mboost-dp1
SXC - Ale Paiva
Jeg tror at verden udenfor internettet bliver et bedre sted når frustrerende folk kan komme af med deres vrede på internettet. Det er da meget bedre at have det her end på gaden eller i byen.
Selvom jeg dog ikke har en direkte kilde på hånden, har jeg hørt om flere undersøgelser der viser at bl.a. seksuelle overgreb på børn er faldet betydeligt i takt med internettets popularitet.
Selvom jeg dog ikke har en direkte kilde på hånden, har jeg hørt om flere undersøgelser der viser at bl.a. seksuelle overgreb på børn er faldet betydeligt i takt med internettets popularitet.
Tvivler på det er fordi de har kunne svine folk til på et tilfældigt forum. Mon ikke det nærmere har noget at gøre med at deres tilgang til børneporno er blevet væsenligt nemmere.Mulpacha (52) skrev:Selvom jeg dog ikke har en direkte kilde på hånden, har jeg hørt om flere undersøgelser der viser at bl.a. seksuelle overgreb på børn er faldet betydeligt i takt med internettets popularitet.
Jeg tror heller ikke at folk bliver bedre mennesker af at kunne svine folk til på nettet. Jeg tror bare folk er større idioter i dag, end de var for 20-30 år siden. Efterhånden er det ligesom blevet "legalt" at smadre folk med et koben, hvis de dytter af dem i trafikken, ligesom det er legalt at kalde folk alverdens grimme ting på nettet, i klummer og via sms/opkald, hvis man ikke lige deler samme holdning.
Jeg synes virkelig det er et skråplan folk er ved at komme ud på, hvor der tages mindre og mindre hensyn til ens medmennesker. I dag er det dillen af blive set og hørt, og at komme frem her i livet, og den letteste vej er som regel ved at brænde andre af.
LOL.... Jeg synes fandeme sgu da at de skulle tage at få øjnene op sådan en flok aber der krafteddeme skulle klynnges op i bollerne..... Jeg har sgu da aldrig set mage til lort..... Det kunne da aaaaaaaaldrig falde folk ind at flame på newz.dk for eksempel! .... Det er jo ENGLE der er registreret herinde og sproget er jo altid nærmest religiøst og uskyldigt.... Som er det sagt før om Politikken.... sådan en gang lort at lukke ud!
Sikke en gang spassere, trolls, lortehans, røvbananer og flamere!
..oO( Hvor mange mon begår selvmord pga. mit indlæg nu? )
Sikke en gang spassere, trolls, lortehans, røvbananer og flamere!
..oO( Hvor mange mon begår selvmord pga. mit indlæg nu? )
z33k (1) skrev:Heldigvis formulerer flertallet sig bedre og mere nuanceret end "John" fra starlounge.dk
Du opholder dig ikke særlig tit på Nationen! kan jeg godt høre.
JensOle (3) skrev:Sikke en gang mega klamt lort at skrive.
Jaa, nu er den jo bare blevet distribueret over fra Politiken af, så det kan man jo altid påstå. Ved godt, den ikke er særlig godt skrevet eller en vildt aktuel nyhed - sad faktisk og skrev den i en matematiktime. :P Men altså, den blev godkendt, not my problem :)
knekker1 (4) skrev:Nyheden er ikke kun postet her på Newz, men også på politikken osv.
Ja, nyheden er blevet postet udelukkende på baggrund af Politikens artikel :)
Lowkey (6) skrev:Halvdelen af den slags post er jo trolls og den anden halvdel er sikkert bare tumper og det er der desværre ikke nogen kur mod endnu (hvor tumpen overlever, naturligvis)
Hvor har du dog evigt ret :)
#topic+Hundestejle2 (#33)
Selvfølgelig skal man have lov til at ytre sig og skrev sin mening om Gud og hver mand, men det findes der altså mange, rigtige mange måder at gøre på, og i disse tilfælde fremstiller man sin ignorance rimelig tydeligt, og det gør det svært at blive taget seriøst. Alle har lov at have noget imod Paris Hilton, der er da masser af argumenter, men i det fremhævede tilfælde mangler argumentdelen og det gør det svært at diskutere med sådanne folk, der i øvrigt sikkert mener at den der råber højest, har ret.
#54
Jeg tror faktisk at det var meningen, at der skulle trækkes en parralel i mellem adgang til klam børneporno og se det at kunne komme med hadske indlæg på Nettet!
Men jeg kan selfølgelig havde misforstået noget!
:-/
ktg (54) skrev:Tvivler på det er fordi de har kunne svine folk til på et tilfældigt forum. Mon ikke det nærmere har noget at gøre med at deres tilgang til børneporno er blevet væsenligt nemmere.
Jeg tror faktisk at det var meningen, at der skulle trækkes en parralel i mellem adgang til klam børneporno og se det at kunne komme med hadske indlæg på Nettet!
Men jeg kan selfølgelig havde misforstået noget!
:-/
Nej. Det stemmer. Men i det tilfælde påstår jeg; De ligger som de har redt.Hůňděštějlě2 (43) skrev:
Nu er Maslov ikke fejlfri. Hvis man lider tilpas meget, er man ligeglad med mad, hvorfor tror du folk der på den ene eller anden måde har det meget dårligt, holder op med at spise? Det er i øvrigt heller ikke alle der har en liv som er værd at leve, bare fordi de lever i Danmark,
43 skrev:og bare fordi andre har det værre betyder det ikke man man selv nødvendigvis har det skide godt.
Så, den større halvdel af Afrika's befolkning og ca. 30 millioner (eller hvor mange der nu er) kinesere burde slå sig selv ihjel? Bare fordi man har det skidt betyder det ikke man bør slå sig selv ihjel. Det, at mennesker har det værre end dig og ikke slår sig selv ihjel er et glimmerende argument for at du heller ikke bør gøre det. Så er du jo bare en wuss.
43 skrev:Eller vil det sige at kun det individ som lider allermest i hele verden, har ret til at brokke sig, mens alle andre bare skal glæde sig over at der er mindst én som har det værre?
Well, nu er lidelse jo relativt og faktisk temmelig subjektivt når det kommer til stykket. Det er derfor jeg siger at man trænger til at udvide sin horisont.
43 skrev:Jeg forstår i det hele taget ikke kommentaren om at bytte fysisk lidelse med sult. Hvem taler om sult? Diskussionen går på hvorvidt man ønsker opgive livet for at komme af med smerten, og det er et valg som man man kun selv kan vurdere. Det er med andre ord et trade-off mellem lidelse og intetheden og for de fleste er dette valg let.
Vi talte om lidelse. Sult er en lidelse, og en af de mest basale, og alligevel klarer folk sig igennem dagen trods den. Valget mellem livet og død er faktisk nemt, ja. Dræber du digselv eliminerer du effektivt enhver chance du har for nogensinde at leve. Gør du ikke har du alt at vinde, og intet at tabe.
Det er stærkt ulogisk at begå selvmord, specielt når du først har det i tankerne, for så er der ikke ret meget længere ned du kan komme; og så kan du indse hvad det betyder, intet at have at tabe, men alt at vinde.
Information og viden er essentiel, her. De udvider din horisont. Din horisont bestemmer dit perspektiv på lidelse, og specielt din egen. Hvis du mener at du intet har at leve for er du enten kortsynet eller seriøst voldsomt langt nede. Vi snakker menneskelighedsbrydende langt nede hvor jeg vil begynde at være enig i at selvmord er bare tæt på fornuftigt.
Systran (56) skrev:
Selvfølgelig skal man have lov til at ytre sig og skrev sin mening om Gud og hver mand, men det findes der altså mange, rigtige mange måder at gøre på, og i disse tilfælde fremstiller man sin ignorance rimelig tydeligt, og det gør det svært at blive taget seriøst. Alle har lov at have noget imod Paris Hilton, der er da masser af argumenter, men i det fremhævede tilfælde mangler argumentdelen og det gør det svært at diskutere med sådanne folk, der i øvrigt sikkert mener at den der råber højest, har ret.
Og hvad så hvis man ikke har argumenterne i orden? Hvis du synes at folk er dumme at høre på, kan du bare lade være med at lytte. Det er din ret, såvel som det er andres ret at komme med påstande der ikke følges op af argumenter.
ZiN (58) skrev:
Well, nu er lidelse jo relativt og faktisk temmelig subjektivt når det kommer til stykket.
Det var lige præcis min pointe. Lidelse er en subjektiv vurdering og derfor vurderer man selv om livet er værd at leve.
#58
Det er sku da noget være lort at fyre af med at man ligger som man har redt. Fleste tilfælde er det samfundets skyld til hvordan folk har det, når det kommer til mobning mm. 99.9% af alle mennesker oplever ofte en frustration og forvirring i forhold til hverdagen, desværre så vil 98% af denne befolkning føre sin frustration over på andre mennesker i form af mobning og anden ubevidst skade på andres psyke. Det er så i følge dig, folks egen skyld af de er mere sårbare for denne form mobning af andre mennesker, fordi er mere menneske end du nogen sinde kan være, med den holdning.
Det er sku da noget være lort at fyre af med at man ligger som man har redt. Fleste tilfælde er det samfundets skyld til hvordan folk har det, når det kommer til mobning mm. 99.9% af alle mennesker oplever ofte en frustration og forvirring i forhold til hverdagen, desværre så vil 98% af denne befolkning føre sin frustration over på andre mennesker i form af mobning og anden ubevidst skade på andres psyke. Det er så i følge dig, folks egen skyld af de er mere sårbare for denne form mobning af andre mennesker, fordi er mere menneske end du nogen sinde kan være, med den holdning.
What the fuck? Man har ikke lov til at udtrykke sig som man vil? Fuck af. Der er ingen der har menneskerettigheden til ikke at blive fornærmet. Hvis du ikke kan lide det der bliver sagt, så fuck af. Gå ind på en anden website. Og er fuldstændig enig i John fra Starlounge, hvis kællingen dør, dør problemet med hende. A++ kommentar.
#62 det er for koldt at mene at folk der har problemer bør tage deres liv istedet for at du skal høre på deres bitchin...
men ja... man kan lade være med at befinde sig på et site som fornærmer en...
hvis jeg er på en spil server som flamer for meget og man ikke kan smide ham ud så smutter man selv... jeg bruger selv internettet til at rase af en gang i melem... hvorfor ikke? man kan ikke svine folk til i RL da man ser dem igen... og den største konsekvens for en TK er kick... så hvis man har haft en skod dag er det bedre at joine en server og tk hele holdet end begå selvmord eller lade det gå ud over andre...
de fleste mennesker kan også overkomme livets sorger... mange kommer langt ud og nogen vælger at begå selvmord.. så er der dem som ikke mener det er nok og bliver goth
men ja... man kan lade være med at befinde sig på et site som fornærmer en...
hvis jeg er på en spil server som flamer for meget og man ikke kan smide ham ud så smutter man selv... jeg bruger selv internettet til at rase af en gang i melem... hvorfor ikke? man kan ikke svine folk til i RL da man ser dem igen... og den største konsekvens for en TK er kick... så hvis man har haft en skod dag er det bedre at joine en server og tk hele holdet end begå selvmord eller lade det gå ud over andre...
de fleste mennesker kan også overkomme livets sorger... mange kommer langt ud og nogen vælger at begå selvmord.. så er der dem som ikke mener det er nok og bliver goth
Niversen (63) skrev:jeg bruger selv internettet til at rase af en gang i melem... hvorfor ikke? man kan ikke svine folk til i RL da man ser dem igen...
Den holdning fatter jeg ikke. Uanset om det er over nettet, så er det stadig mennesker du kommunikerer med. Du bidrager stadig med en dårlig stemning.
Jeg ved godt at NOGLE ikke tager det seriøst, når det er skriftligt, uanset som de skriver eller læser. Men andre mener at det er kommunikation mellem mennesker, uanset mediet.
Jeg ville aldrig kalde dig en narrefisse her på forumet, medmindre jeg ville have gjort det samme face-to-face.
Den eneste forskel i sidste ende er vel, at du ikke ser konsekvensen af at svine folk til. Jeg vil derfor kraftigt anbefale dig kun at svine folk til et sted, hvor du ikke bliver taget seriøst.
(Hvis jeg vidste hvad du mener med "TK" og "tk" ville jeg sikkert forstå dit indlæg bedre.)
myplacedk (64) skrev:(Hvis jeg vidste hvad du mener med "TK" og "tk" ville jeg sikkert forstå dit indlæg bedre.)
Jeg sad også og tæntke over den, og jeg tror det er in-game-slang for Team Kill eller "Friendly Fire", altså at man dræber sine holdkammerater i f.eks. Counter Strike.
ZiN (66) skrev:#60: Når jeg udtaler mig om mennesker går jeg ud fra at alle forstår tesen jeg har udtalt igen og igen; Alle mennesker er forskellige. Det er omtrænt det eneste område mennesker er ens. :-)
Jamen så er vi jo for så vidt enige. Jeg forstår bare ikke hvordan du, med den tilgang, kan relativisere selvmord med udgangspunkt i sultne afrikanere.
Hvis vi alle er forskellige, er der også forskellige grænser for hvornår vi mener at livet er værd at leve, hvormed det er op til hin enkelte hvorvidt vedkommende ønsker at leve eller dø :)
Niversen (63) skrev:#62 man kan ikke svine folk til i RL da man ser dem igen...
Det kan man godt! Man risikere bare at få et par på skallen! Hvis det er din chef, skod opgaver eller en fyre seddel!
Derfor er det jo dejligt konsekvensfrit at "fyre den af" på Nettet! ^^
Systran (65) skrev:Jeg sad også og tæntke over den, og jeg tror det er in-game-slang for Team Kill eller "Friendly Fire", altså at man dræber sine holdkammerater i f.eks. Counter Strike.
Måske. Men han mener jo at "tk hele holdet", end at lade det gå ud over andre, så der er et eller andet der, der ikke passer sammen.
Fodnote:
Lige med undtagelser af de mere 5000 hjemløse der er i Danmark og som lever på gaden!
ZiN (70) skrev:#67: For sammenligning må man bruge et udgangspunkt. Sultne mennesker i Afrika virker for mig som et relevant eksempel; De lever et benhårdt liv, som ingen her i Danmark på nogen måde kan relatere til.
Lige med undtagelser af de mere 5000 hjemløse der er i Danmark og som lever på gaden!
RAJensen (71) skrev:Lige med undtagelser af de mere 5000 hjemløse der er i Danmark og som lever på gaden!
Jeg har svært ved at forestille mig hvordan man bliver ufrivilligt hjemløs i Danmark.
Jeg har kun snakket med nogle få stykker af dem, men de har bekræftet min teori.
Fx. én fik tilbudt en lejlighed af kommunen, ganske gratis. Men den var på 2. sal. Han ville hellere bo på gaden, end at bede om én i stue-etagen. Yep, han forsøgte ikke engang.
Sjovt....Jeg ved godt at alle er forskellige, men hvorfor tager folk mobning så tungt!?
Ja indrømmet, jeg blev da selv mobbet da jeg gik i skole. Men faktisk var jeg pænt ligeglad med hvad folk sagde, og prøvede at svine mig til på de mærkeligste måder.
Teknisk set kunne jeg slet ikke lade være med at grine over de tabere som teknisk set mobbede mig. "Fuck hvor er du grim" den fik jeg sQ tit! Det sjove var bare, at dens persons egne klassekammerater selv synes at personen var røv grim... Ironisk...
Mobning forgår fra folk der åbenbart har en lav selvtillid, og prøver at styrke den ved at føre deres egne problemer hen imod andre.... TIL GRIN OG RESPEKTLØST! Bare en skam at dem som blir mobbet, har ikke alle lige nemt ved at styre deres følelser... :/
Ja indrømmet, jeg blev da selv mobbet da jeg gik i skole. Men faktisk var jeg pænt ligeglad med hvad folk sagde, og prøvede at svine mig til på de mærkeligste måder.
Teknisk set kunne jeg slet ikke lade være med at grine over de tabere som teknisk set mobbede mig. "Fuck hvor er du grim" den fik jeg sQ tit! Det sjove var bare, at dens persons egne klassekammerater selv synes at personen var røv grim... Ironisk...
Mobning forgår fra folk der åbenbart har en lav selvtillid, og prøver at styrke den ved at føre deres egne problemer hen imod andre.... TIL GRIN OG RESPEKTLØST! Bare en skam at dem som blir mobbet, har ikke alle lige nemt ved at styre deres følelser... :/
ZiN (72) skrev:#71: De har mulighed for at få mad ved herberger, og kan sove på samme steder, så vidt jeg ved. De kan også få støtte hvis de ønsker at få det, og hvis de ellers går med på støttens krav.
Det kan afrikanere ikke.
Ja hvis der er plads og der ikke er fyldt med Psykisk syge mennesker, der burde være indlagt på de sengepladser, man har fjernet!! Og lederen af Herberget lukker dem ind!!
Støttens krav = Sat under administration og mest af alt: Møde frem på specifikke dato'er og tider! Noget der måske ikke hænger så godt sammen med den måde de lever deres liv!
Afrikanerne kan også få støtte, hvis de går ind på støttens krav, husk det!
Så det lyder flot, specielt når man ikke ved bedre! Ser man bag de fine tiltag, så er støtten væsentlig anderledes end først antaget!
myplacedk (73) skrev:Jeg har svært ved at forestille mig hvordan man bliver ufrivilligt hjemløs i Danmark.
Jeg har kun snakket med nogle få stykker af dem, men de har bekræftet min teori.
Fx. én fik tilbudt en lejlighed af kommunen, ganske gratis. Men den var på 2. sal. Han ville hellere bo på gaden, end at bede om én i stue-etagen. Yep, han forsøgte ikke engang.
Pkkt 1: Ufrivillig hjemløs? Manden Mister arbejdet, ufrivilligt! konen skrider og beholder huset, ufrivilligt! Psykisk nedtur, ufrivilligt! Du bor nu på gaden og det er nok ikke helt frivilligt, vel???!
Du fik ikke den tanke at det var en underlig holdning at have?? Grunden til at nogen hjemløse ikke tager imod et botilbud, er forskellige! Den største årsag er at de sidder helt alene og glor! De kan ikke få deres venner på besøg, da det medfører klager fra intolerante naboer, der forøvrigt kigger skævt på dem dag ud og dag ind!! Ydermere har mange været på gaden i så mange hvor samfundet ikke har hjulpet dem, at de efter hånden har det bedst under den frie himmel! Det er dog kun en lille procent af det samlet antal!!
Men de kan sgu' da også bare tage sig sammen og spænde hjelmen, ikke? Ligesom Afrikanerne!!
RAJensen (75) skrev:Pkkt 1: Ufrivillig hjemløs? Manden Mister arbejdet, ufrivilligt! konen skrider og beholder huset, ufrivilligt! Psykisk nedtur, ufrivilligt! Du bor nu på gaden og det er nok ikke helt frivilligt, vel???!
Få kontanthjælp. Er du psykisk syg skal du ikke gøre andet end at modtage behandling.
Er den helt gal kan man enda få huslejen betalt, i hvert fald i nogle tilfælde.
Jeg kan stadig ikke se hvordan det skulle ske ufrivilligt. (Eller i hvert fald i høj grad selv-forskyldt.)
RAJensen (75) skrev:Du fik ikke den tanke at det var en underlig holdning at have??
Indtryk. Ikke holdning. Jeg VÆLGER ikke at folk bor frivilligt på gaden, hvis det da overhovedet er sandt.
RAJensen (75) skrev:Den største årsag er at de sidder helt alene og glor!
Kan man så ikke have et hjem? Hvis det er årsagen til at man er hjemløs, er det så ikke fordi man VÆLGER at flytte ud til vennerne?
Der hvor jeg er opvokset (lille landsby) var der nogle der så ud til at bo på gaden. Sad de ikke på den ene bænk, sad de på den anden. Og var de ikke på nogen af byens 3-4 bænke, var de nok på besøg et eller andet sted.
Men hver aften tog de hjem til hvert sit lille hus, og sov formodentlig i en lun seng. Næste morgen hæver de penge til bajere, og så går dagen.
RAJensen (75) skrev:De kan ikke få deres venner på besøg, da det medfører klager fra intolerante naboer, der forøvrigt kigger skævt på dem dag ud og dag ind!!
Hm. Jeg skal da ikke udelukke det. Men da jeg var "intolerant nabo" var det nu mig der flyttede.
Kan man betale husleje med kontanthjælp, er det nok ikke det fineste kvarter man bor i, så jeg kan ikke helt se det for mig. Men jeg skal da ikke udelukke det.
Men så kan man jo stadig mødes med vennerne på gaden, og tage hjem om natten. At have et hjem betyder jo ikke at man ikke må være andre steder.
RAJensen (75) skrev:Ydermere har mange været på gaden i så mange hvor samfundet ikke har hjulpet dem, at de efter hånden har det bedst under den frie himmel!
Det lyder ganske frivilligt, og slet ikke som noget problem.
Beklager, men du styrker min teori mere end du modbeviser den.
RAJensen (75) skrev:Men de kan sgu' da også bare tage sig sammen og spænde hjelmen, ikke? Ligesom Afrikanerne!!
Det indebærer at de har lyst til forandring. Min pointe er jo "lissom" at det er frivilligt, ik'?
#77
Så oplys mig, hvis du ved noget jeg ikke ved. ;-)
(Og fortæl mig hvis jeg misforstår.)
Jeg er ked af at kalde det en fordom, får når jeg ser en hjemløs tænker jeg ikke "han er sikkert selv ude om det".
Jeg har bare svært ved at forestille mig hvordan man bliver hjemløs i Danmark uden det er selvforskyldt, og jeg har stort set ingen forklaring fundet på hvordan det skulle ske. Derfor gætter jeg på at de fleste hjemløse er det frivilligt.
Hver eneste forklaring jeg har hørt (nogle fra dig, nogle fra hjemløse, nogle fra andre) bekræfter det blot. Så hvad skal jeg tro?
Fortæl mig det jeg mangler at vide, så kan det være at jeg føler medlidenhed med den næste hjemløse jeg ser, i stedet for at se ham/hende som alle andre mennesker.
Og den der aner jeg ikke hvad jeg skal sige til. Jeg kan ikke se nogen grund til at blande politiske holdninger ind i billedet.
Så oplys mig, hvis du ved noget jeg ikke ved. ;-)
(Og fortæl mig hvis jeg misforstår.)
Jeg er ked af at kalde det en fordom, får når jeg ser en hjemløs tænker jeg ikke "han er sikkert selv ude om det".
Jeg har bare svært ved at forestille mig hvordan man bliver hjemløs i Danmark uden det er selvforskyldt, og jeg har stort set ingen forklaring fundet på hvordan det skulle ske. Derfor gætter jeg på at de fleste hjemløse er det frivilligt.
Hver eneste forklaring jeg har hørt (nogle fra dig, nogle fra hjemløse, nogle fra andre) bekræfter det blot. Så hvad skal jeg tro?
Fortæl mig det jeg mangler at vide, så kan det være at jeg føler medlidenhed med den næste hjemløse jeg ser, i stedet for at se ham/hende som alle andre mennesker.
RAJensen (77) skrev:Men nogen skal jo stemme på partiet Venstre
Og den der aner jeg ikke hvad jeg skal sige til. Jeg kan ikke se nogen grund til at blande politiske holdninger ind i billedet.
Det er svært at oplyse den der ved bedst! men:
Du kan starte med at basere din viden på lidt mere end at du har mødt een person, der ikke ville have botilbud! Samt at der var to mennesker i en meget lille by, der sad og drak hjernen ud hver dag på en bænk! Du kan starte med at at undersøge hvor mange psykiske sengepladser der er afskaffet i Danmark igennem de seneste 25 år som følge at distrikspsykiatriens indførelse, som medfører at mange af de mennesker der høre hjemme på sengepladserne, nu ligger og optager pladser på herbergerne! Du kan starte med at undersøge hvor lang tids ventetid der på at konsultere en offentlig betalt psykiater. Du kan starte med at undersøge hvor mange overnatningspladser der er på herberger i Danmark. Du kan starte med at undersøge hvordan arbejdsmarkedet har ændret sig igennem 25 år! Du kan starte med at undersøge hvor meget 10 kommunalt betalte psykologtimer hjælper! Du kan starte med at undersøge mange lægers holdning til misbrugere! Du kan starte med at undersøge de enkelte historier der ligge bag det enkelte menneskes skæbne! Du kan starte med at undersøge hvordan det kommunale sagbehandler system fungere! Du kan starte med at læse nogen af de rapporter, der belyser emnet!
Du er jo stærk og handle kraftig, så du burde vel egentlig kunne finde de informationer og tilegne dig den viden!
Enda helt frivilligt!
Mit liv er for kort til hjælpe en der burde være selvhjulpen nok til at kunne anskaffe sig nuanceret viden!
Du kan starte med at basere din viden på lidt mere end at du har mødt een person, der ikke ville have botilbud! Samt at der var to mennesker i en meget lille by, der sad og drak hjernen ud hver dag på en bænk! Du kan starte med at at undersøge hvor mange psykiske sengepladser der er afskaffet i Danmark igennem de seneste 25 år som følge at distrikspsykiatriens indførelse, som medfører at mange af de mennesker der høre hjemme på sengepladserne, nu ligger og optager pladser på herbergerne! Du kan starte med at undersøge hvor lang tids ventetid der på at konsultere en offentlig betalt psykiater. Du kan starte med at undersøge hvor mange overnatningspladser der er på herberger i Danmark. Du kan starte med at undersøge hvordan arbejdsmarkedet har ændret sig igennem 25 år! Du kan starte med at undersøge hvor meget 10 kommunalt betalte psykologtimer hjælper! Du kan starte med at undersøge mange lægers holdning til misbrugere! Du kan starte med at undersøge de enkelte historier der ligge bag det enkelte menneskes skæbne! Du kan starte med at undersøge hvordan det kommunale sagbehandler system fungere! Du kan starte med at læse nogen af de rapporter, der belyser emnet!
Du er jo stærk og handle kraftig, så du burde vel egentlig kunne finde de informationer og tilegne dig den viden!
Enda helt frivilligt!
Mit liv er for kort til hjælpe en der burde være selvhjulpen nok til at kunne anskaffe sig nuanceret viden!
RAJensen (79) skrev:Det er svært at oplyse den der ved bedst!
Og det siger du? Jeg har gentaget mange gange at jeg gætter, og du gentager at du ved bedre.
RAJensen (79) skrev:Du kan starte med at basere din viden på lidt mere end at du har mødt een person, der ikke ville have botilbud!
Læser du overhovedet hvad jeg skriver? Det er kun én indikator.
RAJensen (79) skrev:Du kan starte med at at undersøge hvor mange psykiske sengepladser der er afskaffet i Danmark igennem de seneste 25 år som følge at distrikspsykiatriens indførelse, som medfører at mange af de mennesker der høre hjemme på sengepladserne, nu ligger og optager pladser på herbergerne!
Det kan jeg ikke se skulle være relevant. Man har vel kun brug for plads på et herberg, hvis man ikke har et hjem. Vi snakker om hvordan man kan ende med ikke at have et hjem, ikke hvor man overnatter når man ikke har.
RAJensen (79) skrev:Du kan starte med at undersøge hvor lang tids ventetid der på at konsultere en offentlig betalt psykiater.
Det ved jeg godt. Men hvis man er så psykisk syg at man "ikke kan finde ud af at gå indendørs" (jeg ved ikke helt hvilke psykiske sygdomme du snakker om, så jeg ved ikke hvordan jeg skal formulere det), så er det ikke et hjem man mangler. Så skal man indlægges, og det er noget helt andet.
Folk bliver indlagt for mindre.
RAJensen (79) skrev:Du kan starte med at undersøge hvor mange overnatningspladser der er på herberger i Danmark.
Igen, det er ikke det vi snakker om.
RAJensen (79) skrev:Du kan starte med at undersøge hvordan arbejdsmarkedet har ændret sig igennem 25 år!
Igen, man bliver ikke hjemløs af at være arbejdsløs.
RAJensen (79) skrev:Du kan starte med at undersøge hvor meget 10 kommunalt betalte psykologtimer hjælper!
Det er nok til at starte på en introduktion, og/eller yde psykisk førstehjælp. I hvert fald hvis det er halv-alvorligt. Men hvor vil du hen med det?
Hvad er det de fejler? Hvorfor tager de ikke de næste 10?
RAJensen (79) skrev:Du kan starte med at undersøge mange lægers holdning til misbrugere!
Man bliver ikke hjemløs af at være misbruger. (Her ved jeg også hvad jeg snakker om.)
RAJensen (79) skrev:Du kan starte med at undersøge de enkelte historier der ligge bag det enkelte menneskes skæbne!
Jeg tror de to jeg har snakket med er væsentligt flere end de fleste har haft tålmodighed til.
RAJensen (79) skrev:Du kan starte med at undersøge hvordan det kommunale sagbehandler system fungere!
Det ved jeg også lidt om. Jeg har set flere få mere end de fortjener, end mindre. Og dem der får mindre har altid været folk som kunne klare sig uden alligevel.
RAJensen (79) skrev:Du kan starte med at læse nogen af de rapporter, der belyser emnet!
Nåh dem. Så kan du jo læse dem der belyser emnet fra den anden side. ;-)
(Ja det lyder jo fint blot at sige "læs nogle rapporter".)
RAJensen (79) skrev:Du er jo stærk og handle kraftig, så du burde vel egentlig kunne finde de informationer og tilegne dig den viden!
Enda helt frivilligt!
Nah, så meget går jeg ikke op i det for tiden. Jeg vil hellere debatere på et forum. Der er bare nogle gange folk kun hinter, uden egentlig at sige alverden.
I øvrigt skal jeg vist læse en fandens masse rapporter af meget professionelle mennesker, som aldrig har været bare tæt på at være hjemløs, for at opveje de fortællinger jeg har fået direkte af hjemløse.
RAJensen (79) skrev:Mit liv er for kort til hjælpe en der burde være selvhjulpen nok til at kunne anskaffe sig nuanceret viden!
Jeg tror jeg ved mere end de fleste, og mere end du tror.
Nogle gange ser folk bare forskelligt på tingene. Nogle gange skal folk have argumenter for at ændre sit syn på tingene. (Prøv lige at tælle hvor mange facts der var i dit sidste indlæg.)
Når du ikke kan få en bolig eller få adresse til et herberg så bor du på adressen: 9999 Ukendt = Hjemløs! = Ingen penge!!
Jeg har været ganske tæt på de mennesker der er hjemløse. De er stadig hjemløse selv om de bor på herberg! Nu kan de bare få almisser fra samfundet, så de slipper for at lave kriminalitet. Problemet med manglende pladser på psykiatriske afdelinger medfører en øget belastning på herbergerne. De rigtig psykisk syge kan ikke komme ind på herbergene fordi de er for syge, derfor er de henvist til gaden. De er så syge i ders sind at de ikke kan magte at tage deres piller, gøre brug af Distrikspsykiatrien og værst af alt: De kan ikke se deres egne sygdom og skæbne!
Jeg har mødt dem. Bag hver enkel person var der en historie, hvor både personen og og samfundet var medansvarlige! Mange havde psykiske problemer af forskellige karakter, havde traumer fra barndommen der ikke var behandlet, så de endte med som mennesker, at være dårligt fungerende. Ting som du tager givet og bare gør, er for andre mennesker, noget der er af næsten umulig eller uovervindelig opgaver. Det at gå i bad fx. Det gør du (forhåbentlig hver dag), kan for andre være noget der er helt ude af deres sind, da deres tvangstanker eller depression afholder dem fra det. Det at indgå i en social sammenhæng kan for andre være en ganske ubehagelig oplevelse. De kan ikke styre deres temperament eller er nervøse og bange for at sige deres mening, af frygt for omverdens reaktion. Det er bare ikke alle der sidder i samme situation som dig. Mange af dem lider af trang til stoffer eller alkohol. En trang der formodentligvis udløses af alkoholisme og eller traumer. Noget som du kan styre, kan være en kamp for dem at prøve at få magt over. Du kan kontrollere dine penge, andre bruger deres månesløn på 3 dages druktur. Huslejen bliver ikke betalt. Hver dag er en kamp for mange af dem, for at stå imod flugten i alkohol, stoffer eller lysten til at deres eget liv. Rigtig mange er dybt deprimeret og er faldet ned i et hul af skam og skyldsføelse! De går rundt med en føelse af at være utilstrækkelige overfor deres familie og i særdeleshed, deres børn, som de har mistet kontakten til. Det du betragter som noget naturligt, at gå på arbejde kan for andre være dybt urealistisk da der ikke længere er arbejdspladser er tillader at man arbejder som dagarbejder. (Det ved du vel ikke vel?) Jeg har siddet med mennesker der følte sig forfulgte og var sikker på at en person ville dem ondt, på trods af at personens opgave var at hjælpe. Jeg har set dem lide af forføgelsesvanvid og kigge sig over skulderen hvert 5 sekund. Jeg set dem bryde sammen, når de ikke kunne fortælle omverden hvad det var, der gik dem på. Set deres frustrationer over et liv der er så langt fra det, som andre lever og som de fleste lever. De er stadig mennesker med håb, drømme og længsler, de kan bare ikke nå deres mål. De har gang på gang mødt en omverden med manglende empati, indsigt og forståelse ligesom du ligger for dagen. De har set andres folk liv, hvor der er succes og det at man er noget, det som er samfundets målestok! Alt mens de selv stod på sidelinien - dømt ude! Afskåret fra at være med pga. deres sygdomme, deres straffeattester eller værst af alt manglende selvværd!
Det nemmeste har sgu' altid været sparke til dem der ligger ned - Det sværeste er at rejse dem op igen som et menneske. Mange af dem oplever at blive overfaldet mens de ligger og sover på gaden, af folk med samme holdning, som du giver udtryk for! Blive latterlig gjort og udstillet, fordi de ikke mønster et pefekt borgerligt liv, med succes, smuk kone og masser af danske kroner i baglommen. De har forsøgt at kæmpe imod et system der betragter dem som umyndiggjorte og vil derfor diktere deser liv!
Jeg giver ikke skid for at at du skal have argumenter! Let din røv og gå ud i verden med åbne øjne og sind. Træd ned i samfundet nederste lag, lev og lær de menneksker at kende, før du sidder på en kæphøjhest og bliver så pisse højrøvet, at du har ret til at dømme andre menneskers liv, uden at have sat dig ordentlig ind i deres historie, deres baggrund og deres nedtur!
Du har snakket med to! Tror du virkelig at to mennesker ud af op imod 10.000 giver dig et retvisende billede? To mennesker giver dig indsigt i flere hundrede mennesker problemstilling!
Du vil have argumenter! Hvad tror du det er? Et matematisk regnestykke hvor der et enkelt facit? Det er mennsker - der er ikke noget enkelt stående facit. Der er ikke nogen simpel forklaring! Der er ingen nemme og lette løsninger!
Som jeg startede med: Du er jo snæversynet (typisk provinsbo) og fuld af fordomme! Fordomme baseret på manglende viden!
Mit liv er for kort til folk der ikke engang gider at at ofre sig bare lidt, for at få mere viden om de ting udtaler sig om og dømmer!!
Jeg har været ganske tæt på de mennesker der er hjemløse. De er stadig hjemløse selv om de bor på herberg! Nu kan de bare få almisser fra samfundet, så de slipper for at lave kriminalitet. Problemet med manglende pladser på psykiatriske afdelinger medfører en øget belastning på herbergerne. De rigtig psykisk syge kan ikke komme ind på herbergene fordi de er for syge, derfor er de henvist til gaden. De er så syge i ders sind at de ikke kan magte at tage deres piller, gøre brug af Distrikspsykiatrien og værst af alt: De kan ikke se deres egne sygdom og skæbne!
Jeg har mødt dem. Bag hver enkel person var der en historie, hvor både personen og og samfundet var medansvarlige! Mange havde psykiske problemer af forskellige karakter, havde traumer fra barndommen der ikke var behandlet, så de endte med som mennesker, at være dårligt fungerende. Ting som du tager givet og bare gør, er for andre mennesker, noget der er af næsten umulig eller uovervindelig opgaver. Det at gå i bad fx. Det gør du (forhåbentlig hver dag), kan for andre være noget der er helt ude af deres sind, da deres tvangstanker eller depression afholder dem fra det. Det at indgå i en social sammenhæng kan for andre være en ganske ubehagelig oplevelse. De kan ikke styre deres temperament eller er nervøse og bange for at sige deres mening, af frygt for omverdens reaktion. Det er bare ikke alle der sidder i samme situation som dig. Mange af dem lider af trang til stoffer eller alkohol. En trang der formodentligvis udløses af alkoholisme og eller traumer. Noget som du kan styre, kan være en kamp for dem at prøve at få magt over. Du kan kontrollere dine penge, andre bruger deres månesløn på 3 dages druktur. Huslejen bliver ikke betalt. Hver dag er en kamp for mange af dem, for at stå imod flugten i alkohol, stoffer eller lysten til at deres eget liv. Rigtig mange er dybt deprimeret og er faldet ned i et hul af skam og skyldsføelse! De går rundt med en føelse af at være utilstrækkelige overfor deres familie og i særdeleshed, deres børn, som de har mistet kontakten til. Det du betragter som noget naturligt, at gå på arbejde kan for andre være dybt urealistisk da der ikke længere er arbejdspladser er tillader at man arbejder som dagarbejder. (Det ved du vel ikke vel?) Jeg har siddet med mennesker der følte sig forfulgte og var sikker på at en person ville dem ondt, på trods af at personens opgave var at hjælpe. Jeg har set dem lide af forføgelsesvanvid og kigge sig over skulderen hvert 5 sekund. Jeg set dem bryde sammen, når de ikke kunne fortælle omverden hvad det var, der gik dem på. Set deres frustrationer over et liv der er så langt fra det, som andre lever og som de fleste lever. De er stadig mennesker med håb, drømme og længsler, de kan bare ikke nå deres mål. De har gang på gang mødt en omverden med manglende empati, indsigt og forståelse ligesom du ligger for dagen. De har set andres folk liv, hvor der er succes og det at man er noget, det som er samfundets målestok! Alt mens de selv stod på sidelinien - dømt ude! Afskåret fra at være med pga. deres sygdomme, deres straffeattester eller værst af alt manglende selvværd!
Det nemmeste har sgu' altid været sparke til dem der ligger ned - Det sværeste er at rejse dem op igen som et menneske. Mange af dem oplever at blive overfaldet mens de ligger og sover på gaden, af folk med samme holdning, som du giver udtryk for! Blive latterlig gjort og udstillet, fordi de ikke mønster et pefekt borgerligt liv, med succes, smuk kone og masser af danske kroner i baglommen. De har forsøgt at kæmpe imod et system der betragter dem som umyndiggjorte og vil derfor diktere deser liv!
Jeg giver ikke skid for at at du skal have argumenter! Let din røv og gå ud i verden med åbne øjne og sind. Træd ned i samfundet nederste lag, lev og lær de menneksker at kende, før du sidder på en kæphøjhest og bliver så pisse højrøvet, at du har ret til at dømme andre menneskers liv, uden at have sat dig ordentlig ind i deres historie, deres baggrund og deres nedtur!
Du har snakket med to! Tror du virkelig at to mennesker ud af op imod 10.000 giver dig et retvisende billede? To mennesker giver dig indsigt i flere hundrede mennesker problemstilling!
Du vil have argumenter! Hvad tror du det er? Et matematisk regnestykke hvor der et enkelt facit? Det er mennsker - der er ikke noget enkelt stående facit. Der er ikke nogen simpel forklaring! Der er ingen nemme og lette løsninger!
Som jeg startede med: Du er jo snæversynet (typisk provinsbo) og fuld af fordomme! Fordomme baseret på manglende viden!
Mit liv er for kort til folk der ikke engang gider at at ofre sig bare lidt, for at få mere viden om de ting udtaler sig om og dømmer!!
Du kan ikke se hvad politisk holdning har at gøre med sagen. Det er bare sørgeligt. Jeg har bare hørt præcis de samme ord, præcis den samme opstilling facts, når man har debatteret med folk der stemte på partiet Venstre, mens de sad på deres egen lille grønne gren. Min største drøm har altid været at grennen ville knække, så de selv røg ned på bunden af samfundet. Det er sjovt som folk ændre holdning, når de først har mærket tingende på egen krop!
(skulle have været med i ovenstående. Men siden fucker lidt op når man retter!)
(skulle have været med i ovenstående. Men siden fucker lidt op når man retter!)
RAJensen. Vel talt!
Jeg tilhører selv den gruppe du så flot tager i forsvar, og jeg har allermest lyst til at save myplacedk's grønne gren over og proppe den op i røven på ham.
For 5 år siden mistede jeg mit job pga. en depression. Depressionen var resultatet af et langvarigt misbrug af hash, misbruget af hash var (siger psykologen efter 10 timers offentlig betalt behandling) affødt af en fucked up opvækst med misbrugende forældre og bedrevidende plejefamilier.
Resultatet af at have et misbrug og en depression, har medført en 5 år lang kamp for at komme på benene igen. Men sagen er den at jeg er endt som kastebold i systemet imellem misbrugscentret og distriktspsykiatrien.
Distriktspsyk. i min kommune vil ikke behandle mig pga. mit misbrug og misbrugscentret bliver ved med at henvise mig til distriktspsyk. idet de mener jeg skal starte med at få stillet en diagnose og blive stabiliseret med medicin, inden de mener at jeg kan få succes med behandling af mit misbrug, som de betragter som "egenmedicinering".
Den selvfede holdning og arrogante bedrevidenhed som myplacedk, giver udtryk for har jeg mødt alt for ofte. Både i og udenfor "systemet"
Jeg gider simpelthen ikke diskutere med den type mennesker, hvis nogen havde mod, eller besad tilstrækkeligt dumhed til at tale sådan til mig som myplacedk "tør" skrive, så blev han til statistik lige på stedet... Du ville komme så galt afsted at du fatter det ikke. 5 års opsparet vrede og frustration, In your face.
Dette er ikke en trussel, men en konstatering!
Min pointe i denne debat er at man ikke skal skrive ting i et forum, som man ikke har mod til at sige ansigt til ansigt. Der kommer sjældent noget godt ud af at være nedladende over for mennesker der i forvejen er trængt op i en krog.
Så myplacedk; hvis du ikke har andet at bidrage med end dine fordomme. SÅ HOLD DIN KÆFT!!!
Jeg tilhører selv den gruppe du så flot tager i forsvar, og jeg har allermest lyst til at save myplacedk's grønne gren over og proppe den op i røven på ham.
For 5 år siden mistede jeg mit job pga. en depression. Depressionen var resultatet af et langvarigt misbrug af hash, misbruget af hash var (siger psykologen efter 10 timers offentlig betalt behandling) affødt af en fucked up opvækst med misbrugende forældre og bedrevidende plejefamilier.
Resultatet af at have et misbrug og en depression, har medført en 5 år lang kamp for at komme på benene igen. Men sagen er den at jeg er endt som kastebold i systemet imellem misbrugscentret og distriktspsykiatrien.
Distriktspsyk. i min kommune vil ikke behandle mig pga. mit misbrug og misbrugscentret bliver ved med at henvise mig til distriktspsyk. idet de mener jeg skal starte med at få stillet en diagnose og blive stabiliseret med medicin, inden de mener at jeg kan få succes med behandling af mit misbrug, som de betragter som "egenmedicinering".
Den selvfede holdning og arrogante bedrevidenhed som myplacedk, giver udtryk for har jeg mødt alt for ofte. Både i og udenfor "systemet"
Jeg gider simpelthen ikke diskutere med den type mennesker, hvis nogen havde mod, eller besad tilstrækkeligt dumhed til at tale sådan til mig som myplacedk "tør" skrive, så blev han til statistik lige på stedet... Du ville komme så galt afsted at du fatter det ikke. 5 års opsparet vrede og frustration, In your face.
Dette er ikke en trussel, men en konstatering!
Min pointe i denne debat er at man ikke skal skrive ting i et forum, som man ikke har mod til at sige ansigt til ansigt. Der kommer sjældent noget godt ud af at være nedladende over for mennesker der i forvejen er trængt op i en krog.
Så myplacedk; hvis du ikke har andet at bidrage med end dine fordomme. SÅ HOLD DIN KÆFT!!!
RAJensen (81) skrev:Når du ikke kan få en bolig eller få adresse til et herberg så bor du på adressen: 9999 Ukendt = Hjemløs! = Ingen penge!!
Se det var jeg så ikke klar over. Jeg gik ud fra at man fik kontanthjælp alligevel.
RAJensen (81) skrev:De er stadig hjemløse selv om de bor på herberg!
Det har jeg også hele tiden ment.
RAJensen (81) skrev:De rigtig psykisk syge kan ikke komme ind på herbergene fordi de er for syge, derfor er de henvist til gaden. De er så syge i ders sind at de ikke kan magte at tage deres piller, gøre brug af Distrikspsykiatrien og værst af alt: De kan ikke se deres egne sygdom og skæbne!
Som sagt har jeg set folk blive indlagt for mindre, så jeg gik ud fra at disse mennesker også kom i behandling.
RAJensen (81) skrev:Ting som du tager givet
Du aner ikke hvad jeg tager for givet, hvad jeg har mistet, hvad jeg har fået tilbage osv.
RAJensen (81) skrev:Det er bare ikke alle der sidder i samme situation som dig.
Well duh. ;-)
RAJensen (81) skrev:Mange af dem lider af trang til stoffer eller alkohol.
Der mener jeg så, at det formentlig er selvforskyldt, hvis det er stoffer eller alkohol der har skylden. Der KAN så være en god grund til misbruget, men jeg synes ikke det er en undskyldning alene.
Jeg kom lige i tanker om en 3. hjemløs jeg har snakket med. Jeg tænkte på ham før, fordi han er i min omgangskreds. Han er ikke hjemløs længere. Da han var, var det på grund af stoffer. 100% selvforskyldt (jeg kender den lange historie med mange detaljer), og det mener han vist også selv.
Turen på gaden var det sidste skridt, der fik ham til at blive clean.
RAJensen (81) skrev:Du kan kontrollere dine penge, andre bruger deres månesløn på 3 dages druktur. Huslejen bliver ikke betalt.
Så får man kommunen til at sørge for huslejen, og resten af pengene bliver udbetalt ugentligt, nogle gange dagligt.
Nogle gange, i hvert fald.
RAJensen (81) skrev:Det du betragter som noget naturligt, at gå på arbejde kan for andre være dybt urealistisk
Hvordan ved du hvad jeg betragter som naturligt?
Jeg har svært ved at passe et helt almindeligt arbejde. Det er ikke dybt urealistisk, men jeg har svært ved det. Var det nødvendigt kunne jeg godt lære det, men det er heldigvis ikke nødvendigt. Jeg har et arbejde jeg næsten betragter mere som en hobby end et arbejde.
Fx. samlebåndsarbejde. Det kan jeg overhovedet ikke finde ud af, og jeg tvivler på at jeg kan lære det. Jeg kan sagtens se at det ville være surt, hvis man ikke er kvalificeret til andet.
At møde et fast tidspunkt hver dag? Jeg kan sagtens, men jeg ville godt nok være træt af det.
(Mit mødetidspunkt svinger normalt op til halvanden time. Det er ikke meget, men det er frihed nok til mig.)
Jeg kan sagtens se at det kan være problematisk at passe et arbejde. Men jeg kan ikke se hvordan man bliver hjemløs af det. Man kan sagtens have et hjem alligevel. Been there, done that, kender folk der har gjort det i årevis.
(Ikke et hjem jeg ville være glad for, men laaangt bedre end at være hjemløs, IMHO.)
RAJensen (81) skrev:da der ikke længere er arbejdspladser er tillader at man arbejder som dagarbejder. (Det ved du vel ikke vel?)
Hmm... Hvad med industri-vikar? Det er pisse-nemt at få jobbet (i hvert fald når man ser soigneret ud), og hvis de ringer og siger der er en opgave, TROR jeg nok man kan sige nej tak.
Der er ikke garanteret arbejde hver dag, men det forventer en dagarbejder vel heller ikke?
Nå, men du har nok ret. Det gik bare fint for mig engang, selv om det var en ganske kort periode.
RAJensen (81) skrev:Det nemmeste har sgu' altid været sparke til dem der ligger ned
Jeg håber ikke det er det du tror jeg gør. Som sagt ser jeg dem som alle andre mennesker. Når de ikke kan finde ud af at købe en togbillet i automaten, tilbyder jeg min hjælp osv. Den eneste gang jeg har sagt fra, var en som i øvrigt netop skulle have hjælp med en togbillet. Men hun kunne ikke nå toget alligevel (det stod på perronen), og hun mente ikke at næste tog kunne gøre det i stedet. Da hun også var for fuld til at jeg kunne komme igennem til hende endte det med at jeg gik.
RAJensen (81) skrev:Mange af dem oplever at blive overfaldet mens de ligger og sover på gaden, af folk med samme holdning, som du giver udtryk for!
Nu bliver jeg altså lige sur et øjeblik: JEG HAR KRAFT EDME IKKE EN HOLDNING DER KOMMER BARE TÆT PÅ DET! HAR DU OVERHOVEDET IKKE LÆST HVAD JEG SKRIVER?
RAJensen (81) skrev:Jeg giver ikke skid for at at du skal have argumenter! Let din røv og gå ud i verden med åbne øjne og sind.
Er det så det modsatte af at hjælpe dem med hverdagens småting, og høre på deres historie? Er alternativet ikke at holde sig fra dem, og nøjes med rent gætværk?
Jeg kan ikke se hvorfor jeg skal læse diverse rapporter om enhver lille minoritetsgruppe og samfundproblemer, eller hvorfor hjemløse skulle være mere interessante end alt muligt andet.
RAJensen (81) skrev:Træd ned i samfundet nederste lag, lev og lær de menneksker at kende
Lære dem at kende? Hvad vil du have mig til at gøre mere, flytte ind hos dem?
RAJensen (81) skrev:Du har snakket med to! Tror du virkelig at to mennesker ud af op imod 10.000 giver dig et retvisende billede?
Der er en god sandsynlighed for det, men der er selvfølgelig også en god sandsynlighed for at de ikke gør. Det ved jeg da godt.
RAJensen (81) skrev:Du vil have argumenter! Hvad tror du det er? Et matematisk regnestykke hvor der et enkelt facit?
Hold da op du hidser dig op nu. Du er da ellers kommet med et par gode facts, der faktisk kan bruges til noget.
Jeg kommer med det indtryk (og erfaring) at man altid kan få et hjem i Danmark. Skal jeg have et nyt indtryk, så må du forklare hvordan det kan lade sig gøre at blive ufrivilligt hjemløs. Det har du nu gjort, men efter sådan en svada gider jeg sgu da ikke sige tak.
Kosanke (83) skrev:Jeg tilhører selv den gruppe du så flot tager i forsvar[/quot]
Fint, så kan det være jeg kan få en historie mere, som giver mig et nyt indtryk.
[quote=Kosanke (83)]Men sagen er den at jeg er endt som kastebold i systemet imellem misbrugscentret og distriktspsykiatrien.
Det lyder meget sørgeligt. Dem jeg kender der har været noget lignende igennem, har ikke haft det problem.
Kosanke (83) skrev:Den selvfede holdning og arrogante bedrevidenhed som myplacedk, giver udtryk for
Bedrevidende er da det sidste jeg er. Jeg tager gerne ny viden til mig, der hvor jeg har huller. Min holdning kommer af at al den viden jeg har fået rundt omkring, pegede på at det er frivilligt eller selvforskyldt i de fleste tilfælde. Hvilken holdning ville du have i mit sted?
Kosanke (83) skrev:Min pointe i denne debat er at man ikke skal skrive ting i et forum, som man ikke har mod til at sige ansigt til ansigt.
Så er vi enige der. Husk at de hjemløse jeg har snakket med faktisk har fortalt mig at det er frivilligt, så den eneste grund til at jeg ikke har fortalt en hjemløs, at han er frivillig hjemløs, er fordi det ville lyde fjollet. Som at fortælle en neger at han er mørkhudet.
Kosanke (83) skrev:Der kommer sjældent noget godt ud af at være nedladende over for mennesker der i forvejen er trængt op i en krog.
Jeg er da ked af det hvis du føler jeg er nedladende. Det har aldrig været meningen. Jeg ser ikke folk som mindreværdige, blot fordi de er hjemløse, psykisk syge osv. Jeg konstaterer bare at tingene er (eller ser ud) som de gør.
Kosanke (83) skrev:Så myplacedk; hvis du ikke har andet at bidrage med end dine fordomme. SÅ HOLD DIN KÆFT!!!
Jeg forsøger at debatere, med det formål at ændre mine indtryk, hvis de er forkerte. Det er ikke nemt, når i bare hidser jer op i stedet for reelt at deltage.
Fx. lykkedes det dig at skrive et langt indlæg om at du er hjemløs, i en debat om hvorvidt det er frivilligt, uden at komme ind på hvorfor du er hjemløs.
Hvorfor får du ikke penge til et hjem af kommunen? Hvorfor får du ikke et hjem af kommunen? Siger de nej?
At du har en drepression er selvfølgelig synd. Det er svært at kommer over, selv med hjælp. (Andre med "villa, volvo og vovse" har i øvrigt også problemer med at få hjælp, men for mig at se plejer det da at lykkes. Måske ikke god hjælp, men i det mindste hjælp.)
At du er stofmisbruger er da også synd, når nu du gerne vil stoppe. Det burde du da også få hjælp til. Men hvis det har nogen betydning for at være hjemløs, så skulle det da netop hjælpe dig.
Jeg har selv haft én boende, som ikke kunne få hjælp af kommunen. "Er du misbruger af nogen art?" - "Nej" - "Så kan vi ikke hjælpe dig."
Underlig holdning, men den burde da netop HJÆLPE dig.
Jeg siger ikke at DU er selvforskyldt eller frivilligt hjemløs. Jeg har aldrig sagt at ALLE hjemløse er det. Og jeg hører gerne din historie om hvorfor du ikke kan få et hjem. Evt. privat, hvis du ikke vil "udstilles offentligt", jeg skal nok lade være med at sende videre.
Men depression, alhoholmisbrug, stofmisbrug osv. ser jeg ikke den store grund til at snakke om i detaljer. Det synes jeg at jeg har et godt indblik i (gennem egne erfaringer og omgangskreds), lad os holde det til hvad det betyder for hjemløsheden.
#84
Godt ord igen.
Jeg har lært man skal passe på med at antage, hvad andre mener i deres indlæg.
Tonen i mine indlæg har været hård. Ja, for jeg kan godt blive vred, når jeg får på fornemmelsen at de stærker "tryner" de svage.
Ja, jeg læser hvad du skriver. Jeg siger ikke at du har eller vil deltage i at overfalde et andet menneske. Men den holdning du startede med at lægge ud med, lugter af det samme som de mennesker der faktisk begår de overfald.
Uvidenhed skaber fordomme. Min uvidenhed om dig og dit liv, skabte hurtigt nogle antagelser og fordomme!
Jeg begår også fejl, som det menneske jeg er!
Jeg behøver ingen tak. Bare det at du har taget imod lidt af mine synspunkter er mere end rigeligt.
#83
Vi to har meget til fælles! Har de samme oplevelser på kroppen. Jeg har selv slået en kolbøtte. Stolt nej. Men sket er sket og det kan jeg ikke ændre. Men forsøge at forbedre fremtiden, ja!
Det tog også næsten 5 år at komme på hesten igen.
Det med at være kastebolden er frygteligt! Man skal virkelig være stærk for ikke at give tabt.
Det er godt at se og hører, at du er oppe og spille igen! Jeg håber at du bliver og kan holde dit spor.
Godt ord igen.
Jeg har lært man skal passe på med at antage, hvad andre mener i deres indlæg.
Tonen i mine indlæg har været hård. Ja, for jeg kan godt blive vred, når jeg får på fornemmelsen at de stærker "tryner" de svage.
Ja, jeg læser hvad du skriver. Jeg siger ikke at du har eller vil deltage i at overfalde et andet menneske. Men den holdning du startede med at lægge ud med, lugter af det samme som de mennesker der faktisk begår de overfald.
Uvidenhed skaber fordomme. Min uvidenhed om dig og dit liv, skabte hurtigt nogle antagelser og fordomme!
Jeg begår også fejl, som det menneske jeg er!
Jeg behøver ingen tak. Bare det at du har taget imod lidt af mine synspunkter er mere end rigeligt.
#83
Vi to har meget til fælles! Har de samme oplevelser på kroppen. Jeg har selv slået en kolbøtte. Stolt nej. Men sket er sket og det kan jeg ikke ændre. Men forsøge at forbedre fremtiden, ja!
Det tog også næsten 5 år at komme på hesten igen.
Det med at være kastebolden er frygteligt! Man skal virkelig være stærk for ikke at give tabt.
Det er godt at se og hører, at du er oppe og spille igen! Jeg håber at du bliver og kan holde dit spor.
#86
Jeg takker for de opmuntrende og forstående ord, det varmer at vide at der er nogen der forstår hvordan det er at træde forkert.
Og til myspacedk; En uforbeholden undskyldning for mine harske ord! Det var en fejl fra min side at gå efter manden, fremfor at gå efter bolden - Sorry! Jeg blev bare skide ked af at læse at det var selvforskyldt, og at jeg jo bare skulle tage mig sammen. Det er ikke altid muligt, det ligger nu engang bare i depressionens natur at ting der tilsyneladende er ret enkle, tårner sig op til uoverkommelige problemer. Hvis du bare anede hvor gerne jeg ville fungere optimalt igen...
Jeg takker for de opmuntrende og forstående ord, det varmer at vide at der er nogen der forstår hvordan det er at træde forkert.
Og til myspacedk; En uforbeholden undskyldning for mine harske ord! Det var en fejl fra min side at gå efter manden, fremfor at gå efter bolden - Sorry! Jeg blev bare skide ked af at læse at det var selvforskyldt, og at jeg jo bare skulle tage mig sammen. Det er ikke altid muligt, det ligger nu engang bare i depressionens natur at ting der tilsyneladende er ret enkle, tårner sig op til uoverkommelige problemer. Hvis du bare anede hvor gerne jeg ville fungere optimalt igen...
Kosanke (87) skrev:Jeg blev bare skide ked af at læse at det var selvforskyldt, og at jeg jo bare skulle tage mig sammen. Det er ikke altid muligt,
Alt i orden. Jeg kan godt forstå du tænkte sådan, men jeg tror nok jeg huskede hver gang at sige "de fleste". Jeg tænkte det i hvert fald.
Jeg kender depression alt for godt. Nogle kan ikke engang tage sig sammen til at rejse sig op og gå 10 meter for at komme på toilet. Så langt ude har jeg heldigvis ikke været. :)
Men ja, det er svært at komme sig igen bagefter. Da jeg blev erklæret "rask" kunne jeg da godt mærke at jeg havde det helt anderledes, men jeg fungerede sådan set ikke bedre.
Den største forskel var, at jeg havde fået følelser igen. men jeg følte ikke meget andet end sorg, over alt det jeg havde mistet mens jeg var syg.
Jeg var chokeret over at finde ud af, at det er helt normalt. Godt nok er man rask, men man er kun halvvejs igennem sine problemer.
Det var en enorm hjælp for mig, bare at finde ud af at det er normalt.
Denne bog (gratis ebook) hjalp mig med at forstå hvad depression egentlig er: http://en.wikibooks.org/wiki/Demystifying_Depressi...
.
Æh, vi er vist kommet ud på sidesporet til et sidespor. Oh well. Jer med depression eller eftervirkninger dertil, er velkomne til at kontakte mig via privat besked på newz eller email. Det er ikke sikkert jeg kan hjælpe, men vi kan da udveksle erfaringer og tips. Jeg er vist næsten kommet mig efterhånden, så noget må jeg have gjort rigtigt.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund