mboost-dp1
Wikileaks.org
Det her kommer til og gøre ONDT på visse folk.
Kan godt forstå USA og diverse Aniti-pirat foreninger vil ha siden lukket ned.
De hænger jo både USA´s og alle mulige andres beskidte undertøj ud til fuld offentlig skue.
Way to go Wikileaks USA og alle jer andre big shots i må ta og lære at med Internettet komme ind i her og fru Jensens hjem er det MEGET svært og feje ting ind under gulvtæppet.
Eller ihvertfald feje ting ind under gulvtæppet og forvente at de BLIVER under gulvtæppet.
Kan godt forstå USA og diverse Aniti-pirat foreninger vil ha siden lukket ned.
De hænger jo både USA´s og alle mulige andres beskidte undertøj ud til fuld offentlig skue.
Way to go Wikileaks USA og alle jer andre big shots i må ta og lære at med Internettet komme ind i her og fru Jensens hjem er det MEGET svært og feje ting ind under gulvtæppet.
Eller ihvertfald feje ting ind under gulvtæppet og forvente at de BLIVER under gulvtæppet.
Grimlock (4) skrev:De hænger jo både USA´s og alle mulige andres beskidte undertøj ud til fuld offentlig skue.
Alle mulige andre?
Alle nationer har beskidt undertøj, men af en eller anden årsag fokuserer hr. Assanger og venner kun på at fremvise USAs beskidte undertøj.
Hvor er det beskidte undertøj om Ruslands krig i Tjetjenien?
Hvor er det beskidte undertøj om Kinas fortsatte kamp imod grundlæggende menneskerettigheder?
Hvor er det beskidte undertøj om Iran og dets atomprogram?
Hvor er det beskidte undertøj om Nordkorea og dets ditto?
Guderne skal vide at USA har lavet meget lort, men de er immervæk de eneste der konstant bliver krævet til ansvar.
Amerikanerne er maaske bedre til at producere nogle dokumenter som beskriver haendelserne.
En uheldig bi-effekt ved offentliggoerelsen kunne ske at vaere, at dokumenterne i fremtiden ikke ville blive udarbejdet.
En uheldig bi-effekt ved offentliggoerelsen kunne ske at vaere, at dokumenterne i fremtiden ikke ville blive udarbejdet.
#6 heh, yea fedt de skal straffes fordi de har styr på deres dokumenter.
tbh er jeg 100% ligeglad med hvad der står i de dokumenter, for som der bliver sagt så er usa langt fra de eneste som vi burde være efter.
hvorfor er det egentlig de bliver offentliggjort anyway, er personerne bag wikileaks glødende retarderede? der er absolut INGEN der vinder ved det her, eller jo taliban gør, men vi kan vel takke wikileaks for at fremtidige soldater måske dør. luk den lorte side og anhold personerne bag den. ved ikke om wikileaks også er amerikansk, men imo er det her landsforræderi.
jeg kan ikke ta' det
tbh er jeg 100% ligeglad med hvad der står i de dokumenter, for som der bliver sagt så er usa langt fra de eneste som vi burde være efter.
hvorfor er det egentlig de bliver offentliggjort anyway, er personerne bag wikileaks glødende retarderede? der er absolut INGEN der vinder ved det her, eller jo taliban gør, men vi kan vel takke wikileaks for at fremtidige soldater måske dør. luk den lorte side og anhold personerne bag den. ved ikke om wikileaks også er amerikansk, men imo er det her landsforræderi.
jeg kan ikke ta' det
#5 : Du skal da være velkommen til at indsende "beskidt vasketøj" som du selv kalder det fra en af de førnævnte nationer. Nu er Wikileaks jo ikke en flok spioner der tager rundt og indsamler tant og fjas, men udelukkende en platform for de der har informationer som indleverer dem til wikileaks.
#8 : Der er vist nogen der ikke kan lide sandheden hva? Tsh...
#8 : Der er vist nogen der ikke kan lide sandheden hva? Tsh...
#8 Det viser da hvor ødelagt folks moralske kompas har været, når de overgav folk til tortur. Derudover så lyve regeringerne over for oppositionen og befolkningen, når de påstår at der ikke er præcise tal for de civile tab. Det handler ikke om at de var gode til at dokumentere hvad der skete, men at de IKKE reagerede på deres egen data.
Robotusch (5) skrev:Alle nationer har beskidt undertøj, men af en eller anden årsag fokuserer hr. Assanger og venner kun på at fremvise USAs beskidte undertøj.
Nu kan de jo kun publicere det de går.
Men jeg kan da fortælle at dig at de var med til at offentliggøre at regeringen i Kenya syltede en rapport der ville påvise mandatsvig, hvilket resulterede i en ny regering i Kenya.
Dataskyen bryder ud i sang :
"I want to break free!
I got to break free!
I want to break free from your lies
You're so self satisfied I don't need you
Ive got to break free"
Er der ikke en der lige kan forklare hvorfor de mener dette øger risikoen for de udstationerede soldater?
"I want to break free!
I got to break free!
I want to break free from your lies
You're so self satisfied I don't need you
Ive got to break free"
Er der ikke en der lige kan forklare hvorfor de mener dette øger risikoen for de udstationerede soldater?
Selvfølgelig skal Wikileaks ikke bruge tid på Rusland-Tjetjenien osv. Det har vi vores egen efterretningstjeneste til at gøre. Det er så latterligt et argument, at jeg nærmest ikke gider diskutere det. "Jamen buh huh Hr. lærer. Over i min fætters skole er der også nogen der har slåsset, så Hr.Lærer, du må ikke skælde mig ud over, jeg har slået ti børn ned med en jernkølle og sat ild til skolen - ihvertfald ikke, hvis du ikke undersøger det med, at der var en, der rev et andet barn i håret på den anden skole - som godt nok slet ikke ligger i den her kommune."
#14 : Det er den sædvanlige smøre om at visse dokumenter kan afsløre strategier, lokationer og lign. på igangværende / fremtidige aktioner, hvilket kan misbruges af den anden side til f.eks. at sabotere/bombe/flytte.
Et gyldigt argument - der er jo ingen der vil have flere dræbte end højst nødvendigt, men at dække over tortur og civile ofre er modsat heller ikke iorden. De har jo ligeså meget familie som soldat X har, som sidder derhjemme og sørger.
Et gyldigt argument - der er jo ingen der vil have flere dræbte end højst nødvendigt, men at dække over tortur og civile ofre er modsat heller ikke iorden. De har jo ligeså meget familie som soldat X har, som sidder derhjemme og sørger.
Robotusch (5) skrev:Alle mulige andre?
Alle nationer har beskidt undertøj, men af en eller anden årsag fokuserer hr. Assanger og venner kun på at fremvise USAs beskidte undertøj.
Hvor er det beskidte undertøj om Ruslands krig i Tjetjenien?
Hvor er det beskidte undertøj om Kinas fortsatte kamp imod grundlæggende menneskerettigheder?
Hvor er det beskidte undertøj om Iran og dets atomprogram?
Hvor er det beskidte undertøj om Nordkorea og dets ditto?
Guderne skal vide at USA har lavet meget lort, men de er immervæk de eneste der konstant bliver krævet til ansvar.
Hvis du læste nyheden er danmarks og alle USA's allierede også får hængt deres underbukser med bremsespor ud.
Desuden har vi ikke behov for at wiki leaks spilder til på at hænge Ruslands, Kina, Iran og Nordkorea ud... Det klarer den amerikanske propaganda maskine fint uden hjælp.
Robotusch (5) skrev:Alle mulige andre?
Ja. Har du hemmelige dokumenter, der viser at Iran er i gang med at fremstille atomvåben, må du gerne uploade det fuldstændig anonymt til wikileaks. Det vil med garanti komme op på siden.
Det er jo ikke som newz.dk, hvor de frasorterer alle iranske nyheder der bliver indsendt. Hvis Iran er i gang med at fremstille atomvåben og en af de medvirkende synes det er noget der burde komme frem, så skal han da være velkommen til at fremsende dokumentation til wikileaks. Iran bliver allerede stillet til ansvar for deres atomprogram, selvom der ikke findes nogen beviser for, at de er i gang med at udvikle masseødelæggelsesvåben.
Jeg kan ikke forstå, hvordan du er kommet frem til den konklusion, at wikileaks ikke vil have dokumenter fra andre end vestlige lande og at andre end USA ikke bliver stillet til ansvar, når de laver lort?
Godt at se. Så må USA jo bare lade være med at dræbe civile for sjov, eller i hvert fald tage civile tab lidt seriøst. Det viser bare lidt, hvor utrolig lidt man kan stole på regeringen og deres udmeldinger (hvilken som helst regering endda). Hvis det ikke blev offentliggjort, ville lignende jo blive ved med at forekomme. Det er da dejligt at se, at der er nogle der arbejder for at få sandheden ud til befolkningen. Det er trods alt dem, der skal vælge regering, og så bør de også have ret til at vide, hvad de virkelig render rundt og laver.
Det er fint nok med fri information, og det er fint nok at Wiki Leaks afdækker at krig rent faktisk er en beskidt affære, og alle parter involveret er nogle svin.
Men som nævnt tidligere, skal Wiki Leaks være sikre på at der ikke bliver lækket informationer, som er direkte med til at tilføre yderligere tab i form af menneskeliv.
Det ville ikke undre mig at der inden for kort tid dukker (fabrikerede?) informationer op, som direkte viser en sammenhæng mellem Wiki Leak og en eller anden form for terror og dertil hørende tab af liv.
Kan USA påvise en sammenhæng mellem ovenstående, er det vel kun et spørgmål om formaliteter at få kendt Wiki Leaks dybt ulovligt og skaffet det af vejen.
Yderligere som #6 også påpeger kan disse læk resultere i at dokumenter ikke længere bliver udarbejdede, hvilket imo. bestemt ikke er et skridt i den rigtige retning...
Anyways... Kunne forestille mig at de internt i US lige nu strammer gevaldigt op i deres dokumenthåndtering og adgang hertil.
Men som nævnt tidligere, skal Wiki Leaks være sikre på at der ikke bliver lækket informationer, som er direkte med til at tilføre yderligere tab i form af menneskeliv.
Det ville ikke undre mig at der inden for kort tid dukker (fabrikerede?) informationer op, som direkte viser en sammenhæng mellem Wiki Leak og en eller anden form for terror og dertil hørende tab af liv.
Kan USA påvise en sammenhæng mellem ovenstående, er det vel kun et spørgmål om formaliteter at få kendt Wiki Leaks dybt ulovligt og skaffet det af vejen.
Yderligere som #6 også påpeger kan disse læk resultere i at dokumenter ikke længere bliver udarbejdede, hvilket imo. bestemt ikke er et skridt i den rigtige retning...
Anyways... Kunne forestille mig at de internt i US lige nu strammer gevaldigt op i deres dokumenthåndtering og adgang hertil.
(nogle af) Medierne er politikernes forlængede arm.. De står straks klar til at udgive disinformation om wikileaks...
Sky siger at der er navne i dokumenterne, løgn....
http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/WikiLe...
CNN fokuserer på de falske voldtægts anklager...
Sky siger at der er navne i dokumenterne, løgn....
http://news.sky.com/skynews/Home/World-News/WikiLe...
CNN fokuserer på de falske voldtægts anklager...
Robotusch (5) skrev:Alle mulige andre?
Alle nationer har beskidt undertøj, men af en eller anden årsag fokuserer hr. Assanger og venner kun på at fremvise USAs beskidte undertøj.
Hvor er det beskidte undertøj om Ruslands krig i Tjetjenien?
Hvor er det beskidte undertøj om Kinas fortsatte kamp imod grundlæggende menneskerettigheder?
Hvor er det beskidte undertøj om Iran og dets atomprogram?
Hvor er det beskidte undertøj om Nordkorea og dets ditto?
Guderne skal vide at USA har lavet meget lort, men de er immervæk de eneste der konstant bliver krævet til ansvar.
sidder og læser et indlæg som dit og får med det samme tårer over din enorme ignorance, hvad med at du faktis læser nogle artikler fra siden før du kommer med sådan nogle kommentarer?
Da krigen i Iran er "overstået" og kamptropperne har trukket sig og de 50.000 soldater der er tilbage kun skal beskæftige sig med at træne irakerne, så er der ingen risiko for tab af liv.
Og jeg har svært ved at forestille mig, at amerikanerne er bekymrede for tab af irakisk liv, så er der ingen grund til ikke at offentliggøre dokumenterne.
Og jeg har svært ved at forestille mig, at amerikanerne er bekymrede for tab af irakisk liv, så er der ingen grund til ikke at offentliggøre dokumenterne.
Det er det med at regeringer burde respektere deres borgere, ikke behandle dem som små børn der ikke kan tåle sandheden.
Synes det er helt finno at de udgiver gamle dokumenter, nu er soldaterne også trukket ud... Og det her med at det skaber mere had - ja? Og... Der er en grund til at irakerne ville have koalitionen ud, de ved jo godt at der er flere end de få civile der dør?
Synes det er helt finno at de udgiver gamle dokumenter, nu er soldaterne også trukket ud... Og det her med at det skaber mere had - ja? Og... Der er en grund til at irakerne ville have koalitionen ud, de ved jo godt at der er flere end de få civile der dør?
Det lader til at der er ting som selv ikke stifteren af WikiLeaks ønsker omtalt i offenligtheden:
http://www.cnn.com/video/?/video/world/2010/10/22/...
Han er da en vatpik...
http://www.cnn.com/video/?/video/world/2010/10/22/...
Han er da en vatpik...
Så kommer der det moralske/juridiske aspekt ?
Kan/må man straffe soldater baseret på beviser der er fremskaffet ulovligt, og vil det være ok hvis politiet, Antipirat grupper, mm. brugte ulovligt fremskaffet beviser for at straffer folk.
Ja wauw, der er snak om de antager de civile tab er 10% højere end tidligere tal og at danske soldater aflevere irakiske kriminelle til irakisk politi. Seriøst, hvis det er noget af det vigtigstte så er der godt nok ikke meget relevant i de dokumenter.
Kan/må man straffe soldater baseret på beviser der er fremskaffet ulovligt, og vil det være ok hvis politiet, Antipirat grupper, mm. brugte ulovligt fremskaffet beviser for at straffer folk.
Ja wauw, der er snak om de antager de civile tab er 10% højere end tidligere tal og at danske soldater aflevere irakiske kriminelle til irakisk politi. Seriøst, hvis det er noget af det vigtigstte så er der godt nok ikke meget relevant i de dokumenter.
#31
Du skal altid trolle? Du er intelligent nok til at vide, at det var det eneste rigtige at gøre. Tænk hvis det var en debat om evolution og den kristne interviewer prøvede at gøre evolutionen mindre valid, ved at bringe personlige affærer ind i interviewet. Har du ikke et navn for sådan noget, et fallacy perhaps?
Han er åbenbart blevet fortalt, at interviewet kommer til at handle om noget andet og mere seriøst. Ikke hvordan hans personlige liv, gør de lækkede dokumenter mindre valide.
Edit: Ellers kan jeg nok finde noget materiale fra fox, hvor de ikke er saglige. Så kan vi se om deres propaganda virker på dig.
Du skal altid trolle? Du er intelligent nok til at vide, at det var det eneste rigtige at gøre. Tænk hvis det var en debat om evolution og den kristne interviewer prøvede at gøre evolutionen mindre valid, ved at bringe personlige affærer ind i interviewet. Har du ikke et navn for sådan noget, et fallacy perhaps?
Han er åbenbart blevet fortalt, at interviewet kommer til at handle om noget andet og mere seriøst. Ikke hvordan hans personlige liv, gør de lækkede dokumenter mindre valide.
Edit: Ellers kan jeg nok finde noget materiale fra fox, hvor de ikke er saglige. Så kan vi se om deres propaganda virker på dig.
#34
Nej ikke særlig :p
Hvis han ikke klare sin egen medicin, så har han valgt det forkerte arbejde :p Du ved godt at han kan klare det og det ikke er årsagen til at han går, fordi han er ved at bryde sammen . Men hvis intervieweren ikke kan klare at holde interviewet på rette spor, så ser jeg ikke nogen grund til at han bliver sittende.
Nej ikke særlig :p
Hvis han ikke klare sin egen medicin, så har han valgt det forkerte arbejde :p Du ved godt at han kan klare det og det ikke er årsagen til at han går, fordi han er ved at bryde sammen . Men hvis intervieweren ikke kan klare at holde interviewet på rette spor, så ser jeg ikke nogen grund til at han bliver sittende.
#32 Det handler ikke om at straffe soldater, men at afsløre regeringer, og jeg mener at det betyder meget for Iraks befolkning at der er 10% større tab. Det er mennesker vi taler om og ikke pirat film.
Hvis du blev mishandlet af politiet og nogen valgte at hemmeligholde beviserne, så ville du også blive ...ja... lidt sur!
Hvis du blev mishandlet af politiet og nogen valgte at hemmeligholde beviserne, så ville du også blive ...ja... lidt sur!
Problemet er at det er soldater der evt. har brudt nogle regler på (eget) initeritiv, og ikke på regeringens ordre.fe950 (39) skrev:#32 Det handler ikke om at straffe soldater, men at afsløre regeringer,
Jeg er sikker på der ikke er nogle regeringer der sender soldater ud med beskeden "Tag ud og bryd reglerne", men de får sikkert af vide noget i stil med at de skal passe deres job, og gøre hvad de kan for de er sikre.
Derfor ender det med undersøgelse og jagt på individuelle soldater, og har intet med regeringer at gøre.
Det skal du naturligtvis have lov at mene :)fe950 (39) skrev:og jeg mener at det betyder meget for Iraks befolkning at der er 10% større tab. Det er mennesker vi taler om og ikke pirat film.
Men der er ingen der er i tvivl om at krig koster liv, masser af liv, civile som kombatanter. Når man så tagt modernede krig i betragtning, så er det blevet rigtigt populært at bruge civile som menneskeskjold og skjul.
Derfor ved enhver at der ofte skal traffes en beslutning om det er acceptablet tab at dræbe en 15-20-30 civile for at få nogle nøglepersoner taget ud, eller få fjernet et våben lager.
Dertil kommer det at et "civilt tab" er et dødsfald hvor man ikke 100% kan bevise det er en soldat, og givet mange soldater dropper deres uniform og kæmper videre, bliver de registreret som civile tab, istedet for det de rigtigt er - nemlig soldater.
Så 10% ekstra tab i blandt civile, som i forvejen er en meget lille og begrænset mængde civile tab givet krigens omfang og naturen af konfrontationerne, er i bund og grund irellevant i det store hele.
Selvfølgeligt er det relevant for dem som har familie, venner eller bekendte i mellem de 10% - men jeg tror faktisk også at de er ligeglade med om det er 10% fra eller til, fordi det der bekymre dem er - Hvorfor ham/hende?
Der er beviser, og det har længe været alment kendt at der har været problemer med såvel individer i de allieres militær, som med de soldater og politi man forsøger at opbygge til at overtage landets styre, deribland tortur, vold o.l.fe950 (39) skrev:Hvis du blev mishandlet af politiet og nogen valgte at hemmeligholde beviserne, så ville du også blive ...ja... lidt sur!
Men derfra og så til at ville straffe soldater/regeringer for at soldater overdrager kriminelle til landets egen retsvæsen med en forventning/forhåbning om at det ikke er alle lokale embedsmænd der er sadister/korrupte/tortur liderlige - Der er et stort spring.
Fakta er at det med at ændre befolkningens værdi normer, og opbygge et (efter vestlige normer) reelt og semi-fornuftigt politi og militær er noget der vil tage 20-40 år og det ved folk der sætter sig en lille smule ind i konsekvenserne ved krig. Indtil det er opbygget, og dårlige elementer luget ud, moral og etik opbygget vil de have behov fra udlandske styrker til at hjælpe.
Men så kan jeg vende den om:
- Hvad får du ud af at få flere beviser på der er problemer med politiet og militæret mens det er under opbygning ?
- Hvad får du ud af at vide krigen er lidt mere blodig end de umiddelbare tal var.
- Hvis du var under uddannelse til at at skulle blive ærlig/god betjent i Irak, og du udemærket viste der var problemer, ville du så få mere motivation og æresfølelse ved at det blev penslet ud i hele verden at Irakisk politi ligegyldigt hvad, ikke er bedre end Sadams gamle sikkerhedspoliti/bødler - Eller tror du at det med hele verden pluseligt betragter dig som en tortur psykopat vil være demoraliserende for din interesse for at holde den smalle gode sti?
Saxov (40) skrev:Problemet er at det er soldater der evt. har brudt nogle regler på (eget) initeritiv, og ikke på regeringens ordre.
Regeringen er ansvarlig for træning og kontrol af de styrker de sender i krig. Hvis de sender tropper i krig, der vender det blinde øje til tortur og andre uregelmæssigheder, så gør de noget de ikke har mandat til. Det skal stoppes, og det kan man af gode grunde kun hvis man ved at det hænder.
#40
Jeg hørte i radioen idag at danske soldater opererede under britisk ledelse som havde godkendt div. blødgørende metoder i forbindelse med afhøringer.
Du kan komme med en lang historie om soldaten kontra regeringen, men det ændre ikke på at det er regeringer der beslutter at sende soldater og udstyre dem med mulighed for at dræbe. Det ansvar kan du på ingen måde fjerne.
Og det virker for nemt og totalt ligegyldigt at komme med en teoretisk forklaring på at det tager 30-40 år at ændre på normerne. Sig det til dem der mister livet om at "vi afleverer dig til bødlerne, men du må have en vis forståelse af hvorfor du bliver udsat for mishandling, og det er for dit eget bedste".
Man kan og må ikke forklare sig ud af en kriminel handling.
Det samme gælder tab af civile. Jeg kan ikke mindes at regeringen i forbindelse med krigens start fortalte at vi må forvente ½ mill døde irakere som konsekvens af vores handlinger.
For så kunne regeringen hurtigt få smæk fra befolkningen.
Jeg hørte i radioen idag at danske soldater opererede under britisk ledelse som havde godkendt div. blødgørende metoder i forbindelse med afhøringer.
Du kan komme med en lang historie om soldaten kontra regeringen, men det ændre ikke på at det er regeringer der beslutter at sende soldater og udstyre dem med mulighed for at dræbe. Det ansvar kan du på ingen måde fjerne.
Og det virker for nemt og totalt ligegyldigt at komme med en teoretisk forklaring på at det tager 30-40 år at ændre på normerne. Sig det til dem der mister livet om at "vi afleverer dig til bødlerne, men du må have en vis forståelse af hvorfor du bliver udsat for mishandling, og det er for dit eget bedste".
Man kan og må ikke forklare sig ud af en kriminel handling.
Det samme gælder tab af civile. Jeg kan ikke mindes at regeringen i forbindelse med krigens start fortalte at vi må forvente ½ mill døde irakere som konsekvens af vores handlinger.
For så kunne regeringen hurtigt få smæk fra befolkningen.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund