Anti Pirat Gruppen vs eDonkey2000

#101 - SuperFLY2001
17. sep. 2002 22:48

Det blir mere og mere latterligt!

#102 - SaD
18. sep. 2002 00:41

@ Ondepik,
Du er jo på glat-is :)
Der er ikke et eneste af dine "argumenter" imod mit indlæg, der er andet end ynkelige forsøg på at stille spørgsmål ved om min verden er mere "virkelig" end din, og om folk gider at høre mit musik. Du udtaler dig om mekanismer du ingen viden har om, og om en branche du ingen indsigt har i.

Her er lidt lærdom:

Prince´s artikel om din heltmodige pladebranche, der "risikerer" penge ved at skrive pladekontrakter
<A href="http://www.npgmusicclub.com/npgmc/freedom/commentaries/20020807nationofthieves.html"></A>

Courtney Love's om ditto

Janis Ians om ditto
<A href="http://www.janisian.com/article-internet_debacle.html"></A>

Skulle du være yderligere interesseret i kontroversen, er her et par bogtitler (selvom jeg nu næppe mistænker dig for at læse - du lader til at have accepteret din ignorance):

Beyound our control? - Stuart Biegel et al.

Future of ideas - Lawrence Lessig

Next - The future just happened - Michael Lewis

Og så er der iøvrigt et hav af analyser der påpeger at P2P booster salget af audio-CD' ere. En del af dem er nævnt her på newz.dk. Søg eks. efter Forrester Research.

Se endvidere denne artikel - her er yderligere 150 af dine "affaldsmennesker" gået sammen i kamp mod pladebranchens behandling af musikere. Jeg nævner i flæng: Bruce Springsteen, Sting, R.E.M., Bonnie Raitt, Madonna, Eric Clapton, Dave Matthews, Billy Joel, Elton John, Linkin Park, Aimee Mann, No Doubt, Puddle of Mudd, Staind, Static-X, Don Henley, Tom Waits, Keith Richards etc.
--
Når du har sat dig ind i tingene, og rent faktisk udvikler et vokabularium om denne kontrovers. så gider jeg at hidse mig op over det ævl du fyrer af. Indtil da er du, i mine øjne, blot en ubehøvlet ignorant bonderøv.

#103 - Ibleif
18. sep. 2002 05:26

Men, det gav da alligevel 1600+ hits alene fra Newz.dk - så det er vel en god måde at lave lidt falsk PR til sin side!

// Ibleif

#104 - RosaKranbil
18. sep. 2002 06:29

Så kan i warez folk lærer det! Bare jeg kan blive ved med at købe fra jer, for jeg tør sku ikk selv det der warez pis.. Er sku ligesom at lege russisk roulette med sig selv!

#105 - Copyright
18. sep. 2002 06:31

//Joke on

hm - Jeg var da på Æslet igår det meste af dagen, men kl ca. 20.00 stod min CPU af !

Mon ikke AGP har haft noget med det at gøre !!

Vær ikke bange, du skal være MEGET bange ;o)

//Joke off

#106 - Odin
18. sep. 2002 07:38

Nu spørger jeg lidt dum her, men for at AGP kan komme med fogeden, en dommerkendelse og buste din dør skal de vel have et eller andet bevis for at du laver ulovlige ting ikke ?

#107 - bnm
18. sep. 2002 07:41

#106: Jo og præcedens siger det er let at få i sådan en sag.

#108 - Baxeno
18. sep. 2002 07:54

Hvordan kan AGP lukke edonkey2K, fordi man KAN dele ulovligt materiale. Det bliver træls når det danske politi lukker alle danske veje, fordi man KAN kører for hurtigt.

#109 - gedelaila
18. sep. 2002 07:59

Reglerne findes i retsplejelovens kapitel 73.
Politiet skal legitimere sig ved deres billedlegitimationskort, og skal desuden som hovedregel have en retskendelse for ransagning.
Ransagning efter en mistænkt kan ske når der er grund til at antage, at den pågældende opholder sig der.Ransagning hos en mistænkt kan ske når den pågældende med rimelig grund er mistænkt for en lovovertrædelse, der er undergivet offentlig påtale, OG det må antages at være af væsentlig betydning for efterforskningen.Ransagning hos en person der ikke er mistænkt kan ske, når efterforskningen vedrører en lovovertrædelse der efter loven kan føre til frihedsstraf OG der er bestemte grunde til at antage, at bevis i sagen eller genstande, der kan beslaglægges, kan findes ved ransagningen.Afgørelse om ransagning træffes af retten. Men er der risiko for at øjemedet med ransagningen forspildes, kan politiet træffe beslutning om ransagning. Denne beslutning kan dog kræves forelagt domstolene indenfor 24 timer.

#110 - NKJensen
18. sep. 2002 08:19

#109 Nok værd at bemærke, at hvis politiet er i følge med en embedsmand fra Told & Skat eller fra amtets miljøtilsyn, så kan de foretage ransagning hvorsomhelst uden dommerkendelse, hverken før eller efter 24 timer. Inclusive dit soveværelse, hvis de mener at dine regnskaber kan afsløre moms-svindel. Og klokken 03.00 om natten, hvis de har lyst.

Told & Skat laver nemlig aldrig fejl. Det er kun politiet, der laver fejl.

Synes de danske politikere.

#111 - sKIDROw
18. sep. 2002 08:21

Selvom de er i deres gode ret til at nakke dem, så har jeg svært ved andet end at grine af dem.
Som jeg har sagt de første 20 gange, så hjælper det ikke af bekæmpe ukrudt ved at fjerne toppen uden rod.
Uden en holdningsændrig, vil det der aldrig kunne være andet end tidsspilde.. ;)
Nogen problemmer her i verden kan ikke løses med advokater.. ;P

#112 - Coup de knäse
18. sep. 2002 08:23

Sådan som jeg forstår loven så kan APG og fogeden ikke "sparke" din dør op hvis du ikke vil lukke dem ind, men det kan politiet godt hvis de virkelig mener det er nødvendigt.
Jeg ligger snart mine HDer i bestcrypt container's....ikke at jeg har noget ulovligt :)

#113 - SilverWolf
18. sep. 2002 08:48

atrox...

blahblah

Lad nu være med at flame wise-guys....

Hektor. Det gør det selvfølgeligt ikke lovligt at bryde loven.
Sphinx. Betyder det noget?

#114 - Hektor
18. sep. 2002 08:55

#113 SilverWolf:
Så det at vi andre ikke ved, hvad der foregår i "den virkelige verden", gør det helt lovligt, at bryde loven? Eller er det stadigvæk ulovligt at bryde den, det skal bare ikke håndhæves? Eller hvad er det helt præcist, du prøver at fortælle?

#115 - sphinx
18. sep. 2002 09:02

Så du kender scenen SilverWolf? Hvor længe har du da været med?

#116 - bnm
18. sep. 2002 09:34

*mumle mumle* misbruge scene begrebet *mumle mumle*

Bare fordi der er release grupper der cracker spil eller ripper dvd'er..... ændrer det på NOGET som helst?

#117 - Gurgeh
18. sep. 2002 12:10

Lige et generelt spørgsmål:

Hvis mam nu har kryperet sine harddiske og bliver bustet på begrundet mistanke, er det så ikke tilbageholdelse af beviser, hvis man nægter af give dem koden til at dekryptere?

#118 - BurningShadow
18. sep. 2002 12:11

#117
Det var det ikke i tvind-sagen.

#119 - sphinx
18. sep. 2002 12:12

#117

Den kan jo være bortkommet/glemt el. lign.

#120 - Hektor
18. sep. 2002 12:12

#117 Gurgeh:
Måske. Jeg _tror_, der er tale om et civilt-retsligt anliggende, og jeg _tror_ ikke, du er tvunget til at udlevere beviser i sådanne sager. _Tror_.

#121 - Coup de knäse
18. sep. 2002 12:38

117#

Tror ikke der er meget de kan gøre.. måske beskylde dig for foragt for retten men det er jo også meget bedre end at skulle betale en helt vild bøde..
Jeg tror at de dropper sagen når de finder ud af at de ikke kan bryde koden eller få dig til at sige den.

#122 - polle404
18. sep. 2002 12:47

1: Ved en dommerkendelse som i disse sager, er det KUN de i dommerkendelsen specificerede personer der har adgang. (jeg ved ikke om en dansk dommerkendelse specificerer hvad de har adgang til, men det er da værd at bemærke)
Private 'foretagende' som f.eks. APG. har intet belæg for at få adgang til private boliger, specielt da de står som de 'anklagende'. Eventuelle 'uvildige IT-eksperter' SKAL være includeret i Dommerkendelsen, for at få adgang. og man har til enhver tid mulighed for at afvise personer, indtil politiet ankommer, derved opnå mulighed for at skaffe advokat-bistand.
Om de tvivlsomme påstande om at P2P networking & IRC/Mirc er ulovligt, behøver jeg vist ikke kommentere...
Dén er der vist ingen der hopper på.

#123 - K_Jr
18. sep. 2002 12:55

lol nyhed.
Og når man læser igennem alle indlægne, ses det tydeligt, hvem der føler sig bange for dem. :)

Find dog alternativer ..
OS = Linux/BSD
musik = netstreaming, lån på bibliotek
film = lejedvd'er
men køb spilne hvis I synes om dem. (vil sq hellere støtte Blizzard/ID Soft frem for MS)

Hvor svært kan dét være :)

Hektor, hvis man henter max 10 sange på en måned, ingen film og har et pirat M$ der bluescreener, hvor stor fisk er man så ? ;)

[edit]
/me hader buggen
[/edit]

#124 - atrox
18. sep. 2002 12:59

dvs... Hvis APG skal skaffe beviser skal de selv fremskaffe dem (krænkelse af privatlivet)
uden beviser rykker fogeden ihvertfald ikke ind.
Flot APG...
Hvis beviserne er fremskaffet på ulovlig vis, kan en dommerkendelse vel næppe udstedes?

#125 - Hektor
18. sep. 2002 12:59

#123 K_Jr:
"Hektor, hvis man henter max 10 sange på en måned, ingen film og har et pirat M$ der bluescreener, hvor stor fisk er man så ?"

Aner det ikke - det er ikke mig, der snakker om at lade de små fisk være i fred. Man har brudt ophavsretsloven, og hvis man bliver bustet for det, så er det da bare ærgeligt. "Don't do the crime, if you can't do the time."

#126 - atrox
18. sep. 2002 13:02

K_Jr: well spoken... Det jeg prøvede at fortælle Hektor, var at, hvis de store grupepr blev nakket, ville man nok se et KRAFTIGT faldende omfang af piratkopiering... Hvis man nakker et par Edonkey brugere så får man jo slet ikke fat i dem der har begået selve forbrydelsen: At rippe softwaren!

Hvis ingen ripper den, så er der jo nok heller ikke nogen der kan kopiere den vel?

#127 - DUdsen
18. sep. 2002 13:50

Lad os lige slå nogle ting fast

APG har ingen særlige retigheder punktum de kan ikke gå uindviteret ind på privat omrøde kan ikke skaffe sig adgang til isp'ernes registre.

Fogedretten kan hvis opretshaver fremviser beviser for at der kopieres ulovligt sende kongens foged ud og foretage rensagelser kongens foged må ikke anvende vold.

Ang ISP'ers udlevering af ip'er til apg tjaa det er ulovligt og er det fåregået kan det betyde fængselstraf til de ansvarlge hos ISP'en.

Ransagning kan ikke ske uden dommerkendele dog er der visse nødrets paregraffer der i særlige tilfælde må trænge ind.

Et eksempel på dette er hustru vold. politiet behøver ikke ventet til konen er færdig med kagerullen før de sparker døren ind og anholder hende osv.

Og så lige en anedote til de udøvene magt der formelt ligger hos dronning margrethe den 2 og ikke som nævnt hod politiet eller regeringen, i praksis er det dog regeringen der fungere som udøvene magt.

#128 - Raenil
18. sep. 2002 13:54

#126 Atrox
Jeg har rippet alle mine CD’er, komprimeret dem til MP3 og lagt dem ned på min disk. Det gør mig, ifølge gældende dansk lovgivning ikke til lovbryder – det er helt lovligt. Men hvis der er nogen, der kobler sig på min FTP-server (i fald jeg havde en) og henter mine MP3’er, så er vi i en gråzone – Ham der henter dem er helt sikkert lovbryder, jeg er måske lovbryder, fordi jeg har udbudt mine filer – eller i hvert fald handlet skødesløst…

Og så synes jeg lige vi skal bruge lidt tid på at lade være med at snakke forbi hinanden.

[1] Kopiering af ophavsretsmæssigt beskyttet materiale uden rettighedsindehaverens tilladelse er ifølge dansk lovgivning kun tilladt til privat brug uden fremmedhjælp osv. For dem som gerne vil have den præcise lovtekst kan den findes her: <A href="http://www.ophavsret.dk/Ophavsret/ophavsretsloven.htm#Kapitel 2 - Indskrænkninger i ophavsretten">http://www.ophavsret.dk/Ophavsret/ophavsretsloven.htm#Kapitel 2 - Indskrænkninger i ophavsretten</A> (Skal her nævnes, at indskrænkninger i ophavsretten betyder rettighedsindehaverens indskrænkning – dvs. dine tilladelser)

Så hvis nogen mener, at de er i deres gode ret til at kopiere som de lyster, så er faktum, at nej, det er de ikke! Der er ikke noget at gøre, retten har talt, du må ikke! Der er ikke rigtigt nogen undskyldninger der dur.

Det svarer lidt til at køre 150 (jeg kunne godt have sat tallet højere, men så ville jeg nok blive flamet for det) på motorvejen og så blive taget. Der er (forhåbentlig) ikke nogen der kommer til skade ved det Hvis jeg bliver taget, så har jeg tænkt mig at betale bøden. For jeg vidste jo godt, at det var ulovligt – der er dannet retspraksis for, at man skal følge den til enhver tid af folketinget (lovgivende magt) udstukne færdselslov.

[2] At jeg så er uenig i nogle af de regler vi har i Danmark, betyder ikke at jeg må bryde dem som jeg lyster. Jeg har ikke synes ikke at færdselsloven alle steder er hensigtsmæssig. Jeg synes ikke at ophavsretsloven er konstrueret, så den opfylder formålet for os alle. Det kan jeg så vælge at forsøge at gøre noget ved – påvirke mine lokalvalgte politikere, danne en magtfuld lobbygruppe, lave underskriftindsamlinger, whatever. Men jeg bliver ikke til et bedre menneske ved at bryde de regler jeg synes er forkerte. Og jeg vil ikke kunne forsvare min egen piratkopiering med at:
Det gør jo ikke noget / de mister jo ikke noget / alle andre gør det også / tudevræle.

[3] Før i flamer mig, så læg mærke til, at jeg ikke endnu har kommenteret APG’s fremgangsmetoder. Men hvis de i den aktuelle sag er så skumle, så har en del af mig også lyst til at finde den første og bedste APG advokat og skyde ham i knæskallerne. Det hjælper dog sikkert ikke min sag.

[4] Jeg kører både for stærkt og har piratkopier. Jeg er dog sikkert ”en lille fisk”. I hvert fald med hensyn til piratkopieringen…

#129 - Alexie
18. sep. 2002 14:00

Fogedretten har lukket to E-donkey servere. Over 1000 mennesker brugte serverne til at downloade piratkopier af musik, spil og film.
De to servere befandt sig i Vejle og Skanderborg og havde installeret det forbudte piratkopieringsprogram E-donkey. Det skriver AntiPiratGruppen i en pressemeddelelse.E-donkey er en international fildelingstjeneste, der skaffer de tilmeldte brugere adgang til hinandens netværk. Modsat det nu lukkede Napster, har E-donkey ikke én central server, men flere hundrede spredt ud over hele verdenen. Dette gør det sværere at lukke tjenesten.Aktionen skete på anmodning fra AntiPiratGruppen, der løbende overvåger piratkopiering via internettet. De vil efter al sandsynlighed fremsætte erstatningskrav og i muligt omfang retsforfølge brugerne.
Kilde: Infopaq.

#130 - Silentkill
18. sep. 2002 14:30

Haha... "det forbudte piratkopieringsprogram E-donkey"...

Den skal de vist længere ud på landet med...

#131 - Continuity
18. sep. 2002 14:59

To servere? Hvad blev der af de andre fire servere og de elleve brugere?

#132 - BurningShadow
18. sep. 2002 15:01

#131
Det var deres egne ;)

#133 - STORM|TOC
18. sep. 2002 16:15

HUSK// Hav en Lovlevel format klar hvis du skulle blive besøgt af APG de kan jo sikkert restore din data,,

"THE FORCE WILL BE WITH YOU .::EDONKEY::."
:)

#134 - jacobtf
18. sep. 2002 16:18

Man må da håbe at de har en kopi af alt det der er hentet fra de servere, for har de skiftet filer ud jævnligt, er der jo andre der er slettet, og så har de kun filnavne som bevis og det er jo ikke ligefrem endegyldigt bevis.

#135 - mikbund
18. sep. 2002 16:20

AGP får svært ved at forfølge brugerne af e-donkey serveren. Specielt på et net som mit eget, hvor vi er flere brugere, med kun et ip-nummer ud af huset. Det eneste de evt. kan se i de log filer er IP-adresser og at en person har været inde på en server er ikke ulovligt!

Jeg kan heller ikke se at de der bliver nuppet kan sigtes. Det er ikke ulovligt at have en donkey server og bruge den. Det må være brugerne af den man kan retsforfølge.

Det ville svare til at hvis en lånte min bil og kørte for stærkt så fik jeg skylden for det! APG i har ikke en sag.

Og en donkey server/program er IKKE forbudt!

Amatører!!!!!

<A name=41>EDonkey servere lukket</A>09/18/02Mandag den 16. september 2002 blev to danske eDonkey servere i henholdsvis Vejle og Skanderborg lukket af fogeden på anmodning af AntiPiratGruppen.Det beslagte materiale bliver på nuværende tidspunkt gennemgået, hvorefter begge ejere og brugerne af de to servere kan se frem til et erstatningskrav fra AntiPiratGruppen.

/mikbund

#136 - Simm
18. sep. 2002 16:21

Meget vel - det er en interessant disskussion det her, vedr. om APGs metoder er korrekte eller forkerte. Hvis det viser sig, at deres fremgangsmåde er forkert, hvorfor er der så ingen der har reageret endnu? Det kunne f.eks være advokaterne bag de folk der er blevet busted, medierne eller andet. "Jamen, hvorfor skulle de bakke op om noget der i forvejen er ulovligt?", kunne man så spørge.. Aner det ikke, men de skal da nok være oppe på dupperne, hvis en forbryder får en gang knippelsuppe af politiet. Jeg har ikke hørt om en undersøgelse omkring APGs metoder endnu, og det er alarmerende, synes jeg.

Men når det så er sagt, så rager det mig hat hvad folk har på deres computere. Jeg har oplevet adskillige folk på min ICQ der har blameret sig via mass-messages med at de har en eller en anden warezbefængt server - og så er folk sq selv udenom, hvis de bliver taget!

#137 - atrox
18. sep. 2002 16:56

ehm... HAR JEG NOGENSINDE SAGT AT DET ER LOVLIGT AT KOPIERE MUSIK??? TAG JER DOG SAMMEN!!! JEG SIGER AT: HVORFOR GÅ EFTER DE SMÅ FISK!!!

grrrr..... latterlige mennesker....

#138 - Hektor
18. sep. 2002 17:03

#137 atrox:
Hvorfor gå efter de små fisk?

Tjaa ... lad os lave et tankeeksperiment:

Lad os sige, at 99% af aftagerne er "små fisk". 20% af disse små fisk erstatter deres indkøb med piratkopiering. Slipper man af med alle de små fisk, slipper man af med et økonomisk tab på 19,8%.

Tallene er grebet ud af den blå luft, men er kun beregnet for at vise, at mange bække små gør en stor å.

#139 - Raenil
18. sep. 2002 17:15

Hele ideen i P2P er jo, at der nærmest ikke er meget andet end små fisk. Vi ripper og vi deler. Vi finder ulovligt software, og vi deler.

#140 - elscorpio
18. sep. 2002 18:45

hmm, at få fat i ip adressen er jo ikke svært, i mange tilfælde er den listet som serverens navn i edonkey (ellers kan den fås med tdimon).

Filerne på serveren kan også let ses og hentes (men det er vel også ulovligt..ik) og ip adressen kan spores til udbyderen,
problemet er jo bare at sådanne beviser er utrolig let at forfalske, jeg mener de er da nødt til at spore serveren foran politiet, foged eller lign.

undrer mig bare lidt....

#141 - H.E.R.O.
18. sep. 2002 18:47

ej synd edonkey var klart det bedste man kunne finde mest og kunne være sikker på at den kunne tygge det hele ned stille og roligt uden at man behøves at man behøves skænke det den mindste opmærksomhed.

#142 - mikbund
18. sep. 2002 19:10

Det ender vel bare med at vi danskere bruger de udenlandske donkey servere. APG har vel problemer med at ransage en server i udlandet ;o)

#143 - H.E.R.O.
18. sep. 2002 19:25

jo deet :)

#144 - Wasp
18. sep. 2002 19:38

#136

Meget vel, MEN er der nogen der har hørt om en sag der rent faktisk er endt i retten, så vidt jeg ved er alle sager afgjort ved forlig. Det kunne være rart at se en sag komme for domstolen, der ville metoderne blive bedømt. Personligt tror jeg ikke at de tør lade dem komme for domstolene, det er derfor de er så hårde/hurtige til at ville indgå forlig.
Men man kan vel altid blive klogere.

#145 - sphinx
18. sep. 2002 19:44

Wasp

Ja, men hvem har nosserne til at gennemgå en retsag, og pengene. Mon der bevilliges fri proces?

#146 - H.E.R.O.
18. sep. 2002 19:57

waps der er så vidt jeg ved en der er blevet dømt i retten for at have linket til sites hvor man kunne hente mp3'ere fra sin hjemmeside..

men måske husker jeg forkert

#147 - Simm
18. sep. 2002 20:21

#144: Jeps, for de forlig er underlige, tror også det er en slags "du-har-godtnok-software-for-mange-hundrede-tusind-men-betal-det-her-beløb-så-kommer-det-her-ikke-videre"-ting ;)

#145: Er ikke helt sikker på det her (jura er ikke lige mig), men jeg mener, man kan bevilges fri proces, hvis man sidder hårdt i det økonomisk set..

#148 - Wasp
18. sep. 2002 21:07

#146
Det er rigtigt nok, men det var ikke APG der stod for den sag.
Men der er mange spørgsmål der trænger sig på. Hvem står for efterfoskningen, ISP giver kun oplysninger efter en dommerkendelse ( Det må de ihvertfald kun efter loven ) så uden at forklejne nogen må der ligge mere bag denne sag end der er oplyst. Uanset den siddende regering så har vi dog et retssamfund, hvor der også er rettigheder for mistænkte. APG vil bruge alle midler for at fremme deres sag i pressen, så en pressemeddelse fra dem er ikke meget værd. Min tanke går på at der nok er en der har haft et horn i siden på de ramte.
Men igen med tanke på den regering vi har idag så er alt vel muligt :-)

#149 - atrox
18. sep. 2002 21:09

Hektor, jeg kan høre at du ved utroligt meget om hvordan warez verdenen fungere, og derfor synes jeg at du burde få et job hos APG. Du er jo helt utrolig til at gennemskue verdenen som den faktisk er, og vi andre må sidde her med mundene på vid gab, og tænke: NØØJ!!

Så fat det dog! Det jeg siger er: Hvorfor koncentrere sig om de små fisk LIGE NU, hvor antallet af rippergrupper aldrig har været større. Mange af disse grupper findes i Danmark, og det er da komplet tåbeligt at nakke brugere på et netværk, som kun er muligt at have, fordi nogen mennesker udøver organiseret kriminalitet.
Hvad mening ville det give at Buste 2 personer der nakker en Fiat 127, og lave kæmpe retssager på dem, istedetfor at bruge energien på at finde de store svindlere?
Forstå mig ret... Love er til for at blive, at jeg personligt skider på dem er en anden sag.

#150 - sKIDROw
18. sep. 2002 22:13

Hvordan kan en Edonkey server på nogen måde, nogensinde blive tolket som værende ulovlig?
Det virker jo pricipielt kun som relæstation, hvor masiner kan se hinanden hvorefter de snakker direkte med hinanden derefter.. ;)
Ejeren af en Edonkey server har derfor INTET med eventuelle lovovertrædelser at gøre.
Teoretisk måske, men ikke direkte...

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

Anti Pirat Gruppen vs eDonkey2000