mboost-dp1

unknown

Apple: Kør Windows på vores Macs

- Via MacWorld - , redigeret af Pernicious

Apple har nu frigivet et officielt stykke software kaldet BootCamp, som gør det muligt at installere Microsoft Windows XP på en Intel baseret Macintosh.

Når softwaren er installeret, vælger man med et tryk på sin option-knap om man vil boote i Windows eller OS X.

Apple påpeger dog, at de ikke har planer om hverken at yde support eller sælge Windows.

En tidsbegrænset betaversion af softwaren kan hentes her.





Gå til bund
Gravatar #1 - floe
5. apr. 2006 15:14
Mere eller mindre blasfemisk, men ikke desto mindre betyder det den endelige død for, og salg, af min Windows laptop når jeg får min MacBook pro...

Endnu et skridt på vej mod flere Macs, men kan det mon i sidste ende også føre til døden for OS X?
Gravatar #2 - angelenglen
5. apr. 2006 15:17
Det er egentligt smart nok af dem - de har nok indset at de ikke kan stoppe folk i at gøre det alligevel, så hvorfor ikke bare tilbyde det som en service, og stå som den venlige part i sagen, istedet for den onde der vil binde folk - alt i alt mener jeg at dette er den rette vej frem - ikke mindst fordi de ikke meget valg har.
Gravatar #3 - Kadann
5. apr. 2006 15:25
Nice, det kunne godt være at man så skulle kigge på en Intel-baseret bærbar Mac snart. :)

Er der planer om at lave nogle af de mindre bærbare med Intel-CPU i den nærmeste fremtid, altså dem der p.t. hedder iBook?
Gravatar #4 - araldit
5. apr. 2006 15:35
Så mangler man bare den samme option i windows. Gad vide om MS også ville være så rare ved deres kunder, at de kan komme til at boote til osx eller linux.
Gravatar #5 - cfe
5. apr. 2006 15:35
klogt træk af Apple, kunne sagtens forestille mig dem tage markedsandele på computermarkedet, hvem vil ikke ha en fed designer pc frem for en kedelig sølvgrå/sort pc fra Dell.
Gravatar #6 - dimse
5. apr. 2006 15:36
#1

Det tror jeg ikke... jeg tror tilgengæld det vil være med til at føre det ud til folket. Jeg ved at selv hvis jeg havde pengene ville jeg være bange for hvor godt det var til at samarbejde. Og det tror jeg altså også mange andre er. På denne måde virker det sammen uden at pille for meget...
Gravatar #7 - mindzero
5. apr. 2006 15:36
Smart træk.
Dejligt når firmaer ikke insisterer på at diktere hvordan vi skal bruge deres produkter som vi har købt og betalt for.
Tvivler stærkt på at dette er døden for OSX, snarere tværtimod tror jeg at flere folk "tør" købe en Mac hvis de altid kan have Windows som backup.
Apple mister jo heller ikke noget ved at folk ikke bruger OSX, de får jo lov til at betale for det alligevel sammen med maskinen og at de så (hvis de altså gør) får solgt flere maskiner, så er det jo en win/win (heh :P) situation.
Gravatar #8 - nerdalmighty
5. apr. 2006 15:38
Fedt, simpelt hen. Står og skal købe en Mac Mini Intel i næste måned, så dette kunne da næsten ikke komme mere belejeligt.

Havde ellers kigget på OnMac's Bootloader, men dette virker da meget nemmere. Jeg siger tak til Apple.

OT: Måske de skulle have udgivet det noget tidligere, så de kunne have vundet præmien. Selv en lille slat penge er vel ikke at skade.
Gravatar #9 - Jazzy182
5. apr. 2006 15:41
Spændende !

Så var der alligevel en god grund til at de skiftede til x86.

Nu vil jeg da overveje en Mac som laptop næste gang, de er for fede.
Gravatar #10 - g4rnie
5. apr. 2006 15:46
Hvem ville dog køre windows på sin mac ? Mac osX er da meget federe :)
Gravatar #11 - henrikh
5. apr. 2006 15:53
#4

Nu kan Microsoft jo ikke rigtig gøre noget for at OS X kan køre på en normal PC. Hvad skulle de gøre? Stjæle kildekoden til OSX og modficere den? :-)

Mht. linux mener jeg da at Windowses bootmenu, også kan give dig mulighed for at boote op i Linux. Er dog ikke sikker, har altid bare brugt GRUB :-)
Gravatar #12 - mathiass
5. apr. 2006 15:54
#5: Jojo, men nu tager de sig jo altså ganske godt betalt for de design. Det er kan måske også være farligt for dem hvis folk ikke kan forstå hvorfor de skal give så meget ekstra for den samme hardware. På denne måde lever de udelukkende på deres brand hvor de i gamle dage også kunne argumentere for at deres hardware var anerledes/bedre.

#3: Ja, det er der. ComOn har i dag en nyhed om at de forventes at udkomme til juni. Det er meningen at der på et tidspunkt kun skal være intel-macs...

#4: Du kan da sagtens boote linux på en PC med Windows. Det gør jeg da...
Gravatar #13 - mathiass
5. apr. 2006 15:58
#10: Folk der har brug for et stykke software som kun findes til Windows, eksempelvis teste en hjemmeside i Internet Explorer (enten for at teste sin egen side eller fx for at se net-tv fra vores alle sammens DR og TV2 som kun understøtter Windows).

#11: Implementere EFI og DRM-chippen i software som der så bootes ovenpå. Det ville nok ikke være lovligt...
Windows XP's bootmenu kan godt bringes til at stare Linux, men it ain't pretty, og GRUB er både smartere og langt nemmere at sætte op (Windows' boot menu er kun lavet til at boote andre Windows'er.)
Gravatar #14 - Disky
5. apr. 2006 16:00
Hvad er det man siger.
"If you can't beat them, join them"


Umiddelbart synes jeg lidt det er en falliterklæring fra Apple's side. Ved selv at støtte installation af Windows, indrømmer de jo at folk godt vil havde deres hardware, men hellere vil køre Windows end OSX.

Men hvad det kommer til at betyde for markedsandelene ved jeg ikke, men microsoft generer det nok ikke.
Gravatar #15 - lorric
5. apr. 2006 16:31
#14 Man kunne også sige "Hey, vi kan sælge to operativsystem-licenser per maskine". Microsoft sælger flere Windows-licenser og Apple får del i det store hardwaresalg på PC-markedet. Det er da win-win for dem.
Gravatar #16 - pulven
5. apr. 2006 16:31
#14

jeg ville da aldrig installere windows på en macintosh? :P Det tror jeg altså heller ikke flertallet af macintosh brugere vil.. D


Jeg håber det ihvertfald ikke.. :P
Gravatar #17 - Sil^
5. apr. 2006 16:36
Jeg står selv og har gjort overvejelser om at købe en Mac snart, men der er dog et par ting der har afholdt mig.

1) Jeg bruger programmer som kun fåes til Windows
2) Macs er generelt dyre(rer)
3) Den første Windows-løsning der blev tilgængelig virkede ikke helt

Det eneste der er interessant nu, er om Apple vil udvikle eller på anden måde hjælpe brugerne med at finde windows-drivere til deres hardware.
Gravatar #18 - mikbund
5. apr. 2006 16:37
#14:
Eller også giver det dem mulighed for et ekstra markedssegment - tvivlerne, og dem som aldrig ville købe mac fordi de var låst fast til osX. Mange har jo givet udtryk for netop designet som værende fremragende hos Mac. Måske, ved at, kunne tilbyde en ekstra mulighed vil vinde ekstra kunder over til osX plaatformen.

De fleste vil alligevel give osX et ekstra forsøg når det nu er med. Og osX er fedt til multimedia. Til maskinerne følger fx en remote control, som gør det nemt at se film, høre musik etc.
Gravatar #19 - Sil^
5. apr. 2006 16:39
#18

Lige præcis.
Gravatar #20 - cazper33
5. apr. 2006 16:42
#17
Det eneste der er interessant nu, er om Apple vil udvikle eller på anden måde hjælpe brugerne med at finde windows-drivere til deres hardware.

se nyheden -->

Apple påpeger dog, at de ikke har planer om hverken at yde support eller sælge Windows.
Gravatar #21 - blid
5. apr. 2006 16:44
Som Ansat hos en større forhandler, der sælger både Mac og PC hører jeg tit, ja designet på Apples maskiner er nu fedt og deres operativsystem ser også ud til at være lækkert, men jeg kan ikke køre program x y eller z på den og det er jeg nød til. På den her måde kan de få maskinen og køre de nødvendige X Y eller Z programmer når det er nødvendig. Jeg synes det er et udemærket træk.
Gravatar #22 - Deternal
5. apr. 2006 16:49
Altså hvis nu Apple gad fixe trackpoint fremfor de der monster elendige touchpads så var der måske noget ved det - indtil da må vi "klare" os med Thinkpads.

#11: Du kan godt bruge Windows boot menuen til at boote linux - det kræver bare lige at du kopierer din kernel over på windows partitionen, og lige flakser nogle random tegn i din boot.ini og sådan.
Gravatar #23 - Azjo
5. apr. 2006 16:58
Hvorfor er der ikke kommet noget ala wine til MacOS?
Kan godt være der er regler imod det men det plejer opensource folket jo at være ligeglade med :p
Gravatar #24 - b.b
5. apr. 2006 17:07
#22

Eller også lade du bare din linux distro smide GRUB på under installationen, kunne ikke være lettere.

---

/ontopic

Ville nu hellere have at OS X kunne køre på en PC istedet for det scenarie som artiklen beskriver.
Gravatar #25 - nerdalmighty
5. apr. 2006 17:18
Det eneste der er interessant nu, er om Apple vil udvikle eller på anden måde hjælpe brugerne med at finde windows-drivere til deres hardware.


Det følger med i 'Boot Camp'. Du kan ved hjælp af programmet lave en installations CD til Windows hvor alle de drivere der skal til for at køre Windows på din Mac er inkluderet.
Gravatar #26 - b4@
5. apr. 2006 17:25
Dette er ikke det der får mig til at købe en mac, jeg går det alligevel.

Nå, gadvide om jeg kan læse mine filer på mac partionen og omvendt vis man har det.
Gravatar #27 - Kadann
5. apr. 2006 17:28
#26 -

Så vidt jeg husker, kan Mac OS læse FAT og FAT32, om det også kan klare NTSC, ved jeg så ikke.

Kan man ikke finde en eller anden løsning til udveksling af filer, så kan man jo altid lave en partition til udveksling af data, som kan læses af både Windows og Mac OS.
Gravatar #28 - ldrada
5. apr. 2006 17:29
#4
Nu er der mange som har kommenteret din kommentar, men jeg synes ikke at der er nogen som har forklaret dig hvorfor dit spørgsmål er irrelevant.

Apple har altid sagt at de ikke har noget problem med at folk kører Windows på deres hardware. Og de har altid sagt at de ikke vil yde support på disse setups.
At de nu vælger at levere et first-party program til at muliggøre boot af Windows på mac hardware, betyder vel at de har fundet ud af hvordan det kan gøres nemt (Efter alle de folk som kæmpede om at være "den første" der kunne boote Windows på mac), og så har bestemt sig for at tjene lidt karmapoint hos nørderne på nettet.
Microsoft kan ikke bare "tilføje support" for at folk kan boote Mac OS på x86 platformen. For det første, er det ikke dem som kontrollerer hardwaren (Ikke direkte, i hvert fald). Du skal tænke på at Microsoft blot er en dukke som skal sørge for at Windows kan køre på de mest populære platformer, for at holde deres markedsdominans højt.
Apple, derimod, kontrollerer (I samarbejde med Intel) den hardware som understøtter Mac OS.

Nu til en vigtigere sag. Jaja, man kan køre Windows på Mac hardware - men er der nogen som har fundet ud af hvordan man kan køre Mac OS på almindelig x86 hardware endnu?
Gravatar #29 - soulsonic
5. apr. 2006 17:30
Har Apple "taget" hacket fra onmac.net og lavet deres egen version?
Gravatar #30 - Sil^
5. apr. 2006 17:45
#20

Nu har jeg selv skrevet nyheden, men det er ikke helt det samme mener jeg. Jeg kan ikke se noget problem i at de kan stille drivere til rådighed for visse kendte og almindeligt udbredte stykker hardware, som virker på deres OSX.

Men ja, udfra hvad de skriver der - så gør de ikke.

#29

Nej det tror jeg ikke du skal forvente. De har nok udviklet deres egen version. Læg også mærke til at deres version fylder 86 MB hvorimod den første fra OnMac fylder 2 MB.
Gravatar #31 - nerdalmighty
5. apr. 2006 17:47
#29 - Jeg vil nok tro at Apple har udviklet på deres løsning siden før de første Intel Mac's blev frigivet og så bare først har færdiggjort det nu / valg at frigive det.
Gravatar #32 - Pephers
5. apr. 2006 17:48
#28: Ja massere.. Se f.eks. på forummet på osx86project.org :) Er også selv igang med at rode med det :)
Gravatar #33 - Sverkel
5. apr. 2006 17:59
Jeg syntes helt klart det er et fedt træk :D Så kan jeg smide min store maskine ud, købe en Intel iMac 20" og have begge systemer på den samme maskine! :D Det vil spare en masse plads og så ser det jo også bedre ud ;)

Glæder mig til at den fulde version kommer og til at jeg får min iMac :D:D

Det skal dog lige siges at OS X er et rigtig fedt system og jeg er meget glad for min iBook G4 :D:D Den rykkr :D
Gravatar #34 - desvaerre
5. apr. 2006 18:48
Surt man hænger på dårlig hardware hvis man elsker design :) jeg ville aldrig bytte min stationære væk for noget sølle skrald uden evner.

Men klart fedt de gør det her.
Gravatar #35 - _-Psycho-_
5. apr. 2006 19:22
#34 Enig. Har aldrig forstået hvorfor folk ville give Så meget overpris for noget der er teknisk underlegent (snakker hardwaren). Men det er nok de samme som køber B&O. Magen til spild af penge skal man da lede længe efter når man kan få bedre ydelse for langt under den pris de sælger deres ting til.
Gravatar #36 - bugger
5. apr. 2006 19:36
Jeg ville da netop købe en Mac pga. hardware, men nu da de har valgt at lave en almindelig PC (Woz skider sikkert grønne grise over det) kan jeg ikke rigtig se pointen i at købe en Mac. Det irriterer mig hver gang nogen nævner design som værende noget flot. Et godt design er en god teknisk løsning, ikke eyecandy. Jeg vil have PPC tilbage..

En Mac har altid kunnet sammenlignes med en spilkonsol. Software optimeret til en "fast" hardwarekonfiguration... nu er det jo bare en flot (hver sin smag) PC.
Gravatar #37 - Disky
5. apr. 2006 20:07
#34 og #35

Jeg er helt enig, og sammenligningen med B&O rammer lige plet.

Jeg vil personligt også hellere havde kvalitet og holdbarhed, end at indpakningen er iorden.

Ligesom med kvinder.

Hvad nytter det de ser godt ud, hvis deres IQ er som det tøj de har på (eller i Paris Hilton's tilfælde ikke har på)

p.s. Nu bliver jeg sikker ratet flamebait fordi nogen herinde mener Paris Hilton er yderst intelligent, at hun er grim, eller hendes tøj er meget klogere end hun er. Nå ja, og dem som tror B&O er top kvalitet rent hardware mæssigt.
Gravatar #38 - Kadann
5. apr. 2006 20:12
#35 -

Det kommer da noget an på hvordan du ser på det.. Tager du Mac Mini vs. andre lowbudget maskiner og tager sådan noget som software med ind i regnestykket, så er der faktisk ikke voldsomt stor forskel på priserne.

Det samme hvis du tager en af de mindste bærbare fra Apple og sammenligner dem med en i tilsvarende prisklasse, så er der faktisk ikke voldsomt meget forskel der heller.

Omkring 8000 kr. for en lille, let maskine med 512 MB RAM og 40 GB harddisk, trådløst netværk og en 12" skærm synes jeg da er ganske rimligt.

Selvfølgelig er behov forskelligt, men skal jeg have en ny bærbar, vil jeg hellere se på vægt og mobilitet, frem for rå performance og der er iBooks noget nær de letteste og mindste i forhold til prisen. Skal man have noget tilsvarende i et andet mærke, kommer man typisk op i enten 14" eller 15,1" skærm og den bliver lidt tungere, hvilket gør at den er knapt så fed at have i skødet, når man skal med toget.
Gravatar #39 - henrikmk
5. apr. 2006 20:38
#34 Enig. Har aldrig forstået hvorfor folk ville give Så meget overpris for noget der er teknisk underlegent (snakker hardwaren). Men det er nok de samme som køber B&O. Magen til spild af penge skal man da lede længe efter når man kan få bedre ydelse for langt under den pris de sælger deres ting til.


Ja, det er jo ikke ligesom om der følger software med til en mac, vel? :-)

Folk undervurderer altid hvorfor macs koster det de gør, og det er fordi der er så meget software med i en kvalitet man ikke finder til Windows. iLife pakken og XCode der følger med enhver ny mac, kan man simpelthen aldrig forvente at se til en 2500 kr's bambus PC. Man kan utroligt meget med en mac med det medfølgende software, f.eks. kode sig en Core Data applikation ud af kassen.

Prisen på PC'ere ligger jo netop der de gør, fordi der bundles (hvis der overhovedet bundles) skrammel, som ikke kan sælges ved siden af. Derudover er det jo selvfølgelig klart at du kan lave din egen toptunede PC med de driftsikkerhedsproblemer og den ekstra vedligeholdelse der medfølger, ifht. at gå ud og købe en mac.

Macs har aldrig været billigere.
Gravatar #40 - David Munch
5. apr. 2006 20:51
Jorw jorw.. Så kan man også være med til LAN med PC gutterne.. Weee.. :)
Gravatar #41 - Deternal
5. apr. 2006 20:54
En ordentlig bærbar med 3 års on-site support koster mindst 10k inkl. moms. Det inkluderer en Win XP Pro licens og intet andet.

Det er sådan noget man skal forholde sig til ift. pris sammenligninger. Mac er jo heller ikke jeres run-off-the-mill discount bærbare fra Dell.
Gravatar #42 - sKIDROw
5. apr. 2006 20:56
Kan ikke se hvorfor de ikke, har gjort det fra starten. (Eller i det mindste, ikke gøre noget for at hindre det.)

Ligegyldigt hvad, så er Apple nu i hovedreglen et hardwarefirma.
OSX er jo reelt blot glasur, som gør deres maskiner mere salgbare.

Forstår dog ikke hvorfor man ville købe en Mac, blot for at køre Windows. Så kan man da lige så godt, købe en PC fra starten af.
Gravatar #43 - Sverkel
5. apr. 2006 21:50
Nu syntes jeg personligt at OS X kører meget bedre end Xp! Så det som #37 siger (Jeg vil personligt også hellere havde kvalitet og holdbarhed, end at indpakningen er iorden.
) forstår jeg slet ikke? For hvis der er noget der har holdbarhed og kvalitet er det da Mac...! Har haft min iBook i temlig lang tid snart og har aldrig haft problemer med den iforhold til hvad jeg har med min alm win pc...

Og ja selvfølgelig må den da godt se nice ud, men det er bestemt ikke derfor jeg vælger at købe en mac...Det er netop pga dens kvalitet og holdbarhed! Og så har jeg desudden aldrig oplevet et styresystem som kører så flydende som OS X...

Bare min mening....
Gravatar #44 - Disky
5. apr. 2006 21:52
#38
Omkring 8000 kr. for en lille, let maskine med 512 MB RAM og 40 GB harddisk, trådløst netværk og en 12" skærm synes jeg da er ganske rimligt


Det er faktisk ret dyrt.

Du kan få en Dell med 2.0 GHz duo cpu, 1 GB ram, 80 GB hd, 15.1" wxga (mener jeg), wlan a,b,g osv for ca 8000,-

Den maskine du beskriver, har for lidt ram, for lille skærm, for lille harddisk.

Hvis en bærbar skal bruges til det mindste seriøse skal den havde 15.1" skærm, der mindst kan vise 1280*1024 helst højere.
Gravatar #45 - Disky
5. apr. 2006 21:57
#39
Det er sikkert nogle fine programmer (synes du) men de tests jeg har set i f.eks. c'T af apple's medfølgende software har ikke været imponerende.

Hvad betyder det at man kan kode direkte fra kassen ?
Folk kan til windows helt gratis hente den nyeste Visual Studio Express, så det gør ingen forskel.

Derudover er det jo selvfølgelig klart at du kan lave din egen toptunede PC med de driftsikkerhedsproblemer og den ekstra vedligeholdelse der medfølger, ifht. at gå ud og købe en mac.


Og her var det så dit ellers ganske gode indlæg, røg ned i kassen med flamebaits.

Nu har hardwaren intet med sikkerhedsproblemmer at gøre, hvis du hentyder til Windows, er det en gammel skrøne, og den seneste tids sikkerheds problemmer på OSX viser med al tydelighed at i takt med den evt. bliver mere udbredt, også kommer flere og flere virus, trojanske heste, osv. At tro den er sikker er i sig selv den største sikkerhedsrisiko man kan havde.
Gravatar #46 - Kadann
5. apr. 2006 22:32
#44 -

Prøv at læse det efterfølgende afsnit i mit indlæg, så vil du finde ud af sammenhængen.
Gravatar #47 - evol
5. apr. 2006 22:37
Ligegyldigt hvad, så er Apple nu i hovedreglen et hardwarefirma.
OSX er jo reelt blot glasur, som gør deres maskiner mere salgbare.

Apple arbejder med deres produkt som en helhed. Dvs. OS X og Mac'erne er skrædersyet til hinanden. Steve Jobs gør meget ud af netop dette punkt.

Til alle jer der mener at hardwaren i en Mac er for lidt i forhold til prisen: Man kan ikke undgå at betale for kvalitet. I fokuserer kun på specs. Der er også andre kvaliteter og Apple virker som det eneste firma som virkelig kan finde ud af hæve standarden. Enhver dims, widget eller knap skal kunne retfærdiggøres. Et godt eksempel (som Jobs i øvrigt også bruger) er deres fjernbetjening til Front Row. Jeg tror den har 6 knapper. Alle andre producenter laver fjernbetjeninger med mindst 40 knapper. Hvad skal man bruge 40 knapper til? Alt ved en Mac er designet med disse utrolig strenge krav til funktionalitet og simplicitet. Og når man har strenge krav så koster det arbejdstimer. Prisforskellen, vil jeg tro, skal findes i ingeniørlønninger. Hvorfor koster et ASUS bundkort mere end bambuslort? Engineering. Hvorfor er det bedre? Også engineering.
Gravatar #48 - Frede
5. apr. 2006 22:43
#45:
"Og her var det så dit ellers ganske gode indlæg, røg ned i kassen med flamebaits.

Nu har hardwaren intet med sikkerhedsproblemmer at gøre, hvis du hentyder til Windows, er det en gammel skrøne, og den seneste tids sikkerheds problemmer på OSX viser med al tydelighed at i takt med den evt. bliver mere udbredt, også kommer flere og flere virus, trojanske heste, osv. At tro den er sikker er i sig selv den største sikkerhedsrisiko man kan havde."

Og her var det så, at dit indlæg røg ned i "jeg ved alt fordi jeg har læst en overskrift på slashdot"-kassen.
Hvilke sikkerhedsproblemer er det egentlig lige du snakker om? Så vidt jeg husker var nyheden om, at Mac OS X kunne hackes på 20 minutter en omgang hø. Hackeren havde fået brugeradgang til systemet (!!!) hvorimod de hackere, der forsøgte at hacke systemet ordenlig - altså som udefrakommende - måtte gi op efter over et døgn.

Og hvad er det for tests du snakker om, der ikke er imponerende? Er det noget der indebærer tider i sekunder som resultater? Måske er der andre ting, der spiller ind, når man vurderer kvaliteten af software???
Gravatar #49 - evol
5. apr. 2006 22:51
#45 Disky (suk) driftsikkerhedsproblemer er ikke det samme som sikkerhedsproblemer. Kan du virkelig ikke se forskellen?
Gravatar #50 - SmackedFly
6. apr. 2006 00:15
#44

Du misser jo det umiddebare. En maskine med 12" skærm er typisk langt dyrere end en med 14" eller 15" skærm, fordi du betaler for form factoren og vægten. Prøv iøvrigt at gå ind på dells hjemmeside og få en maskine med 12" skærm og generelt bedre specs end den førnævnte mac til under 8000 incl. moms.
Jeg vil meget gerne se det, for jeg kan ikke finde noget til 8000 excl. moms der kommer i nærheden.

Din udtalelse omkring hvor stor en skærm skal være er fra mit synspunkt latterlig, ja jeg synes også en 12" er lille, på den anden side synes jeg ikke en 17" skærm kan kvalificeres som en bærbar. Det er et spørgsmål om behov, og jeg synes lidt du projekterer dine egne behov over på alle andre.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login