mboost-dp1

huawei

USA mistænker kinesiske elektronikgiganter for spionage

- Via Reuters - , redigeret af Net_Srak , indsendt af thimon

Verdens anden og femte-største producenter af mobiludstyr, Huawei og ZTE, kommer fra Kina, og deres succes er blandt andet opnået ved at have lave priser. Det mener en efterretningskomité i Repræsentanternes Hus i USA kun kan ske, fordi selskaberne får statstøtte, til gengæld for at indbygge bagdøre i udstyret.

Beskyldningerne fra komitéen afvises af de to virksomheder, men frygten er, at der i hardwaren eller i software til udstyret er indbygget funktioner, som skal gøre det nemt for Kina at gennemføre cyberangreb mod institutioner eller virksomheder, der måtte anvende selskabernes udstyr.

Udmeldingen fra komitéen bør ifølge formanden for den, kongresmedlem Mike Rogers, tages meget alvorligt, og eventuelt føre til handelsrestriktioner mod selskaberne. Den endelige rapport omkring selskaberne forventes at være færdig senere på sommeren.

USA er ikke de eneste med bekymringer. I Australien blev Huawei tidligere i år udelukket fra at byde ind på et 38 milliarder dollars stort bredbåndsprojekt, på grund af hvad der blev kaldet sikkerhedsmæssige årsager.





Gå til bund
Gravatar #1 - kblood
25. jun. 2012 09:40
Sjovt at lige præcis USA skulle mistænke dem for det. De ved så nemlig at de selv prøver at gøre det samme med alle de større IT virksomheder de kan slippe afsted med, og så også gør det en del af lovgivningen.
Gravatar #2 - AmbY
25. jun. 2012 09:46
Utroligt - det næste bliver at Google og Apple begge tager deres 3D fotos for at kunne sælge dem til terrorister... eller vent... er de ikke allerede blevet det ??
Gravatar #3 - Miwer
25. jun. 2012 09:59
Moral er godt - dobbeltmoral er dobbelt så godt :) Eller.. ?
Gravatar #4 - Nacas
25. jun. 2012 10:10
Ja, det er lidt skræmmende hvad USA kan tillade sig, uden nogen form for protest. Der var jo noget med at "Flame" virussen havde "knækket" sig adgang til windows update og bruger det også.
Gravatar #5 - idiotiskelogin
25. jun. 2012 10:10
Nu er det jo ikke ligefrem nogen nyhed at der har været en del mistro til Huawei mht. til sikkerhed og økonomien.
Det er jo sådan Kina gør når de vil overtage et marked.
Se bare alle de milliarder den kinesiske regering har kastet efter at oprette solcelle panel firmaer de sidste par år(hvorfor USA har lavet en 200% skat på paneler fra nye fabrikanter).
De har totalt dumpet markedet med produkter af forskellig kvalitet. (og lokale el-installatører i DK scorer kassen ved kun at sælge deres produkter 20% billigere når prisen er nærmere det halve, men det er en anden historie).

Så det er bare business as usual fra Kina. :D

Gravatar #6 - 4dd0
25. jun. 2012 10:28
Hvorvidt der er hold i artiklen, skal jeg lade være usagt.

Det er dog værd at bemærke, hvor investeringslystne Kina har været de senere år, i særligt vestlige markeder. Vesten sidder i lort til halsen, på grund af finanskrisen, og det tomrum udnytter Kineserne nu til at snigløbe os. Det er imperialisme, og vi lader det ske..

Desuden, Kina's største bidrag til verden, de seneste 50 år, har været en perfektionering af industrispionage. Det skotter ikke på advarsler om sikring af sit udstyr, inden man rejser til Kina, ligesom det er et faktum at langt det meste spionage, der opdages, trækker tråde til Kina.
Gravatar #7 - Akasha
25. jun. 2012 10:42
Ikke desto mindre, jo mere fokus der er på problemet jo bedre!
Jeg er personlig ligeglad med om USA beskylder Kina, de skyder sig bare selv i foden i sidste ende.

Vi som forbrugere (verden over, ikke kun i Danmark), bør tage stand og tage magten tilbage fra sindssyge magtglade psykopater rundt omkring i verden.
Om det så skal tage 300 år at få ramt på magtmisbrug, så fint, bare vi gør vores bedste.

amg.. lyder jo næsten som en kommunist nu, men ja ja, jeg tror på en bedre verden for alle, inklusiv dem der gerne vil drive virksomhed og tjene på det, blot ikke virksomheder/stater der misbruger folket/magt. Så nej, er nok meget mere liberalist, så er det på plads.

Frihed skal være for alle, men forkert frihed giver plads til korruption, for lidt frihed giver følelsen af fængsel.
Alle har forskellige følelser og behov for frihed.

Så det er en svær nød at knække, men ikke desto mindre, vi bør gør noget ved magter som disse der ukontrolleret skader deres omverden.
Gravatar #8 - Keeper32
25. jun. 2012 11:02
Begyndelsen på kold krig anno 2012
Gravatar #9 - Tukanfan
25. jun. 2012 11:06
Nu er Huaweis grundlægger og CEO Ren Zhengfei ikke Hr. hvem-som-helst, men derimod en pensioneret general i Folkets Befrielseshær og et forholdsvis højststående medlem af det kinesiske kommunistparti. Huawei er også en såkaldt "national champion" - dvs. har foruden at tjene penge også som formål at tjene den kinesiske stats interesser.
Gravatar #10 - Akasha
25. jun. 2012 11:14
#9 Ja det giver så artiklen et helt andet lys, det er da i den grund utroværdigt at stole på dem givet den information.
Gravatar #11 - syska
25. jun. 2012 11:31
#10

Men i vesten betyder det ikke så for de fleste ... vi vil bare have billige ting. Mere vil have mere ... :-)
Gravatar #12 - Tukanfan
25. jun. 2012 11:50
#9
Hovsa, ikke pensioneret general, men pensioneret major.
Gravatar #13 - HenrikH
25. jun. 2012 12:11
Nu burde ethvert land med respekt for sig selv jo faktisk sørge for at have en industri for kritisk infrastruktur og kritiske komponenter selv?

I gamle dage var det at kunne producere geværer selv, i dag er det vel IT hardware?

I hvert fald hvis man anlægger sig et dejligt kynisk verdenssyn.

Ville den danske hær købe kinesiske geværer, hvor vi var bundet af reservedele og ammunition fra dem af?

Hele konceptet bag globalisering, og at flytte produktionen til hvor det er billigst er jo ikke andet end en kortsigtet besparelse, der forærer en fremmed stat monopol på det man gerne vil have?
Gravatar #14 - duppidat
25. jun. 2012 12:22
#13 Det er jo ikke blot et monopol man giver dem. Det er komplet kontrol over vitale dele af din infrastruktur og marked.

Synes det var specielt forkasteligt at man i USA indtil 2009 fik et skatte fradrag ved at flytte arbejdspladser til udlandet :-/
Gravatar #15 - PunaniPounder
25. jun. 2012 12:28
#13

Hele konceptet bag globalisering, og at flytte produktionen til hvor det er billigst er jo ikke andet end en kortsigtet besparelse, der forærer en fremmed stat monopol på det man gerne vil have?


Det var da en vildt underlig ting at skrive. Fordi jeg flytter min papirsclips-fabrik til Kina, da de er billigere i arbejdskraft, er det da ikke ensbetydende med at Kina har monopol på papirsclips.
Jeg kan slet ikke se din pointe.

Problemet består jo ikke i, at eks. USA får lavet alt hardware i Kina, da det er billigere. Problemet er, at kineserne opfører sig som scumbags hvis de udnytter dette til eks. spionage.

IMO burde vi snart få gjort noget ved Kina. De opfører sig generelt som en stor flok børnehavebørn som ikke behøver at følge nogle regler, blot fordi de er så store, som de er (lidt ligesom USA, dog i værre grad i forhold til eks. menneskerettigheder).
Kineserne skal så absolut ikke have mere magt end de har på nuværende tidspunkt. Jeg frygter dog, at fremtiden bringer det modsatte, netop fordi man fra Vestens side accepterer Kinas brud på diverse rettigheder, fordi man har brug for den billige arbejdskraft. Hvis samtlige vestlige lande boykottede Kina, ville de hurtigt falde sammen.
Gravatar #16 - syska
25. jun. 2012 12:28
duppidat (14) skrev:
Synes det var specielt forkasteligt at man i USA indtil 2009 fik et skatte fradrag ved at flytte arbejdspladser til udlandet :-/


Woot? Seriøst?
Gravatar #17 - syska
25. jun. 2012 12:31
PunaniPounder (15) skrev:
Hvis samtlige vestlige lande boykottede Kina, ville de hurtigt falde sammen.


Men dette rammer den almindelige fattige dansker mest(Andre lande har nok også samme problem) ... og det ved vi jo at ingen vil have ...

Det er ikke bare lige at boykotte et helt land hvor vi importere så meget fra ...

mvh
Gravatar #18 - 4dd0
25. jun. 2012 12:51
PunaniPounder (15) skrev:
Hvis samtlige vestlige lande boykottede Kina, ville de hurtigt falde sammen.

Det skulle man havde tænkt på for 15-20 måske 30 år siden..

I dag sidder Kina på 90-95% af verdens produktion af sjældne mineraller, der bl.a. bruges i produktionen af chips og batterier. Kina har de facto-monopol på visse mineraller. Af samme grund er det vanvid, at man overhovedet overvejer, at give kineserne adgang til Grønlands undergrund.

Uden at vi skal ud i konspirationsteorier, menes det at Afghanistans undergrund, ligeledes er rigt på mange af de sjældne jordarter, verden er i desperat mangel på..

Kort sagt, vi har ingen mulighed for at boykotte Kina, medmindre vi er villige til at sætte vores udvikling på standby, til vi selv har en tilstrækkelig produktion. Det kunne tage mange år endnu.
Gravatar #19 - T_A
25. jun. 2012 13:08
#15: PunaniPounder skrev:
Det var da en vildt underlig ting at skrive. Fordi jeg flytter min papirsclips-fabrik til Kina, da de er billigere i arbejdskraft, er det da ikke ensbetydende med at Kina har monopol på papirsclips.
Jeg kan slet ikke se din pointe.


Det er fordi du tror du kun betaler penge for at få dit produkt lavet billigt på din fabrik i Kina. Men du betaler penge for at de kan bygge fabrik og giver den gratis din teknologi og "know-how".

Nu har de alt hvad de skal bruge for at kunne knuse din virksomhed ved at lave det samme bare billigere med støtte fra den kinesiske stat.

Dette gør de fordi det nu er blevet Kinas mål ikke at købe noget i udlandet, men i stedet knuse alle konkurrenter (som typisk er A/S selskaber) ved at dumpe marked og opkøbe resterne.

Et af de første eksempler er stålproduktion. Kina bruger meget stål og producerer selv meget.
Kina ville have prisen lavere og sagde til stål producenterne i Australien at hvis de ikke sænkede deres priser 20 % under markedsprisen når de solgte til Kina ville hele Kina ikke købe et kg stål produceret i Australien.
Dette betød måske 30-40 % reduktion ordrebøgerne fra dag til dag hos alle Australske stål producenter og deres aktier styrtdykkede.

Da de var ved at gå ned (ingen ville jo købe eller investere i dem, da Kina jo stadig ikke ville købe hos dem) opkøber den Kinesiske stat det hele for en slik og sidder nu på en endnu større del af verdensproduktionen.

Alle andre lande gjorde som Kina sagde og sænkede deres priser.

Dette er deres plan og ingen vil gå fri, Kinas plan er at overtage alle værdifulde markeder og knuse alle deres konkurrenter.
Gravatar #20 - bobolobo
25. jun. 2012 13:12
Utroligt hvordan folk drager paralleler og ser konspiration. Hvis der nu er spionage ting i enten software eller hardware, så burde det jo ikke være et problem for et par sikkerhedseksperter at finde og dermed bevise problemet?

Desuden er hele overstående diskussion om Kina som produktionsland helt hen i hegnet. Alle store fabrikater har næsten produktion i Kina, men det gør ikke firmaet til spionage firma. Apple, Microsoft, Samsung får alle noget produceret i Kina, men det gør jo ikke at der er bagdøre og andet i hard- eller software. Vi taler her om et enkelt firma i Kina og ikke Kina som produktions land. Selvfølgelig er det et problem, hvis det er tilfældet med bagdøre i fra et statsstøttet firma der kan bruges til spionage, men kom dog med beviser, ellers er det bare tomme beskyldninger.

JEG MISTÆNKER NOKIA FOR AT SPIONERE FOR DEN FINSKE STAT!... bare fordi jeg kan uden belæg.
Gravatar #21 - PunaniPounder
25. jun. 2012 13:16
#19

I det tilfælde taler vi vel nærmere om et de-facto monopol? Kina har jo ikke eneret på at producere eks. stål, de har bare så fordelagtige forhold på markedet at konkurrenterne ikke kan følge med, eller?

Jeg kan simpelthen ikke forstå, at man fra verdenssamfundet ikke gør noget mere for at stoppe Kina. Det er jo ikke nogen hemmelighed, hvad de har gang i, og gang på gang ser man, at de ikke benytter alle midler til at opnå det ønskede, uanset om det bryder menneskerettigheder, konkurrencebetingelser etc.

Hvordan kan de få lov til blot at køre deres eget løb uden nogen former for restriktioner eller repressalier? Har vi intet vi kan presse dem med? I så fald er vi jo fucked.
Gravatar #22 - snesman
25. jun. 2012 13:25
duppidat (14) skrev:

Synes det var specielt forkasteligt at man i USA indtil 2009 fik et skatte fradrag ved at flytte arbejdspladser til udlandet :-/


Der findes næsten ikke det område der ikke har specialiserede skatteregler i USA.
Gravatar #23 - fe950
25. jun. 2012 14:17
Var det ikke for et par år siden at man beskyldte MS Windows for at have indbygget en bagdør!
Enten er der tale om tomme beskyldninger, eller hvis det er rigtigt, så er USA den sidste der skal lege uskyldig.
Gravatar #24 - chris
25. jun. 2012 14:40
fe950 (23) skrev:
Var det ikke for et par år siden at man beskyldte MS Windows for at have indbygget en bagdør!
Enten er der tale om tomme beskyldninger, eller hvis det er rigtigt, så er USA den sidste der skal lege uskyldig.


Well..
Der var en bagdør i sikkerheden på en del gamle windows-systemer.
Det var en krypteringsnøgle ved navn _NSAKEY

Læs mere hér:
Gravatar #25 - HenrikH
25. jun. 2012 14:41
PunaniPounder (21) skrev:
Hvordan kan de få lov til blot at køre deres eget løb uden nogen former for restriktioner eller repressalier? Har vi intet vi kan presse dem med? I så fald er vi jo fucked.

Vil du undvære en stor del af dine ting?

Tag et kig på hvad du har i hjemmet og på kontoret - hvor meget af dette er helt eller delvist fremstillet i Kina?

De får lov fordi vi, og vores politikere, tænker kortsigtet. Du tænker til næste gadget (no offence, bruger bare dig som eksempel), og politikerne tænker til næste valg.
Kina tænker langsigtet - de overtager et område som blev eksemplificeret med stål, og så presser de prisen.

Deres eksportrestriktioner på sjældne jordarter er jo enormt restriktive, men ikke nok til at det kan betale sig at finde, udvinde og raffinere dem andensteds.
Der var miner andre steder i verden, men de er lukket og slukket, da kinesiske priser var så lave, at det kostede almindelige firmaer.

Vi accepterer en besparelse på vores næste produkt, men så snart de har slået konkurrenterne af banen, strammer de skruen til det bliver ubehageligt - men ikke nok til at det gør ondt.

Hvor mange gange har ting som WTO ikke været efter Kina, det stakkels u-land, over alt muligt? Men som Kinas ledere tænker (og garanteret siger, bag lukkede døre) - hvad vil i gøre ved det? Boykot virker kun hvis alle gør det - at 10 % af verden boykotter Kina hjælper ikke som en snebold i helvede, det går mere ud over dem selv.
Gravatar #26 - Törleif Val Viking
25. jun. 2012 14:50
Jeg venter paa det Kina laver det samme nummer som Island.
Kinas fordel er dog den samme som USA's. Landet MAA ikke gaa bankerot. Det faar de simpelthen ikke lov til.

Det kraever ikke mange ord paa google at finde ud af at Kina skal bruge en eksplosiv vaekst for at kunne haandtere sin egen befolknings tilvaekst, samt at landet samtidigt har et enormt underskud (at de saa er flere til at dele underskuddet hjaelper lidt)

Link her
Gravatar #27 - kblood
25. jun. 2012 14:56
Problemet med Kina synes jeg mest af alt er at de kunstigt holder inflationen nede for så vidt muligt, og det betyder at de sikrer sig at befolkningen lever under de samme forhold som de gjorde for 5 år siden, og stadigt gør det nu. Og hvis de får deres vilje, så vil det være det samme om 5 år.

Der er en smule inflation, da det er stort set umuligt at undgå at det ikke sker.

Og derfor ser jeg det som vigtigt at Apple f.eks. stiller krav til forholdende deres produkter fremstilles under. Hvis flere gjorde det, så ville problemet løse sig selv, men problemet opstår jo netop ved at mange virksomheder bare tænker dejligt, billige produkter, og ikke tænker på at kigge nærmere når så der stilles spørgsmål ved om forholdende er okay. At bare forvente at de undersøgelser der laves om forholdende udføres som de skal er jo noget naivt, for hvis det er de samme der laver de undersøgelser 5 år i træk, så er der jo en god chance for at de er blevet købt, eller man har fundet smuthuler. Apple sagen har jo vidst hvor langt de vil gå for at producere disse produkter billigt, og hvor lav moralen er.
Gravatar #28 - dk-hat
25. jun. 2012 16:15
Det handler om penge...

Magtfulde (psykopater) har smadret verden, og gik fra at tømme virksomheder til at tømme lande.. nu er kort huset væltet, og kina og asien.. sammen med nogle arabiske lande.. ejer alt.

Tænk matador.. vi har pantsat og solgt alt, og sidder kun tilbage med 50'er.. Kina.. og de andre lande der mere har arbejdet for folkets/landets bedste (mere normale lønninger, og ikke malket kontiene) .. har hoteller på alle deres grunde.. og ejer banken.

For de mennesker der stadig har magten i vesten.. er en diplomatisk krise (og indefrysning af gælden) den eneste mulighed, for ikke at gå ned i løn..

Gravatar #29 - kblood
25. jun. 2012 17:04
#28

Måske du skulle kigge lidt på #26. Kina er som land ikke det rigeste. Ligesom USA så taber landet en hel del penge. Men der er sikkert mange personer med magt, penge og indflydelse der fylder lommerne imens dette sker.
Gravatar #30 - dk-hat
25. jun. 2012 17:56
29# Det er der helt 100%.. og muligvis er kina også blevet ligeså korrupt, som vores lande..

Men kina har "krammet" på usa.. Her står lidt om det..

http://usgovinfo.about.com/od/moneymatters/ss/How-...

Og som sagt.. en krise.. eller en stor "bøde" er eneste måde hvorpå de kan slippe for afdragene..
Gravatar #31 - Snakebit3
26. jun. 2012 05:24
Nogle af jer maa vidst hellere spytte over skuldderen, kaste salt over den ande, dreje tre gange omkring jerselv og inkantere et eller andet overtroisk saa de onde kina-aander gaar vaek.
Gravatar #32 - snesman
26. jun. 2012 07:27
Hør ikke på ham!! Det er skrevet på udenlandsk tastatur... http://m.youtube.com/watch?v=a1Y73sPHKxw
Gravatar #33 - syggangster
26. jun. 2012 08:23
#1 hvad sjovt er der i det? Det er da fornuftigt at beskytte sig mod kineserne, som er lige så farlige som Udssr var.
Gravatar #34 - NecroManiac
26. jun. 2012 08:27
Syntes at kunne erindre at Usa havde solgt printer maskiner med transponder chips i, til irak før første golfkrig som de brugte til at sigte efter da de vidste de stod i militære installationer ?
Gravatar #35 - kblood
26. jun. 2012 08:47
#34

Og som tidligere nævnt har USA fået lagt bagdøre ind i Windows, eller måske det var NSA. Den skulle ikke længere være der, men jeg mener da også at de har krævet adgang til Googles og Facebooks databaser til efterforskning af sager. Enten det eller så har de vidst retten til at kunne gøre det så længe de har hovedsæde i USA.
Gravatar #36 - PunaniPounder
26. jun. 2012 09:37
#35

"[...]eller måske var det NSA"

"Den skulle ikke længere være der [...]"

"[...] men jeg mener da også [...]"

"[...] enten det eller så har de vist(spellcheck inserted) retten til at kunne gøre det [...]


Du lyder til at være utroligt sikker i din sag?

...
Gravatar #37 - kblood
26. jun. 2012 11:05
#36

Har du læst nyheden? Det er ikke ligefrem fakta der debateres her.

Men lidt links omkring det:
http://www.heise.de/tp/artikel/5/5263/1.html

http://www.computerworld.com/s/article/9141105/NSA...

Hvis jeg skrev det som om det var fakta ville det være en direkte løgn, da det ikke er blevet bevist endnu. Men stadigt lige så relevant som denne nyhed, da der er mindst lige så meget fakta involveret.

Gravatar #38 - PunaniPounder
26. jun. 2012 13:15
#37

Ja, jeg har læst nyheden. Har du?

En amerikansk komité har undersøgt forholdende omkring Huawei og ZTE og fundet disse mistænksomme, ligesom Australien har udelukket førnævnte fra at byde ind på et 38 mia. dollars-projekt. Man har endnu ikke offentliggjort det såfremt man har fundet beviser for sine påstande, men det er altså fakta, at Huawei og ZTE i flere lande bliver anset som værende ufine i kanten.

Hvordan det så kan blive relevant (hvilket det heller ikke blev, hence rating) at du poster en kommentar, der er formuleret som havde du lige hørt det i skolegården i 7. klasse og indeholder så mange 'måske, hvis, enten etc.', at du lige så godt kunne have ladet være, skal jeg ikke gøre mig klog på.

Alle kan sidde og smide rygter rundt på nettet. Jeg siger ikke, at det er det, du gør. Men troværdigheden i din tidligere kommentar er lig nul, grundet de mange usikre formuleringer. Det er blot det, jeg anfægter. :)
Gravatar #39 - kblood
26. jun. 2012 18:53
#38

Der er jo belæg for det hele, ligesom der i nyheden er grund til mistanke. Der er bare ingen beviser. At ordvalget så er anderledes er da bare en formulerings sag. Det nyheden siger er jo at Kina måske bruger Huawei til spionage. Men du vil helst ikke høre ordet måske blive brugt, og vil åbenbart hellere have det pakket ind i andre ord i stedet.

Der er jo mildest talt også begrundet mistanke til at tro at der blev lavet bagdøre i tidligere versioner af Windows. Der blev fundet bagdøre og NSA blev mistænkt for at have været dem der lavede den.

I denne nyhed er det så endnu tyndere. Der er fremlagt en masse grunde til at tro at de har lagt noget i den stil ind i deres hardware eller software, men i realiteten står vi uden beviser for at det er blevet gjort.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login