mboost-dp1
Linux
Øv, der røg argumentet med at "hvis det var gået galt, ville projektet være afsluttet" - og det bliver det så åbenbart nu.
Men husk nu Linux-haters at det ikke betyder at der er noget galt med Linux. Jeg siger ikke at der ikke er, og jeg kan sagtens se at dette nyhedsresume tyder lidt på det.
Men læs lige den artikel der linkes til (eller i hvert fald skim den), inden i mener dette handler mere om Linux end Wien.
Og for lige at tage den næste i opløbet også: "Ah så når der er success så er det på grund af Linux, og når det går galt er det brugerens skyld" - well, ingen kæde er stærkere end det svageste led. Hvis det var en success er det både på grund af Linux, OOo, meget andet open source og Wien med alle de elementer der er derunder.
Men kun ét element er nok til at ødelægge det hele, og ud fra artiklen kunne det tyde på at det var Wien der var det største problem.
Men husk nu Linux-haters at det ikke betyder at der er noget galt med Linux. Jeg siger ikke at der ikke er, og jeg kan sagtens se at dette nyhedsresume tyder lidt på det.
Men læs lige den artikel der linkes til (eller i hvert fald skim den), inden i mener dette handler mere om Linux end Wien.
Og for lige at tage den næste i opløbet også: "Ah så når der er success så er det på grund af Linux, og når det går galt er det brugerens skyld" - well, ingen kæde er stærkere end det svageste led. Hvis det var en success er det både på grund af Linux, OOo, meget andet open source og Wien med alle de elementer der er derunder.
Men kun ét element er nok til at ødelægge det hele, og ud fra artiklen kunne det tyde på at det var Wien der var det største problem.
Er jeg uoplyst eller mangler der en stor spiller på markedet, som kan stille sig op og tage ansvar for uddannelse af it afdelinger, og brugere, for at gå integreret Linux? Virksomheder elsker at høre at de køber et system, hvor alt er lavet, og bliver sat op.
Noget af det, der har fået giganter som IBM og Microsoft til at de har kørt uddannelses kampagner, lavet kurser til forholdsvis billige priser, samt lovning om vedligeholdelse, til dem, der vil betale. F.eks. MSDN subscription.
Når en virksomhed vælger at bruge Windows eller Mac OS, så har de nogen at kaste aben efter, men det har de vel ikke i lige så vid udstrækning, som med Linux dristro'er?
Iøvrigt til Windows bashere, så har mit Windows XP kørt med kun to crashes over 3 år på den gamle IBM maskine. Det ene crash var da grafikkortet rent fysisk brændte af. Jeg tror tit at Wndows crashes kommer pga. at folk installerer det på det billigste lortehardware SHG kunne tilbyde (jaja, de har også masser af godt hardware ;-). Jeg har iøvrigt også fået linux dristro'er til at smide stack dumps.
Når det nu er sagt har jeg heller ikke noget imod linux. Mit ubuntu kører helt fint. Der er bare ikke grund til at forgude det.
Noget af det, der har fået giganter som IBM og Microsoft til at de har kørt uddannelses kampagner, lavet kurser til forholdsvis billige priser, samt lovning om vedligeholdelse, til dem, der vil betale. F.eks. MSDN subscription.
Når en virksomhed vælger at bruge Windows eller Mac OS, så har de nogen at kaste aben efter, men det har de vel ikke i lige så vid udstrækning, som med Linux dristro'er?
Iøvrigt til Windows bashere, så har mit Windows XP kørt med kun to crashes over 3 år på den gamle IBM maskine. Det ene crash var da grafikkortet rent fysisk brændte af. Jeg tror tit at Wndows crashes kommer pga. at folk installerer det på det billigste lortehardware SHG kunne tilbyde (jaja, de har også masser af godt hardware ;-). Jeg har iøvrigt også fået linux dristro'er til at smide stack dumps.
Når det nu er sagt har jeg heller ikke noget imod linux. Mit ubuntu kører helt fint. Der er bare ikke grund til at forgude det.
Det er aldrig uproblematisk at konvertere fra A til B uanset hvad A og B er.
Der er tusind små problemer som skal løses.
Jeg kan ikke se nogen grund til at de ikke kan løses.
Men jeg tror at der er et omkostnings fordelings problem. Jeg er sikker på at der er masser af byer som gerne vil være by nummer 11-100 som skifter til Linux. Men måske er det svært at finde dem som har lyst til at være nummer 1-10 der skifter og dermed bærer omkostningerne ved at få alle de mange små problemer løst.
Måske var der grundlag for at et antal byer gik sammen om projektet ?
Der er tusind små problemer som skal løses.
Jeg kan ikke se nogen grund til at de ikke kan løses.
Men jeg tror at der er et omkostnings fordelings problem. Jeg er sikker på at der er masser af byer som gerne vil være by nummer 11-100 som skifter til Linux. Men måske er det svært at finde dem som har lyst til at være nummer 1-10 der skifter og dermed bærer omkostningerne ved at få alle de mange små problemer løst.
Måske var der grundlag for at et antal byer gik sammen om projektet ?
#3, ja artiklen fra freesoftwaremagazine er spændende meget subjektiv læsning som bunder en del i gætværk og personlige holdninger.
For bare at tage nogle citater
I disse 3 linier, kommer en tilsvining af MS, en påstand om at MS har brugt deres dominans til at tvinge Schlaumäuse udviklerne til at lave noget der kun virker i IE, og at det kræver nogle plugins, som man egenligt ikke ved mere om, andet end det er plugins. Så af hvad man får serveret i artiklen, kunne disse plug-ins godt være flash, quicktime o.l. men nej, det skal holdes som noget slemt MS lukket stads.
Men det forhindre ham ikke i at bruge det til at konkludere op på. Hvilket tilsvare at skrive, jeg gætter på der er liv på mars - så derfor vil NASA finde liv på mars, hvis bare de kigger de rigtige steder.
Dog er hans slutning meget sjov.
For bare at tage nogle citater
Microsoft had (luckily only briefly) a stronghold on the web browser market, and they surely used it: the maker of Schlaumäuse managed to create a Frankenstein-like monster that required several IE plugins (heavens knows what for).
I disse 3 linier, kommer en tilsvining af MS, en påstand om at MS har brugt deres dominans til at tvinge Schlaumäuse udviklerne til at lave noget der kun virker i IE, og at det kræver nogle plugins, som man egenligt ikke ved mere om, andet end det er plugins. Så af hvad man får serveret i artiklen, kunne disse plug-ins godt være flash, quicktime o.l. men nej, det skal holdes som noget slemt MS lukket stads.
Also, surprise surprise, Wine would crash repeatedly while running Schlaumäuse.Så fordi det kan få Wine til at crashe, så ligger fejlen automatisk i Schlaumäuse? - spændende antagelse.
however, keep in mind that the government (the German government, I assume) signed off the specs for the project, accepting its dependency to Internet Explorer. Keep in mind that the maker of Schlaumäuse very likely did things according to their internal know-how and resources, and that making something multi-anything (multi-platform, multi-browser, multi-processor) is always harder than focussing on one particular platform. Keep in mind that Microsoft backed that project, and most likely made absolute sure that IE was crucial for it to work.Hele dette afsnit er rent gætværk, som forfatteren også indirekte skriver.
Men det forhindre ham ikke i at bruge det til at konkludere op på. Hvilket tilsvare at skrive, jeg gætter på der er liv på mars - så derfor vil NASA finde liv på mars, hvis bare de kigger de rigtige steder.
Somebody really must tell the City of Vienna’s IT department that migrating to Vista is not going to make things much better. In fact, it’s going to bring more hardware incompatibility problems, and more expenses.Så har ved han altså at Vista ikke understøtter det hardware som Wien har. Igen gætværk.
They managed to get the Disability Rights groups to bash OpenOffice and praise Microsoft Office (which was absurd in itself).igen en farvet kommentar, og mig bekendt lider ODF 1.0 /1.1 (som er den ISO certificeret version) under at den ikke understøtter en del af de handikap-orienteret funktioner.
The second the City of Vienna announced their migration to free software, Microsoft’s “damage control” machine started; we will never, ever know what they did; words like “bribes”, “absurd discounts”, “personal pressures” come to mind, but they are just (frankly unfair) speculation.Her påstår han MS har været igang med den ene hånd, mens den anden hånd siger det egenligt bare er spekulationer.
Dog er hans slutning meget sjov.
However, in the end we need to accept that most of the world will eventually start migrating to open standards and free software, and that it’s going to be gradual, expensive and painful.Så vi skal acceptere at verden langsomt skifter til Open Source og frie standarder - Velkommen i Helved..
Welcome to hell.
#4 du har ret i at der ikke er nogle store firmaer som arbejder på oplære folk i linux... men mange sælger support så man kan få hjælp hvis et eller andet går galt...
Jeg ville personligt foretrække hvis jeg kunne få hjælp af mennesker IRL som ikke bare hjalp en gennem en telefon eller web site
en skam at det skal være så problematisk, kan virkelig godt lide ideologien i open source og vil gerne støtte dem 110% men det er meget nemmere at holde sig til det man kender i forhold til skole mm.
syntes dog at et skifte til vista er lige så besværligt som et skift til linux...
Jeg ville personligt foretrække hvis jeg kunne få hjælp af mennesker IRL som ikke bare hjalp en gennem en telefon eller web site
en skam at det skal være så problematisk, kan virkelig godt lide ideologien i open source og vil gerne støtte dem 110% men det er meget nemmere at holde sig til det man kender i forhold til skole mm.
syntes dog at et skifte til vista er lige så besværligt som et skift til linux...
#6 Lige præcis diskutionen om de handikappede kan jeg godt huske, og jeg må give forfatteren af artiklen ret, deres udmeldinger var absurde.
Generelt var man bedøvende ligeglad med at en åben dokument standard ville kunne hjælpe til større konkurrence på f.eks. screen readers og at de svagtseende og blinde ville have lettere adgang til dokumenter fremover. De valgte i stedet er fokusere på at de eneste gode screen reader, og andet støtte software, udelukkende fungerede med Word eller virkede langt bedre med Word. Jeg forstår at de kan have været bekymret for at de i en periode ikke ville have adgang til dokumenter fra det offentlige, men det var meget snævert synet af dem at insistere på Word og lukkede Microsoft formater.
Med hensyn til projektet i Wien, så synes jeg nu at artiklen fremhæver meget godt at det var byens egen skyld. Man ville dybest set have et billigt alternativ til Microsoft, men man havde ikke sat sig ind i hvad omkostningerne ville være. At de så vælger at lave deres egen distro kan jo skyldes et par ting, men jeg tror at de har overbevist sig selv om, eller også har en konsulent, at deres behov var helt specielle, meget få mennesker, organisationer og virksomheder har helt specielle forhold der påkræver deres eget OS. Selv ikke de store software virksomheder har deres eget OS, eller Microsoft og Sun har, men ellers.
Generelt var man bedøvende ligeglad med at en åben dokument standard ville kunne hjælpe til større konkurrence på f.eks. screen readers og at de svagtseende og blinde ville have lettere adgang til dokumenter fremover. De valgte i stedet er fokusere på at de eneste gode screen reader, og andet støtte software, udelukkende fungerede med Word eller virkede langt bedre med Word. Jeg forstår at de kan have været bekymret for at de i en periode ikke ville have adgang til dokumenter fra det offentlige, men det var meget snævert synet af dem at insistere på Word og lukkede Microsoft formater.
Med hensyn til projektet i Wien, så synes jeg nu at artiklen fremhæver meget godt at det var byens egen skyld. Man ville dybest set have et billigt alternativ til Microsoft, men man havde ikke sat sig ind i hvad omkostningerne ville være. At de så vælger at lave deres egen distro kan jo skyldes et par ting, men jeg tror at de har overbevist sig selv om, eller også har en konsulent, at deres behov var helt specielle, meget få mennesker, organisationer og virksomheder har helt specielle forhold der påkræver deres eget OS. Selv ikke de store software virksomheder har deres eget OS, eller Microsoft og Sun har, men ellers.
#7
Jeg er ikke helt så pjattet med ideen, for det er for nemt at lave software og smide ansvaret for det, hvis ikke det er kontrakt på det. Og hvem gider at lave kontrakt, hvis ikke der er penge i det?
Jeg arbejder som programmør, og hvis ikke jeg fik penge for det, så ville jeg finde noget andet at lave. Jeg ville f.eks. ikke have en donationsbaseret indtægt, for det er der ingen sikkerhed i. Man kan f.eks. også få svært ved at tage et lån for penge, som måske kommer ind. Jeg ville helt klart skifte til et job, hvor indtægten var sikker.
Jeg er ikke helt så pjattet med ideen, for det er for nemt at lave software og smide ansvaret for det, hvis ikke det er kontrakt på det. Og hvem gider at lave kontrakt, hvis ikke der er penge i det?
Jeg arbejder som programmør, og hvis ikke jeg fik penge for det, så ville jeg finde noget andet at lave. Jeg ville f.eks. ikke have en donationsbaseret indtægt, for det er der ingen sikkerhed i. Man kan f.eks. også få svært ved at tage et lån for penge, som måske kommer ind. Jeg ville helt klart skifte til et job, hvor indtægten var sikker.
Nu skal jeg ærligt indrømme at jeg ikke fulgte meget med i sagen den gang, så har absolut ingen ide om hvad argumenterne gik på.9 skrev:#6 Lige præcis diskutionen om de handikappede kan jeg godt huske, og jeg må give forfatteren af artiklen ret, deres udmeldinger var absurde.
Generelt var man bedøvende ligeglad med at en åben dokument standard ville kunne hjælpe til større konkurrence på f.eks. screen readers og at de svagtseende og blinde ville have lettere adgang til dokumenter fremover. De valgte i stedet er fokusere på at de eneste gode screen reader, og andet støtte software, udelukkende fungerede med Word eller virkede langt bedre med Word. Jeg forstår at de kan have været bekymret for at de i en periode ikke ville have adgang til dokumenter fra det offentlige, men det var meget snævert synet af dem at insistere på Word og lukkede Microsoft formater.
Men kan se at wiki fortæller at man faktisk skal frem til ODF 1.2 før man kan forvente mere end basale handikap hjælp funktioner.
Og man skal ikke undervurdere den magt handikap-organisationer har.
Bare se på hvad der sker herhjemme i DK, hvis der er et sted der ikke behandler handikappet godt. - hvordan tror du så ikke medierne i USA ville tage det op, når afroamerikanske, krigsvereran Billy-Bob der mistede synet i kampe for hans fæderland, pluseligt bliver smidt ud af hans bolig, da han ikke kunne læse breve fra kommunen - fordi ODF ikke understøttet ordenligt handikap hjælp. :)
Nu skal det hele ikke handle om handikappede, men det er rigtigt at det offentlige fokuserer virkelig meget på handicap-venlighed. Men det er også meget godt! Prøv at brug computeren en hel dag med lukkede øjne, og du vil give mig ret.
#4 Det er da sørgeligt at windows-forsvarere kun hører på de idioter der siger at linux aldrig crasher og ingen fejl indeholder. Jeg kører selv linux og i den tid jeg har kørt min Ubuntu distribution er den crashet mere end min windows xp gjorde, men der er nu engang andre grund til at jeg bruger linux :)
#9 Forklaringen kan være at det er rimeligt nemt at importere Word som DLL og integere det. Det er rimeligt dokumenteret, og målgruppen her havde det.
#13 Jeg er slet ikke så snævertsynet. Der er bare rigtigt mange der fremhæver det, og det irriterer mig. Jeg kender absolut også andre grunde som f.eks. fordelene ved at ha kategoriseret programmerne, en nem package manager, muligheden for alsidige programmer, gratis software osv. Og som sagt har jeg selv Linux på min computer. Det har jeg for at prøve en klient, der ikke bruger så mange ressourcer på services, samt for packages, og letheden i at installere programmer. F.eks. med hensyn til startmenuen kunne Microsoft lære meget. Den bliver hurtigt uoverskuelig.
#13 Jeg er slet ikke så snævertsynet. Der er bare rigtigt mange der fremhæver det, og det irriterer mig. Jeg kender absolut også andre grunde som f.eks. fordelene ved at ha kategoriseret programmerne, en nem package manager, muligheden for alsidige programmer, gratis software osv. Og som sagt har jeg selv Linux på min computer. Det har jeg for at prøve en klient, der ikke bruger så mange ressourcer på services, samt for packages, og letheden i at installere programmer. F.eks. med hensyn til startmenuen kunne Microsoft lære meget. Den bliver hurtigt uoverskuelig.
Vista? Hvordan kan de det? Vi har netop fjernet Vista fra de sidste computere i beskeftigelsesforvaltningen i Århus. Vi har ikke haft andet end bøvl med det...
6 skrev:#3, ja artiklen fra freesoftwaremagazine er spændende meget subjektiv læsning som bunder en del i gætværk og personlige holdninger.
Ja, den er subjektiv. Har du nogle facts der er mere interessante?
6 skrev:I disse 3 linier, kommer en tilsvining af MS, en påstand om at MS har brugt deres dominans til at tvinge Schlaumäuse udviklerne til at lave noget der kun virker i IE, og at det kræver nogle plugins, som man egenligt ikke ved mere om, andet end det er plugins. Så af hvad man får serveret i artiklen, kunne disse plug-ins godt være flash, quicktime o.l. men nej, det skal holdes som noget slemt MS lukket stads.
Har du en bedre forklaring på den del af historien? Hvis det ikke var IE-only plugins, ville der jo ikke have været nogen problemer der. Og hvis HTML-koden faktisk overholdt relevanter standarder, ville der heller ikke være nogen problemer der. Og så ville det virke fint i enhver moden browser der fandtes på det tidspunkt. Men det virkede altså kun i IE, og hvordan vil du ellers forklare det?
6 skrev:Also, surprise surprise, Wine would crash repeatedly while running Schlaumäuse.Så fordi det kan få Wine til at crashe, så ligger fejlen automatisk i Schlaumäuse? - spændende antagelse.
Det er nemt at sige at det er en dum løsning, men det spændende er at de har valgt at køre den i produktion uden ordentlig test. Det er ikke "Linuxes" skyld eller "open sources" skyld, og det er heller ikke Microsofts skyld. Det er dårlig projektledelse.
Men han siger intet om skyld her. Han siger bare, at han kunne have forudset det. Jeg ville også have gættet på at det ikke ville gå godt.
6 skrev:however, keep in mind that the government (the German government, I assume) signed off the specs for the project, accepting its dependency to Internet Explorer. Keep in mind that the maker of Schlaumäuse very likely did things according to their internal know-how and resources, and that making something multi-anything (multi-platform, multi-browser, multi-processor) is always harder than focussing on one particular platform. Keep in mind that Microsoft backed that project, and most likely made absolute sure that IE was crucial for it to work.Hele dette afsnit er rent gætværk, som forfatteren også indirekte skriver.
Men det forhindre ham ikke i at bruge det til at konkludere op på.
Rent gætværk er det altså ikke.
"the government (the German government, I assume) signed off the specs for the project, accepting its dependency to Internet Explorer." - alternativet er at de har krævet cross-browser kompatilitet, hvilket de virkelig burde. Gjorde de ikke det, har de dummet sig gevaldigt. Et andet alternativ er at de ikke har taget stilling til det, i så fald må vi falde tilbage på at sådan en leverandør skal leve op til god kodeskik. At skrive IE-only kode kan ikke forsvares som "god kodeskik", især ikke når kunden er en offentlig institution.
Hans gæt det den mest realistiske og kedeligste mulighed jeg kan komme i tanker om.
"the maker of Schlaumäuse very likely did things according to their internal know-how and resources, and that making something multi-anything (multi-platform, multi-browser, multi-processor) is always harder than focussing on one particular platform"
Alternativet er at leverandøren er nogle fucking skod-amatører, eller måske direkte sabotører. Eller har du andre forslag der kan bruges til noget?
Er det ikke sund fornuft at formode at leverandøren har udnyttet at en IE-only løsning er billigst at fremstille? Og er det ikke temmeligt sandsynligt at deres code-monkeys har været gode til at skrive IE-only kode? Den slags var trods alt nemmest at få fat i den gang, i hvert fald ifølge min erfaring.
"Keep in mind that Microsoft backed that project,"
Jeg ved ikke om det er et fact, men der må være en grund til at han formulerer det sådan. Men hvis vi går ud fra at det er et fact: "and most likely made absolute sure that IE was crucial for it to work." - dette er gætværk, men det er jo sådan Microsoft plejer at opføre sig. Hvorfor skulle det være anderledes her?
Se fx. denne side, som jeg var så uheldig at være indblandet i: http://web.archive.org/web/20051130220739/http://w...
Prøv at se den med noget andet end IE. Kig så på koden. Det har ufatteligt lidt med HTML at gøre. Bogstaveligt talt. Næsten ingen af de tags eksisterer i HTML. Ja, det Microsoft der har lavet softwaren den hjemmeside blev lavet med.
Selvfølgelig var Microsoft interesseret i IE-only kode. Alt hvad de lavede viste med tydelighed at det er deres politik.
6 skrev:Hvilket tilsvare at skrive, jeg gætter på der er liv på mars - så derfor vil NASA finde liv på mars, hvis bare de kigger de rigtige steder.
Nej, det er ikke vilde gæt han kommer med. Det er kvalificerede gæt.
Helt ærligt, så forstår jeg godt deres beslutning... Og jeg kunne nok også godt have spået det, inden de gik igang.
Jeg ved nu heller ikke hvor stor en succes det har været, hvis de kun har nået at migrere 1.000 ud af 35.000 pc'er over 5år, hvor de fleste pc'er endda nok er blevet skiftet mindst én gang aligevel.
Jeg har som sådan ikke noget imod Linux, men det er bare ikke egnet til slutbrugeren! (basta) Og det samme gælder OOo.
Jeg kunne lige forestille mig at stå i en situation, hvor jeg skulle præsentere mine kunder for en Linux løsning, eller en OOo løsning. Og jeg er ikke sikker på jeg ville være en særlig populær konsulent efterfølgende... heller ikke selvom licensen ikke kostede én krone.
De skulle jo nok slippe en del mere i konsulent bistand og frustrationer, end hvad en M$ licens ville koste.
Det kan nok ikke pakkes pænere ind, end at slutbrugerne i 95% af tilfældene er nogle it mongoler, der ikke kan affinde sig med "forskelle" der ville være i sådan et skift.
Vista har somend heller ikke været nem, men set i bakspejlet, så har de tidligere major version skift vist heller ikke været helt gnidnings fri. Og til trods, så virker Vista rent faktisk når det kommer til stykket... Kan godt være nogle har haft problemer med drivere og gamle app. men bortset fra det, så fejler det jo ikke ret meget mere end så meget andet.
Men den bedste ting her på det sidste, det er faktisk Office 2007, og rigtig mange af mine kunder er rigtig glade for den, for der er virkelig nogle "småting" som gør hverdagen lettere for dem. Og selvom der er mange forandringer fra tidligere versioner, så viser det jo også hvor hurtigt og let, selv it-mongoler kan tilpasse sig nye ting. Så den skal OOo altså ikke bruge som undskyldning for manglende opbakning.
Jeg ved nu heller ikke hvor stor en succes det har været, hvis de kun har nået at migrere 1.000 ud af 35.000 pc'er over 5år, hvor de fleste pc'er endda nok er blevet skiftet mindst én gang aligevel.
Jeg har som sådan ikke noget imod Linux, men det er bare ikke egnet til slutbrugeren! (basta) Og det samme gælder OOo.
Jeg kunne lige forestille mig at stå i en situation, hvor jeg skulle præsentere mine kunder for en Linux løsning, eller en OOo løsning. Og jeg er ikke sikker på jeg ville være en særlig populær konsulent efterfølgende... heller ikke selvom licensen ikke kostede én krone.
De skulle jo nok slippe en del mere i konsulent bistand og frustrationer, end hvad en M$ licens ville koste.
Det kan nok ikke pakkes pænere ind, end at slutbrugerne i 95% af tilfældene er nogle it mongoler, der ikke kan affinde sig med "forskelle" der ville være i sådan et skift.
Vista har somend heller ikke været nem, men set i bakspejlet, så har de tidligere major version skift vist heller ikke været helt gnidnings fri. Og til trods, så virker Vista rent faktisk når det kommer til stykket... Kan godt være nogle har haft problemer med drivere og gamle app. men bortset fra det, så fejler det jo ikke ret meget mere end så meget andet.
Men den bedste ting her på det sidste, det er faktisk Office 2007, og rigtig mange af mine kunder er rigtig glade for den, for der er virkelig nogle "småting" som gør hverdagen lettere for dem. Og selvom der er mange forandringer fra tidligere versioner, så viser det jo også hvor hurtigt og let, selv it-mongoler kan tilpasse sig nye ting. Så den skal OOo altså ikke bruge som undskyldning for manglende opbakning.
The Vista migration will include 720 kindergarten systems that had been migrated to Wienux, a Debian-based Linux distribution developed internally by the city's IT body.
et projekt hvor man bruger 3 år på at lave migreringen på børnehave computere.??
De må VIRKELIG have knoklet for at få det til at virke og det projekt har da fyldt meget i deres IT-afdeling.
og så vælger de et browser produkt der kun kan køre på IE - De har virkeligt prioriteret i den IT- afdeling.
HELT ÆRLIGT
19 skrev:Jeg ved nu heller ikke hvor stor en succes det har været, hvis de kun har nået at migrere 1.000 ud af 35.000 pc'er over 5år, hvor de fleste pc'er endda nok er blevet skiftet mindst én gang aligevel.
Som vi har snakket om i de andre tråde: En migrering er ikke "ligefrem proportional". Dvs. når man er halvvejs i projektet betyder det ikke at halvdelen af maskinerne er migreret. 1.000 ud af 35.000 kan godt være en 90% færdig migrering, i forhold til kalendertid.
Og det med at maskiner er blevet udskiftet er irrelevant. Det er jo ikke sådan at nu man alligevel installerer et OS kan man jo lige tage Linux i stedet for Windows. OS-installationen på de enkelte workstations er en af de nemmeste dele. Det er sådan noget man sætter en praktikant til, hvis han da ikke vil kede sig for meget med det.
På mit arbejde gør jeg det at starte processen (tager op til et minut hvis jeg er distraheret eller ikke kan huske hvordan), hvorefter jeg tager hjem. Dagen efter er OS og applikationer klar. (Andre maskiner kan gøre det i frokost-pausen, men jeg har bla. et IDE og noget test-server som tager en krig at installere.)
19 skrev:Jeg har som sådan ikke noget imod Linux, men det er bare ikke egnet til slutbrugeren! (basta) Og det samme gælder OOo.
Øhm. Linux og OOi er glimrende for slutbrugeren, basta. EOD.
(Hvad er dit svar så, "spejl"?)
19 skrev:Jeg kunne lige forestille mig at stå i en situation, hvor jeg skulle præsentere mine kunder for en Linux løsning, eller en OOo løsning. Og jeg er ikke sikker på jeg ville være en særlig populær konsulent efterfølgende... heller ikke selvom licensen ikke kostede én krone.
Jeg har præsenteret en kunde for en Linux løsning. Det tog omkring et kvarter. Han tog vist en kopi af min CD mens vi snakkede om noget andet, og derefter kørte det glimrende. Jeg fik aldrig én support-kommentar fra ham, men han var virkelig glad for hvor nemt det var, i forhold til hvordan Windows kørte før.
Ja, det var en meget lille kunde og et meget lille projekt. Men nu ved jeg jo ikke noget om hvor store dine kunder er, men jeg synes din "argumentation" næsten kun mangler at sige at Linus Torvalds er grim.
19 skrev:Det kan nok ikke pakkes pænere ind, end at slutbrugerne i 95% af tilfældene er nogle it mongoler, der ikke kan affinde sig med "forskelle" der ville være i sådan et skift.
Hvordan håndterer de så Windows-opgraderinger? Er det noget med at det sker i takt med personale-udskiftningen?
Så dumme er de altså heller ikke. Hvis en bruger ikke kan finde ud af at åbne menuen, fordi der i stedet for et Windows-logo på start-knappen er noget andet grafik, hvordan kan sådan en bruger så passe sit arbejde? Går de også i spåner når deres skrivebordsplante blomstrer, og ser helt vildt anderledes ud?
Jeg kender godt den type brugere, der virkelig ikke ville kunne klare det. Det ville heller ikke kunne klare et arbejde, hvor en computer er et vigtigt værktøj.
19 skrev:men bortset fra det, så fejler [Vista] jo ikke ret meget mere end så meget andet.
...sagde han i samme indlæg, som han siger at Linux er ubrugeligt fordi det ser en anelse anderledes ud. Er man en anelse mere tilgivende over for Windows end Linux?
19 skrev:[Office 2007] Og selvom der er mange forandringer fra tidligere versioner, så viser det jo også hvor hurtigt og let, selv it-mongoler kan tilpasse sig nye ting.
Hvad var det nu du sagde lige før om "it-mongoler" der ikke kan affinde sig med marginale ændringer? De er måske også mere tilgivende over for Microsoft, end det der "open sores" man ikke kan købe aktier i, hvis man havde forstand på sådan noget?
18 skrev:BTW, hvordan kan #6 være informativ? Relevant, ja. Interessant, den kan jeg også gå med til. Men informativ? Han siger jo bare sin mening.
Jeg har stemt informativ på den, fordi jeg gerne vil vide mere om den artikel, men ikke lige gad læse den. Så det var informativt for mig, fordi den indeholdt nogle informationer som jeg gerne ville kende til.
#16: Disky
Du har helt ret, vi burde bruge 300-400k om året på en ekstra IT-medarbejder så vi kan supporte en ekstra platform... eller vi kunne nøjes med at køre XP og hjælpe en masse socialt belastede unge med at få et arbejde eller en uddannelse så de ikke havner i noget lort.
EDIT:
Et eksempel: 1 stk Windows med Office, antivirus, Adobe Reader, flash, etc.
Restoretid med ghost:
XP: 1½ min
Vista: 5 min
Gang med 200 maskiner 2 gange om året
XP: 10 timer
Vista: 33 t 20 min.
Éen uges ekstra arbejde bare pga. størrelse
Du har helt ret, vi burde bruge 300-400k om året på en ekstra IT-medarbejder så vi kan supporte en ekstra platform... eller vi kunne nøjes med at køre XP og hjælpe en masse socialt belastede unge med at få et arbejde eller en uddannelse så de ikke havner i noget lort.
EDIT:
Et eksempel: 1 stk Windows med Office, antivirus, Adobe Reader, flash, etc.
Restoretid med ghost:
XP: 1½ min
Vista: 5 min
Gang med 200 maskiner 2 gange om året
XP: 10 timer
Vista: 33 t 20 min.
Éen uges ekstra arbejde bare pga. størrelse
#19
Og længere nede om Office 2007..
Nu må du bestemme dig. Kan de, eller kan de ikke, tilpasse sig nye ting?
Og så lige en gang Linux bashing blandet med en god gang saglig argumentation:
Lad mig gætte...Du er en super L33t hacker som er verdensmester (mindst) på din Windows maskine, du har prøvet Linux en gang og du kunne ikke finde ud af det, og hvis du ikke kunne, så må det simpelthen være fordi det ikke duer til noget..
slutbrugerne i 95% af tilfældene er nogle it mongoler, der ikke kan affinde sig med "forskelle" der ville være i sådan et skift.
Og længere nede om Office 2007..
Og selvom der er mange forandringer fra tidligere versioner, så viser det jo også hvor hurtigt og let, selv it-mongoler kan tilpasse sig nye ting.
Nu må du bestemme dig. Kan de, eller kan de ikke, tilpasse sig nye ting?
Og så lige en gang Linux bashing blandet med en god gang saglig argumentation:
men det er bare ikke egnet til slutbrugeren! (basta)
Lad mig gætte...Du er en super L33t hacker som er verdensmester (mindst) på din Windows maskine, du har prøvet Linux en gang og du kunne ikke finde ud af det, og hvis du ikke kunne, så må det simpelthen være fordi det ikke duer til noget..
#21, #24
Kan godt høre vi ikke er enige, og det ville da heller ikke være meget af et forum, hvis alle bare var helt enige ;-) Men jeg er nu ret overbevist om, af det jeg giver udtryk for, det også er rigtig, hvis det skulle gøre sig gældene ude ved brugerne. (hvilket historien jo så også bekræfter)
Og jo, det er prøvet. Selv på min gamle bedstemor, som fik en pc med Linux og det hele. Og jeg garantere for at det hele spillede, men på trods af at hun aldrig havde haft en pc før, så købte vi aligevel en windows og en office til hende efter relativ kort tid.
#24 Kan vi ikke holde kommentarene i en nogenlunde pæn tone... Mindes ikke noget om at jeg har kaldt mig selv for L33t hacker eller verdensmester nogen steder.
Kan godt høre vi ikke er enige, og det ville da heller ikke være meget af et forum, hvis alle bare var helt enige ;-) Men jeg er nu ret overbevist om, af det jeg giver udtryk for, det også er rigtig, hvis det skulle gøre sig gældene ude ved brugerne. (hvilket historien jo så også bekræfter)
Og jo, det er prøvet. Selv på min gamle bedstemor, som fik en pc med Linux og det hele. Og jeg garantere for at det hele spillede, men på trods af at hun aldrig havde haft en pc før, så købte vi aligevel en windows og en office til hende efter relativ kort tid.
#24 Kan vi ikke holde kommentarene i en nogenlunde pæn tone... Mindes ikke noget om at jeg har kaldt mig selv for L33t hacker eller verdensmester nogen steder.
25 skrev:Men jeg er nu ret overbevist om, af det jeg giver udtryk for, det også er rigtig, hvis det skulle gøre sig gældene ude ved brugerne.
Samme her, selv om jeg mener det modsatte.
Kan du ikke selv se hvad dine argumenter er værd?
25 skrev:Og jo, det er prøvet. Selv på min gamle bedstemor, som fik en pc med Linux og det hele. Og jeg garantere for at det hele spillede, men på trods af at hun aldrig havde haft en pc før, så købte vi aligevel en windows og en office til hende efter relativ kort tid.
Ah ja, så må Linux jo være noget værre skidt. I købte jo Windows til hende kort efter. Så er det sat på plads.
Men så har vi modargumentet:
Jeg fik en PC med Windows og det hele. Du ville sikkert garantere for at det hele spillede, men kort efter installerede jeg Linux. Ergo er Windows ikke klar til desktoppen endnu.
(Jaja, jeg er mere computernørd end bedstemor. Men Wiemux-brugerne var da vist heller ikke bedstemødre, især ikke dem i børnehaverne!)
25 skrev:Mindes ikke noget om at jeg har kaldt mig selv for L33t hacker eller verdensmester nogen steder.
Med argumenter som "basta" virker det som om du tænker det.
Hmm - som det er påpeget her et par steder, forstår jeg ikke helt, hvorfor de valgte at lave deres distro i stedet for bare at tilpasse en eksisterende.
Og når det er sagt, fatter jeg da SLET ikke, at de sætter byens IT-ansvarlige til at lave det! Bortset fra, at de højst sandsynligt har masser af andet de skal tage sig til ved siden af, så kan de jo på ingen måde have den ekspertise der skal til for at lave et kæmpestort projekt til et styresystem de ikke kender!
Når vi nu taler kæmpestore beløb som 60 mio. kroner, ville det så ikke være lettere (og mere holdbart) at spørge en eller anden stor open souce-udbyder, hvor meget det ville koste at lave en færdig pakkeløsning til dem med de specs de ønskede? De ville have tiden, kendskabet til styresystemet og erfaringen med lignende projekter...så i mine øjne, er det helt klart der, fejlen lå!
Og når det er sagt, fatter jeg da SLET ikke, at de sætter byens IT-ansvarlige til at lave det! Bortset fra, at de højst sandsynligt har masser af andet de skal tage sig til ved siden af, så kan de jo på ingen måde have den ekspertise der skal til for at lave et kæmpestort projekt til et styresystem de ikke kender!
Når vi nu taler kæmpestore beløb som 60 mio. kroner, ville det så ikke være lettere (og mere holdbart) at spørge en eller anden stor open souce-udbyder, hvor meget det ville koste at lave en færdig pakkeløsning til dem med de specs de ønskede? De ville have tiden, kendskabet til styresystemet og erfaringen med lignende projekter...så i mine øjne, er det helt klart der, fejlen lå!
Ikke for at være spydig eller ond, eller lign.23 skrev:Et eksempel: 1 stk Windows med Office, antivirus, Adobe Reader, flash, etc.
Restoretid med ghost:
XP: 1½ min
Vista: 5 min
Gang med 200 maskiner 2 gange om året
XP: 10 timer
Vista: 33 t 20 min.
Éen uges ekstra arbejde bare pga. størrelse
Men har i overvejet en netværksløsning, så de kan restores "samtidig".. ?
#Myplacedk / micma:
Som basis bør man altid kigge på alle forskellige løsninger og præsentere dem for kunden - ikke bare fremvise "Windows this, Windows that", som om det var det eneste alternativ, med mindre dette er specificeret fra starten af.
På HTX til IT-kursus fik vi at vide at vi skulle designe system opsætning til et firma (som læreren repræsenterede). Hvis man ikke havde både en OSS/FS løsning til at stå mod Windows-baseret løsning, fik man maks 7 - og det er der da en grund til.
Linux er et ganske fint alternativ - på mit arbejde er vi 100% Windows, men vi har brugere der bruger Linux, og vi hjælper dem da gerne med de problemer de måtte få - og det er faktisk nemt at løse dem.
#Topic:
My opinion; Enig med FSF medlemmet, der skrev bloggen - hele projektet er gået i vasken da de valgte flere forkerte stier - men de har nok ikke haft bedre alternativ på det tidspunkt. I dag vil det være langt nemmere at migrere til Linux. Jeg vil endda gå så vidt til at sige, jamen skal vi køre Linux? Fint - det første vi gør er at designe et image, teste det i 2 - 5 mdr. på kritiske systemer og hvis det stadig virker, jamen så kører vi det langsomt ud eftersom PC'ere bliver skiftet, på mindre kritiske systemer - og til sidst på alle.
Tidsestimat: Ca. 5 - 9 år før alle PC'ere kørte Linux.
Som basis bør man altid kigge på alle forskellige løsninger og præsentere dem for kunden - ikke bare fremvise "Windows this, Windows that", som om det var det eneste alternativ, med mindre dette er specificeret fra starten af.
På HTX til IT-kursus fik vi at vide at vi skulle designe system opsætning til et firma (som læreren repræsenterede). Hvis man ikke havde både en OSS/FS løsning til at stå mod Windows-baseret løsning, fik man maks 7 - og det er der da en grund til.
Linux er et ganske fint alternativ - på mit arbejde er vi 100% Windows, men vi har brugere der bruger Linux, og vi hjælper dem da gerne med de problemer de måtte få - og det er faktisk nemt at løse dem.
#Topic:
My opinion; Enig med FSF medlemmet, der skrev bloggen - hele projektet er gået i vasken da de valgte flere forkerte stier - men de har nok ikke haft bedre alternativ på det tidspunkt. I dag vil det være langt nemmere at migrere til Linux. Jeg vil endda gå så vidt til at sige, jamen skal vi køre Linux? Fint - det første vi gør er at designe et image, teste det i 2 - 5 mdr. på kritiske systemer og hvis det stadig virker, jamen så kører vi det langsomt ud eftersom PC'ere bliver skiftet, på mindre kritiske systemer - og til sidst på alle.
Tidsestimat: Ca. 5 - 9 år før alle PC'ere kørte Linux.
#23
Pointen er ikke at Vista er bedre, pointen er at du er retarderet fordi du har problemer med Vista.
Disky leverer jo kun objektive kommentarer omkring Vista, saa det at du skulle have problemer med Vista kan kun skyldes din egen inkompetence :P
At der er en milliard kompatibilitets issues, hardware problemer og generelt bruger problemer, er ligemeget! De eksisterer ikke!
( Vi har ogsaa sprunget Vista over hvor vi kan komme til det.. Desvaerre bliver alle vores nye maskiner leveret med Vista, saa jeg har testet det lidt frem og tilbage herude og Vista + IE7 laver "sjove" ting med Salsa og vores AdBooking Access Databaser virker ikke saerligt godt med Vista og Office 2003.. Selvom der ingen probs er med XP og 2003 :) )
#topic
Meget subjektiv artikel, omend han ( hvis man formaar at laese uden om hans MS bashing ) kommer ret godt ind til kernen af problemet.
Reelt set er problemet i dette tilfaelde ikke laast software, MS, Windows eller Linux.
Problemet er daarlig ledelse.
Hvis de havde haft en lidt mere kompetent ledelse havde de testet lortet foer de koerte det i produktion.
Evt. kunne de have spurgt mig ( som ikke er saerligt god til ledelse eller ved udpraeget meget om linux ) om det var en god ide at lave deres egen distro: Nej, det er det ikke; tydeligvis :)
Debian er alt andet lige ikke en nem platform at lave en fork af, saa OpenBSD eller FreeBSD havde vaeret et bedre valg her..
Men i det hele taget var de nok kommet laengere med blot at koere en tilpasset Debian / Ubuntu / CentOS / RedHat / SuSE / Mandrake / etc.
Saa ville de ogsaa have et sted at tude hvis de koebte fx RedHat med en support aftale :)
Man kan blot haabe at denne historie ikke skraemmer andre fra at forsoege sig, men en IT-ansvarlig med respekt for sig selv, burde kunne se de fejl der blev gjort her og saa tage bolden derfra :)
Pointen er ikke at Vista er bedre, pointen er at du er retarderet fordi du har problemer med Vista.
Disky leverer jo kun objektive kommentarer omkring Vista, saa det at du skulle have problemer med Vista kan kun skyldes din egen inkompetence :P
At der er en milliard kompatibilitets issues, hardware problemer og generelt bruger problemer, er ligemeget! De eksisterer ikke!
( Vi har ogsaa sprunget Vista over hvor vi kan komme til det.. Desvaerre bliver alle vores nye maskiner leveret med Vista, saa jeg har testet det lidt frem og tilbage herude og Vista + IE7 laver "sjove" ting med Salsa og vores AdBooking Access Databaser virker ikke saerligt godt med Vista og Office 2003.. Selvom der ingen probs er med XP og 2003 :) )
#topic
Meget subjektiv artikel, omend han ( hvis man formaar at laese uden om hans MS bashing ) kommer ret godt ind til kernen af problemet.
Reelt set er problemet i dette tilfaelde ikke laast software, MS, Windows eller Linux.
Problemet er daarlig ledelse.
Hvis de havde haft en lidt mere kompetent ledelse havde de testet lortet foer de koerte det i produktion.
Evt. kunne de have spurgt mig ( som ikke er saerligt god til ledelse eller ved udpraeget meget om linux ) om det var en god ide at lave deres egen distro: Nej, det er det ikke; tydeligvis :)
Debian er alt andet lige ikke en nem platform at lave en fork af, saa OpenBSD eller FreeBSD havde vaeret et bedre valg her..
Men i det hele taget var de nok kommet laengere med blot at koere en tilpasset Debian / Ubuntu / CentOS / RedHat / SuSE / Mandrake / etc.
Saa ville de ogsaa have et sted at tude hvis de koebte fx RedHat med en support aftale :)
Man kan blot haabe at denne historie ikke skraemmer andre fra at forsoege sig, men en IT-ansvarlig med respekt for sig selv, burde kunne se de fejl der blev gjort her og saa tage bolden derfra :)
Man kan blot haabe at denne historie ikke skraemmer andre fra at forsoege sig, men en IT-ansvarlig med respekt for sig selv, burde kunne se de fejl der blev gjort her og saa tage bolden derfra :)
Hvordan skal en historie om fejlslagen hjemmelavet linux-distribution i Wien'ske børnehaver skulle kunne skræmme nogen - eller i det hele taget få nogen til seriøst at løfte et øjenbryn???
Det jeg har læst i artiklen kan umuligt betegnes som en satsning, men i bedste fald et halvhjertet forsøg. Og når så forsøget falder på at man bevidst investerer i et browser projekt der KUN kan køre IE - så kan jeg overhovedet ikke tage det seriøst. Det TVINGER jo alle i Wien til at køre MS styresystemer.
Må nu også erkende at jeg har fulgt med i debatten om dette emne i mange år - og jeg har hørt om Müncen mange gange, men aldrig om dette projekt.
Denne historie kan hverken bruges på den ene eller anden måde.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund