APG kritiseres nu også af TDC

#101 - nej-da
28. nov. 2002 14:51

seahawk:

hvad så hvis den ikke stammer fra donkey men dc eller lime wire eller kazaa eller bear share :) ?

de har jo ingen hashes

#102 - Infophreak
28. nov. 2002 14:53

Jeg spår, at den her slags fremfærd vil føre til at FreeNet bliver "færdigt" meget hurtigere, end det ellers ville, og så får vi se, hvem der sidder med en lang næse. Alle connections er krypterede, ingen centrale server, man kan ikke se, hvem man henter fra og hvem man sender til. Jeg gad godt se APG buste nogen, der bruger dét.

M.h.t. hvorvidt md5hashes er gyldige beviser, så kommer det meget an på, hvorvidt man er nødt til at hente filen for at finde dens checksum. Så vidt jeg forstår, så behøver man altså ikke at hente filen - kun checksummen - og så kan jeg ikke umiddelbart se noget ulovligt i det, APG har gjort. Der er selvfølgelig en mulighed for, at en bunke filer med navnene "jon_??.mp3" bare er noget man selv har optaget, hvor ens nevø, der tilfældigvis hedder Jon, synger. OK, det er langt mere sandsynligt, at man har elendig musiksmag og fortjener at brænde i helvede, og det er absolut det, der er mest sandsynligt, hvis APG f.eks. finder, at disse filer med ens md5sums findes på flere forskellige computere.

Det er selvfølgelig ikke ulovligt at sige, at man har tænkt sig at sagsøge nogen, men måske burde det. I hvert fald så er de regler, der findes nu, ikke gearet til, at almindelige mennesker kan blive sagsøgt af en større organisation med i praksis utømmelige midler og ét eneste formål: At få ram på "de usle pirater".

#103 - seahawk
28. nov. 2002 15:07

Kender ikke specielt meget til DC og ligende - og hvordan de fungerer, så der må jeg melde pas! :)

Men man skal stadig sandsynliggøre at den fil der hedder Spiderman.avi ikke er filmen, da alt jo taler for at den er det! :)

#104 - seahawk
28. nov. 2002 15:15

#102:

Mjaaa... for at starte med det sidste: "Usle pirater" - Ærlig talt tror jeg bare at der er nogen der er træt af at miste penge fordi folk ikke gider betale for deres arbejde! :)

Ang. Freenet: Nu sad jeg lige og læste lidt på det(Og læser resten engang i aften), og der er jo en del andre problemer man skal tage stilling til i forbindelse med Freenet - Vil man f.eks. kunne dømmes på at have børne porno liggende man ikke selv har uploadet til freenet? Og vigtigere - synes man selv det er ok man er med til at distribuere børneporno, nazistisk propogande og nøgen billeder af Poul Nyrup(;D)?

Så jeg vil snarere sige at HVIS freenet bliver en del af fremtiden, vil det rejse mere grundlæggende spørgsmål en den nuværende debat! :)

http://freenetproject.org/cgi-bin/twiki/view/Main/...

#105 - Infophreak
28. nov. 2002 15:18

Ærlig talt, så tror jeg bare, at der er nogen, der er nogle pattebørn, der ikke kan fatte at tiden er vokset fra dem, og de er nødt til at finde en anden måde at tjene penge på.

At APG/MPAA/RIAA/BSA/Coda så bare ikke har indset det endnu, det er deres problem.

#106 - CRiSpY
28. nov. 2002 15:42

Hvordan kan de bevise at det md5 hash de har fremskaffet stammer fra en fil på din com ? imo er det eneste bevis der holder i længden at de kommer med din hdd med alle filerne på. Eller at de har overvåget på din linie og set at der gennem den par passeret en film eller to og vel og mærke har bevis for de taler sandt.
De kunne sagtens bare anklage en masse mennesker for en masse skidt de ikke har gjordt og komme med en stak falske beviser som personen så skulle modbevise hvilket er lige så vært som at bevise at man er skyldig. Sikkert en effektiv måde at gøre forbrugerne bange og derved prøve at lavet et halsbrækket forsøg på at beskytte deres kære ophavsrettigheder.

#107 - CRiSpY
28. nov. 2002 15:58

102# - Vil man f.eks. kunne dømmes på at have børne porno liggende man ikke selv har uploadet til freenet? Og vigtigere - synes man selv det er ok man er med til at distribuere børneporno, nazistisk propogande og nøgen billeder af Poul Nyrup(;D)?

Det er lige præcis det man skal beskylde APG for. Det er så at sige deres skyld at der bliver lavet et netværk for kriminelle. De går efter de små fisk der har deres ulovlige filer hvilket ikke er så ulovligt igen som f.eks børneporno. Ok de ville sikkert få ram på en masse 10 - 25 årige folk med ulovlige spil/film/musik osv der i mine øjne er de rene engle i forhold de den der distibuerer børneporno og alt sådan noget skidt.
APG vil fælde en masse af disse pirat-kopister, men kun indtil at freenet er udviklet (hvilket det i al sandsynlighed bliver). Derefter vil de ALDRIG kunne finde lovlige beviser for noget eller de hædersmænd der har viet deres liv til at banke børneporno skumlinge har ikke en levende chance for at komme dem til livs =( Forestil jer hvad folk siger til at APG hjælper til med at gøre det sværere at fange de banditter ?

102# - Ærlig talt tror jeg bare at der er nogen der er træt af at miste penge fordi folk ikke gider betale for deres arbejde! :)

Taber de penge ? =) Ville da mene det modsatte... Tænk på hvad i selv gør når i hører noger virkeligt fedt musik - "den cd er da for feeee tænker man" og løber ud og køber den. Ok det er kun en brøkdel af hvad man har downloaded, men de har stadig ikke tabt nogen penge i og med at jeg købt flere cd'er end jeg ville have gjordt hvis jeg ikke havde downloaded en sang eller cd.

#108 - CRiSpY
28. nov. 2002 16:00

Antipiratgruppen har netop præsenteret 150 personer, virksomheder og skoler for erstatningskrav på mellem 100 kr. og 100.000 kr. De mange krav er rejst med henvisning til ulovlig downloading af filer med f.eks. musik.
w00t!! jeg ville gerne betale 100kr for at komme i retten og svine dem til :DD

#109 - Brugernavn
28. nov. 2002 16:01

Må man godt hente musikvideoer? Jeg har selv et par liggende.

#110 - avizion
28. nov. 2002 16:16

Det er på tide at indse hvor dumt det er at benytte disse såkaldte "offentlige" services til udveksling af filer, hvor der kan stilles spørgsmålstegn ved deres copyright.

Jeg kan kun se at det er af ren bekvemmelighed at services som eDonkey og KaZaA er blevet så populære. Det er meget let at hente og installere eDonkey og KaZaA, men er der nogen der har gidet at sætte sig ind i hvordan klienterne råber op med unikke data for de enkelte brugere?

Det er altid let at være bagklog, men det kan da ikke komme som nogen overraskelse at der er interessegrupper inden for spil/musik-branchen der vil have klørerne i brugerne af disse services. Jeg tror personligt at de har forsøgt i lang tid, men først nu har de kunnet overkomme at skabe et nogenlunde teknisk bevismateriale.

Men hvem siger at projekter som Freenet, GnuNet, samt andre, skal være sværere at installere? Hvis disse projekter fik mere opmærksomhed - både i form af almindelige brugere, men ikke mindst udviklere - så ville det hurtigt blive mindst lige så brugervenligt. Jeg er langt fra imponeret af eDonkey's GUI og dennes portfolie af funktioner (eller mangel på samme). KaZaA ser ud til at være kommet efter sin GUI på det seneste, men de mangler stadig anomynitet og sikkerhed. Og ja - jeg har set at eMule er blevet til, men det bygger stadig på et forkert grundlag... eDonkey-protokollen.

Ud fra overskrifterne på freenet kan man læse at nettet er distribueret og skalerbart. Det bygger også på helt andre principper, hvor man ikke selv er herre over hvilke filer der passere ens linie/hd. Hvis dette net også er adaptivt i form af O[S|F]PF (Open Shortest/Fastest Path First), så ville filerne blive transporteret rundt _langt_ hurtigere. Det vil måske tage lidt længere tid, end normalt, inden det bliver propageret ud i nettet, men når det først er blevet spredt til de logiske knudepunkter, så går det stærkt derfra!

For at kommentere den faktiske "julebrevssag", så håber jeg at APG bliver fældet på misbrug af personlige oplysninger. Det lugter også at TDC uden større modvilje har oplyst navne/adresser på 150 kunder uden at stille større spørgsmåltegn ved sagens lovlighed. Jeg kan forstå at de af politiske årsager bliver nødt til at oplyse dette på baggrund af de fremlagte dommerkendelser... men 150 - det er mange. Og jeg hører rygter om at de har X tusinder flere girokort klar, hvis de første 150 bliver en "success"? :[

#111 - seahawk
28. nov. 2002 16:48

#109:

Nej - du må kun have musikvideoer hvis det er noget du selv har optaget/encoded - hvis det er en kopi af en kopi(som det er via edonkey o.lign.) er det ikke lovligt!

Crispy: Dine indlæg taler vist for sig selv...

#112 - Kolben
28. nov. 2002 17:06

#110
Heh. Ro på.

Jeg tror ikke på at de ligger klar med x-tusind girokort. Det kan sagtens være at det eskaleres op til det helt store om et stykke tid, men jeg tror ikke på at de allerede har girokortne klar.

M. Lindegaard har s.v.j.h. udtalt til en af aviserne at de sansynligvis ville fortsætte som nu med at tage ca. 150 af gangen.

Jeg synes de kæmper for de rigtige ting på en måde så de bliver forkerte. Det er efterhånden en joke at forsøge at stoppe folk, der raner til sig fra nettet, ved at slå dem med lovparagrafferne. Folk respekterer ikke den nuværende lovgivning, hvilket jo næsten må betyde at der er noget galt med den. Eller noget galt med dem, der forsøger at gemme sig bag ved den.

Hvis man istedet byggede nogle sponsorerede centraler rundt omkring på nettet, hvor folk kunne hente deres musik gratis for fuld styrke, ville det ret sikkert være den bedste løsning for alle. Det kræver selfølgelig en ordentlig omgang serverløsninger rundt omkring, men jeg tror at det er umagen værd. Evt. med nogle kontingentbetalinger, man kunne betale via sin ISP eller lign. Således at man som internetopkoblet skulle betale et gebyr for at kunne hente alt det man ville ned.

Det er bare et eksempel. Der er ret mange løsninger på problemet, men branchen er gået amok og har valgt den facistiske terror metode på deres potentielle kunder og forsøger at skræmme dem fra vid og sans. Jeg forestiller mig da, at folk henter det musik fra nettet de gerne vil høre. Med gratis musik ville det være umuligt at sælge det videre, idet det jo er frit for alle at hente. Hvad med om de selv encodede deres musik og film og fyldte reklamer på dem i starten og gjorde det for besværligt at skippe dem til at man gad. Det ville de tjene penge på og gjorde de det ordentligt ville det sikkert dræbe det meste pirateri.

#113 - mr.muffin
28. nov. 2002 17:18

#88 hørt hørt

For at komme med en metafor!
Du bor på tredie sal i en lejlighed. Du har trukket gardinerne fra. Men APG kan ikke kigge ind i lejligheden. Så de henter en gratis stige og kigger ind.
Til deres skræk kan de se at overalt på væggene er der hængt våben op.

Så moralen er nu kan man staffes for ulovlig våbenbesidelse UDEN at chekke om de er ægte?
Kan man blive staffet for andres forbrydelser bare, fordi man har nogle våben liggende?
Kan man retsforfølges når der ikke ligger et konkret bevis for at man har foretaget sig noget ulovligt?
Skal politiet overhoved HAVE lov til at inspicere noget i lejligheden, bare på APG udtagelse?

#114 - gladbjerg
28. nov. 2002 17:51

#113.
Hvis, APG har sandsynliggjort at der var foregået noget ulovligt, så skal politiet da have lov til at få en dommerkendelse og via. den få adgang til dit hjem for at få af/be -kraftet mistanken.

Personligt syntes jeg at det er måden APG har håndteret denne sag, som kan være til genstand for en debat. Vi har nogle love som skal overholdes, problemet ligger i at man i dagens Danmark ikke kan se at det er moralsk forkert at DL oprethavsbeskyttede (eller hvordan det nu staves) emner. Musikbranchen burde måske lytte mere til forbrugerne, for som der er blevet kommenteret mange gange her inde så, lyder holdningen til at være:
1. De fleste udgivelser i dag er "The best of". Man har allerede de numre man kan lide.
2. Mange syntes kvaliteten (indholdet) af musikken er for dårligt.
3. Prisen er for høj. 150 kr. for et album er mange penge.
4. At det måske er en uddød ting, at købe på cd. at man måske hellere vil hente det på nettet, eller andre måder.
5. At musikbranchen gør det umuligt at bruge sit medie på flere måder. Fordi de måske ikke kan indse pkt. 4.

Ikke dermed sagt at ovenstående er den endegyldige sandhed, men måske heller ikke så langt væk fra den. Samtidigt ved jeg godt at APG også udsteder "bøder" for film og spil. men har kun lige taget stilling til musik.

det var lige for min 25 øre.

#115 - bjarkekr
28. nov. 2002 18:07

APG vil aldrig kunne bevise at dl musik er ulovligt. Det er idag lovligt at låne musik på biblioteket og kopiere det til eget forbrug *. Så det siger man da bare at det er det man har gjort... :-)

* Min farbror var nysgerrig og skrev en mail til et eller andet ministerie. Derfra fik han et svar, underskrevet af en minister, at dette er lovligt.

#116 - CRiSpY
28. nov. 2002 18:25

Ja det er lovligt selv at rippe det... men men men... man skal selv have rippet det.. som nogle skriver "en kopi af en kopi er ulovlig"

#117 - grav
28. nov. 2002 18:27

#113: APGs skærmbilleder bygger ikke kun på en række pixels, men også på formodninger.
Mht. våben-på-væggene-metaforen. Hvis det drejede sig om en tidligere dømt terrorist, ville politiet og domstolene sikkert ikke have det mindste moralske problem med at ransage lejligheden.
Mht. APG-sagen. Da det drejer sig om programmer, som i 99,9999% af tilfældene bruges til ulovlig distribution af copyrightet materiale, kan det formodes, at skærmbillederne holder. Vil jeg tro ... :)

#115: Da det i alle tilfælde må dreje sig om en digital kopi af originalen, man har liggende i eDonkey, må den ikke videredistribueres.
Havde du købt selvsamme mp3-fil fra en hjemmeside og netop downloadet den til dit eDonkey-bibliotek, havde det været lovligt

#118 - Yasw
28. nov. 2002 18:28

#115 - Sålænge at biblioteket rent faktisk har den CD du har kopi af, så går det nok. Men har de ikke et eksemplar har man et forklaringsproblem.
Iøvrigt! Gem alle jeres udlånskviteringer fra biblioteket, så har I da det som bevis.

#119 - grav
28. nov. 2002 18:31

#118: Man må heller ikke videredistribuere kopier af bilioteksmateriale.
http://www.forbrugerraadet.dk/raad/forbruger/alle/...

#120 - TuXP
28. nov. 2002 18:31

#116

Sludder! Man må gerne tage en mp3 kopi
Man må bare ikke tage en kopi af en kopi
Om du kan bevis de er lånt er så noget andet...

/TuXP

#121 - death
28. nov. 2002 19:05

jeg mener ikke at man kan blive dømt for noget i danmark, på baggrund af informationer som anklager er kommet ulovligt til, og da apg har brudt kazaa`s regler er det jo ulovlige informationer.

eller er det noget jeg har misforstået.

/death

#122 - Ellgaardib
28. nov. 2002 19:17

man skulle fandeme tro at vi boede i en bananstat, hvor folk kan få lov til at udøve myndighed som det passer dem. APG's metoder er klart i strid med demokratiske retsforestillinger. Men da vores retssystem favoriserer folk med penge vil det næppe blive påvist (det koster flere hundrede tusind at føre en civilsag). vi har brug for en retsreform!!!!

#123 - Whoever
28. nov. 2002 19:18

Allerførst:Enten har jeg FULDSTÆNDIG misforstået noget, men APG giver IKKE bøder for at have ulovlig musik. De giver bøder for at distribuere musik ulovligt.
#54 ROFL!!!!
#72 Enhver distribuering uden tilladelse er ulovlig.
#105 Ja, 100% korrekt.
#115 cool farfar!! hehe
Silentkill, ja du har helt ret i, at de kan jo ikke se helt præcist HVAD den fil er, medmindre de downloader den selv. Eller selvfølgelig får personens hejm ransaget og compen konfiskeret.
Seahawk, sandt vi ved ikke noget om APGs metoder. Og sandt det lyder som om de er skyldige indtil modsat er bevist.Men husk på at det er APG der anklager og kommer med påstande om lovbrud, uden egentlig at redegøre for offentlighedenunder hvilke omstændigheder begrundelsen for disse anklager fremkommer.Mht. EULA's er det selfølgelig ikke en lov. Den er måske sågar ikke fuld gyldig, idet den først og fremmest henviser til div. paragraffer, og enhver ændring af disse love samt tilføjelser MÅSKE ikke er lovligt i en EULA (henviser til diskussionen længere oppe).Iøvrigt, i tilfælde af der skal træffes en afgørelse om gydligheden af et screenshots autencitet i forbindelse med anskaffelse af en dommerkendelse, er det netop omvendt bevisbyrde.Og forresten....at kopiere en halv bog er LIGE PRÆCIST LOVLIGT!!!! Det må du GERNE! Også i et kopicenter!!! :-PI DC logger du på en privat hub (m. el. uden password), som regel er der max 1500 brugere ad gangen (oftest mindre). Du kan søge som sædvanligt men også gå direkte ind på specifikkebrugeres shares. Man skal som oftest opfylde krav (have x antal "porte" til download fra en, share x antal GB, have en x k/bit connection etc etc). Lad mig lige sige...til brugere af DC, HOLD OP MED AT TAGGE JER MED [DK] ELLER LIGN!!!!
Henter man en fil af et eller andet navn (spiderman for at blive ved ham) kan man jo ligeså godt hente en optagelse af en privatperson klædt ud som spiderman (der ligger trods alt nogle f%&ked up ting derude!) som man henter spillefilmen spiderman.Det der med godt tro kan i en hel del tilfæde IKKE bruges...kommer jo udelukkende an på filnavnet.Eh, btw, bruger APG ikke md5 hashes gør de hvertfald fremover..hehehe.
De folk som APG "repræsenterer" er elendige forretningsfolk, der ikke ANER hvordan de skal udnytte den nuværende (og fremtidige) markedssituation...Som jeg sagde tidligere, ville en klog forretningsmand/kvinde være i stand til at UDNYTTE markedet og faktisk måske tjene et hav af penge ved at være de første....Igen, pladeselskaberne et al skal lave servere hvor man kan hente enkeltnumre til BILLIGE penge, og de skal kaste MASSER af guf på CD'erne så man gider give de ualmindelige høje summer sådan én nu koster.Iøvrigt i den forbindelse mener jeg, at computerspil burde blive udgivet gratis til prøve med limited kode/cd-key. Man gider jo ikke give 300-500 for noget der er kedeligt, men de fleste vil faktisk GERNE give den pris for et GODT spil! Jeg kender mange, der vil give prisen (faktisk mere fordi det koster nada idag) for Half-life, eller Warcraft 3, Hitman 2 osv. Folk er sku reelle nok, men de gider bare ikke behandles som kvæg.
En lille (måske) latterlig ting:Når nu vi snakker om screenshots og civilsager...lad os så vende den om, og sige "okay, men jeg har altså gemt den her nazistiske børneporno hjemmeside som var en del af APGs [el. lign] hjemmeside, og nu laver jeg et civilt sagsanlæg. Og de skal beviseat de ikke har lavet hjemmesiden". Det er lidt langt ude (også fordi racismeparagraffen vist er straffelov og ikke civil..tror jeg!), men i fanger vel min mening...

#124 - K_Jr
28. nov. 2002 19:53

kom med nogle links/urls til nogle af alle de love og ting og sager :P

Hvad nu hvis jeg henter RedHat iso 1, 2 og 3. Renamer dem til Spiderman.avi, LOTR-Two towers.avi og Warcraft3 final.iso og deler dem på nettet. APG opdager mig, og hvad så derefter ?

mig i r*ven :)

#125 - Acro
28. nov. 2002 20:10

#124:

Metronome er ved at ordne rettighederne med Superstar.

Desuden har de intet imod at LFLV spredes på nettet, men er glade for det.

#126 - Brugernavn
28. nov. 2002 21:27

Det er surt at den side med alle mandrilafsnit blev pillet ned. DR viser den alligevel ikke mere.

#127 - Gon
28. nov. 2002 22:26

Dette er FOR lameL A M E
helt ærligt det er sq da nemt at hvide hvorfor folk kopiere1. Et pc-spil koster 300-450 kr BAhhhh for en times undeholdning da de fleste spil lige for tiden SUTTER

2. hved det lyder underligtt MEN harry potter 2 tar 4 timer at gennemføre OG så betaler man 450 kr for det VORHERRE Bevares
3. Jeg køber de spil jeg kan li (BATTLEFIELD 1942 og empire earth og CS) og dem er der ikke så mange af da de fleste spil er hurtige penge ligesom de fleste albums (Jon fra popstars) Blink 182 og linking og OSV er plader der er gode men STADIG ikke allle nummerene er godeat kunne hente 1 sang ville være nice og jeg er 10000% sikker på det ville blive populært
4.SE PÅ PIRATKOPIRING SOM EN FORM FOR BOYKOT AF ALT DET LORT DE SMIDER PÅ GADEN SERIØST tror de vi er total lamme 5 DE ER NOGLE PENGE GRISKE RØVHULLER 6 JGE har ik et anlæg7 jeg har PC = ANLÆG (hved sq ikke om KODA har fattet det)
8 APG har jo ret i sidste ENDE men de grripper det forkert an og burgte tænke på andre måder hvis man nu kunne leje spil (hved godt at man kan over US sider men har jeg sku ikke lyst til)Det ku være en side der hed GAMEBUSTER.dk 1 spil 1uge 20 kr eller noged i den stil det vile være great :D9 OG sidst men ikke mindst NEWZ.dk rulez tak for den bedste it info :D KKEP GOING STRONG
OG til sidst allllller sidst Tænkte på om man ikke kunne lave et "forum" om dette emne da det er YDERST aktuelt lige for tiden ;) P.S GLædelig JUL (SOM OM)//GON\ :/

#128 - wizax
28. nov. 2002 23:25

Er der nogen herinde der VED om APG's "ejere" dækker ALLE film/CD'er/Programmer, eller der er ting fra f.eks indokina's lokaltv eller Amerikanske Serier som de ikke kan gøre en hujende fis ved om man DL'er?

#129 - balder
28. nov. 2002 23:35

Nåh, diskussionen kører flittigt - det tager jo en krig at komme igennem al debatten i de forskellige fora rundt omkring. Der er dog stadig et par spørgsmål som jeg ikke har kunnet se besvaret endnu:

1) I anmeldelsen til datatilsynet står der at APG, eller hvad de kaldte sig dengang, ville kigge efter ulovligt distribuerede <STRONG>spil</STRONG>. Kan de så knalde p2p-brugerne for musik og film også ? Eller har de 2 lignende anmeldelser liggende ?

2) Hvor langt tilbage går de mon. Er deres sniffer-program først lige blevet færdig, eller har de screenshots helt tilbage fra januar måned ? Det virker som om at de 150 personer der har fået tidlig julepost er bustet omkring midten af oktober.....

3) Hvis nu jeg skulle blive blandt de næste 150, kan jeg så ikke sige at alle de filer jeg havde liggende på tidspunktet var fakes med hjemmelavet spiderman porn, at jeg er hamrende uheldig og altid får fakes ned og derfor er jeg for laaaang tid siden holdt op med at bruge p2p til fordel for lovligt indkøbte film og spil. Jeg kan da ikke blive dømt for at være uheldig eller handle i ond tro ? Jeg tænker da tit på at slå Bertel Haarder hårdt i ansigtet, er det ulovligt ? Og i øvrigt har jeg så usandsynlig meget hd-plads at jeg glemte at slette alle fakes'ne, der desuden skulle lige tilbage i smasken på de andre p2p-snydere ? Hvordan kan det modbevises?

Nåh, krydser fingre for at nogen får APG ned med nakken inden næste fyringsrunde......

Balder

#130 - Devious
29. nov. 2002 00:22

#67
Der er ikke nogen der siger at dem der har fået et "kort" er uskyldige, men at AGP har brugt "ufine" metoder til at få de oplysninger o.s.v.
Derfor skal brugerne ikke bevise de er uskyldige for de er skyldige, de har uanset hvad brudt loven. AGP skal bevise (hvis sag bliver rejst) at de har brugt "fine" metoder til at finde hvad de nu snusede efter

#131 - Deternal
29. nov. 2002 00:44

Bare lige kort: En EULA kan betragtes som en aftale mellem køber/sælger. Således skal køber kende EULA før købet for at den er gyldig (altså - sælger kan ikke efter salget komme og sige at sådan og sådan yadi yadi). Hvordan det fungerer for gratis download programmer er jeg ikke helt sikker på - men jeg vil kraftigt formode at hvis man har EULA liggende på sin hjemmeside sammen med download så er det nok (sælger/udbyder stiller nogle betingelser for brug af det program de udbyder, og brugeren kan så tage stilling til om vedkommende vil downloade og bruge programmet ud fra disse betingelser).

Af denne grund er det klart min opfattelse at Microsofts EULA på windows mv. ikke er gyldige (du ser dem først når du installerer - havde du fået dem at vide før køb eller hvis de stod på æsken ville de til gengæld, så længe det ikke bryder dansk lov, være gyldig). Til gengæld er det også klart min opfattelse at så langt som KaZaa EULA ikke bryder dansk lov er den gældende da de rent faktish HAR lagt den på nettet og den dermed kan anses som en aftale mellem udbyder og aftager.

Hvis vi skulle følge Seahawks model ville alt OSS software ikke have nogen form for licens - da betingelserne (licensen) ikke er en individuel aftale - den holder (forhåbentligt) ikke.

Derudover er det også klart min opfattelse at de bryder persondataloven når de ikke har anmeldt at de også registrer musik og film downloads (jeg glæder mig til at se datatilsynets svar på forbrugerrådets brev). Dette henført til at man som individ har ret til at vide hvad man bliver registreret for.

#132 - Whoever
29. nov. 2002 02:15

Lige noget møg fra APG's Hjemmeside:

"""
Mange pirater sælger både piratkopier af musik, spil og film, og en del af disse har sat piratkopieringen i system ved brug af omfattende udbudslister, hjemmesider og abonnementsordninger. Det er denne form for piratkopiering, som musik-, spil- og filmbranchen først og fremmest bekæmper."""

"""
Dette økonomiske tab betyder blandt andet:

forringet indtjening til kunstnere og producenter
forringede muligheder for investering i nye produktioner
færre arbejdspladser
færre skatter og afgifter til staten
"""
Siden med medlemmer er ikke lavet færdi endnu...kujon agtigt!!
Iøvrigt strækker alle deres råd til LANparties sig ud over loven og opfordrer til at overvåge kraftig!
De skriver en masse om hvordan p2p ER ulovligt i sig selv...
Samtlige nyheder o.lign. angiver folk som "Pirater"...

ROFL!!

#133 - IceHunter
29. nov. 2002 02:25

#134 - nej-da
29. nov. 2002 07:23

en kendt kunstner (ex: britney d.a.d elton john michael j osv) ville tjene MEGET mere ved at lade folk dl numre til en lille og rimelig pris - så sparer de udgifterne til alle apg's klienter som tager 99% af fortjenesten alligevel - har hørt noget om at en kunstner maks tjener 10 kr pr plade de sælger selv. hvorfor ikke rippe en ind i KANON kvalitet og sælge en cd til 20 kr. - så tjener de det dobbelte pr cd og sælger lang flere - lovlige cd'er til 20 er lige sagen - vil man have den brændt ud kommer så en 10'er mere til cd og måske 5 kr til cover.

på den måde kan apg DØ sammen med alle de andre lorte penge griske svin......

#135 - nej-da
29. nov. 2002 07:23

p.s hvis man ikke må kalde apg for penge griske så tag det som en joke :)

#136 - Sp3rX
29. nov. 2002 08:20

<STRONG>man ka ik sagsøge APG pga. de har fået et bevis af staten! en "særlig" tilladelse i at overvåge private personer!... ... ... og det er ikke kun staten som har givet dem lov og SELVE kazaa ! : </STRONG>

#137 - Sp3rX
29. nov. 2002 08:25

og dvs. har APG ikke brudt nogen del af loven pga. de har fusket med staten og selve den danske regering har fusket med apg til at få fat i en lov der siger at man godt må overvåge folk ;) så lad os nu lige tage det i mod dem selv nu! ;) mwahahahha nogen som vil hjælpe ;)

#138 - Sp3rX
29. nov. 2002 08:26

hehehe er sku da fucking ligeglad om apg....

#139 - seahawk
29. nov. 2002 08:32

#131

Godt set med OSS - der ER flere der er i tvivl, og ikke kun i danmark, om det er juridisk holdbart - det er jo aldrig prøvet!

Men i og med at det er så udbredt og almen kendt, vil jeg mene at man ville kunne argumentere for om folk handler i ond tro hvis de prøver at omgå dem - det kunne være sjovt at se hvad det egentlig ville ende med i en retssag!

Og så er der jo lige den forskel at OSS software ikke TAGER rettigheder fra brugeren som de fleste licenser gør, men tværtimod GIVER brugeren ekstra rettigheder, så jeg kan personligt ikke forestille mig at der er et juridisk problem med GPL o.a. i danmark.

#140 - Anathema77
29. nov. 2002 08:38

Ideen med at omgå pladeselskaber er da ok, men det er bare de færreste musikere der selv kan spytte penge i til at få et album indspillet og produceret, ellers var der nok nogle flere der gjorde det. Ikke fordi jeg vil retfærdiggøre pladeselskaberne, for de er sq nogle kapitalistsvin, og en af grundene til at mange kunstnere ikke tjener så meget er jo også at en god del af deres overskud går til at financiere "de store navne" på pladeselskabet.

#141 - seahawk
29. nov. 2002 08:40

Og lige til alle dem der mener at Pladeselskaber bør lave services o.lign. der mere er rettet mod hvad brugerne ønsker: Helt enig, men de er nogle padder som desværre ikke kan se et potentiale - men det giver ikke ret til at bryde loven bare fordi folk er tåber!

Og HUSK - det er IKKE APG der bestemmer hvordan det her skal gribes an - de er blot ansat af pladeselskaberne & co for at gribe det an på en bestemt måde!

Så hvis i skal være sure på at i ikke får de services i ønsker, er det Pladeselskaberne i skal gå efter - ikke APG!

Iøvrigt snakkede de lidt om noget der hed MusicMatch(www.musicmatch.ca) i morgennyhederne igår. Hvis i ikke synes det er et langt skridt i den rigtige retning, er jeg desværre bange for at i bare er en flok tåber der bare er sure over i ikke kan få jeres ting gratis! :)

#142 - H.E.R.O.
29. nov. 2002 08:40

spr3x har du et stort lager af svampe derhjemme ?

#143 - seahawk
29. nov. 2002 08:41

#140:

JEG tror det kun er et spørgsmål om tid før nogen(måske pladeselskaberne selv), laver et "Pladeselskab light" koncept der står for alt det et normalt pladselskab står for - minus selve distribution/reklame...

Men indtil det sker, retfærdiggør det imho ikke at bryde loven i mellemtiden!

#144 - UltimateW
29. nov. 2002 08:58

Morten Wind Lindegaard, APG -Den ulovlige kopiering skal stoppes. Martin Lippert, TDC -Vil have der stilles krav om anonymitet og identitet beskyttelse. Ligesom man har det med Breve og telefonaflytning.<A target=_blank href="http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=244441">http://politiken.dk/VisArtikel.iasp?PageID=244441</A>

#145 - supermother
29. nov. 2002 09:02

Hvor kan man læse om Freenet??

#146 - seahawk
29. nov. 2002 09:16

#145

Kik på #104... :o)

#147 - Rainbow
29. nov. 2002 09:22

Hmmmm.......Jeg tvivler godt nok på at Kazaa vil sagsøge APG..
Men hvis APG, kommer med beviser skaffet med Kazaa, bryder i jo klart brugs-rettighderne, og så vil beviserne jo ikke kunne bruges i retten, da det ville være det samme som at ransage et hus uden en dommerkendelse !!!

#148 - Deternal
29. nov. 2002 09:22

#139: Ja det ved jeg - jeg mener dog ikke den holder, for i så fald har man ingen copyright hvis man vælger at give sine programmer væk. Og hvis det er tilfældet ja så har musikere jo også givet deres copyright væk hvis de spiller musik offentligt (tror jeg de fleste musikere + musikselskaber ville være kde af).

Jeg ved ihvertfald at det er lovligt for en sælger at stille betingelser for et salg og dermed må det også være lovligt at stille betingelser for gratis brug af et program (f.eks. gratis program til hjemmebrug mens der skal købes for kommerciel udnyttelse).

Men for lige at gå lidt videre - det skulle være automatisk registrering og manuel gennemgang af det registrerede (så vidt jeg har forstået) så kan være de slet ikke bruger KaZaa programmet men har deres eget program og så er denne diskussion for så vidt ligegyldig (om end meget interessant :P).

#149 - rjpa
29. nov. 2002 09:23

Hehe, jeg fandt lige svaret på den EULA: http://s6x.dk/images/violation/apg_sux.gif

Det kan jo også være at jeg er for sent på den :))
Men det er da et klart brud på EULA.

rjpa

#150 - Deternal
29. nov. 2002 09:25

#147: Beviser fremskaffet på ulovlig vis er ikke ugyldige i danmark som de er i USA - dermed vil man både kunne straffe en cracker for at bryde ind på et firmas lan og firmaet for at have dokumentation for at de bryder loven på deres lan som crackeren fremskaffede.

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

APG kritiseres nu også af TDC