mboost-dp1
Valve Corporation
De kunne jo lave deres service om til at man lejer et spil så længe man ønsker at spille det. Så er en del af problemet løst. Men det giver måske en række andre problemer i stedet.
Spørgsmålet er om Valve, hvis de bliver dømt, kan snige sig udenom.
Problemet er vel at de pt. ikke tilbyder en metode til videresalg. Hvis de bliver dømt til at lave en sådan funktion, så har de måske også ret til at tage en pris for at benytte funktionen...
Jeg ser det lidt ala Blockbuster, der køber gamle spil for 10 kr, men sælger dem igen for 50. Valve kunne tilbyde en ligende løsning, eller evt tage et grundbeløb for hvor "overførsel".
Problemet er vel at de pt. ikke tilbyder en metode til videresalg. Hvis de bliver dømt til at lave en sådan funktion, så har de måske også ret til at tage en pris for at benytte funktionen...
Jeg ser det lidt ala Blockbuster, der køber gamle spil for 10 kr, men sælger dem igen for 50. Valve kunne tilbyde en ligende løsning, eller evt tage et grundbeløb for hvor "overførsel".
Rigtigt, rigtigt godt det her!
Det vil 100% blive en stor success hvis det bliver muligt at gensælge spil købt gennem Steam.
Det vil også nemt kunne komme Valve selv til gode - de kan blot afkræve en kommission af salget; enten fast værdi (eks. 2 EURO) eller en procentvis del af salgsprisen.
Jeg håber at denne sag vil blive vundet af anklageparten, og at den dermed vil kunne danne præcedens når nogen så vil kigge på om det samme skal være muligt på eks. Apple AppStore, Windows MarketPlace, Google Android Store osv osv osv...
#1 >
Man skal jo starte et sted. Her har de så valgt dem med den suverænt største kundebase; Valve.
#2 >>
Ja - eks. spil med multiplayer ladders som man egentligt har mest ud af at eje konstant i længere tid, vil man ikke leje. Men efter eks. 1-3 år kunne det godt tænkes man gerne ville sælge dem.
Det vil 100% blive en stor success hvis det bliver muligt at gensælge spil købt gennem Steam.
Det vil også nemt kunne komme Valve selv til gode - de kan blot afkræve en kommission af salget; enten fast værdi (eks. 2 EURO) eller en procentvis del af salgsprisen.
Jeg håber at denne sag vil blive vundet af anklageparten, og at den dermed vil kunne danne præcedens når nogen så vil kigge på om det samme skal være muligt på eks. Apple AppStore, Windows MarketPlace, Google Android Store osv osv osv...
#1 >
Man skal jo starte et sted. Her har de så valgt dem med den suverænt største kundebase; Valve.
#2 >>
Ja - eks. spil med multiplayer ladders som man egentligt har mest ud af at eje konstant i længere tid, vil man ikke leje. Men efter eks. 1-3 år kunne det godt tænkes man gerne ville sælge dem.
Ville det ikke også, hvis man forestillede sig at Valve gav efter, give en større sikkerhed for de folk der køber/sælger/bytter?
I dag foregår salget af hele konti jo rask væk, men hvor risikoen for, at sælger tager kontoen tilbage eksisterer.
Hvis sælger og køber i steder kunne aftale en pris, og så lave handlen pr. spil og ikke hele konti, kunne valve bestemme sig for et eller andet beløb/procentsats de ville have for at adminstrere handlen.
Når handlen startes, sættes spillet i "karantæne" hos sælger, og når valve har modtaget pengene fra køber, så flyttes spillet automatisk over til køber.
I dag foregår salget af hele konti jo rask væk, men hvor risikoen for, at sælger tager kontoen tilbage eksisterer.
Hvis sælger og køber i steder kunne aftale en pris, og så lave handlen pr. spil og ikke hele konti, kunne valve bestemme sig for et eller andet beløb/procentsats de ville have for at adminstrere handlen.
Når handlen startes, sættes spillet i "karantæne" hos sælger, og når valve har modtaget pengene fra køber, så flyttes spillet automatisk over til køber.
Der er intet nyt her. Jeg har videresolgt mange spil på steam, man skal bare skrive ind til deres support og forklar at man for det første er dansk, at dansk lovgivning tillader dette. så stiller steam ikke så mange spørgsmål, og overfører spillet til den anden konto.
Eneste en "marketsplads" ville gøre, er at give et større overblik over brugte spil, og dermed også sænke brugtpriserne, fordi man gerne vil ha sit spil solgt. men det kan derved ende med at give et tab.
Endvidere vil nye spilsalg hurtigt forsvinde, fordi folk vil kigge i brugtmarket, selvom de kun spare 50kr vil de stadig købe der.
Eneste grund til jeg ikke køber brugtespil til ps3/pc er fordi jeg ikke ha ridset dvd'er,
Eneste en "marketsplads" ville gøre, er at give et større overblik over brugte spil, og dermed også sænke brugtpriserne, fordi man gerne vil ha sit spil solgt. men det kan derved ende med at give et tab.
Endvidere vil nye spilsalg hurtigt forsvinde, fordi folk vil kigge i brugtmarket, selvom de kun spare 50kr vil de stadig købe der.
Eneste grund til jeg ikke køber brugtespil til ps3/pc er fordi jeg ikke ha ridset dvd'er,
Jeg har et problem med salg af spil og ander software, især over Steam og lign.
Du tager penge direkte fra udviklerne! Det er den samme problemstilling som med gamestop, de sælger et produkt der ikke er dårligere på nogen måde fordi det er brugt. Om jeg køber et spil brugt af en person eller om jeg køber et nyt får jeg det nøjagtige samme produkt, det eneste som kan være er DLC som du ikke får med.
Så for spil producenten er det næsten det samme som at piratkopiere spillet, for producenten får ikke nogle penge ud af det salg. Det hele går i lommen på et firma eller privat person.
Lige pludselig er man på den anden side af piratkopierings debatten. For hvem har ikke agumenteret med at en kopiering af en fil ikke er det samme som at stjæle en fysisk kopi. For mig er det samme problemstilling, her sælger man blot en vare som aldrig bliver dårligere lige meget hvor meget den bliver videresolgt, men at man kan agumentere at en fysisk kopi bliver slidt på den ene eller anden måde.
Du tager penge direkte fra udviklerne! Det er den samme problemstilling som med gamestop, de sælger et produkt der ikke er dårligere på nogen måde fordi det er brugt. Om jeg køber et spil brugt af en person eller om jeg køber et nyt får jeg det nøjagtige samme produkt, det eneste som kan være er DLC som du ikke får med.
Så for spil producenten er det næsten det samme som at piratkopiere spillet, for producenten får ikke nogle penge ud af det salg. Det hele går i lommen på et firma eller privat person.
Lige pludselig er man på den anden side af piratkopierings debatten. For hvem har ikke agumenteret med at en kopiering af en fil ikke er det samme som at stjæle en fysisk kopi. For mig er det samme problemstilling, her sælger man blot en vare som aldrig bliver dårligere lige meget hvor meget den bliver videresolgt, men at man kan agumentere at en fysisk kopi bliver slidt på den ene eller anden måde.
#10: Den bliver måske ikke i dårligere stand, men den mister værdi på helt samme måde som alle vores fysiske luksus ting. Du får jo ikke fuld dag 1 retail pris for Call of Duty 8 : Sheep Sheep Goat efter et halvt år, da du kan finde spillet selv til halv eller mindre pris i en "butik"
Det er på tide at Valve og EA får nogle økonomiske tæsk for deres mafia agtige metoder overfor deres kunder - man skal kæmpe sin sag og citere en halv snes EU love for at Steam's support overhovedet skifter tone fra "This is not possible" til "One moment please - we have now transferred a gazillion dorrars to your account".
Problemet er non-eksistent i forhold til at du kan købe spil overalt efterhånden - Gamestop, Blockbuster osv... er irrelevante i forhold til markedet. Du kan se alle de nye film kort tid efter deres biograf tid på Netflix eller skive - og hurtigt til priser hvor du ikke kan sælge dem brugt som privatperson.
Det er på tide at Valve og EA får nogle økonomiske tæsk for deres mafia agtige metoder overfor deres kunder - man skal kæmpe sin sag og citere en halv snes EU love for at Steam's support overhovedet skifter tone fra "This is not possible" til "One moment please - we have now transferred a gazillion dorrars to your account".
Problemet er non-eksistent i forhold til at du kan købe spil overalt efterhånden - Gamestop, Blockbuster osv... er irrelevante i forhold til markedet. Du kan se alle de nye film kort tid efter deres biograf tid på Netflix eller skive - og hurtigt til priser hvor du ikke kan sælge dem brugt som privatperson.
#13 Bare fordi det ikke er 1:1 tab, så betyder det ikke, at der ikke ER noget tab.
Vi fik jo netop konkluderet, at folk der forbrugere flere digitale produkter i form af film og musik, kopiere 5 gange mere pr. køb, en folk med et lille forbrug.
Så at der nok er et væsentligt tab, og nok også et væsentligt tab, forbundet med det, den tror jeg er svær at komme uden om.
Vi fik jo netop konkluderet, at folk der forbrugere flere digitale produkter i form af film og musik, kopiere 5 gange mere pr. køb, en folk med et lille forbrug.
Så at der nok er et væsentligt tab, og nok også et væsentligt tab, forbundet med det, den tror jeg er svær at komme uden om.
loki (13) skrev:#10Du tager penge direkte fra udviklerne!
Kun hvis du 100% kan garantere, at personen som køber brugt ellers ville have købt nyt - hvilket du naturligvis ikke kan. Det er pirateri = tabs-debaten om igen.
Hvis folk er villig til at betale noget for det, har de også ville bruge penge på det. Hvis de ikke ville have købt det, brugt eller nyt, havde de pirat kopieret det.
Thalion (15) skrev:loki (13) skrev:#10
Kun hvis du 100% kan garantere, at personen som køber brugt ellers ville have købt nyt - hvilket du naturligvis ikke kan. Det er pirateri = tabs-debaten om igen.
Hvis folk er villig til at betale noget for det, har de også ville bruge penge på det. Hvis de ikke ville have købt det, brugt eller nyt, havde de pirat kopieret det.
Det er den ægte Revisor-holdning og absolut usand!
Der går ikke meget af nysalget, da det jo netop er: Brugte (gamle) spil.
Mange (de fleste?) af de gamle spil er jo ikke engang til at opdrive, hos de oprindelige udbydere, da de hellere afsætter det nyeste nye.
Hvad er det for nogle nokke får det går op i dette? Et eller andet firma der ville købe spil fra gamere til en pris hvor de kan sælge det videre? Det kan der forhelvet ikke være mange penge i.
Sådanne firmaer / personer burde få en kugle for panden for at spilde andres resourcer så grotest igennem advokat & rettens udgifter.
Sådanne firmaer / personer burde få en kugle for panden for at spilde andres resourcer så grotest igennem advokat & rettens udgifter.
vis man tjekker http://www.steamcalculator.com/ ud hurtigt vil man få en anelse af hvor mange penge der "låst" fast i det lort .... burde være ulovligt ja ..
#17 Prøv at læse kilden - Det er en sammenslutning af forbrugerorganisationer. Det er en principiel sag.
Jeg forstår godt Valve er nødt til at modsætte sig kravet af hensyn til at bakke loyalt op om deres partnere der udbyder spil på steamplatformen.
Skulle de endelig blive dømt til at tilbyde muligheden for salg, så tror jeg dog ikke det er verdens undergang for Valve. De har jo allerede næsten hele strukturen på plads via "gift" systemet.
Det "eneste" de behøver at gøre er at ændre i deres generelle betingelser og indføre et nyt "one use only" produkt: "Tranfer ticket"/gebyr eller whatever som koster €3-4 og kan benyttes til at "frigøre" et ejet spil så det kan "giftes".
Kort og godt: Valve vil tjene lidt ved hver brugthandel, Valve skal ikke foretage dyre manuelle handlinger og endelig kan de argumentere med: Hey, vi overholder EU-regler, hvad med alle de andre? :-)
(Bonus: Et gebyr på 3-4 euro vil i vid udstrækning beskytte indie udviklerne.)
Jeg forstår godt Valve er nødt til at modsætte sig kravet af hensyn til at bakke loyalt op om deres partnere der udbyder spil på steamplatformen.
Skulle de endelig blive dømt til at tilbyde muligheden for salg, så tror jeg dog ikke det er verdens undergang for Valve. De har jo allerede næsten hele strukturen på plads via "gift" systemet.
Det "eneste" de behøver at gøre er at ændre i deres generelle betingelser og indføre et nyt "one use only" produkt: "Tranfer ticket"/gebyr eller whatever som koster €3-4 og kan benyttes til at "frigøre" et ejet spil så det kan "giftes".
Kort og godt: Valve vil tjene lidt ved hver brugthandel, Valve skal ikke foretage dyre manuelle handlinger og endelig kan de argumentere med: Hey, vi overholder EU-regler, hvad med alle de andre? :-)
(Bonus: Et gebyr på 3-4 euro vil i vid udstrækning beskytte indie udviklerne.)
Personligt synes jeg det er lidt underligt med videresalg af digital data. Det bliver jo ikke slidt som sådan! Med genbrug af spil eller lignende sager, eksempelvis iTunes ( http://www.technologyreview.com/news/428792/a-star... ) så kan man jo diskutere om man som forbruger også må redefinere værdien af et produkt.
Ved et fysisk medium er der en brugtsalgsværdi. Hvad er værdien af et digitalt produkt? Er den det samme?
Kan man ved dødsfald arve rettigheden til digitalt købte spil?
Hvis et digitalt spil har en 'værdi' så er svaret ja.
eller...?
Ved et fysisk medium er der en brugtsalgsværdi. Hvad er værdien af et digitalt produkt? Er den det samme?
Kan man ved dødsfald arve rettigheden til digitalt købte spil?
Hvis et digitalt spil har en 'værdi' så er svaret ja.
eller...?
Jeg står lidt delt med hensyn til dette.
På den ene side kunne de være rart at have mulighed for at afsætte nogle af de titler man har fortrudt købet af.
Men på den anden side er jeg ret overbevist om at det vil få temmeligt negative konsekvenser i forhold til Steams mange udsalg og deals.
Hvis de skal konkurrere med gamernes brugtmarked, tror jeg meget hurtigt at beslutningen falder på at det vil (kan) de slet ikke.
Og så forsvinder deres udsalg, og man er nødt til at håbe på at den titel man gerne vil have, er at finde på brugtmarkedet.
På den ene side kunne de være rart at have mulighed for at afsætte nogle af de titler man har fortrudt købet af.
Men på den anden side er jeg ret overbevist om at det vil få temmeligt negative konsekvenser i forhold til Steams mange udsalg og deals.
Hvis de skal konkurrere med gamernes brugtmarked, tror jeg meget hurtigt at beslutningen falder på at det vil (kan) de slet ikke.
Og så forsvinder deres udsalg, og man er nødt til at håbe på at den titel man gerne vil have, er at finde på brugtmarkedet.
#18 Det var da godt nok en af de meste subjektive holdninger jeg nogensinde har hørt.
Du er sku da på INGEN måde blevet tvunget til at bruge deres service, det bestemmer du helt selv. Samtidig siger du ja til deres vilkår og SAMTIDIG har du også muligheden for at gå ned i butikken og købe det fysisk. Nu bliver det her snart for meget.
#16
Det er vigtigt at pointere igen, at digitale medier ikke bliver "brugt" i samme forstand som godt og vel alt andet. Hvis dette går igennem har det mulighed for at skade spil branchen, simpelt pga. hvorfor købe et nyt for 100% når jeg kan få det samme for 50% af prisen.
Selv når du går ned i gamestop og køber noget brugt, har dette muligheden for at være "brugt" i form af manglede manual, ekstra features og eventuelle ridser", det er slet ikke muligheden her.
Du er sku da på INGEN måde blevet tvunget til at bruge deres service, det bestemmer du helt selv. Samtidig siger du ja til deres vilkår og SAMTIDIG har du også muligheden for at gå ned i butikken og købe det fysisk. Nu bliver det her snart for meget.
#16
Det er vigtigt at pointere igen, at digitale medier ikke bliver "brugt" i samme forstand som godt og vel alt andet. Hvis dette går igennem har det mulighed for at skade spil branchen, simpelt pga. hvorfor købe et nyt for 100% når jeg kan få det samme for 50% af prisen.
Selv når du går ned i gamestop og køber noget brugt, har dette muligheden for at være "brugt" i form af manglede manual, ekstra features og eventuelle ridser", det er slet ikke muligheden her.
Se mit indlæg på Newz her: http://newz.dk/forum/software/steam-og-origin-mang...
#22: En sandhed med modifikationer.
Der er mange spil som er låst til enten Origin eller Steam uanset hvor du køber dem. Ergo har man ikke længere det niveau af valg du argumenterer for - det eneste man kan gøre er at bøje sig eller helt lade være med at erhverve sig spillet.
Der er mange spil som er låst til enten Origin eller Steam uanset hvor du køber dem. Ergo har man ikke længere det niveau af valg du argumenterer for - det eneste man kan gøre er at bøje sig eller helt lade være med at erhverve sig spillet.
Man kunne vel løse tabsdebatten meget nemt ved at sige at et spil der sælges brugt får prisen delt i tre, en bid til distributionskanalen, en bid til udvikler og en bid til sælger.
Fx. sælges et spil for 60 kr på steam. Så går der 30 kr til sælgeren, 20 kr til udvikleren og 10 kr til steam. Alle vinder. Sælgeren vinder bare knap så meget. :)
Fx. sælges et spil for 60 kr på steam. Så går der 30 kr til sælgeren, 20 kr til udvikleren og 10 kr til steam. Alle vinder. Sælgeren vinder bare knap så meget. :)
#24 True true, der er nogle titler der låser sig til Steam eller Origin, dog kan jeg ikke argumentere imod dette, da jeg slet ikke er klar over antallet eller hvad spil der er tale om.
Hvad jeg dog stadig kan sige er at man på ingen måde er (Hvis man har regnet sin steam konto ud til at være 20000kr værd) tvunget til at bruge de penge på denne underholdning. Problemet jeg synes der er ved at opstå, specielt her på newz er at vi er blevet et kravs samfund.
Altså handler det ikke mere om man KAN få stillet det til rådighed, men mere om at man SKAL have det og det skal helst være billigst, ligemeget omkostningspris. Det er ligesom biler, biograf, smykker, tv osv. et luksusprodukt som du ikke behøver for at kunne leve et normalt liv.
Har man pengene til det, så har man mulighed for at erhverve ellers må man undvære, men ligepræcis denne ser ikke ud til at sive ind hos de fleste her.
Der ligger mit dilemma her. Vælger jeg at købe et spil for 200kr så er det MIT valg at gøre det og jeg er villig på at bruge de penge. Jeg vil derfor ikke gå efter firmaet og sige de er griske, fordi i sidste ende er det mit valg.
Og lige til sidst, har i tænkt over hvor stort et administrativt dilemma dette vil fremtone, hvis dette skal gøres muligt? Hvad med gaver, tilbud, bundles osv.?
Hvad jeg dog stadig kan sige er at man på ingen måde er (Hvis man har regnet sin steam konto ud til at være 20000kr værd) tvunget til at bruge de penge på denne underholdning. Problemet jeg synes der er ved at opstå, specielt her på newz er at vi er blevet et kravs samfund.
Altså handler det ikke mere om man KAN få stillet det til rådighed, men mere om at man SKAL have det og det skal helst være billigst, ligemeget omkostningspris. Det er ligesom biler, biograf, smykker, tv osv. et luksusprodukt som du ikke behøver for at kunne leve et normalt liv.
Har man pengene til det, så har man mulighed for at erhverve ellers må man undvære, men ligepræcis denne ser ikke ud til at sive ind hos de fleste her.
Der ligger mit dilemma her. Vælger jeg at købe et spil for 200kr så er det MIT valg at gøre det og jeg er villig på at bruge de penge. Jeg vil derfor ikke gå efter firmaet og sige de er griske, fordi i sidste ende er det mit valg.
Og lige til sidst, har i tænkt over hvor stort et administrativt dilemma dette vil fremtone, hvis dette skal gøres muligt? Hvad med gaver, tilbud, bundles osv.?
#26, jeg er enig i din holdning til kravsmentalitet. Jeg har mistet medier til spil, og da jeg også har rejst en del rundt, og reinstalleret maskiner en del, så har jeg hadet (ja, virkeligt været frustreret) over at vente på en installation rulle ind. Jeg elsker steam for den måde jeg kan starte en ny maskine og sidde og nynne lidt mens jeg vælger hvad der skal være installeret. Eller få tanken en sen aften time - "jeg har lyst til at spille XYZ II - omg!", og en times tid senere er jeg igang. Det er så rigeligt det værd, at jeg ikke kan videresælge en gammel skive (hvilket jeg i øvrigt aldrig har gjort alligevel).
<3 Steam!
<3 Steam!
Bare fordi man betaler for noget digitalt, betyder det jo ikke man ejer det og kan sælge det videre.
Nøjagtig ligesom man heller ikke ejer de tv serier man ser i tvet og betaler månedligt for.
Før hen betalte man jo for manual, cd, boks og det hele, men tiden har jo ændret sig og det er ikke længere det samme produkt.. I dag køber man sig adgang til at spille et spil, den adgang kan man ikke sælge videre, ligesom jeg ikke kan sælge rettighederne til at se Paradise Hotel på TV3 til en eller anden som ikke har kanalen.
Sådan ser jeg hvertfald på det. Jeg har intet imod jeg ikke kan sælge mine steam spil, fordi jeg på forhånd ved det bare er underholdning jeg køber og ikke er det produkt som jeg købte i gamle dage.
Nøjagtig ligesom man heller ikke ejer de tv serier man ser i tvet og betaler månedligt for.
Før hen betalte man jo for manual, cd, boks og det hele, men tiden har jo ændret sig og det er ikke længere det samme produkt.. I dag køber man sig adgang til at spille et spil, den adgang kan man ikke sælge videre, ligesom jeg ikke kan sælge rettighederne til at se Paradise Hotel på TV3 til en eller anden som ikke har kanalen.
Sådan ser jeg hvertfald på det. Jeg har intet imod jeg ikke kan sælge mine steam spil, fordi jeg på forhånd ved det bare er underholdning jeg køber og ikke er det produkt som jeg købte i gamle dage.
#10
dit argument er idiotisk
Er salg af brugte biler også pirateri efter din definition ?
BMW tjener jo ingen penge de stakler... FFS
Når du sælger din bil får du penge til at købe en ny, hvilken en køber du så ? en ny BMW ?... jamen så fik BMW jo sine penge alligevel.
Wake up for helvede
dit argument er idiotisk
Er salg af brugte biler også pirateri efter din definition ?
BMW tjener jo ingen penge de stakler... FFS
Når du sælger din bil får du penge til at købe en ny, hvilken en køber du så ? en ny BMW ?... jamen så fik BMW jo sine penge alligevel.
Wake up for helvede
Men på den anden side kan #10 på ingen måde sammenligne videresalg af et BETALT produkt med piratkopiering. Det digitale medie er skruet fuldstændig forkert sammen. Det her er ikke et spørgsmål om at udviklerne skal have flere penge. Det er sq ren og sker profit for dem som udgiver spillene.
Jeg kan netop ikke se hvorfor, at jeg ikke må sælge noget videre jeg ikke har brug for mere, eller bytte det til noget nyt.
Jeg synes tilgengæld det lyder spændene med den lov "however, ruled in July that the trading of "used" software licenses is legal and that the author of such software cannot oppose any resale." Det må da om nogen være en kæp i hjulet på Sony og deres planer for PS4 i europa!
Jeg kan netop ikke se hvorfor, at jeg ikke må sælge noget videre jeg ikke har brug for mere, eller bytte det til noget nyt.
Jeg synes tilgengæld det lyder spændene med den lov "however, ruled in July that the trading of "used" software licenses is legal and that the author of such software cannot oppose any resale." Det må da om nogen være en kæp i hjulet på Sony og deres planer for PS4 i europa!
Man kan allerede sælge sine "brugte" spil på Steam, man skal bare kontakte Steam Support og smække et link af afgørelsen i EU domstolen, som slår fast at private SKAL have lov til at videresælge digitalt købt software...
Det de sagsøger dem for, må så være at Steam/Valve ikke tilbyder det som en service, men at man skal dreje armen om på dem?
Edit: Jeg kan se at en anden allerede nævner dette, længere oppe :-)
De må tilpasse sig markedet eller gå konkurs, det kan absolut ikke være forbrugerens ansvar om markedet bliver for hårdt for nogle udviklere. Så længe lovgivningen bliver overholdt. (Og det gør den IKKE af Steam i dette tilfælde!)
Det de sagsøger dem for, må så være at Steam/Valve ikke tilbyder det som en service, men at man skal dreje armen om på dem?
Edit: Jeg kan se at en anden allerede nævner dette, længere oppe :-)
Thalion (10) skrev:Jeg har et problem med salg af spil og ander software, især over Steam og lign.
De må tilpasse sig markedet eller gå konkurs, det kan absolut ikke være forbrugerens ansvar om markedet bliver for hårdt for nogle udviklere. Så længe lovgivningen bliver overholdt. (Og det gør den IKKE af Steam i dette tilfælde!)
fennec (3) skrev:
Problemet er vel at de pt. ikke tilbyder en metode til videresalg. Hvis de bliver dømt til at lave en sådan funktion, så har de måske også ret til at tage en pris for at benytte funktionen...
ifølge dommen fra fra oracle licens sagen, så nej.
fennec (3) skrev:
Jeg ser det lidt ala Blockbuster, der køber gamle spil for 10 kr, men sælger dem igen for 50. Valve kunne tilbyde en ligende løsning, eller evt tage et grundbeløb for hvor "overførsel".
blockbuster er en mellemhandler, så det er irrelevant hvad de laver i forhold til steam. der er ingen mellemhandler mellem to kunder (du sælger ikke til steam, som så sælger det til en kunde).
on:
det burde ikke være så svært for steam at lave en lille ændring (det er et lille ændring) at lave en knap der hedder "gift" på en allerede installeret/registreret spil. det knappen gør, er at den sletter spillet (den funktion eksisterer) og sætter det som gift i ens account (den funktion eksisterer). så det steam skal gøre, er at sætte 2 eksisterer funktioner til 1 funktion.
de kan så gøre det lidt mere avanceret ved at have en mulighed for at modtager kan betale igennem steam for dette gift. de kan også lave en counter der kan tælle hvor mange gange spillet er blevet givet som gift.
Montago (29) skrev:#10
dit argument er idiotisk
Er salg af brugte biler også pirateri efter din definition ?
BMW tjener jo ingen penge de stakler... FFS
Når du sælger din bil får du penge til at købe en ny, hvilken en køber du så ? en ny BMW ?... jamen så fik BMW jo sine penge alligevel.
Wake up for helvede
Dit agument er dumt?
Jeg siger at brugte spil på steam ikke mister nogen værdi, spillet har ikke slidte sæder eller har slid på motor (for at holde os til bil-analogier). Mens hvis du sælger din BMW er den netop brugt og derved er den ikke et alternativ til en ny BMW.
Et brugt spil på steam har samme værdi som en nyt spil
En brugt bil har ikke samme værdi som en ny bil.
Taianar (30) skrev:#29
(BMW tjener massere af penge på brugte biler, det kommer bare i form af reservedele :))
Du kan ikke sammenligne noget fysisk brugt med digitalt brugt
pointen var at når du sælger din brugte dims, får du frigjort nogle penge som du havde bundet i dimsen - pengene kan du så vælge at bruge på noget nyt.
når det gælder biler, vil pengene jo i de allerfleste tilfælde ryge videre på en ny bil - og hvis man kigger på Valve, er der nok overvejene sandsynlighed for at du sælger et spil for at få råd til at købe et nyt.
Thalion (34) skrev:
Dit agument er dumt?
Jeg siger at brugte spil på steam ikke mister nogen værdi, spillet har ikke slidte sæder eller har slid på motor (for at holde os til bil-analogier). Mens hvis du sælger din BMW er den netop brugt og derved er den ikke et alternativ til en ny BMW.
Et brugt spil på steam har samme værdi som en nyt spil
En brugt bil har ikke samme værdi som en ny bil.
haha, du overgår dig selv i dumme argumenter.
selvfølgelig bliver et spil slidt, det bliver jo gammelt og kedeligt, plus det mister værdi hver dag der går...
eller mener du stadig at Doom2 er 300 kr værd ?
(i så fald har jeg 200 spil jeg gerne vil sælge til dig...)
#35
Er vi ikke enige om at Doom 2 ikke koster 300 kr på Steam? Det koster 9,99€
Men hvis jeg havde en interesse i at købe Doom 2 og jeg ikke havde den holdning omkring brugte spil på Steam, ville jeg finde den billigste. Hvis jeg så kunne købe Doom 2 brugt over Steam til halv-pris er vi ikke så enige om at jeg ville få et produkt i samme kvalitet som hvis jeg købte den fra ny af på Steam.
Det er det der er problemet, ikke at det bliver ældre og kedeligt da grundproduktet ikke bliver forringet.
Er vi ikke enige om at Doom 2 ikke koster 300 kr på Steam? Det koster 9,99€
Men hvis jeg havde en interesse i at købe Doom 2 og jeg ikke havde den holdning omkring brugte spil på Steam, ville jeg finde den billigste. Hvis jeg så kunne købe Doom 2 brugt over Steam til halv-pris er vi ikke så enige om at jeg ville få et produkt i samme kvalitet som hvis jeg købte den fra ny af på Steam.
Det er det der er problemet, ikke at det bliver ældre og kedeligt da grundproduktet ikke bliver forringet.
Jeg havde nu altid troet at man lejer spillene på Steam og at man ikke ejer produktet. Det synes jeg der var snakke om en gang tidligere.
Man kan vel ikke sælge noget man selv lejer fra en anden?
Personligt synes jeg det er fair at Valve beholder spil på den enkelte profil. Videresalg af digital vare virker lidt spøjst og især da spil generelt er ret billige på Steam efter min mening. Hvad ville holdingen være for den generelle pris på et spil? Der er jo stor forskel om man har købt et spil på release eller senere ved holiday sales.
Man kan vel ikke sælge noget man selv lejer fra en anden?
Personligt synes jeg det er fair at Valve beholder spil på den enkelte profil. Videresalg af digital vare virker lidt spøjst og især da spil generelt er ret billige på Steam efter min mening. Hvad ville holdingen være for den generelle pris på et spil? Der er jo stor forskel om man har købt et spil på release eller senere ved holiday sales.
Secret Agent (28) skrev:Bare fordi man betaler for noget digitalt, betyder det jo ikke man ejer det og kan sælge det videre.
Jo det gør det jo så hér - du køber din egen kopi af spillet til eget brug. Du køber ikke retten til det - de kan ikke komme og kræve at du fjerner spillet igen om 10år hvis de ændrer deres licens. Velkommen til EU.
Secret Agent (28) skrev:Nøjagtig ligesom man heller ikke ejer de tv serier man ser i tvet og betaler månedligt for...
...I dag køber man sig adgang til at spille et spil, den adgang kan man ikke sælge videre, ligesom jeg ikke kan sælge rettighederne til at se Paradise Hotel på TV3 til en eller anden som ikke har kanalen...
Hold nu op med at blande ting sammen - Du sammenligner et decideret produkt med en service som tillader dig at tilgå flere produkter. Hvis du købte den samlede samling af Venner digitalt så ejer du den stadigvæk.
Secret Agent (28) skrev:Før hen betalte man jo for manual, cd, boks og det hele, men tiden har jo ændret sig og det er ikke længere det samme produkt..
Jo det er - du betaler for selve produktet PLUS den service der tillader dig at gen-hente det så tosset det passer dig.
Sådan ser jeg hvertfald på det. Jeg har intet imod jeg ikke kan sælge mine steam spil, fordi jeg på forhånd ved det bare er underholdning jeg køber og ikke er det produkt som jeg købte i gamle dage. [/quote]Secret Agent (28) skrev:Bare fordi man betaler for noget digitalt, betyder det jo ikke man ejer det og kan sælge det videre.
Men det kan du jo...
Thalion (36) skrev:#35
Er vi ikke enige om at Doom 2 ikke koster 300 kr på Steam? Det koster 9,99€
jo, men det jo faldet i pris siden det udkom. Det jeg sagde var ment på, at spil falder i pris og popularitet ligesom brugte biler.
Thalion (36) skrev:
Men hvis jeg havde en interesse i at købe Doom 2 og jeg ikke havde den holdning omkring brugte spil på Steam, ville jeg finde den billigste. Hvis jeg så kunne købe Doom 2 brugt over Steam til halv-pris er vi ikke så enige om at jeg ville få et produkt i samme kvalitet som hvis jeg købte den fra ny af på Steam.
Det er det der er problemet, ikke at det bliver ældre og kedeligt da grundproduktet ikke bliver forringet.
Lad mig stille et eksempel op (Person A og B)
A ejer Crysis1 men ønsker sig Crysis2, han mangler 50 kr
B vil gerne købe Crysis1 for 50 kr
A sælger til B
A køber Crysis2
Hvem er det lige som har mistet penge i det regnestykke ? - og hvor mange er blevet glade ?
A blev glad for at få Crysis2
B blev glad for at få Crysis1
Crytek blev glade for salget af Crysis2
Valve fik penge for alle 3 ting
ALLE er glade
btw...
Hvis Valve var smarte, kunne de lade folk sælge spil til hinanden - på den betingelse af pengene for salget af brugte spil SKAL stå på Steam kontoen.
dvs. Hvis jeg sælger et spil, får jeg fx 100 kr på min Steam konto som så KUN kan bruges til andre spil/programmer på Steam...
derved er Steam sikre på at pengene bliver i systemet.
Hvis Valve var smarte, kunne de lade folk sælge spil til hinanden - på den betingelse af pengene for salget af brugte spil SKAL stå på Steam kontoen.
dvs. Hvis jeg sælger et spil, får jeg fx 100 kr på min Steam konto som så KUN kan bruges til andre spil/programmer på Steam...
derved er Steam sikre på at pengene bliver i systemet.
Montago (41) skrev:
Lad mig stille et eksempel op (Person A og B)
A ejer Crysis1 men ønsker sig Crysis2, han mangler 50 kr
B vil gerne købe Crysis1 for 50 kr
A sælger til B
A køber Crysis2
Hvem er det lige som har mistet penge i det regnestykke ? - og hvor mange er blevet glade ?
A blev glad for at få Crysis2
B blev glad for at få Crysis1
Crytek blev glade for salget af Crysis2
Valve fik penge for alle 3 ting
ALLE er glade
Men Crytek/EA har ikke fået penge for gensalget af Crysis 1, som vist nok var det starten af denne diskussion omhandler, nemlig at developer/publisher ikke får penge for gensalg af brugte spil.
Remmerboy (33) skrev:
on:
det burde ikke være så svært for steam at lave en lille ændring (det er et lille ændring) at lave en knap der hedder "gift" på en allerede installeret/registreret spil. det knappen gør, er at den sletter spillet (den funktion eksisterer) og sætter det som gift i ens account (den funktion eksisterer). så det steam skal gøre, er at sætte 2 eksisterer funktioner til 1 funktion.
de kan så gøre det lidt mere avanceret ved at have en mulighed for at modtager kan betale igennem steam for dette gift. de kan også lave en counter der kan tælle hvor mange gange spillet er blevet givet som gift.
Denne funktion findes faktisk allerede på Steam, dog i beta. Indtil videre er det dog kun salg af hatte til TF2 og genstande til DOTA2 der sælges gennem denne funktion. Dette burde jo så også kunne udvides til at sælge vores spil med.
At tage penge for at lade personen a, sælge sit spil til person b, ville ikke være lovligt.
At kræve at de penge der hentes ved et salg af en brugt spil, skal bruges på steam, ville ikke være lovligt.
Ved videre salg af et spil, er pengene mine, hvis de sætter et krav på pengene, modsætter de sig min ret til frit at videresælge et spil.
Det skal i sagens natur være muligt for mig at modtage andre midler en penge, før man kan sige jeg frit kan videresælge spillet.
Jeg skal kunne tage imod en kasse æbler hvis det er det jeg vil. :)
At kræve at de penge der hentes ved et salg af en brugt spil, skal bruges på steam, ville ikke være lovligt.
Ved videre salg af et spil, er pengene mine, hvis de sætter et krav på pengene, modsætter de sig min ret til frit at videresælge et spil.
Det skal i sagens natur være muligt for mig at modtage andre midler en penge, før man kan sige jeg frit kan videresælge spillet.
Jeg skal kunne tage imod en kasse æbler hvis det er det jeg vil. :)
#44
- eBay, DBA og lign tjener penge hver gang du køber/sælger
- Der findes 100vis af sites/steder hvor du køber credits med 'menneskepenge' som så kan omsættes i en virtuel verden - fx på Xbox, iTunes, Diablo3, WOW (selvom det er imod Blizzards regler)
såe... du tager fejl
- eBay, DBA og lign tjener penge hver gang du køber/sælger
- Der findes 100vis af sites/steder hvor du køber credits med 'menneskepenge' som så kan omsættes i en virtuel verden - fx på Xbox, iTunes, Diablo3, WOW (selvom det er imod Blizzards regler)
såe... du tager fejl
1. Ebay, dba, og lign sider, er et tilvalg. ikke tvunget af spillets egen udbyder. Det må du da kunne se forskellen på.
2. Hvad har det med mit udsagn om videresalgs retten af brugte spil ?
Såe.... WHAT?!?
2. Hvad har det med mit udsagn om videresalgs retten af brugte spil ?
Såe.... WHAT?!?
Det bliver et kæmpe nederlag for Valve hvis de bliver forceret til at lave en gensalgsfunktion i Steam.
Dette vil i sidste ende gå ud over forbrugerne, da spillene umuligt vil kunne blive solgt så billig som de gør nu. Prøv bare tænk hvordan et singleplayer spil vil kunne blive sendt mellem venner pr. omgang til 10 kr. pr. omgang fx 3-4 gange. Så skulle spillet i princippet koste 3-4 gange mere. Dette vil ødelægge den forretningsmodel som Steam har baseret sig på, og vi bliver alle nød til at gå tilbage til CD'er igen, da ingen online spiltjeneste som Steam eller Apple App Store vil kunne sælge digitale kopier af spil, når man bare kan sælge rundt hist og her med lysets hast, fx blandt venner eller internet communities.
På den korte bane, fedt hvis man kunne sælge sine spil igen og tjene lidt moneter. Og så tænker folk ikke længere.
På den lange bane, en enorm dårlig idé der kommer til at ødelægge Steam og lign. tjenester.
Dette vil i sidste ende gå ud over forbrugerne, da spillene umuligt vil kunne blive solgt så billig som de gør nu. Prøv bare tænk hvordan et singleplayer spil vil kunne blive sendt mellem venner pr. omgang til 10 kr. pr. omgang fx 3-4 gange. Så skulle spillet i princippet koste 3-4 gange mere. Dette vil ødelægge den forretningsmodel som Steam har baseret sig på, og vi bliver alle nød til at gå tilbage til CD'er igen, da ingen online spiltjeneste som Steam eller Apple App Store vil kunne sælge digitale kopier af spil, når man bare kan sælge rundt hist og her med lysets hast, fx blandt venner eller internet communities.
På den korte bane, fedt hvis man kunne sælge sine spil igen og tjene lidt moneter. Og så tænker folk ikke længere.
På den lange bane, en enorm dårlig idé der kommer til at ødelægge Steam og lign. tjenester.
Thalion (10) skrev:For mig er det samme problemstilling, her sælger man blot en vare som aldrig bliver dårligere lige meget hvor meget den bliver videresolgt, men at man kan agumentere at en fysisk kopi bliver slidt på den ene eller anden måde.
Det er så en absolut løgn. Spil bliver dårligere i den forstand at deres relevans falder. Det er muligt at produktet stadigvæk er det samme, men som tiden går så falder efterspørgslen nu engang. Især Multiplayer spil er ofre for dette, fordi deres værdi absolut styrtdykker efterhånden som folk rykker over til nye spil, og antallet af servere/spillere falder.
Selv fysiske produkter har det på samme måde (udover omtalte slid). Hvis jeg opfandt en bil som aldrig blev slidt ned, så ville denne bil stadigvæk falde i værdi over tid i takt med at der kommer nyere biler med samme teknologi som er bedre på andre områder.
Det er de færreste der spiller (eller køber) spil som er mange år gamle. Ja, nogen gør (hvilket er derfor tjenester som GoG kan eksistere), men det er altså nu engang en minoritet, og det er kun de færreste spil som er efterspurgte nok til at lande på GoG.
Hængerøven (46) skrev:1. Ebay, dba, og lign sider, er et tilvalg. ikke tvunget af spillets egen udbyder. Det må du da kunne se forskellen på.
2. Hvad har det med mit udsagn om videresalgs retten af brugte spil ?
Såe.... WHAT?!?
1. i ALLE transaktions erhverv er det normalt at der tages penge for transaktioner, små såvel store penge. At forlange andet er naivt.
2. Dine krav er jo komplet latterlige, du vil tilbage og handle med naturalier - bare over nettet
Hængerøven (44) skrev:
Ved videre salg af et spil, er pengene mine, hvis de sætter et krav på pengene, modsætter de sig min ret til frit at videresælge et spil.
Det skal i sagens natur være muligt for mig at modtage andre midler en penge, før man kan sige jeg frit kan videresælge spillet.
Jeg vil gerne se dig hæve en ko i en dankort automat...
mit argument gik på at du med 100kr kan købe 100 credits og for de credits kan du så købe andre spil på Steam - derved sikre Steam at du bruger pengene ET sted...
contradel (47) skrev:Dette vil i sidste ende gå ud over forbrugerne, da spillene umuligt vil kunne blive solgt så billig som de gør nu. Prøv bare tænk hvordan et singleplayer spil vil kunne blive sendt mellem venner pr. omgang til 10 kr. pr. omgang fx 3-4 gange. Så skulle spillet i princippet koste 3-4 gange mere.
okay lad os køre dit eksempel færdigt, i stedet for at stoppe på halvvejen...
- 5 gutter køber 1 spil som de deles om på skift
Hvad skulle stoppe dem fra at købe et spil mere, nu hvor det var så billigt pr gang man havde spillet ?... altså de køber 5 spil og betaler derfor fuld pris for at spille 5 spil, men på hver sin tur...
- Steam fik samme penge som at sælge 5 spil (+ lidt ekstra)
- Gutterne fik 5 spil
- ALLE er glade
når det kommer til multiplayerspil vil de jo skulle købe en kopi hver for at kunne spille mod hinanden...
Jeg ville være lykkelig for at kunne sælge nogle af mine spil videre så jeg kunne købe nogle nye spil...
i den virkelige verden fungere dette system glimrende - hvorfor skulle det så ikke kunne i den virtuelle ?
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund