mboost-dp1

unknown

APG taber i retten

- Via BT - , redigeret af Zero

APG tabte en sag i Vestre Landsret på grund af, at de kun havde lavet en liste over hvad en ung mand havde på sin harddisk og havde ikke konfiskeret selve harddisken. Denne unge gut var en af dem som blev taget i piratkopiering i Esbjerg til et netparty i 2002.

APG havde ellers fremsat et erstatnings krav på 50.000 kr.

Denne fodfejl førte til at landsretten fandt, at der ikke var tilstrækkeligt med beviser til at føre sagen videre og frifandt den unge mand.





Gå til bund
Gravatar #1 - Yasw
13. maj 2004 10:00
Hmm, det tog så to år at finde ud af det :) Det er da altid noget at et udprint med nogen musiknavne på ikke er et gyldigt bevis, så bliver det bare interessant at se hvordan retten ser på screenshots.
Gravatar #2 - lazypost
13. maj 2004 10:00
Det var da fint. Så er der taget stilling til hvor meget, der skal til for at bevise en evt. piratkopiering.
Gravatar #3 - S3Ph!Z
13. maj 2004 10:02
Øhhh, var det politiet eller APG som denne sag drejer sig om?? det er jo noget med at der er forskellige bevisbyrder ved forskellige slags retsager.... men det var da rart at der var nogen der gad sige at der skulle lidt håndgribelige beviser til...
Gravatar #4 - Istari
13. maj 2004 10:03
Trist for alle dem som indgik forlig med APG.
Gravatar #5 - Plindstrup
13. maj 2004 10:08
Dejligt at se, at retssystemet stadig virker :)

Og nu når APG har fået hug for kun at have en liste, så kan man håbe at dette vil skabe tivl om deres screenshots
Gravatar #6 - BeLLe
13. maj 2004 10:09
Nu har APG fået fingerne i maskinen en gang. Så kan det være at de tænker sig om inden de begynder at smide om sig med trusler og regninger igen.
jeg kan kun opfordre alle der er kommet i deres søgelys til ikke at indgå forlig med dem da det nu er bevist at de ikke har loven på deres side.
Gravatar #7 - binderup
13. maj 2004 10:11
#4 mon ikke dette kan udløse et gruppe sagsanlæg mod APG på vegne af alle de som har indgået forlig.
Gravatar #8 - TYBO
13. maj 2004 10:12
Der er jo nok en grund til at de siger at man får ½ pris ved at indgå forlig...de er åbenbart ikke sikre på selv at de kan vinde sådan en sag.

binderup: næppe da de selv har indrømmet at de har piratkopieret.
Gravatar #9 - clemmehest
13. maj 2004 10:13
Var dælme glad for jeg ikke indgik forlig dengang, har stadig det lidt humoristisk udformede brev liggende et sted.

De skrev at jeg skulle indrømme hvor meget jeg havde, jeg skrev at de måtte fremvise nogle beviser. Efter det kom der et brev "Din sag er frafaldet..."
Gravatar #10 - peden
13. maj 2004 10:15
#7:
Altså, dem der har kendt sig skyldige, skulle nu lægge sag an fordi APG har tabt en sag pga. en detalje?

Fat nu at dem der har indgået forlig, de var skyldige, og så er det bare sur røv for dem, de kunne bare have ladet været med at dele alt det materiale.
Gravatar #11 - Yasw
13. maj 2004 10:17
#9 - Hmm, skulle der virkelig ikke mere til? Det er jo næsten uhyggeligt at høre. Hvis det foregår på den måde, så kan jeg ikke se den store forskel på den slags og så helt almindelig pengeafpresning.
Gravatar #12 - Lobais
13. maj 2004 10:17
HA! Så kan de lærer ka' de
Gravatar #13 - Odin
13. maj 2004 10:17
#10

Og du skal vist fatte at man ikke kan sige en person er skyldig fodi han bliver skræmt til at indrømme ting.
Gravatar #14 - clemmehest
13. maj 2004 10:18
#11 Yasw

Jeps det foregik på den måde, der var ufattelig mange der var så dumme at skrive under på et par film og lidt musik, "bare for at være på den sikre side". Men hvis man spurgte efter beviser blev ens sag frafaldet, medmindre de rent faktisk havde beviser i form af screenshots, ftp logs eller lign.

(De sendte breve ud til alle deltagere)
Gravatar #15 - binderup
13. maj 2004 10:19
#10

Sådan som jeg har forstået det debatten og hvad jeg har kunnet læse mig til, så er der mange der har valgt at indgå forlig pga. at de ikke har råd eller tid til at gå igennem en lang civilsag.

Så jeg vil klart mene at de har en sag da dette helt klart viser at APG skal have meget bedre styr på hvilken type beviser de tager i brug. APG har skræmt folk til at betale, og det er forkasteligt på så spinkelt et grundlag som screenshots.
Gravatar #16 - peden
13. maj 2004 10:22
Det her er ikke et spørgsmål om at blive presset til at indrømme ting. Hvis man er bange for APG i sådan en situation, så kontakter man en advokat, der så kan råde en. Hvis man ikke kan overskue det, så kan man indgå forlig, og så står man selv for det.

Jeg mener ikke at det her kan undskyldes med at man var bange for en lang sag, hvis man ved at man er uskyldig, så kan man med åben pande tage den sag, og hvis man kører sagen selv, samt søger fri process, så koster det ikke en noget som helst.
Gravatar #17 - peden
13. maj 2004 10:27
Forresten: Vi er helt enige i at APG er nogen svin når/hvis de truer folk på forkert grundlag, ingen tvivl om det.
Gravatar #18 - Odin
13. maj 2004 10:27
#16

Når jeg som student har omkring 3000 kr. at leve for om måneden efter faste udgifter er en advokat besøg til 500-900 kr. ikke nogen mulighed, jeg har ikke en jordisk chance for at prøve sådan en retssag. Selvom jeg skulle vinde sagen kan jeg ikke være sikker på at jeg får dækket alle min udgifter til retssagen, desuden har jeg heller ikke tid til en psychisk krævende rettsag imellem min eksamens forberedelser.

Men ja, dit forslag virker hvis jeg tjente kassen eller var arbejsløs og havde ikke andet at give mig til.
Gravatar #19 - hnnh
13. maj 2004 10:31
vis du gør noget ulovligt skal du sgu også være klar på at tage en retsag og din straf vis du bliver snuppet
fordi du går i skole skal du sgu ikke slippe billiger ind andre...
Gravatar #20 - peden
13. maj 2004 10:34
Odin, hvis du VED at du er uskyldig, så har du også råd til at betale en advokat. Forskellen mellem 8.000 til en advokat og 50.000 til APG er vist tydelig. Plus, hvis du vinder sag, så står APG til at betale omkostningerne.

Det jeg vil frem til er at mange af dem der tuder, har bunkevis af ulovligt materiale liggende! Dermed er de skyldige, og så er det ærgeligt for dem når de bliver snuppet. Hvis du er studerende, så er det ikke mere synd for dig, end hvis en andne bliver snuppet.
Gravatar #21 - Odin
13. maj 2004 10:35
#19

Det siger jeg heller ikke, men hvis jeg har 1000 sange til at ligge som er lovlige men kom til at dele dem ved et uheld (hvis man kan lade sin comp stå åben som en ladeport og folk syntes det helt fint når hr og fru jensen gør det, uvidenhed er jo en undskyldning) kan man sgu da også bruge den undskyldning at min mp3'er er lovlige og dem der henter dem VED godt det ulovlig så derfor er jeg uskyldig.

Prøv at tage sådan en sag i retten

Desuden handler det her ikke om skyldt eller uskyldt, det handler om at man bliver truet på et tynd grundlag. Jeg kan jo vende lortet om og sige, hvis APG var så sikker på deres retssager hver gang hvorfor så tilbyde folk at slippe med 50 % af beløbet ? giver jo ingen mening hvis de sikker på ens skyldt.

ps. 8000,- kan nok ikke gøre det.
Gravatar #22 - clemmehest
13. maj 2004 10:41
#21

De tilbyder folk at slippe med 50% af beløbet for at være flinke... (det er i hvert fald den officielle holdning fra APGs side)
Gravatar #23 - hnnh
13. maj 2004 10:43
stop nu det pis med de dårlige forklaringer
vis du dele filer på et p2p system gør du det jo ikke bare ved et tilfælle
går den så går den ....men gør den ikke så vær en mand og tag din straf for det
la være med at tude det er jo ikke nogen hemmelighed at man bliver straffet for det vis man bliver tage
Gravatar #24 - AndersAndersson
13. maj 2004 10:44
Dette beviser helt klart at screendumps IKKE kan bruges!!

de siger INTET om filerne, de er ikke gyldige som beviser.

men de kan bruges til at få en dommererkendelse, og få computeren konfiskeret, og så kan computeren bruges som bevis!

men så skal de også hele den vej!!!
Gravatar #25 - Plindstrup
13. maj 2004 10:46
Straffelovens §281

Stk 2)
den, som truer nogen med at anmelde eller åbenbare et strafbart forhold eller med at fremsætte sande ærerørige beskyldninger for derigennem at skaffe sig eller andre en vinding, der ikke er tilbørligt begrundet ved det forhold, som har givet anledning til truslens fremsættelse

Om det er afpresning eller ej, må være dommerens opfattelse af "der ikke er tilbørligt begrundet ved det forhold, som har givet anledning til truslens fremsættelse"

Her vil jeg selv mene at det var afpresning hvis APG så taber sagen.
For så har APG ikke haft nogen anledning til at sende brevet.
Derfor bør manden der netop har vundet, anmelde dem for afpresning.
Gravatar #26 - binderup
13. maj 2004 10:46
#20

Det er nu mest spørgsmålet om indsamlingen af beviser har været god nok, der har plaget folk.

Hvis man har piratsoftware liggende på sin PC, ja så er der jo ike tvivl om at der er sket en ulovlig handling. Men det ændre ikke på det faktum at APG og andre skal sørge for at deres bevismateriale er tilstrækelig - det er uanset om det er en Civil sag eller ej.
Gravatar #27 - sonni
13. maj 2004 10:54
Hmm er nyhedsteksten ikke lettere omskrevet i forhold til kilden ?
De havde netop taget hans disk i stedet for at smide det på et read-only medie som en cdrom.

Men igen, det kan også være jeg ikke kan læse.

/sonni
Gravatar #28 - Emil
13. maj 2004 10:56
Ingen der har overvejet, at hvis denne liste af filer rent faktisk er ægte, så er en "forbryder" sluppet fri af systemet, pga. en teknisk fejl ?
Alt for mange danskere sidder jo og råber "hurra", når menigmand bliver busted for sin økonomiske småkriminalitet (hvad enten det så er fildeling eller sort arbejde) og bagefter slipper fri. Og bagefter må den danske stat, eller den part i sagen som faktisk havde ret (læs: APG), betale alle omkostningerne i saganlægget. Er det retfærdighed?
Gravatar #29 - sonni
13. maj 2004 10:59
#28

Detter er herligheden ved at leve i et retssamfund. Hvis der er tvivl om beviserne kan man ikke dømmes, dette vil i mage tilfælde medføre at uskyldige ikke bliver dømt og få skyldige slipper fri.

Er dette ikke bedre end masser af uskyldige der dømmes ?

/sonni
Gravatar #30 - peden
13. maj 2004 11:01
Præcis, det ENESTE den her sag viser er at screendumps ikke er gyldige som beviser, og det er fandme i orden!

Vi var alle sammen godt klar over at et billede af nogen filnavne ikke giver noget indblik i om de filer faktisk er der, og har det indhold filnavnet foreskriver.

Det er en stor dag for bevisførelsen, og APG har fået endnu et problem, idet de fra nu af, som jeg ser det, skal bevise at hvert eneste lille stykke musik på en eller anden harddisk netop også er det det giver sig ud for.
Gravatar #31 - Plindstrup
13. maj 2004 11:05
#28
Det har jeg da overvejet
Men stadig. Man er uskyldig, indtil det modsatte er bevist
Dette kan APG ikke fatte
Derfor er det rart at få bekræftet at APG ikke altid bare har ret til at sende trusler om sagsanlæg ud
Gravatar #32 - BeLLe
13. maj 2004 11:05
#29 Hørt!
#28 det er bedre at der går 20 krimininelle fri end at 1 uskyldig bliver dømt
Gravatar #33 - Emil
13. maj 2004 11:08
#29 > Ingen tvivl om det, men folk får det bare til at lyde som om, at denne person med 100% garanti rent faktisk er uskyldig, og det er APG der er de slemme, og det er dem der skulle dømmes.

Som jeg indledte med i #28, så sagde jeg også "Hvis listen var ægte". Selv hvis listen var perfekt, og indiskutabel som bevismateriale, så ville mange stadig sidde og håbe på, at ham drengen vandt sagen, alene på det grundlag, at folk elsker at holde med de små.
Gravatar #34 - XorpiZ
13. maj 2004 11:13
#27

Det er bare dig, der ikke kan læse.
Gravatar #35 - sonni
13. maj 2004 11:17
#34

Takker :)

Synes bare jeg læste det samme 2 steder og noget andet her.

Shit happens, så nu skal jeg have læsebriller som tilbehør til min staveplade.

/sonni
Gravatar #36 - AndersAndersson
13. maj 2004 11:25
#35 det kan være det første(læsebriller) overflødiggøre det andet.(staveplade) :D
Gravatar #37 - Smash
13. maj 2004 11:59
#24 + 30. - Hvis I nu undersøgte sagen lidt nærmere, så er der i denne sag ikke tale om et screendump, men blot en liste (log- / eller txt-fil, formoder jeg) med de delte og ulovlige ting. De havde heller ikke konfiskeret hans disk, såsom de burde have. Havde de konfiskeret harddisken, indeholdende det ulovlige materiale, ville han formodentlig have tabt sagen.

Screendumps har slet ikke været inde i denne sag, derfor er jeres konklusioner helt hen i vejret.
Gravatar #38 - Smash
13. maj 2004 12:00
http://www.computerworld.dk/default.asp?Mode=2&...

Computerworlds artikel er noget bedre, end BTs.
Gravatar #39 - AndersAndersson
13. maj 2004 12:06
#37 det er jeg helt med på, men om det er en liste du har eller et billed af en liste, er sgu en og samme ting! vi har bare snakked meget om screendumps holdt i retten og det beviser denne retsag jo faktisk at de ikke gør det (da et screendump jo faktisk bare er et billed af en list)

præcist HVIS de havde konfiskeret harddisken, men det havde de jo ikke, og de har de ikke i de breve de sender ud, der har de kun screendumps!
Gravatar #40 - RedCalf
13. maj 2004 12:06
#37 de beviser er hidtil blevet referet til som screendumps af APG og andre. Det der ligger på cd-rommmen er en liste af navne på filer som lå på den anklagdes HD. Dette er at sidestille med screendumps
Gravatar #41 - Smash
13. maj 2004 12:22
Nej, en liste som DU har skrevet, er langt fra det samme som et billede.

Men vedrørende lovligheden af screendumps, så får vi en afklaring d. 13. august, hvor det endelig kommer for landsretten. - Byretten fandt det gyldigt som bevis.
Gravatar #42 - xect
13. maj 2004 12:22
#16: "Jeg mener ikke at det her kan undskyldes med at man var bange for en lang sag, hvis man ved at man er uskyldig, så kan man med åben pande tage den sag, og hvis man kører sagen selv, samt søger fri process, så koster det ikke en noget som helst."

Tjah, kan godt være jeg har nogle fordomme, men jeg tror ikke der var ret mange af dem der indgik forlig der "vidste de var uskyldige".
Gravatar #43 - Crusie
13. maj 2004 12:38
er der forresten nogen der har lagt mærke til at nyheden ikke er kommet op på apg's side? pudsigt nok ikke ? hehe.... btw... er det ikke mediemanipulation ? :P

crusie
Gravatar #44 - wAsabi
13. maj 2004 12:43
#38 Enig

og d. 13. august bliver også en mærkedag for at se om et bevis
af et skærmdump er nok som bevis. Jeg tvivler.

Det svare jo til at skyde småfugle med kanoner.
Gravatar #45 - vician
13. maj 2004 12:53
det er ikke så meget myntet på den pågældende sag men mere apg generalt.

jeg er i kosovo lige nu, og hernede har ALT,.ulovligt!! CD-Shops med windows programmer,. nyeste film på DVD, spil, playstations m. chips og musik i lange baner. musik, 2 euro, DVD 6 euro osv. her tjener folk penge på at sælge lortet. Og vi har AGP i røven for 4 film og 3 albums på kazaar eller lignende. De skal lige til at tage sig sammen. De ville da få et hjerte anfald hvis de skulle komme herned =)
Gravatar #46 - wAsabi
13. maj 2004 13:11
#38 - Igen

http://www.pcworld.dk/default.asp?Mode=2&Artic...

sådan,

men de modsvarer jo de kriminelle betjente, som også er i
dansk politi.... Måske hårdt sagt.

Men sådan er det engang.
Gravatar #47 - atrox
13. maj 2004 13:31
#45

APG herhjemme gør jo bare hvad de kan :P Men ja, FBI f.eks. burde hive fat i nakken på de organisationer der tjener milliarder på bootleg kopier og organiseret distribuering af software.
Gravatar #48 - BeLLe
13. maj 2004 13:57
#47
FBI bør da kun hive fat i dem hvis det er i USA der kopiers da det er der de har deres gang.
Gravatar #49 - Whoever
13. maj 2004 13:58
#3, ja, det er jo et rimeligt centralt spørgsmål

Jeg synes ikke denne her sag er sammenlignelig med hvad man normalt diskuterer omkring APG's metoder.

Her er der jo netop tale om, at APG har haft repræsentanter for ordensmagten til stede. Man må gå ud fra, at de har haft muligheden for at udnytte det faktum (og det lader det til retten også har gået ud fra), og dermed kunne beslaglægge praktisk talt alt. Det undrer mig, at de så ikke har gjort det!
Enten er det fordi de er komplet uduelige, eller meget skråsikre, eller også har politiet sjusket.

(tror nu mest på at APG ar fucket up..hehe)
Gravatar #50 - Hack4Crack
13. maj 2004 16:19
Dejligt at APG ikke altid har æren...
så ka de sq lære det!
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login