mboost-dp1
Flickr - remon.rijper
#2 det er en rigtig rådden ide.. lidt som at sætte overvågnings kamerare op over alt på offentlige stedder.. Det er ikke meningen vi skal overvåges over alt hvor vi er..
DEn ide der håber ejg møder så meget modstand at den ikke bliver ennemført.. for den er godt nok ikke ret smart.. hvem laver terror via internettet? kan ske der sker lidt komunikation over internettet.. men der er rigtig meget traffik der skal gennem kigges hele tiden for at finde de så samtaler..
DEn ide der håber ejg møder så meget modstand at den ikke bliver ennemført.. for den er godt nok ikke ret smart.. hvem laver terror via internettet? kan ske der sker lidt komunikation over internettet.. men der er rigtig meget traffik der skal gennem kigges hele tiden for at finde de så samtaler..
Det er da derfor Fogh er blevet inviteret til USA.. Bush vil høre hvor fantastisk vi har klaret vores logning :P
"If we don't stick to only treating the symptoms, we won't make money enough off the cattle, so there will no such thing as 'cures'!"
Han er ikke i tvivl om at det vil komme til sammenstød med borgerrettighedsorganisationer, men mener at den nationale sikkerhed må veje højere.
"They who would give up an essential liberty for temporary security, deserve neither liberty or security" - Benjamin Franklin
#3: over_stener
Jeg har ærlig talt lidt svært ved at se sammenligningen mellem IT-overvågning og kameraer på gader.
Jeg synes der skal så mange kameraer på offentlige arealer op som muligt, men vi skal ikke overvåges for hvad vi foretager os i eget hjem foran computeren.
Jeg har ærlig talt lidt svært ved at se sammenligningen mellem IT-overvågning og kameraer på gader.
Jeg synes der skal så mange kameraer på offentlige arealer op som muligt, men vi skal ikke overvåges for hvad vi foretager os i eget hjem foran computeren.
Teleskærmen slog 18:30 og de "To Minutters Had" kunne begynde. En terror handling havde fundet sted, kvinder og børn var endnu en gang blevet bombet af den skrækkelige Goldstein.
Folk det ikke forbandede denne Goldstein til skyerne og skar vredes grimasser forand; eller være, dem der slet ikke havde tændt "deres" Teleskærmen (så de kunne se DR på det pågældende tidspunkt), blev "red flagged" og hentet ind til re-evaluering.
Så lige lidt info til dem der ikke har læst 1984 ;)
Wiki citat(er)
Folk det ikke forbandede denne Goldstein til skyerne og skar vredes grimasser forand; eller være, dem der slet ikke havde tændt "deres" Teleskærmen (så de kunne se DR på det pågældende tidspunkt), blev "red flagged" og hentet ind til re-evaluering.
Så lige lidt info til dem der ikke har læst 1984 ;)
Wiki citat(er)
Teleskærme optræder i George Orwells roman 1984. En teleskærm er fjernsyn og overvågningskamera i ét og bruges af det herskende Part i Oceanien til konstant at overvåge befolkningen for på den måde at fjerne risikoen for sammensværgelser.
I George Orwells roman 1984 (originaltitel Nineteen Eighty-Four) er de To Minutters Had en dagligt forekommende periode, hvor Partimedlemmerne i Oceanien skal se en film om Partiets fjender (især Emmanuel Goldstein og hans tilhængere) og give udtryk for deres had til dem og til de demokratiske principper.
De har overvåget internettet i et godt stykke tid nu, især nu efter 9/11. En amerikaner jeg kender er sågar på en liste over personer der skal holdes særligt øje med, da de mener han muligvis er en farefor den nationale sikkerhed. Dette skyldes at han åbent udtrykte sine holdninger imod den nuværende amerikanske administration på et forum online. Og han er langtfra et enkelttilfælde.
Jeg er personligt stærkt imod overvågning. Det er for det første en begrænsning af ytringsfriheden, og imod grundstenen i internettet. Det skal være frit for alle at færdes og sige sin sande mening på internettet. Og når en regering mistænkeliggør befolkningen, så er der noget der er risk-ruvende galt i det pågældende samfund. Det er ret ironisk at USA har brugt 60 år og utallige ressourcer på at bekæmpe kommunisme og Sovietunionen især, og nu bevæger sig imod tilstande og borgerrettigheder der tilsvarer dem der var på den anden side af jerntæppet.
Jeg er personligt stærkt imod overvågning. Det er for det første en begrænsning af ytringsfriheden, og imod grundstenen i internettet. Det skal være frit for alle at færdes og sige sin sande mening på internettet. Og når en regering mistænkeliggør befolkningen, så er der noget der er risk-ruvende galt i det pågældende samfund. Det er ret ironisk at USA har brugt 60 år og utallige ressourcer på at bekæmpe kommunisme og Sovietunionen især, og nu bevæger sig imod tilstande og borgerrettigheder der tilsvarer dem der var på den anden side af jerntæppet.
#12: DrHybris
Det ville være art hvis du gad at dokumentere den påstand, for jeg tror ikke en meter på det.
En amerikaner jeg kender er sågar på en liste over personer der skal holdes særligt øje med, da de mener han muligvis er en farefor den nationale sikkerhed. Dette skyldes at han åbent udtrykte sine holdninger imod den nuværende amerikanske administration på et forum online. Og han er langtfra et enkelttilfælde.
Det ville være art hvis du gad at dokumentere den påstand, for jeg tror ikke en meter på det.
#13 Der er en del eksempler på det, både i danske og udenlandske medier. Du kan eventuelt google og læse lidt om de her forslag.
The Money Laundering Control Act
The USA PATRIOT Act.
Executive Order 13224
Department of Defense Total Information Awareness
The Money Laundering Control Act
The USA PATRIOT Act.
Executive Order 13224
Department of Defense Total Information Awareness
#1 Nu er det jo heller ikke al trafik i hele verden de vil overvåge:
#14 Yup - for vi ved allesammen, at den suverænt mest objektive mand i verden er Michael Moore. Til forskel fra alle andre journalister, lader han sig aldrig forføre af sin dagsorden, og levere derfor altid kun facts, og gerne begge sider af sagen...
#Nyheden: Jamen, så lad dem dog logge al trafik på amerikansk grund - hell, lad dem logge al trafik i verden.
Så kan de jo kløjs i de milliarder af gigabyte, der bliver udvekslet dagligt på nettet - hvis man så også skal til at dekryptere store mængder af trafikken før det giver mening - og iøvrigt ikke blindt opsamle data-pakker, men sammensætte dem til de filer der bliver udvekslet...well - knock yourself out, guys. :-S
"Nyheden" skrev:...at det skal være muligt at overvåge mere eller mindre alt trafik, der er på den amerikanske del af nettet.
#14 Yup - for vi ved allesammen, at den suverænt mest objektive mand i verden er Michael Moore. Til forskel fra alle andre journalister, lader han sig aldrig forføre af sin dagsorden, og levere derfor altid kun facts, og gerne begge sider af sagen...
#Nyheden: Jamen, så lad dem dog logge al trafik på amerikansk grund - hell, lad dem logge al trafik i verden.
Så kan de jo kløjs i de milliarder af gigabyte, der bliver udvekslet dagligt på nettet - hvis man så også skal til at dekryptere store mængder af trafikken før det giver mening - og iøvrigt ikke blindt opsamle data-pakker, men sammensætte dem til de filer der bliver udvekslet...well - knock yourself out, guys. :-S
#14: blaaoejet
Vil man vide noget om noget som helst, er Moore ikke den person man skal spørge. Jeg har læst alle hans bøger og set det meste af hans TV-skrammel... Hold kæft det var spild af tid. Manden er biased i en grad der er så ekstrem, at selv Ahmadinejad er misundelig, det er trættende i længden at høre ham blive brugt i argumenter. Jeg bruger heller ikke Star Wars i mine argumenter for at interstellare rejser er mulige, vel?
Det eneste fornuftige han nogensinde har lavet var Roger and Me.
Tror du i øvrigt selv på, at de har ressourcer til at overvåge så mange mennesker som påstår at de bliver det?
#16: Tanghaar
Jeg har svært ved at se hvorledes disse tiltag skulle være forbundet med hvad der blev nævnt i #12 af DrHybris.
Jeg er udmærket klar over staten i USA har ret til at overvåge inden for lovens rammer, men det betyder ikke at ekstreme sager som ovenstående er tilladt.
Vil man vide noget om noget som helst, er Moore ikke den person man skal spørge. Jeg har læst alle hans bøger og set det meste af hans TV-skrammel... Hold kæft det var spild af tid. Manden er biased i en grad der er så ekstrem, at selv Ahmadinejad er misundelig, det er trættende i længden at høre ham blive brugt i argumenter. Jeg bruger heller ikke Star Wars i mine argumenter for at interstellare rejser er mulige, vel?
Det eneste fornuftige han nogensinde har lavet var Roger and Me.
Tror du i øvrigt selv på, at de har ressourcer til at overvåge så mange mennesker som påstår at de bliver det?
#16: Tanghaar
Jeg har svært ved at se hvorledes disse tiltag skulle være forbundet med hvad der blev nævnt i #12 af DrHybris.
Jeg er udmærket klar over staten i USA har ret til at overvåge inden for lovens rammer, men det betyder ikke at ekstreme sager som ovenstående er tilladt.
Hmm... kan godt være Moore er biased, og går nogle folk på klingen, men der er jo som sådan ingen der laver noget der modviser det han siger?? Så der må jo være et eller andet om det, han er bare ikke den rigtige til at udtrykke det, eller jo, for han kan få skabt noget debat om de emner han nu engang har taget op, hvilket må siges at være positivt....
Er det så ikke lige nu at jeg skal runde tingene af med at snakke om brugen af internettet i al dens herlighed?
langt størstedelen af trafikken på nettet kan vedhæftes pornografi og spam, og der er forhåbentligt grænser for hvor meget viagra efterretningstjenesterne behøver...
http://newz.dk/95-procent-af-alt-mail-i-2007-var-s... - for at supplere med et bevis af nyere dato.
/me hopper lige tilbage til min bong
langt størstedelen af trafikken på nettet kan vedhæftes pornografi og spam, og der er forhåbentligt grænser for hvor meget viagra efterretningstjenesterne behøver...
http://newz.dk/95-procent-af-alt-mail-i-2007-var-s... - for at supplere med et bevis af nyere dato.
/me hopper lige tilbage til min bong
Super træk! Statsstøtte til krypteringsindustrien. Nu vil efterspørgslen efter krypteringsprodukter stige, hvilket vil hjælpe virksomheder der leverer sådanne teknologier. Fantastisk.
Husk at sætte jeres ynglings mail klient op til at bruge jeres digitale signatur og hent jeres bekendtes public key certifikat på www.certifikat.dk :)
Husk at sætte jeres ynglings mail klient op til at bruge jeres digitale signatur og hent jeres bekendtes public key certifikat på www.certifikat.dk :)
så nåede Bush lige at få indført en lognings lov inden han smutter.. ihh hvor herligt!.. det kan vel forhåbentlig ikke komme som nogen overraskelse?
Kan ikke tage nok afstand fra dette tiltag, og i det hele taget den mentalitet der er hos det amerikanske folk angående terrorisme.
Med alle de milliarder dollars et sådanne projekt ville koste, kunne USA rede hundredetusindvis af amerikanere fra at dø af sukkersyge eller fedme, de kunne bygge skoler og hospitaler, holde kampagner for at få folk til at holde op med at ryge og æde deres krop i stykker, de kunne oprette behandlingscentre for narkomaner og de kunne optrappe kampen imod organiseret kriminalitet og gadebander. I forhold til de par tusinde mennesker som bliver dræbt af terror angreb en gang hvert 10. år!? Og så slap folk selvfølgelig også for at NSA agenter skal sidde og kigge deres private mails igennem konstant. Fatter dem simpelthen ikke derovre, hold da kæft en flok indavl!
Med alle de milliarder dollars et sådanne projekt ville koste, kunne USA rede hundredetusindvis af amerikanere fra at dø af sukkersyge eller fedme, de kunne bygge skoler og hospitaler, holde kampagner for at få folk til at holde op med at ryge og æde deres krop i stykker, de kunne oprette behandlingscentre for narkomaner og de kunne optrappe kampen imod organiseret kriminalitet og gadebander. I forhold til de par tusinde mennesker som bliver dræbt af terror angreb en gang hvert 10. år!? Og så slap folk selvfølgelig også for at NSA agenter skal sidde og kigge deres private mails igennem konstant. Fatter dem simpelthen ikke derovre, hold da kæft en flok indavl!
#21 Aerhh, det er vist dig der lukker øjnene - der findes bunker af kritikkere, der sabler Michael Moore ned. Slate er bare ét eksempel.
Jeg siger ikke Moore er synderlig dårlig til sit job eller at han er en løgnhals, faktisk synes jeg ofte han formår at skabe en sund debat og skepsis hos folk.
Men når man som journalist, skal afdække et område, starter man med et skrive den konklusion man gerne vil frem til, og så bygger man sit vidne-udsagn op derfra - og på det punkt skiller Moore sig ikke ud fra mængden.
Der er en grund til, at når TV-A skal interviewe nogle jura-professore, så er det nogen gange nogle fra KU, og andre gange fra Århus. Man har en pointe med sit interview, så ringer man først til KU, hvis de ikke understøtter ens pointe, ringer man bare videre. Heldigvis er jura så kryptisk, at der ofte er flere fortolkninger af den samme sag, så er det bare at finde frem til den der understøtter ens sag.
Tænk på det næste gang en jura-professor fra Aalborg dukker op, så har journalisten haft en udfordring i at få afdækket sin pointe. :)
#24 klap lige hesten, ik'.
Sådan en kommentar er altså decideret idiotisk.
Mike McConnell, har været indenfor denne branche siden slutningen af 60'erne - så han er ikke en kanin Bush lige har tryllet op af hatten. For det andet er det ikke Bush der udtaler sig, men en chef for DNI. For det tredje er det et ønske - det er ikke lov - der tager længere tid at få sådanne tiltag godkendt og finansieret, end hvad Bush-administrationen har tilbage af regeringstid.
#25 Erhhh mig bekendt er danskerne idag, mere overvåget af kameraer og andet godt, end en gennemsnitlig amerikaner.
Og som McConell selv siger, vil det komme til at koste utal af protester, så det er nok ikke en beslutning som alle amerikanere støtter blindt op om.
Det er én mand der har udtalt sig, det er ikke et ønske fra en hel nation.
Jeg siger ikke Moore er synderlig dårlig til sit job eller at han er en løgnhals, faktisk synes jeg ofte han formår at skabe en sund debat og skepsis hos folk.
Men når man som journalist, skal afdække et område, starter man med et skrive den konklusion man gerne vil frem til, og så bygger man sit vidne-udsagn op derfra - og på det punkt skiller Moore sig ikke ud fra mængden.
Der er en grund til, at når TV-A skal interviewe nogle jura-professore, så er det nogen gange nogle fra KU, og andre gange fra Århus. Man har en pointe med sit interview, så ringer man først til KU, hvis de ikke understøtter ens pointe, ringer man bare videre. Heldigvis er jura så kryptisk, at der ofte er flere fortolkninger af den samme sag, så er det bare at finde frem til den der understøtter ens sag.
Tænk på det næste gang en jura-professor fra Aalborg dukker op, så har journalisten haft en udfordring i at få afdækket sin pointe. :)
#24 klap lige hesten, ik'.
Sådan en kommentar er altså decideret idiotisk.
Mike McConnell, har været indenfor denne branche siden slutningen af 60'erne - så han er ikke en kanin Bush lige har tryllet op af hatten. For det andet er det ikke Bush der udtaler sig, men en chef for DNI. For det tredje er det et ønske - det er ikke lov - der tager længere tid at få sådanne tiltag godkendt og finansieret, end hvad Bush-administrationen har tilbage af regeringstid.
#25 Erhhh mig bekendt er danskerne idag, mere overvåget af kameraer og andet godt, end en gennemsnitlig amerikaner.
Og som McConell selv siger, vil det komme til at koste utal af protester, så det er nok ikke en beslutning som alle amerikanere støtter blindt op om.
Det er én mand der har udtalt sig, det er ikke et ønske fra en hel nation.
#26 Borg[One]
du er godt nok naiv
#24 klap lige hesten, ik'.
Sådan en kommentar er altså decideret idiotisk.
Mike McConnell, har været indenfor denne branche siden slutningen af 60'erne - så han er ikke en kanin Bush lige har tryllet op af hatten. For det andet er det ikke Bush der udtaler sig, men en chef for DNI. For det tredje er det et ønske - det er ikke lov - der tager længere tid at få sådanne tiltag godkendt og finansieret, end hvad Bush-administrationen har tilbage af regeringstid.
du er godt nok naiv
#26:
Hvad får dig til at tro det? Mig bekendt har den danske regering da ingen NSA satelitter eller Traffic Analysis?
Men mit indlæg var måske rettet lidt mere generelt imod det amerikanske "sorte budget" som sluger alt for mange penge til militær og ting som dette, USAs atomprogram og de enorme pengesumme der bliver skudt i NASA og NRO. Det er næsten somom det er lykkedes terroristerne at skyde frygt ind i hovedet på alle amerikanere, så derfor bruger de deres ressourcer på nytteløst våben fjolleri istedet for problemer som betyder noget...
Hvad får dig til at tro det? Mig bekendt har den danske regering da ingen NSA satelitter eller Traffic Analysis?
Men mit indlæg var måske rettet lidt mere generelt imod det amerikanske "sorte budget" som sluger alt for mange penge til militær og ting som dette, USAs atomprogram og de enorme pengesumme der bliver skudt i NASA og NRO. Det er næsten somom det er lykkedes terroristerne at skyde frygt ind i hovedet på alle amerikanere, så derfor bruger de deres ressourcer på nytteløst våben fjolleri istedet for problemer som betyder noget...
#27 Ej - hold nu op med at kom med sådan nogle crappy indlæg.
har du et problem med min påstand, så argumenter venligst.
#28 Erhhhm
Er du sikker på NSA har satelitter, eller er det en "Vi ved de har det, det er bare så hemmeligt, at man er dum hvis man tror du IKE har satelitter"-ting?
Og hvad får dig til at tro, at danmark ikke har traffic analysing-systemer?
Jeg aner ikke hvor mange penge og hvor meget overvågning vi bliver udsat for, jeg ved bare, at vi p.t. er europa næstmest overvågede folk - briterne er dem der er hårdest ramt.
Det er jo heller ikke sådan, at før 9/11, så brugte amerikanerne ingen penge på deres forsvar.
Staterne har haft gang i flere mere eller mindre hemmelige krige, verden over, siden 2, verdenskrig.
Krigene er alt fra humanitære beskyttelses opgaver, til aktiv fredsføring.
Alene den udstationering af amerikanske soldater, på Tysk grund, siden de tabte krigen, har da kostet amerikanerne nogle sindssyge vilde beløb.
Desuden har krigen mod terror i mange tilfælde været mere en måde at åbne en dør på, end det har været et reelt slag mod terroren. Bare se det danske lognings-system.
Hvorfor du blander NASA ind i det amerikanske forsvarsbudget kan jeg kun gisne om.
Men hvorfor bruger danskerne en masse penge på kultur-arrangementer, som HC Andersen-året, når vi har nogle skoler der er ved at falde sammen om ørerne på eleverne.
Hvorfor sender vi soldater og material afsted til krige som i Afghanistan, når vi har et sygehusvæsen, der i den grad trænger til et facelift.
Det er totalt fjollet at snakke om andre landes pengeforbrug, når vi ikke engang kan blive enige om hvad vi skal bruge vores egne penge til - og amerikanerne er (IMHO) hverken værre eller bedre til at styre deres økonomiske prioritering, end Danmark.
Det er bare hulens meget nemmere at pege fingre...
har du et problem med min påstand, så argumenter venligst.
#28 Erhhhm
Er du sikker på NSA har satelitter, eller er det en "Vi ved de har det, det er bare så hemmeligt, at man er dum hvis man tror du IKE har satelitter"-ting?
Og hvad får dig til at tro, at danmark ikke har traffic analysing-systemer?
Jeg aner ikke hvor mange penge og hvor meget overvågning vi bliver udsat for, jeg ved bare, at vi p.t. er europa næstmest overvågede folk - briterne er dem der er hårdest ramt.
Det er jo heller ikke sådan, at før 9/11, så brugte amerikanerne ingen penge på deres forsvar.
Staterne har haft gang i flere mere eller mindre hemmelige krige, verden over, siden 2, verdenskrig.
Krigene er alt fra humanitære beskyttelses opgaver, til aktiv fredsføring.
Alene den udstationering af amerikanske soldater, på Tysk grund, siden de tabte krigen, har da kostet amerikanerne nogle sindssyge vilde beløb.
Desuden har krigen mod terror i mange tilfælde været mere en måde at åbne en dør på, end det har været et reelt slag mod terroren. Bare se det danske lognings-system.
Hvorfor du blander NASA ind i det amerikanske forsvarsbudget kan jeg kun gisne om.
Men hvorfor bruger danskerne en masse penge på kultur-arrangementer, som HC Andersen-året, når vi har nogle skoler der er ved at falde sammen om ørerne på eleverne.
Hvorfor sender vi soldater og material afsted til krige som i Afghanistan, når vi har et sygehusvæsen, der i den grad trænger til et facelift.
Det er totalt fjollet at snakke om andre landes pengeforbrug, når vi ikke engang kan blive enige om hvad vi skal bruge vores egne penge til - og amerikanerne er (IMHO) hverken værre eller bedre til at styre deres økonomiske prioritering, end Danmark.
Det er bare hulens meget nemmere at pege fingre...
Overvågning er en alvorlig krænkelse af individet, og skal derfor minimeres så meget som muligt.
Og så er jeg egentligt ligeglad med, om vi taler overvågning af det offentlige rum, eller overvågning af internettet.
Hvis prisen for at ungdå angreb fra rabiate, er at vi bliver lige så totalitære som deres forbillede, så er det en tabt sag.......
Og så er jeg egentligt ligeglad med, om vi taler overvågning af det offentlige rum, eller overvågning af internettet.
Hvis prisen for at ungdå angreb fra rabiate, er at vi bliver lige så totalitære som deres forbillede, så er det en tabt sag.......
#30: sKIDROw
Tilfældig vold og terrorisme er også temmelig alvorlige krænkelser af individet.
Jeg ved ikke om du har oplevet hold på egen krop, men det er ikke ligefrem en situation hvor man føler sig fri og glad for at staten ikke holder øje med en.
Tilfældig vold og terrorisme er også temmelig alvorlige krænkelser af individet.
Jeg ved ikke om du har oplevet hold på egen krop, men det er ikke ligefrem en situation hvor man føler sig fri og glad for at staten ikke holder øje med en.
jeg tror han stærkt overvurderer hans evner hvis han tror han kan overvåge alt trafik i hele USA, måske skulle han bare starte med firma'er og offentlige steder.
Lead by example thats what I say :)
Lead by example thats what I say :)
#31
Terror SKAL stoppes, ja, men kameraer er nok ikke lige den bedste måde at gøre det på, folk bliver jo stadig sprængt i luften (London), men nu kan vi bare følge med live på CNN.
Man kunne evt bruge noget af overvågnings budgettet til at fodre værdens fattigste, og give dem en smule uddannelse.
Altså minimere deres grundlag til at syndes vi skal dø.
Den tilfældige vold stoppes ej heller pga. kamerar. Tilfældig vold er jo grundet i spontane impulser. Og da det ikke ligefrem er rationale tanker der går gennem hovederne på folk når de er fulde/høje. Så vil eventuelle straffe og konsekvenser være ligegyldige for den voldsudøvende part i gerningsøjeblikket.
Tilfældig vold kan ikke stoppes før du begynder at chippe alle og følge deres metabolisme, og så lige lamme dem hvis de bliver en smule ophidsede. Men der er måske også ok i pacifismens navn?
--
Hvis kammerane bliver vores eneste vidne til forbrydelser og folk vænnes til at det ikke er vigtigt at være agtpågivende overfor deres omgivelse. Altså får zapper hjerne, der ikke kan huske længere tilbage i fortiden end 2 minutter (dog huskes gårsdagens Coca Cola reklame helt klart).
Hvad sker der da når kammerane belejligvis slukkes i en rumtid mens et individ bliver slået til døde, folk er jo holdt op med at bemærke/vidne, kamerane ser jo det hele.
Er der så ikke sket nogen forbrydelse, da der ingen vidner var?
Jeg mener ikke det er flere kamera der skal op. Men derimod en moral ændring så folk snakker med politiet istedet for at gemmesig bag undskyldningerne. Her kan bland andet refereres til de unger der i flere uger ikke sagde noget til politiet om den der 40+ årige familiefar der blevet slået ihjel ved Ålborgs sportshal selvom de vidste hvem der havde slået ham ihjel. Kamera kunne have hjulpet, men det er altså mange der skal til for at hele Ålborg er dækket ind.
Moral hjælper mere.
Moral og velgørenhed er bedre at satse på end paranoia skabende kamerar.
Terror SKAL stoppes, ja, men kameraer er nok ikke lige den bedste måde at gøre det på, folk bliver jo stadig sprængt i luften (London), men nu kan vi bare følge med live på CNN.
Man kunne evt bruge noget af overvågnings budgettet til at fodre værdens fattigste, og give dem en smule uddannelse.
Altså minimere deres grundlag til at syndes vi skal dø.
Den tilfældige vold stoppes ej heller pga. kamerar. Tilfældig vold er jo grundet i spontane impulser. Og da det ikke ligefrem er rationale tanker der går gennem hovederne på folk når de er fulde/høje. Så vil eventuelle straffe og konsekvenser være ligegyldige for den voldsudøvende part i gerningsøjeblikket.
Tilfældig vold kan ikke stoppes før du begynder at chippe alle og følge deres metabolisme, og så lige lamme dem hvis de bliver en smule ophidsede. Men der er måske også ok i pacifismens navn?
--
Hvis kammerane bliver vores eneste vidne til forbrydelser og folk vænnes til at det ikke er vigtigt at være agtpågivende overfor deres omgivelse. Altså får zapper hjerne, der ikke kan huske længere tilbage i fortiden end 2 minutter (dog huskes gårsdagens Coca Cola reklame helt klart).
Hvad sker der da når kammerane belejligvis slukkes i en rumtid mens et individ bliver slået til døde, folk er jo holdt op med at bemærke/vidne, kamerane ser jo det hele.
Er der så ikke sket nogen forbrydelse, da der ingen vidner var?
Jeg mener ikke det er flere kamera der skal op. Men derimod en moral ændring så folk snakker med politiet istedet for at gemmesig bag undskyldningerne. Her kan bland andet refereres til de unger der i flere uger ikke sagde noget til politiet om den der 40+ årige familiefar der blevet slået ihjel ved Ålborgs sportshal selvom de vidste hvem der havde slået ham ihjel. Kamera kunne have hjulpet, men det er altså mange der skal til for at hele Ålborg er dækket ind.
Moral hjælper mere.
Moral og velgørenhed er bedre at satse på end paranoia skabende kamerar.
#29:
"Er du sikker på NSA har satelitter, eller er det en "Vi ved de har det, det er bare så hemmeligt, at man er dum hvis man tror du IKE har satelitter"-ting?"
Jeg aner ingenting om NSA, eller, jeg kan ihvertfald ikke bevise noget af det jeg siger, så det skal nok passe det du skriver der. Det eneste jeg ved er at hele GPS systemet som mange af os bruger til hverdag tilhører det amerikanske militær, når de er parat til at tage tiltag som dette, skulle det da være underligt hvis de ikke også brugte deres satelitter til andet end bare GPS?
"Og hvad får dig til at tro, at danmark ikke har traffic analysing-systemer?"
Og hvad får dig til at tro at de har? Uskyldig indtil andet bevist? Det skulle da undre mig om vi havde, jeg har ihvertfald aldrig hørt noget om det.
"Men hvorfor bruger danskerne en masse penge på kultur-arrangementer, som HC Andersen-året, når vi har nogle skoler der er ved at falde sammen om ørerne på eleverne.
Hvorfor sender vi soldater og material afsted til krige som i Afghanistan, når vi har et sygehusvæsen, der i den grad trænger til et facelift."
Good point, den med afghanistan undrer også mig. Men har da heller aldrig påstået vi var perfekte?
"Det er totalt fjollet at snakke om andre landes pengeforbrug, når vi ikke engang kan blive enige om hvad vi skal bruge vores egne penge til - og amerikanerne er (IMHO) hverken værre eller bedre til at styre deres økonomiske prioritering, end Danmark.
Det er bare hulens meget nemmere at pege fingre..."
Det er jeg ikke enig i. Vil du påstå at der ikke er større forskel på at være rig og fattig i USA end der er i Danmark? For lige at citere Michael Moore (Som jo tydeligvis er populær i denne tråd :D) så har en baby født i Detroit mindre chancer for at overleve end en baby født i Equador. Kriminalitetsniveauet og arbejdsløsjhed er kæmpe problemer i USA, så jeg vil bare gerne vide hvordan de kan retfærdiggøre at blive ved med at bruge så mange penge på militær? Når der er så mange andre områder der halter..
Den med HC Andersen året kan vi sgu ikke gøre så meget ved, vi kan jo for fanden ikke droppe al vores kultur bare fordi det koster en gang imellem. Derimod synes jeg godt der kunne være sparet lidt på Frederik og Mary's bryllup, det var komplet latterligt de pengesumme der blev sat til havs den dag!
"Er du sikker på NSA har satelitter, eller er det en "Vi ved de har det, det er bare så hemmeligt, at man er dum hvis man tror du IKE har satelitter"-ting?"
Jeg aner ingenting om NSA, eller, jeg kan ihvertfald ikke bevise noget af det jeg siger, så det skal nok passe det du skriver der. Det eneste jeg ved er at hele GPS systemet som mange af os bruger til hverdag tilhører det amerikanske militær, når de er parat til at tage tiltag som dette, skulle det da være underligt hvis de ikke også brugte deres satelitter til andet end bare GPS?
"Og hvad får dig til at tro, at danmark ikke har traffic analysing-systemer?"
Og hvad får dig til at tro at de har? Uskyldig indtil andet bevist? Det skulle da undre mig om vi havde, jeg har ihvertfald aldrig hørt noget om det.
"Men hvorfor bruger danskerne en masse penge på kultur-arrangementer, som HC Andersen-året, når vi har nogle skoler der er ved at falde sammen om ørerne på eleverne.
Hvorfor sender vi soldater og material afsted til krige som i Afghanistan, når vi har et sygehusvæsen, der i den grad trænger til et facelift."
Good point, den med afghanistan undrer også mig. Men har da heller aldrig påstået vi var perfekte?
"Det er totalt fjollet at snakke om andre landes pengeforbrug, når vi ikke engang kan blive enige om hvad vi skal bruge vores egne penge til - og amerikanerne er (IMHO) hverken værre eller bedre til at styre deres økonomiske prioritering, end Danmark.
Det er bare hulens meget nemmere at pege fingre..."
Det er jeg ikke enig i. Vil du påstå at der ikke er større forskel på at være rig og fattig i USA end der er i Danmark? For lige at citere Michael Moore (Som jo tydeligvis er populær i denne tråd :D) så har en baby født i Detroit mindre chancer for at overleve end en baby født i Equador. Kriminalitetsniveauet og arbejdsløsjhed er kæmpe problemer i USA, så jeg vil bare gerne vide hvordan de kan retfærdiggøre at blive ved med at bruge så mange penge på militær? Når der er så mange andre områder der halter..
Den med HC Andersen året kan vi sgu ikke gøre så meget ved, vi kan jo for fanden ikke droppe al vores kultur bare fordi det koster en gang imellem. Derimod synes jeg godt der kunne være sparet lidt på Frederik og Mary's bryllup, det var komplet latterligt de pengesumme der blev sat til havs den dag!
www.dr.dk/Nyheder/Udland/2008/01/18/234116.htm skrev:Islamister nu med sikker kryptering
En islamistisk hjemmeside, der ofte anvendes af tilhængere af al-Qaeda, var fredag krypteret med nyt opdateret software, og de militante er måske i stigende grad i stand til at kommunikere med større sikkerhed på internettet.
Programmet, der kaldes "The Mujahideen Secrets 2", blev på hjemmesiden kaldt "det første islamiske program" for sikker kommunikation gennem netværk med det højeste niveau af kodning.
Kan hentes gratis
Programmet er til at hente gratis på hjemmesiden, som er beskyttet af kodeord, og som ofte bringer budskaber fra al-Qaeda. Terrornetværket anvender ikke mindst internettet til at forsøge at få unge muslimer til at støtte deres kamp mod vestlige lande og regeringer.
Al-Qaeda-tilhængere anvender i vidt omfang internettet til at udbrede netværkets erklæringer og budskaber på hundredvis af islamistiske hjemmesider, hvortil enhver kan sende meddelelser.
Opretter egne hjemmesider
Grupper med tilknytning til al-Qaeda opretter også deres egen hjemmesider, som de ofte må flytte og genoprette, fordi de lukkes af internetudbyderne.
Al-Qaedas eget medieorgan, As-Sahab, er blevet stadig mere avanceret i de senere år, Det bragte 97 audio- og videomeddelelser i 2007 mod kun seks i 2002, oplyser IntelCenter, der er en amerikanskbaseret gruppe, som overvåger islamistiske hjemmesider.
Jeg aner ingenting om NSA, eller, jeg kan ihvertfald ikke bevise noget af det jeg siger, så det skal nok passe det du skriver der. Det eneste jeg ved er at hele GPS systemet som mange af os bruger til hverdag tilhører det amerikanske militær, når de er parat til at tage tiltag som dette, skulle det da være underligt hvis de ikke også brugte deres satelitter til andet end bare GPS?
Hold nu tungen lige i munden.
Det amerikanske forsvar og NSA er to forskellige instanser.
Det kan godt være de samarbejder på forskellige områder, men det er stadig separate organisationer.
GPS-systemet er et system, som det USDD (det amerikanske forsvar) har udviklet og betalt. det bliver administreret af United States Air Force 50th Space Wing og det koster dem det amerikanske forsvar 750 milloner dollars om året, at drive systemet.
Det er altså et militært system, som civilister har fået lov til at bruge - der er ikke tale om noget tiltag.
Desuden er brug af GPS envejs-kommunikation. Man kan altså ikke tracke din modtager, med systemet.
<Og hvad får dig til at tro at de har? Uskyldig indtil andet bevist? Det skulle da undre mig om vi havde, jeg har ihvertfald aldrig hørt noget om det.
TA-systemer er blevet brugt siden 1. verdenskrig, og findes i et hav af udformninger.
Du kan læse om dem på wiki.
Good point, den med afghanistan undrer også mig. Men har da heller aldrig påstået vi var perfekte?
Det er præcis det der er min pointe.
For det første - lever man i et demokrati, er sandsynligheden for at der bliver brugt penge til noget man mener er decideret tåbeligt temmelig stor.
For det andet - hvis man alene prioriterede de humanitære hensyn over alt andet, ville infrastruktur-opgaver, kulturelle opgaver, forsvarslignende opgaver og andre lignende opgaver aldrig få en klink.
Derfor er det sådan et primitivt cigar-kasse-system, hvor man er nødt til at erkende at selvom man har humanitære opgaver, er man også nødt til at give andre interesse-grupper lidt penge.
Sådan fungere det i Danmark, og i USA.
Hele den snak, er alene knyttet til denne kommentar:
Det er næsten somom det er lykkedes terroristerne at skyde frygt ind i hovedet på alle amerikanere, så derfor bruger de deres ressourcer på nytteløst våben fjolleri istedet for problemer som betyder noget...
Jeg synes ikke en forsvarsopgave på nogen måde er nytteløs eller tåbeligt.
Og selvom jeg synes det, så kommer vi tilbage til punkt nr 1 - altså at der bliver brugt penge på områder hvor jeg synes det er tåbeligt - det sker i den danske såvel som den amerikanske økonomi.
Desuden er det jo sjovt at se, at vi er med i NATO, og anser os som moralens vogtere - alligevel er de eneste der rigtig skrider ind i konflikter, der ofte medfører en kæmpe humanistisk krise i det pågældene land, det er USA - og MÅSKE kommer NATO haltende efter, med to forkølede soldater.
Jeg siger ikke jeg er enig i alle konflikter USA deltager i, jeg synes bare ofte NATO har travlt med at være hellig og inaktiv.
Iøvrigt ikke sjældent, fordi eks. franskmændene har storudsalg af våben til konflikt-området.
Det er jeg ikke enig i. Vil du påstå at der ikke er større forskel på at være rig og fattig i USA end der er i Danmark?
...klip...
Nej, det vil jeg ikke påstå.
USA har nogle enorme interne social-problematikker.
Men skinhellige Danmark kan vel også efterhånden være lidt med.
For 10 år siden mødte man aldrig hjemløse i Danmark (medmindre det var landevejs-folkene,der vel nærmest har valgt dem som livsstil), hvor idag...
Tag en tur forbi Nørreport, der ser du både tiggere og hjemløse.
AFAIR regner man med vi har omkring 3.000 hjemløse i Danmark.
...vide hvordan de kan retfærdiggøre at blive ved med at bruge så mange penge på militær? Når der er så mange andre områder der halter..
Cigarkasse-snak igen! :)
Den med HC Andersen året kan vi sgu ikke gøre så meget ved, vi kan jo for fanden ikke droppe al vores kultur bare fordi det koster en gang imellem. Derimod synes jeg godt der kunne være sparet lidt på Frederik og Mary's bryllup, det var komplet latterligt de pengesumme der blev sat til havs den dag!
Jeg er på ingen måder royalist - og jeg slukker for fjerneren når kongehuset toner frem...og nej, jeg hører ikke Dronningens nytårstale.
Men - hvor tror du, der er flest danskere der har fået valuta for deres skattekroner.
Ved HC Andersen-året, som de færreste gad at deltage i, og som druknede sig selv i mystiske udbetalinger, bl.a. til Tina Turners ene nummer, eller...
Ved det store royale bryllup, som i flere måneder fyldte diverse underlødige dame-magasiner, og samtlige tv-kanaler?
Der findes så ekstrem mange danskere, der synes kongehuset er helt fantastisk - lige præcis de royale bryllup giver dem mere valuta for pengene, end alle andre kultur-arrangementer det år.
#31
Korrekt.
Det er sjældent i en chocktilstand, at man tænker mest rationelt.
Ved hvordan mine følelser var, blot fra at have set tv billeder fra 11. september. Tør ikke tænke på, hvis jeg faktisk havde været der. Det var rationelt at gå på Osama jagt. Men stortset alle andre initiativer siden, har været stærkt irrationelle.
Samtlige af vores reaktioner på disse begivenheder, har også været irrationelle. Kulminerende i udvisninger af folk, som ikke får lov at forsvare sig, end sige overhovedet høre hvad de bliver anklaget for. ALLE har ret til et forsvar, og få oplyst hvad de tiltales for. Ellers er vi ikke en tøddel bedre end de regimer, vi normalt tager afstand til.
Tilfældig vold og terrorisme er også temmelig alvorlige krænkelser af individet.
Korrekt.
Jeg ved ikke om du har oplevet vold på egen krop, men det er ikke ligefrem en situation hvor man føler sig fri og glad for at staten ikke holder øje med en.
Det er sjældent i en chocktilstand, at man tænker mest rationelt.
Ved hvordan mine følelser var, blot fra at have set tv billeder fra 11. september. Tør ikke tænke på, hvis jeg faktisk havde været der. Det var rationelt at gå på Osama jagt. Men stortset alle andre initiativer siden, har været stærkt irrationelle.
Samtlige af vores reaktioner på disse begivenheder, har også været irrationelle. Kulminerende i udvisninger af folk, som ikke får lov at forsvare sig, end sige overhovedet høre hvad de bliver anklaget for. ALLE har ret til et forsvar, og få oplyst hvad de tiltales for. Ellers er vi ikke en tøddel bedre end de regimer, vi normalt tager afstand til.
#39 spørgsmålet er så, om du kan forsvare dit lands grænser, uden at blande sig i hvordan resten af verden har det?
Det mener NATO ihvertilfald ikke man kan, og sender derfor fredsbevarende soldater rundt i verden - hvoraf en procentdel af de soldater, har danske flag på skulderne.
Forskellen på missionen i Irak, og den nuværende i Afghanistan er vel også, at hvor den i Irak var en amerikansk ledet kollision, så er de danske aktiviteter i Afghanistan under NATO.
Det mener NATO ihvertilfald ikke man kan, og sender derfor fredsbevarende soldater rundt i verden - hvoraf en procentdel af de soldater, har danske flag på skulderne.
Forskellen på missionen i Irak, og den nuværende i Afghanistan er vel også, at hvor den i Irak var en amerikansk ledet kollision, så er de danske aktiviteter i Afghanistan under NATO.
Jeg har også et belastet forhold til NATO og FN.
Hvis NATO vil involvere sig, så skal de gøre det helhjertet, eller lade helt være. Det er pinligt så mange lande, som har det fint med at rodde rundt, der hvor der er mindst brug for dem.
Og FN kan jeg ikke respektere, sålænge de er så udemokratiske, korrupte og stærkt ensidige grænsende til det racistiske.
Hvis NATO vil involvere sig, så skal de gøre det helhjertet, eller lade helt være. Det er pinligt så mange lande, som har det fint med at rodde rundt, der hvor der er mindst brug for dem.
Og FN kan jeg ikke respektere, sålænge de er så udemokratiske, korrupte og stærkt ensidige grænsende til det racistiske.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund