50 tryghedsskabende overvågningskameraer opsat i Danmark

#51 - cnr
23. aug. 2020 15:01

Jeg ved godt at jeg postulere nu, men jeg tror, at grunden til at du ser væsentlig færre gruppevoldtægter i Danmark end i Sverige, er fordi vi allerede tog diskussionen i nullerne omkring et forskruet kvindesyn i nogle indvandrekredse.

Jeg tror, at den store fokus på det i dk har medført, at man internt i indvandrekredse har taget en meget nødvendig samtale med nogle af de unge mænd.

Det er df's fortjeneste, at vi har kunne sætte fokus på det

#52 - Gamle-Kaj
23. aug. 2020 17:18

Om man gider stemme på DF eller ej så har deres tilstedeværelse været med til at forme dansk politisk de sidste 20 år. Det faktum at de faktisk er blevet hørt og ikke holdt udenfor som visse andre “demokratier” i Skandinavien praktiserer, viser jo bare at de fleste mennesker i danmark (og politikerne) har forstået hvad et demokrati er.

#53 - LaFall
23. aug. 2020 17:24

#50 sørgeligt at se du ikke evner at debatterer i ordentlig tone, og mener du skal bruge din ret til at kaste om dig med den ene kedelig kommentar efter den anden.
Din måde at diskutere på invitere ikke ligefrem til gensidig forståelse.

Der findes en rigtig god bog der hedder “omgivet af idioter” hvilket det til tide godt kunne virke som ud du føler du er. Den har jeg selv været glad for at læse, og giver en nogle indsigter/åbenbaringer man måske ellers ikke finde så mange andre steder.

Jeg syntes dog din tone var udemærket i måden du svarede mig på, men jeg mistede lysten til at forsætte efter jeg så hvordan du efterfølgende svarede folk herinde.

Håber ikke du tager det ilde op, jeg mener det i bedste mening.

#54 - cnr
23. aug. 2020 17:28

Enig #52! De kommer aldrig til at få min stemme og fuck man kan blive træt af at høre på dem en gang imellem, men til tider har de faktisk haft nogle valide pointer

#55 - Gamle-Kaj
23. aug. 2020 17:48

Man kunne vel postulere at hvis samfundet består af 10% idioter (et eksempel der er hevet direkte ud af r....) så må man vel forvente at 10% af politikerne også er idioter.

#56 - Claus Jørgensen
23. aug. 2020 18:20

#52

Men stuerene, det bliver de aldrig.

Populitiske partier der ikke tager ansvar bør ikke tages mere seriøse end deres galeste medlemmer. Og dem som stemmer
på dem er uansvarlige.

Ironisk, da DF absolut er partier som foretrækker en overvågningsstat. Det må være svært at balancere for racister som ikke kan lide overvågning :p

#57 - cnr
24. aug. 2020 05:31

Df har haft deres storhedstid og jeg kan godt tvivle på, at de er her endnu om 10 år. Men de skabte rammerne for at vi rent faktisk kan diskutere problemerne omkring indvandring.

Du mener så, at det er globaliseringens skyld. Jeg anerkender din pointe om, at det er med til at skabe flere kultursammenstød, men mener ikke, at det er en forklarende faktor.

Det er svært at genkende dit billede af et racistisk Danmark, når du ser på hvordan vi har taget imod flygtningestrømme fra Ungarn og Vietnam før og skabt plads til dem i vores samfund. De har holdt fast i deres oprindelige kultur, men deltager alligevel på lige fod i vores samfund og på arbejdsmarkedet.

Takke være Df, kan jeg gå ud og sige, at måske er der et kulturelt problem i nogle af de senere ankommende grupperinger, der modarbejder deres optagelse i det danske samfund, og der er kun få som dig, der mener, at det er en racistisk holdning.

At jeg så er uenig i meget af deres aktuelle politiske program, det ser jeg ikke som et paradoks. Sf siger også en sjælden gang imellem noget, som jeg syntes er fornuftigt, uden at jeg derfor føler, at jeg skal stå på mål for hele deres politik

#58 - fe950
24. aug. 2020 06:04

Det er en betydelig udfordring af integrere personer, der er vokset op i en stamme/klan-samfund i et liberalt samfund. Mange af flygtninge/indvandrer kommer fra netop sådanne samfund, hvor man er vokset op med at en meget hierarkisk samfundsstruktur. RELATIVT mange vil have svært ved at omkode sig selv, der nogen lunde svarer til acceptable værdier.

Der burde satses meget mere på 2. (Og måske 3.) generationer. Meget mere end vi præsterer i dag. Som minimum obligatorisk daginstitution( og så samfundet betale regningen - det er en god investering på sigt) og indsatser gennem hele opvæksten,og helst et års obligatorisk ophold på efterskoler, så de unge præges(hjernevaskes) godt og grundigt til at føle at de ikke er i opposition til det danske samfund.

#59 - Qw_freak
24. aug. 2020 06:37

Vanvittig (18) skrev:
Funfact:
15 procent af befolkningen er ikke-vestlige, jf. DST.
50 procent af de indsatte i lukkede fængsler er ikke-vestlige, jf. Kriminalforsorgen.

Siger DST også noget om hvad fordelingn er i de forskellige samfundslag? Jeg ville formode at den Ikke-vestlige del af befolkningen fylder lidt mere end 15% hvis man kigger på den laveste samfundsklasse!

#60 - Claus Jørgensen
24. aug. 2020 07:24

#57, #58

Tyrkiet, Syrien (før borgerkrigen), Marokko, Libyen (før Gadaffi), Jordan, Egypten er altså mere på niveau med Europæiske samfund end de "klan" samfund du finder i Afghanistan og Somalia.

I stedet burde i kigge på Indien. Indien har alle de "problemer" i ikke kan lide. Voldtægter, radikale unge mænd (Hinduism har et problem med radikalisering pt.), nedgøring af kvinder, klassesamfund, etc.

Men der er ingen som har et problem med Indiske familier der kommer til Danmark fordi at dem som faktisk kommer til Danmark er veluddannede. Syrien før borgerkrigen havde også et højt uddannelsesniveau og var generelt meget "vesterlig", ligesom Jordan, Israel og Egypten.

Jeg kan anbefale at tage på ferie nogle steder der ikke er grisfest på Mallorca eller Kanarieøerne. Jo mere kultur man oplever på personlig hånd, jo mere perspektiv for man.

#61 - Vanvittig
24. aug. 2020 08:12

#60

Tyrkiet, Syrien (før borgerkrigen), Marokko, Libyen (før Gadaffi), Jordan, Egypten er altså mere på niveau med Europæiske samfund end de "klan" samfund du finder i Afghanistan og Somalia.

Præcis. Og Saudi-Arabien, Qatar og UAE er nogle af verdens rigeste stater. Så hvorfor er det, at vi giver dem indfødsret og stemmeret her og lader dem bygge stormoskeer, når deres superrige "arabiske brødre" ikke vil?

Jeg kan konstatere, at det ikke har været en succes. Der er ingen regel uden undtagelser, men overordnet set har det ikke været en succes at udskifte 15 procent af den danske befolkning med ikke-vestlige på 40 år.

Glemte jeg at sige, at de får 5 børn hver nu, imens de mest fertile danskere får to?

Glemte jeg at sige, at der bare imens vi har haft denne her debat, har været to likvideringer på åben gade, og to bandebegravelser i Aarhus, der har medført krav om mundbind over alt i Danmark?

Glemte jeg at sige, at ikke-vestlige giver Danmark en Storebæltsbro i underskud hvert år?

Den største udfordring i et Danmark uden ikke-vestlige ville formentlig være, at finde ud af hvilken Storebæltsbro man skulle køre over.

#62 - fe950
24. aug. 2020 08:18

#60
Jeg må skuffe dig på visse områder. Klan-mentaliteten finder du i flere lande i Mellemøsten og ikke kun i Afghanistan og Somalia. Jeg henviser ikke til den formelle struktur, men mentalitet. Denne mentalitet hersker i høj grad i arabiske lande, de kurdiske områder( der er stor forskel på vest og øst Tyrkiet), den sydlige del af Iran(grænser på til arabiske lande), vestlige del af Iran( grænser op til Pakistan og Afghanistan), Pakistan.

Og Ja. Indien har de problemer. Men du oplever det ikke så meget i Danmark, dels på grund af antal(de er relativ få i forhold til de andre grupper) + forholdsvis høj uddannelsesniveau da de fleste er hentet i kraft af uddannelse og ikke som led i familiesammenføring.

Og i øvrigt behøver du ikke at anbefale feriesteder. Jeg er født i Mellemøsten og kender en del til kulturen og er i stand til at perspektivere.

Jeg registrer også, at du har masse antagelser om andres erfaringer og holdninger og ikke mindst hvor man holder ferie.

#63 - ToFFo
24. aug. 2020 08:29

Jeg så der var 62 kommentarer på denne diskussion, og det overrasker mig faktisk ikke.

Det fryder mig der kommer mere overvågning på gader og stræder. Jeg forstår ikke folk er så meget imod det. Det virker som om at man kun er imod det fordi det er "in" at råbe op om, at overvågning er noget så frygteligt.

Undgår i også at bruge cloud storage, af frygt for at der sidder nogen på den anden side og griner af jeres familiebilleder og stavefejl?

#64 - Claus Jørgensen
24. aug. 2020 08:32

Jeg kan se at #61 er tilhænger af at leve i et lukket diktatur.

Hvad med at vi kun giver stemmeret til folk der betaler topskat i Danmark? Det fungerede fantastisk i romertiden!

#65 - fe950
24. aug. 2020 08:34

#63

"...Undgår i også at bruge cloud storage, af frygt for at der sidder nogen på den anden side og griner af jeres familiebilleder og stavefejl? ..."

Jeg har i hvert fald ikke Cloud storage eller facebook eller ...
Jeg må derfor svare ja til.

Og nej det er ikke fordi de sidder og griner af mine familiebilleder.

#66 - Claus Jørgensen
24. aug. 2020 08:37

fe950 (62) skrev:
Jeg registrer også, at du har masse antagelser om andres erfaringer og holdninger og ikke mindst hvor man holder ferie.

Altså det er jo ret tydeligt at de fleste herinde ikke har været i mellemøsten, Indien, Afrika, etc.

Jeg har besøgt 78 forskellige lande rundt om i verden på alle kontinenter (minus Antarktis)

Danskere som basere deres meninger på hvad de har set på TV2newz eller læst på eb.dk kan jeg overhovedet ikke tage seriøse.

Der bor næsten dobbelt så mange mennesker i Cairo som i Danmark, men i vil sige at de alle sammen er uciviliserede barbarer i klansamfund? C'mon now.

#67 - Claus Jørgensen
24. aug. 2020 08:48

Og siden #61 havde "glemt" det. Lebanon har taget næsten 2 millioner flygtninge ind. I et land med en befolkning på størrelse med Danmark.

Så det er jo ikke fordi at andre lande ikke tager flytningen ind. Men det ved den typiske uuddannede racist i Danmark jo selvfølelig ikke.

#68 - ToFFo
24. aug. 2020 08:48

#65 - Hvad er årsagen så?
Pris?
Sikkerhed?
Bekvemmelighed?

Jeg synes cloud storage er fantastisk. Jeg har altid mine billeder og dokumenter med mig på mobilen, gemt i Google Drive til 17kr/md for 100GB.

Jeg kører cloud storage fordi det er nemt, har lave drifts og opstarts omkostninger, er let tilgængeligt fra alle enheder, mapper/filer let kan deles, og vigtigst af alt er super redundant. Jeg stoler ikke ligeså meget på en harddisk i en NAS som jeg stoler på cloud storage. Diske dør, det sker, men jeg er sgu mere bange for hele boksen bare bliver stjålet ved fx. indbrud eller ristet i en brand.

#69 - Claus Jørgensen
24. aug. 2020 08:50

Og siden vi kan godt kan lide tal, her er et tysk studie som viser at de forventer at de Syriske flygtninge blive et net positiv på økonomien fra 2021

https://www.diw.de/documents/publikationen/73/diw_...

#70 - fe950
24. aug. 2020 08:57

#66
jo jo...

Hvem var det der sagde: Jeg har mere tilfælles med en intellektuel fra Teheran end fiskeren fra Thyborøn.
Selvfølgelig er der ligeså stor forskel mellem folk i alle lande, men i denne diskussion kan vi godt generalisere og komme med statistiske antagelser.

Og jeg er helt sikker på at du kan have mere tilfælles med en egypter fra Cairo end landmanden fra Sydlig Egypten.

Jeg har ikke påstået at klansamfundet er lige med uciviliserede barbarer. Jeg vil heller sammenligne det med Mafia-mentalitet. Inden for familien kan man være sympatisk og empatisk, men sympatien/empatien svinder ind uden for familien/Klanen, godt hjulpet af manglende accept af retssamfundets principper om at alle er lige for loven.

Samme kan du også opleve blandt visse motorcykel-klubber her i Dk.

#71 - Claus Jørgensen
24. aug. 2020 09:24

#70

Og det meste af Syd- og Østeuropa? Hell, Napoli er jo stort set ejet af Mafiaen. Og Grækerne? Skattesnyd er dagligdag.

Jeg har mødt flere småkriminelle romænere end tyrkere.

Og jeg kan ikke anbefale at flytte til Irland eller England, hvor du næsten finde den samme "klan" mentalitet, specielt ude på landet.

Frankrig/Holland/Tyskland/Skandinavien mere undtagensen end reglen når det kommer til hvordan mennesker opfører sig.

#72 - fe950
24. aug. 2020 09:29

Ja ja... Vi er ved at få en fælles forståelse :)

#73 - fe950
24. aug. 2020 09:43

#68
Det er vel underordnet hvad årsagen er.
Jeg vil bare gerne have 100% kontrol, og det har jeg pr. definition ikke når vi taler cloud løsning.

#74 - Slettet Bruger [3577370472]
24. aug. 2020 10:37

Antallet af kommentarer på opslaget her, bevidner om at sagen er potent.
Redaktionen ville gøre klogt i at følge den nøje og berette herom så snart der nyt.

#75 - CBM
24. aug. 2020 12:51

Claus Jørgensen (4) skrev:
#1, #2, #3

Altså, i er jo nød til at forlade jeres kælder for at blive overvåget, så hvad er i så bekymrede for? :p

Men helt seriøst, England (og andre lande) har haft masseovervågning i årevis nu, så hvis systemet blev misbrugt som i frygter, burde vi ikke have bevis på det nu?

ikke hvis de bruger windows, android, ios, macos, ubuntu, 'smart' speakers, smarttv, mobil osv

#76 - kblood
24. aug. 2020 16:42

cnr (51) skrev:
Jeg ved godt at jeg postulere nu, men jeg tror, at grunden til at du ser væsentlig færre gruppevoldtægter i Danmark end i Sverige, er fordi vi allerede tog diskussionen i nullerne omkring et forskruet kvindesyn i nogle indvandrekredse.

Jeg tror, at den store fokus på det i dk har medført, at man internt i indvandrekredse har taget en meget nødvendig samtale med nogle af de unge mænd.

Det er df's fortjeneste, at vi har kunne sætte fokus på det

Nope.

Grunden til at Sverige "har flere voldtægter" er fordi deres definition af en voldtægt slet ikke er den samme som i... stort set resten af Europa.

https://www.thelocal.se/20190529/increase-in-swede...

Der er DFs fortjeneste at de ret sikkert har brugt Sverige som et misvisende eksempel til at sprede deres racistiske bullshit politik.

Så er det måske et godt tiltag de har lavet i Sverige, men der skal jo helt klart også være beskyttelse af mænd (eller kvinder?) som bliver beskyldt for voldtægt hvis det var en falsk anklage.

#77 - arne_v
24. aug. 2020 17:30

kblood (76) skrev:
cnr (51) skrev:
Jeg ved godt at jeg postulere nu, men jeg tror, at grunden til at du ser væsentlig færre gruppevoldtægter i Danmark end i Sverige, er fordi vi allerede tog diskussionen i nullerne omkring et forskruet kvindesyn i nogle indvandrekredse.

Jeg tror, at den store fokus på det i dk har medført, at man internt i indvandrekredse har taget en meget nødvendig samtale med nogle af de unge mænd.

Det er df's fortjeneste, at vi har kunne sætte fokus på det

Nope.

Grunden til at Sverige "har flere voldtægter" er fordi deres definition af en voldtægt slet ikke er den samme som i... stort set resten af Europa.

https://www.thelocal.se/20190529/increase-in-swede...

Der er DFs fortjeneste at de ret sikkert har brugt Sverige som et misvisende eksempel til at sprede deres racistiske bullshit politik.

Det er almindeligt kendt at en del af antal voldtægter i Sverige ikke ville blive kaldt voldtægt i andre lande. Et meget kendt eksempel er Julian Assange og anklagen om "kondom sabotage".

Men cnr's kommentar var jo ikke omkring voldtægt generelt men omkring gruppevoldtægt.

Har du nogen kilde for at gruppevoldtægt i Sverige defineres anderledes end i Danmark?

#78 - arne_v
24. aug. 2020 18:27

#77

Med hensyn til Sverige og gruppevoldtægt så har TV2 viderbragt den her histore fra Aftonbladet:

https://nyheder.tv2.dk/udland/2018-05-08-svensk-av...

Udvalgte citater:

En gruppevoldtægt er en voldtægt begået af flere personer i fællesskab mod et enkelt offer, og antallet af domme for forbrydelsen er fordoblet over de sidste fire år i Sverige.

112 drenge og mænd blev dømt i de 58 sager. I nogle af sagerne var der gerningsmænd, der aldrig blev sigtet, fordi politiet ikke kunne identificere dem.

Ifølge analysen er cirka 75 procent af alle gruppevoldtægter begået af personer, der er født uden for Sverige.

82 af 112 er født i et land uden for Europa.

Halvdelen af de resterende dømte har en forælder, der er udlænding.

Ifølge flere eksperter, som Aftonbladet har talt med, er det ikke overraskende.

- Tærsklen for misbrug kan være lavere for udenlandsk fødte, der kan bære en kvindeforagt med sig, som støttes af ens venner, der fortolker kvinder som seksuelt tilgængelige, når de bevæger sig udenfor, siger Christian Diesen, der er professor i strafferet ved Stockholms Universitet.

Henrik Tham, der er professor emeritus i kriminologi ved samme universitet, mener dog ikke, at det er entydigt, hvor stor en rolle kulturelle påvirkninger spiller:

- Jeg betvivler ikke, at der er en tydelig overrepræsentation. At der er kulturelle forskelle, udelukker jeg ikke. Men hvor meget spiller det? Der er meget få kulturer, der tillader den slags adfærd.

Ofrene for gruppevoldtægterne har i mange tilfælde, ifølge den svenske avis, fået dybe psykiske ar af ugerningen og var gennemgående meget dårlige under retssagerne, der fandt sted flere måneder senere.

I den mellemliggende tid har ofrene været udsat for mobning og hadefulde kommentarer og haft mareridt, skoleproblemer og selvskadelig adfærd. Det fremgår ikke af Aftonbladets analyse, om de havde tendens til den type adfærd, allerede inden forbrydelsen fandt sted.

En pige, som avisen omtaler, tog sit eget liv, før hendes retssag begyndte, da den foreløbige undersøgelse blev midlertidigt suspenderet.

#79 - arne_v
24. aug. 2020 20:36

Claus Jørgensen (60) skrev:
#57, #58
Tyrkiet, Syrien (før borgerkrigen), Marokko, Libyen (før Gadaffi), Jordan, Egypten er altså mere på niveau med Europæiske samfund end de "klan" samfund du finder i Afghanistan og Somalia.

Jeg har lidt svært ved at se de lande som lignende Europa.

Kemal Ataturk ville gerne gøre Tyrkiet europisk. Men diverse militær-kup og Erdogan's ikke specielt demokratiske styre viser et politisk ustabilt land. Der er voldsom etnisk undertrykkelse (kurdere). Ingen anerkendele af et historisk folkemord på millioner (armenerne).

Syrien har også været plaget af militærkup. I mange år har de været styret af Assad familien som har anbragt folk af samme tro som dem (alawitter, en gren af shia islam) på de fleste betydningsfulde poster. Og magten opretholdes bl.a. ved brug af giftgas mod sin egen befolkning.

Marokko er vel et af de bedre steder på de kanter. Omend der er små episoder såsom halshugning af danske/norske turister.

Libyen var et benhårdt dikatur under Gadaffi i mange år og da han blev væltet så udløste det totalt kaos i landet.

Jordan er også et af de bedre lande på de kanter.

Ægypten har også haft et antal militær-kup, politiske attentater og en kort periode under det islamiske broderskab (som jeg betragter som ægte middelalder). Der er grove overtrædelser af menneskerettigheder, ingen pressefrihed, undertrykkelse af religiøse minoriteter.

Jeg kan ikke se Tyrkiet, Syrien, Libyen og Ægypten som specielt europæiske. Eller som forbilleder på nogen måde.

Så selvom de måske ikke er splittet i klan stridigheder som Afghanistan og Somalia så er deres system totalt ikke-fungerende.

Claus Jørgensen (60) skrev:

I stedet burde i kigge på Indien. Indien har alle de "problemer" i ikke kan lide. Voldtægter, radikale unge mænd (Hinduism har et problem med radikalisering pt.), nedgøring af kvinder, klassesamfund, etc.

Men der er ingen som har et problem med Indiske familier der kommer til Danmark fordi at dem som faktisk kommer til Danmark er veluddannede.

Indien har deres problemer. Men de arbejder på at løse dem via deres demokratiske system.

Claus Jørgensen (60) skrev:

Syrien før borgerkrigen havde også et højt uddannelsesniveau og var generelt meget "vesterlig", ligesom Jordan, Israel og Egypten.

Lige da de syriske flygtning kom til Europa blev der snakket meget om de veluddannede syrer.

Virkeligheden viste sig at være anderledes:

https://nyheder.tv2.dk/samfund/2015-11-02-tv-2-pun...

https://politiken.dk/indland/art5982589/To-ud-af-t...

https://www.berlingske.dk/ledere/myten-om-de-hoejt...

Et relevant citat fra første link:

Rundspørgen viser også, at syv ud af ti syriske flygtninge er såkaldte latinske analfabeter, dvs. at de ikke kan læse og skrive med vores alfabet.

Og konsekvensen af dette kombineret med dansk integrations politiks fiasko kan ikke overraske.

Tidlignere nævnte statistik publikation tabel 2.5 side 47 viser at kun 39% af 30-64 årige indvandrere fra Syrien er i arbejde i 2018 (kun Libanon og Somalia ligger lavere).

#80 - Claus Jørgensen
24. aug. 2020 22:22

arne_v (79) skrev:
Kemal Ataturk ville gerne gøre Tyrkiet europisk. Men diverse militær-kup og Erdogan's ikke specielt demokratiske styre viser et politisk ustabilt land. Der er voldsom etnisk undertrykkelse (kurdere). Ingen anerkendele af et historisk folkemord på millioner (armenerne).

Lyder meget som Balkan i 90erne. Og Erdogan er jo ikke ligefrem populær blandt de veluddannede Tyrkere.

arne_v (79) skrev:
Marokko er vel et af de bedre steder på de kanter. Omend der er små episoder såsom halshugning af danske/norske turister.

Du snakker om et enkelt terrorangreb i Atlas bjergene. Jeg har været i den by hvor det skete (Imlil), og alle der bor der lever af turisme.

arne_v (79) skrev:
Libyen var et benhårdt dikatur under Gadaffi i mange år og da han blev væltet så udløste det totalt kaos i landet.

Det ændre vel ikke på at folk fik universitetsuddannelser og lærte Engelsk mens han var diktator? Mine venner fra Malta plejde at tag på ferie i Libyen under Gadaffi.

arne_v (79) skrev:
Ægypten har også haft et antal militær-kup, politiske attentater og en kort periode under det islamiske broderskab (som jeg betragter som ægte middelalder). Der er grove overtrædelser af menneskerettigheder, ingen pressefrihed, undertrykkelse af religiøse minoriteter.

Hvilket de fleste Egyptere er imod. Hvilket enhver der besøger landet (eller snakker med en Egypter i udlandet) ville finde ud af meget hurtigt.

arne_v (79) skrev:
Indien har deres problemer. Men de arbejder på at løse dem via deres demokratiske system.

Du mener Modi's nye "Hindustan" hvor muslimer forfølges og bliver lynchet på åben gade? Snak med dine Indiske kollegaere her, de burde kunne forklare dig hvor slemt det står til.

arne_v (79) skrev:
Rundspørgen viser også, at syv ud af ti syriske flygtninge er såkaldte latinske analfabeter, dvs. at de ikke kan læse og skrive med vores alfabet.

Bør man forvente det? Arabisk skrift er brugt af mange lande, specielt i levanten. Russerne som kommer til Europa er på samme niveau i min erfaring.

Og hvis vi skal dømme samfund fra deres værste, så er USA jo vel det mest facistike, racisiske land i hele verden, og på ingen måde et demokrati med en siddende præsident ser er ligeså korrupt som Ergodan, Assaad og Gadaffi.

Alt jeg ser i denne tråd at folk dømmer andre på hvad de har læst i aviserne / set i TV. Modsat hos os der rejser meget er mange ting omvendt.

F.eks. er Indien det land, hvor alle der har været der, er enige om at kvinder ikke kan rejse alene. Egypten, Marokko og Sverige bliver ikke betragtet som at være nær så usikre.

Så igen, jeg vil anbefale alle at komme ud i verden og danne deres egne meninger, istedet for at tage meninger de har læst.

#81 - Claus Jørgensen
24. aug. 2020 22:41

Og måske skulle jeg definere hvad jeg mener med "Europæisk" eller "western".

Storbyer, supermarkeder, cafer, barer, skoler, universiteter, sociale medier, kulturelle instituioner, turisme, offenlig transport, toiletter i deres huse.

Kyrgyzstan og Mongoliet er ikke særlig europæisk i den forstand. Uganda, Malawi og Kenya er heller ikke.

Sydafrika og Tyrkiet minder meget mere om Danmark i den forstand end Malawi. Eller de 70% af Indien der bor uden for storbyerne (og indtil for et år eller to siden ikke havde et toilet)

Tagier eller Cadiz? Der er ikke særlig stor forskel, udover at der er moskéer istedet for kirker.

Men vi kan selvfølig ikke sammeligne København og dens 1,3 million indbyggere med Cairo og dens 20 millioner indbyggere.

Faktisk er Danmark så lille at jeg godt kan se at det er svært for den alm. Dansker (specielt dem som ikke bor i København eller Århus) at fatte hvordan andre samfund kan have så store byer, og håndtere så store samfund; specielt hvis de aldrig har besøgt sådanne storbyer.

#82 - Claus Jørgensen
24. aug. 2020 22:47

arne_v (79) skrev:
Marokko er vel et af de bedre steder på de kanter. Omend der er små episoder såsom halshugning af danske/norske turister.

Og sådan lidt for sjov

USA har lynchet flere sorte mennesker i 2020 end Marokko har halshugning turister (nogensinde).

Hvis vi baseret vors meninger om USA på hvordan deres befolkning behandler sorte, hvordan deres Politi behandler sorte (eller alle, virkelig), og hvor korrupt deres regering er, burde USA virkelig være på samme liste som alle de andre lande vi har snakket om i denne tråd.

På mine besøg i Seattle, San Francisco og Miami har jeg set flere hjemløse og tiggere end i noget andet land.

#83 - Claus Jørgensen
24. aug. 2020 22:59

Men jeg vil da gerne vide hvad jeres løsning er?

At vi bygger en mur om Europa? (Fordi Trump havde så meget success med det og Mexiko)

At vi forlader EU og FN så vi kan sende folk hjem selvom deres lande stadigvæk er i borgerkrig?

At vi lader alle immigraterne i middelhavet drukne?

Fordi det er jo nemlig rigtig nemt at være racist og skrive "muslimer ud af Danmark" på Facebook, uden at give nogen tanke til hvordan problemerne skal løses.

#84 - arne_v
24. aug. 2020 23:56

Claus Jørgensen (80) skrev:

arne_v (79) skrev:

Kemal Ataturk ville gerne gøre Tyrkiet europisk. Men diverse militær-kup og Erdogan's ikke specielt demokratiske styre viser et politisk ustabilt land. Der er voldsom etnisk undertrykkelse (kurdere). Ingen anerkendele af et historisk folkemord på millioner (armenerne).

Lyder meget som Balkan i 90erne.

Jeg synes ikke at de ligner.

Tyrkiet har været politisk ustabilt i 60 år. Og den nuværende kurs går mod mindre demokrati.

Rumænien, Bulgarien og (ex-)Jugoslavien efter kommunismens fald har ganske vist været en lidt bumpet vej, men udviklingen har da været positiv og de har udviklet sig til demokratier.

Claus Jørgensen (80) skrev:

arne_v (79) skrev:

Libyen var et benhårdt dikatur under Gadaffi i mange år og da han blev væltet så udløste det totalt kaos i landet.

Det ændre vel ikke på at folk fik universitetsuddannelser og lærte Engelsk mens han var diktator? Mine venner fra Malta plejde at tag på ferie i Libyen under Gadaffi.

Diktaturer kan godt være rimeligt velfungerende og virke imponerende på turister.

Styret regerede via at massivt stikker system. Oppositions politikere blev fængslet eller hængt.

Styret støttede terror angreb på civile rundt omkring i verden.

Du burde måske spørge dine venner fra Malta, hvordan de kunne støtte et sådant regime.

Med hensyn til Engelsk så begyndte Libyen faktisk først at undervise i Engelsk i 1998.

Claus Jørgensen (80) skrev:

arne_v (79) skrev:

Ægypten har også haft et antal militær-kup, politiske attentater og en kort periode under det islamiske broderskab (som jeg betragter som ægte middelalder). Der er grove overtrædelser af menneskerettigheder, ingen pressefrihed, undertrykkelse af religiøse minoriteter.

Hvilket de fleste Egyptere er imod. Hvilket enhver der besøger landet (eller snakker med en Egypter i udlandet) ville finde ud af meget hurtigt.

Der er sikkert rigtigt mange flinke ægyptere som kan forklare det.

Men det er bare ikke virkeligheden.

Der har ikke været mange frie valg i Ægypten, men valgene i 2011-2012 er nok noget af det mest frie.

Parlamentsvalg 2011-2012:

Islamic Brotherhood alliance - 37.5%
Salafist alliance - 27.8%
liberal alliance - 9.2%
socialdemokratisk alliance - 8.9%

Præsidentvalg 2012 første runde:

Kandidat fra Islamic Brotherhood - 24.8%
Kandidat fra det gamle diktatur - 23.7%
Kandidat som er demokrat af venstreorienteret variant - 20.7%
Kandidat fra Islamic Brotherhood - 17.5%
Kandidat fra det gamle diktatur - 11.1%

Det tegner et ret tydeligt billede af hvordan flertallet af ægyptere tænker.

#85 - arne_v
25. aug. 2020 00:09

Claus Jørgensen (82) skrev:
arne_v (79) skrev:
Marokko er vel et af de bedre steder på de kanter. Omend der er små episoder såsom halshugning af danske/norske turister.
Og sådan lidt for sjov

USA har lynchet flere sorte mennesker i 2020 end Marokko har halshugning turister (nogensinde).

Nu kan der være forskellige opfattelser ag hvad der er lynchning og hvad der ikke er.

Men tager vi Wikipedia som kilde:

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_lynching_vic...

så fandt sidste lynching sted i 1998 hvor 3 white supremacists dræbte en sort ved at trække ham efter deres pickup truck 5 km.

De 2 af morderene blev dødsdømt og henrettet. Den sidste af morderne blev idømt livstid og skal minimum afsone 39 år inden han kan ansøge om prøveløsladelse (og sidder iøvrigt i isolations celle for hans egen sikkerheds skyld).

Så jeg vil sige at der blev sendt et signal omkring at den form for forbrydelse er uacceptabel.

#86 - arne_v
25. aug. 2020 00:15

Claus Jørgensen (82) skrev:

På mine besøg i Seattle, San Francisco og Miami har jeg set flere hjemløse og tiggere end i noget andet land.

Sikkert.

Men prøv og klik på https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by... og sorter faldende efter antal hjemløse per 10000 indbyggere.

USA er ikke værre end så mange andre vestlige lande.

#87 - arne_v
25. aug. 2020 00:28

Claus Jørgensen (83) skrev:

Men jeg vil da gerne vide hvad jeres løsning er?

Godt spørgsmål.

Og du ved hvordan det er med svar på gode spørgsmål.

:-)

Men man må vel starte med den kendte udtalelse som tillægges Einstein: "The definition of insanity is doing the same thing over and over again, but expecting different results.".

Det man har gjordt for integration hidtil har ikke virket de sidste 30-40 år og vil heller ikke virke de kommende 30-40 år.

Så man skal gøre noget anderledes.

Hæren af flygtningehjælpere, integrationskonsulenter og socialrådgivere kan næppe løse problemet. De har haft mange år til at vise at de kunne og har ikke magtet opgaven.

Jeg er ikke ekspert i den slags men jeg vil alligevel tillade mig at postulere at begreber som frihed, ansvar, konsekvens, krav, høje forventninger, hårdt arbejde og uddannelse alle er relevante i en løsning.

Claus Jørgensen (83) skrev:

At vi bygger en mur om Europa?

Det har vi vel allerede. Ikke en fysisk mur af stål og beton. Men aftalen med Tyrkiet, lukkede grænser på balkan og flåde aktivitet i middelhavet har vel samme effekt.

#88 - cnr
25. aug. 2020 05:20

Tak arne_v for nogle gode indlæg :-)

Claus - jeg har over flere omgange opholdt mig i længere perioder i både Mellemøsten og Fjernøsten, både professionelt og privat, i min forrige stilling sad jeg professionelt og dækkede udviklingen i Tyrkiet i flere år, kan du ikke prøve at deltage i diskussionen lidt mindre skingert?

Når jeg kigger på tidligere flygtningestrømme samt de lavere "danske" sociale klasser, så syntes jeg dit argument om at det udelukkende er social status, der er skyld i de problemer vi ser, klinger hult.

Du spørger efter løsninger og jeg tror ikke der er nogen lette, det kræver langvarigt politisk trial-and-error at finde ud af hvad der virker. Heldigvis er vi i DK gode til at være pragmatiske i det lovgivende arbejde og gå efter hvad der er effektivt i stedet for det ideologiske.

Ind til da kunne der bare være rart, hvis begge fløje kunne skrue lidt ned for lydniveauet og mødes til en åben debat, hvor vi kan vurdere forskellige argumenter uden rituelt tilsvining af alle, der vover ikke at være 100% enige i alt hvad vi siger

#89 - Claus Jørgensen
25. aug. 2020 08:03

arne_v (85) skrev:
Nu kan der være forskellige opfattelser ag hvad der er lynchning og hvad der ikke er.

Ignorer du virkelig at der er 4-5 sorte der er blevet fundet hængt i USA i år?

arne_v (84) skrev:
Det tegner et ret tydeligt billede af hvordan flertallet af ægyptere tænker.

Mind mig om hvor mange Amerikanere stemte for Trump?

USA er politisk ustabilt, og ekstremt farligt at opholde sig i. Og f.eks. sammenlignet med Egypten har USA dobbelt så mange mord.

Det er nemt at finde dårlig statistik på alle lande.

Kina har helt sikkert meget lav kriminalitet, lav arbejdsløshed, lav hjemløshed, etc. Men på den anden hånd begår de folkemord.

#90 - Claus Jørgensen
25. aug. 2020 08:09

cnr (88) skrev:
Ind til da kunne der bare være rart, hvis begge fløje kunne skrue lidt ned for lydniveauet og mødes til en åben debat, hvor vi kan vurdere forskellige argumenter uden rituelt tilsvining af alle, der vover ikke at være 100% enige i alt hvad vi siger

Absolut, men desværre har højrefløjen ingen intentioner om at debattere det seriøst (or so de sidste 20 år beviser)

Invandring skal tydeligvis løses på EU niveau, men Danmark er sjovt nok en af de få lande der ikke vil være med der (f.eks. er Danmark et af to lande der ikke vil følge EU reglerne for familiesammenføring)

#91 - cnr
25. aug. 2020 09:01

Jo vi på højrefløjen vil gerne debattere seriøst, men det er som om, at lige så snart vi prøver at argumentere, at nogle grupperinger iblandt indvandrer/flygtninge har et væsentlig medansvar for problemerne, så går enkelte elementer på venstrefløjen amok...

Det er heldigvis blevet væsentlig bedre i forhold til situationen tilbage i starten af halvfemserne, hvor størstedelen af den kulturelle elite gik med skyklapper på og mente, at alle problemer skyldes racistiske dansker, der forfulgte og tævede alle, der var anderledes.

#92 - Claus Jørgensen
25. aug. 2020 09:19

#91

Racistiske danskere har altid været en stor del af problemet.

at nogle grupperinger iblandt indvandrer/flygtninge har et væsentlig medansvar for problemerne

Måske fordi at det er et ret irrelevant argument? Det løser intet at pege fingre.

Det er ligesom når Polen og Ungarn nedlægger veto mod alle EU forslag der handler om distribution af flytninge. I stedet ender Italien og Grænkenland med 90% af dem. Det hjælper overhovedet ikke.

Højrefløjen kunne jo passende prøve at komme med nogle løsningsforslag, i stedet for at bare blokere alt det er uenige med.

Det er DFs eksistensgrundlag. De eksistere for at blokere ting de ikke kan lide, men de har ingen af deres egne ideer.

Lidt ligesom racisterne i udkantsdanmark som tror de kan få deres fabriksjobs tilbage hvis vi smider muslimerne ud (mens deres jobs er flyttet til Kina)

#93 - cnr
25. aug. 2020 09:56

Udkantsdanmark klare sig fint uden de fabrikker skulle jeg hilse at sige. Det er ikke grunden til at Df står stærkt i nogle af de områder.

Jeg står ved min post #51. Jo - det hjælper faktisk at sige, at her er der et problem og italesætte det, uanset at du så føler, at jeg peger fingre og er racistisk.

Højrefløjen har haft masse af forslag, nogle gode og nogle dårlige, det forekommer mig dog ikke, at kvaliteten af venstrefløjens forslag har været hverken bedre eller dårligere eller har løst flere problemer.

Udlandet har tit svært ved at sætte dansk politik i bås, fordi vi netop er gode til at gå efter resultater og så er det ligegyldigt, om forslaget oprindeligt kommer fra venstre eller højre. Områder som arbejdsmarkedet og realkreditfinansiering, hvor udlandet kigger meget på DK er netop kendetegnet ved en sådan tilgang.

Det tror jeg også bliver løsningen her engang. En politik baseret på ideer fra begge fløje, der både inkorporere venstrefløjens bløde værdier og højrefløjens krav om egen indsats, vores politiker skal bare have tid til at finde den.

Indtil da, ville jeg bare ønske typer som Pernille Vermund og dig ville lytte lidt mere og råbe lidt mindre

#94 - Claus Jørgensen
25. aug. 2020 10:42

#93

Igen, jeg synes alle forsøg på at løse problemet udenom EU er fjollet, og det vil aldrig fungere.

Og så længe at DF kommer med forslag som grænsekontrol der går imod det Nordiske fællesskab, og de åbne grænser i Schengen, vil jeg aldrig respektere dem. Kun gamle skræmte racister der aldrig forlader Danmark tror at paskontrol er en god ting.

Det er simpelthen så idiotisk og spild af penge at det er svært at sætte ord på. Og alle der støtter sådanne idiotiske politikere bør ikke tages seriøse.

Og jeg kan garantere for at jeg har krydset flere grænser end alle andre på newz.dk, og alle medlemmer i folketinget for den sags skyld. Det er så lalleglad tåbeligt at tro at grænsekontrol gør noget som helst positivt.

#95 - cnr
25. aug. 2020 11:43

Jeg er ikke uenig med dig i problematikken omkring grænsekontrol til DK, men fjernelse af kontrol på EU's ydre grænse vil efter min mening være ekstremt farligt. Du risikere at sætte gang i en folkevandring med uoverskuelige konsekvenser.

Australien har fået mange hug for deres umenneskelige modtagelse af flygtninge. Det folk ikke tænker på er, hvor mange tusinde menneskeliv det har reddet.

Fattige mennesker i ulande er ofte meget opportunistiske, fordi de ikke har så meget at miste. Hvis Australien havde ageret anderledes, havde antallet af personer, der havde prøvet at krydse havet over til Australien i faldefærdige og livsfarlige både, været væsentlig større.

#96 - Claus Jørgensen
25. aug. 2020 11:49

cnr (95) skrev:
en fjernelse af kontrol på EU's ydre grænse vil efter min mening være ekstremt farligt.

Absolut, trætimod vil jeg mene vi har brug for en mere formel EU grænse, med EU centre til håndtering af flytninge og immigranter, og EU distribution af flygninge/asylansøgere til alle EU lande (noget som Polen og Ungarn er meget imod)

cnr (95) skrev:
Hvis Australien havde ageret anderledes, havde antallet af personer, der havde prøvet at krydse havet over til Australien i faldefærdige og livsfarlige både, været væsentlig større.

Mine venner i Australien (og mange af deres politikere) er ikke umiddelbart enige.

Plus, Australien har kun 25 millioner indbyggere, de har plads nok til flere mennesker, og de har plads nok til at ikke skulle indkvartere flytninge i bure på Bali.

Og der er også plads nok i Europa. Europa producere mad til 3-4 gange dets befolkning, og befolkningstætheden er jo ikke ligefrem stor.

Hele ideen om at kun nogle bestemte mennesker på bo på et bestemt stykke jord er fjollet og middelalderlig. EU er tæt på at kunne fungere som et enkelt land hvor alle de flytte rundt i hele unionen for at finde arbejde.

#97 - fe950
25. aug. 2020 11:49

Og jeg tænker konstant på hvor meget CO2 udledning Claus har forårsaget på grund af sine rejser :-)

#98 - Claus Jørgensen
25. aug. 2020 11:56

fe950 (97) skrev:
Og jeg tænker konstant på hvor meget CO2 udledning Claus har forårsaget på grund af sine rejser :-)

Meget

Men jeg bor i et land der har atomkraft, så mit daglige strømforbrug udleder mindre CO2 end hvis jeg boede i Danmark, så det må gøre op for forskellen :p

(Og jeg har rest rigtig meget overland med bus/tog/båd/kamel, det er ikke altid fly)

#99 - cnr
25. aug. 2020 12:04

Pointen i det jeg siger er ikke at Australien ikke sagtens kan håndtere flere flygtninge, fordi det kan de. Men åbner de op, frygter jeg, at du vil kunne aflæse resultatet direkte i antal lig der skylder i land.

Det er ikke anderledes med situationen i Middelhavet. Jo mere opfattelsen i 3. verdens land er, at blot man kommer frem til fastlandet, så er man kommet til det forjættede land, jo flere er villig til at tage chancen

#100 - Claus Jørgensen
25. aug. 2020 12:16

#99

Problemet med bådflygtninge er nemt at løse. Fjern loven der ikke tillader dem at flyve til en destination for at søge om asyl.

Hvis de kan betale 50000 kr. per person for en synkefærdig båd i middelhavet, så kan de også betale for en retur-billet på et fly.

Men det ville jo betyde at lande som England og Danmark ville få flere flygtninge, da kunne undgå at skulle igennem Grækenland, Tyskland, osv. først

mboost-dp1

Nyheder

Seneste kommentarer i nyheder

Seneste kommentarer i forum

50 tryghedsskabende overvågningskameraer opsat i Danmark