfører noget af alt sin viden om Hifi på iPod'ens indmad, er det fuldstændigt irrelevant.
Gravatar #47 - fidomuh
18. sep. 2006 06:53
#46

Saa maa vi sige 4. og 5. generation.. Gik bare ud fra at du refererede til den nyeste generation ( 6? :) ) da du spurgte ;)
Men saa maa det vaere en 4. og 5. generations iPod jeg har lyttet til.. No big deal :)

Hvis han mener at lyden er dårlig, er det fint, men med mindre han rent faktisk kan overfører noget af alt sin viden om Hifi på iPod'ens indmad, er det fuldstændigt irrelevant.


Men er det ikke automatisk overfoert til hardwaren i en iPod, naar nu vi taler HW generelt?
Lydteknik er lydteknik.. Der er masser af forskellige komponenter, men for at svare paa vigtigheden af en stroemstaerk regulator, saa var det jo noedvendigt med lidt info omkring mosfets..

Jeg vil give dig ret i at Disky ofte snakker om helt tredje ting, og IMO ofte blander irrelevante emner ind ( Isaer om Apple / Mac :P ), men denne gang fandt jeg det i det mindste lettere relevant da andre spurgte ham hvordan han kunne stille spoergsmaal til iPod's lydkvalitet, samt at det ikke burde have betydning at de skruede ned for output'et :)
Gravatar #48 - Sikots
18. sep. 2006 06:59
Jeg synes at Greenpiece er for meget forurening, al den ilt de indtager og slider på kunne vi bruge meget bedre!

Tænk også lige på al den rare olie deres kæmpe skibe tæsker igennem når Greenpiece holder aktioner mod diverse oliefirmaer!

Fuck jeg hader den organisation som pesten - så luk dog røven og lad staten/eu/verdenssamfundets politikere om forureningspolitikken.
Gravatar #49 - DanaKaZ
18. sep. 2006 08:09
#47 Det er også fint, og det er da klart at han ved ret meget, men hans viden lige omkring iPod virker meget begrænset. Så kan han udtale sig subjektivt om lyden, det er alles ret.

Men når han prøver at bakke det op med hw snak, så skal det handle om hw i iPod'en, ikke bare hw generelt, alle ved jo at bedre hw giver bedre lyd, men det er bare ikke spørgsmålet, spørgsmålet er om der sidder god eller dårlig hw i iPod'en, og det ved han intet om, så snakker han om noget helt andet, og mener så at det giver han mere autoritet på området.

De nye iPods er stadig g5, de er bare blevet updatet, men jeg tror nu ikke at Disky har haft fingrene i sådan en. Kunne forestille mig at det måske var en g3, som havde problemer med bass gengivelsen.

Wiki link om iPod
Gravatar #50 - Zombie Steve Jobs
18. sep. 2006 11:35
#16 det er faktisk ikke ulovligt længere (at begå selvmord).

Nu ved jeg ikke så meget om bærbare, men mosfet i ens hifi suger i hvert fald pung.
Og så synes jeg, at når man taler om lydkvalitet i en bærbare mp3-afsp., er det som at tale om køreglæde i en toyota.
Udovere toyota-analogien, er der så mange andre faktorer, der spiller ind. Komprimering, hz, hvilke hovedtelefoner man bruger og så videre. Lydkvaliteten i en iPod er vel fin, men ikke bedre end i så mange andre afspillere. IPoden kommer bare med et stærkt brand og ser lækker ud, og har en del mere street cred'-værdi en en Sandisk USB-mp3 afspiller til 299,- i Bilka.
Det fedeste ved Ipoden er muligheden for at smide noget andet end det standard "OS" på. MEn hey, det kan man jo også ved creatives.

Lyd og god lyd kan man tale om i hundrede år, men fakta er, at sætter man en ipod til en forstærker og tester den mod en cdafspiller, er det ret tydeligt, hvad der lyder bedst.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login