mboost-dp1
SXC - blacktom1
@ #1 Eftersom de er medlem af ESA (European Space Agency), så bruger de sikkert bare deres affyringsrampe i Fransk Guyana og franskmændenes Ariane V raket. Så jeg ved ikke er 5 år nok til at bygge en sonde?
cazotaro (1) skrev:Og hvis de ikke mener i samarbejde med andre synes jeg ~5 år lyder til at være for lidt tid til at opbygge et fornuftigt rumprogram?
Det er jo 'kun' en ubemandet lander. Til sammenligning løber Google Lunar X PRIZE også over fem år. Og Tyskland er ikke just uerfarne i rummet.
"Pengene er han overbevist om vil være godt givet ud, set i forhold til de videnskabelige fordele projektet vil bibringe."
Gad vide hvilke videnskabelige fordele de håber at få ud af det?
Det er jo ikke meget man lærer ved at læse kilden til nyheden, det er jo lige før Newz's opsummering af nyheden er længere end selve nyheden ;-)
Gad vide hvilke videnskabelige fordele de håber at få ud af det?
Det er jo ikke meget man lærer ved at læse kilden til nyheden, det er jo lige før Newz's opsummering af nyheden er længere end selve nyheden ;-)
@ #4
Man må gå ud fra det er i samarbejde med ESA (med Tyskland i Spidsen) ellers får Tyskland store problemer med afsending eftersom de ikke har nogen raket eller affyringsrampe omkring ækvator.
Det er højst sandsynligt ligesom da vi i Danmark skulle have sendt Ørsted-satellitten op. Vi byggede satellitten og Frankrig/ESA gav os raketten og affyringsrampen.
Man må gå ud fra det er i samarbejde med ESA (med Tyskland i Spidsen) ellers får Tyskland store problemer med afsending eftersom de ikke har nogen raket eller affyringsrampe omkring ækvator.
Det er højst sandsynligt ligesom da vi i Danmark skulle have sendt Ørsted-satellitten op. Vi byggede satellitten og Frankrig/ESA gav os raketten og affyringsrampen.
#8
Det må du lige uddybe?
En el-raket? Er du ude i noget med at en almindelig rakets brandstof forurener? for så tager du fejl at de flyver på brint og det eneste deres udstødning består af er damp
de kunne fx sende raketten op som en el-raket i stedet for at fyre et års forbrug brændstof af..
Det må du lige uddybe?
En el-raket? Er du ude i noget med at en almindelig rakets brandstof forurener? for så tager du fejl at de flyver på brint og det eneste deres udstødning består af er damp
Angelenglen (6) skrev:Gad vide hvilke videnskabelige fordele de håber at få ud af det?
Mon ikke de tænker på de investeringer i forskning det indebærer? Og så meget ved vi jo heller ikke Månen.
Hvis nu man havde linket til den rigtige kilde (http://www.heute.de/ZDFheute/inhalt/17/0,3672,7614...), saa ville der ogsaa have vaeret mere at tale om.
Grunden til at ministeren taler om videnskabelige fordele er at Tyskland vil kunne styrke deres forskning i robotik og medico-teknik.
Derudover naevner han at det meget vel kan komme paa tale at indgaa et samarbejde med andre europaeiske lande og USA.
Hvad angaar udviklingstiden, saa skulle det ikke vaere umuligt at faa sat noget sammen. Taenk blot paa amatoer-satelliten AO-13 (P3D) og amatoer-marsmissionen (P5A), som tyske forskere har haft en del at goere med - og samlet en del erfaring med.
Grunden til at ministeren taler om videnskabelige fordele er at Tyskland vil kunne styrke deres forskning i robotik og medico-teknik.
Derudover naevner han at det meget vel kan komme paa tale at indgaa et samarbejde med andre europaeiske lande og USA.
Hvad angaar udviklingstiden, saa skulle det ikke vaere umuligt at faa sat noget sammen. Taenk blot paa amatoer-satelliten AO-13 (P3D) og amatoer-marsmissionen (P5A), som tyske forskere har haft en del at goere med - og samlet en del erfaring med.
Hvis tyskerne er lige så meget bedre end amerikanerne til at lave raketter og landingsfartøjer, som de er til at lave biler, så bliver det ret interessant at se.
Men i det hele taget er det godt at se at flere tilgange til sagen dukker op.
Tænker du på de her elektromagnetiske startbaner, som amerikanerne har prøvet med? (a la magnet-togbaner)
Men i det hele taget er det godt at se at flere tilgange til sagen dukker op.
webwarp (8) skrev:el-raket
Tænker du på de her elektromagnetiske startbaner, som amerikanerne har prøvet med? (a la magnet-togbaner)
Hvad mener du? Det var tyskere der stod for opsendelserne for NASA.gnarfsan (14) skrev:Hvis tyskerne er lige så meget bedre end amerikanerne til at lave raketter og landingsfartøjer,
Werner von Braun lavede raketterne, og kan ikke huske hvad han hedder var chef for NASA.
Må hellere lige få åbnet en historiebog.
#10 Hermed uddybet. Og resultatet blev at det ved du heller ikke noget om.
Ariane 5 har to 31 m høje EAP (Étage Accélérateur à Poudre) faststofraketter der afbrænder 238 t aluminium og ammoniumperklorat (NH4ClO4) i to minutter (123 sekunder).
Ariane 5-familien anvender to forskellige andettrin:
EPS (Étage à Propergols Stockables) på 3,4 m med Aestus-motor anvender hypergolsk monometylhydrazin og N2O4 og brænder i 12 minutter (800 sekunder).
ESC (Étage Súperior Cryogénique) på 4,7 m med HM7B-motor anvender 14 tons flydende ilt og brint. HM7B er en videreudvikling af Ariane 4's tredjetrin.
Kopieret direkte fra Wiki
NH4cClO4 og monomethylhydrazin er ikke særligt sundt.
Ariane 5 har to 31 m høje EAP (Étage Accélérateur à Poudre) faststofraketter der afbrænder 238 t aluminium og ammoniumperklorat (NH4ClO4) i to minutter (123 sekunder).
Ariane 5-familien anvender to forskellige andettrin:
EPS (Étage à Propergols Stockables) på 3,4 m med Aestus-motor anvender hypergolsk monometylhydrazin og N2O4 og brænder i 12 minutter (800 sekunder).
ESC (Étage Súperior Cryogénique) på 4,7 m med HM7B-motor anvender 14 tons flydende ilt og brint. HM7B er en videreudvikling af Ariane 4's tredjetrin.
Kopieret direkte fra Wiki
NH4cClO4 og monomethylhydrazin er ikke særligt sundt.
Der skal lidt mere konspiration ind...
Det har som sådan ALTID været tyskerne der var i rummet med tysk teknologi. Amerikanerne kunne intet alene.
Overskriften burde rettes til: "tyskerne vil IGEN til månen".
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Paperclip skrev:President Truman authorized Operation Paperclip in August 1945; however he had expressly ordered that anyone found "to have been a member of the Nazi party and more than a nominal participant in its activities, or an active supporter of Nazism militarism" would be excluded.
Under this criterion many of the scientists recruited, such as Wernher von Braun, Arthur Rudolph and Hubertus Strughold, who were all officially on record as Nazis and listed as a "menace to the security of the Allied Forces," were ineligible. All were cleared to work in the U.S. after having their backgrounds "bleached" by the military. The paperclips that secured newly-minted background details to their personnel files gave the operation its name.
Det har som sådan ALTID været tyskerne der var i rummet med tysk teknologi. Amerikanerne kunne intet alene.
Overskriften burde rettes til: "tyskerne vil IGEN til månen".
hviidskid (16) skrev:#10 Hermed uddybet.
Det forklarer da ikke hvad en "el-raket" er?
"he said, adding that the scientific benefits would justify the expense"
Hvor lyder det bare, for mig, overdrevet som PR for hvad de ellers må have af bagtanker.
"The moon is of the highest importance when answering the question of how we guarantee the future of our own blue planet."
Jeg håber at han ikke slipper fra at uddybe den påstand =P
Af alle planeter og måner i vort solsystem kan jeg ikke se facination for månen frem for mars.
Uanset så synes jeg der skal en noget bedre forklaring (som nok også kommer) før den investering er berettiget. For i dag er det relativt trivielt at sende en dims til månen?
Hvor lyder det bare, for mig, overdrevet som PR for hvad de ellers må have af bagtanker.
"The moon is of the highest importance when answering the question of how we guarantee the future of our own blue planet."
Jeg håber at han ikke slipper fra at uddybe den påstand =P
Af alle planeter og måner i vort solsystem kan jeg ikke se facination for månen frem for mars.
Uanset så synes jeg der skal en noget bedre forklaring (som nok også kommer) før den investering er berettiget. For i dag er det relativt trivielt at sende en dims til månen?
Annoyed (21) skrev:Af alle planeter og måner i vort solsystem kan jeg ikke se facination for månen frem for mars.
En stor rumbase med observatorier ville da være ret godt for videnskaben. Problemet med at smide dem ud i rummet her ved jorden er alt det andet lort der flyver rundt og rammer ind i det hele tiden.
Annoyed (21) skrev:Af alle planeter og måner i vort solsystem kan jeg ikke se facination for månen frem for mars.
Fundet på toiletterne ved en offentlig høring om det amerikanske rumprogram i sidste uge: http://thespacereview.com/archive/1435a.jpg
De har nok indset at deres "bring jeres velfungerende lidt ældre bil herind til os og få 25000 for den såfrem i lover at købe en ny bil" ikke var så smart og nu mangler de et sted at dumpe 5 millioner Golf 2'ere
#33 Hubertus Strughold stod for at nedsænke jøder og krigsfanger i iskoldt vand og udsætte dem for forskellige trykforsøg. Dette skete i de nazistiske koncentrationslejre og forsøgene var selvfølgelig med dødelig udgang.
USA tog Hubertus Strughold og hans forskning med hjem og hvidvaskede hans papirer.
Han stod bag tryk-kabinen til rumkapslerne.
...Så et eller andet sted kunne man vel godt kalde jøder for de første (ofre) i rummet. Husk dog også på de allierede piloter (som han også slog ihjel).
USA tog Hubertus Strughold og hans forskning med hjem og hvidvaskede hans papirer.
Han stod bag tryk-kabinen til rumkapslerne.
...Så et eller andet sted kunne man vel godt kalde jøder for de første (ofre) i rummet. Husk dog også på de allierede piloter (som han også slog ihjel).
#41 Why?
Det kommer til at give et pænt hul i pengepungen.
Det kommer til at give et pænt hul i pengepungen.
Selv om loven siger ingen har eneret på noget i rummet, så er det kun US der har været på månen det vil altid være en fordel at et andet land også sætter deres flag deroppe.
Folk snakker om at det er spild af tid at rejse til månen igen, men det er det nu ikke.
Månen er rig på råstoffer og hvis vi i fremtiden rigtig vil ønske at bygge store skibe eller moduler til kolonisering af andre planeter.
Det kræver alt for meget brændstof at transporterer store mængder materiale ud i rummet, hvis man lavede en robot fabrik på månen og slyngede de færdige dele ud i rummet til samling.
Folk snakker om at det er spild af tid at rejse til månen igen, men det er det nu ikke.
Månen er rig på råstoffer og hvis vi i fremtiden rigtig vil ønske at bygge store skibe eller moduler til kolonisering af andre planeter.
Det kræver alt for meget brændstof at transporterer store mængder materiale ud i rummet, hvis man lavede en robot fabrik på månen og slyngede de færdige dele ud i rummet til samling.
T_A (43) skrev:Månen er rig på råstoffer og hvis vi i fremtiden rigtig vil ønske at bygge store skibe eller moduler til kolonisering af andre planeter.
"Rig" er vist så meget sagt. Der er lidt Helium-3, som vi ikke rigtig ved hvordan vi kan udnyttte endnu (fusion), og selv hvis vi gjorde kræver det vel stadig temmelig store investeringer at sætte en installation op der kan 'høste' det i nogen nævndeværdige mængder.
T_A (43) skrev:Det kræver alt for meget brændstof at transporterer store mængder materiale ud i rummet, hvis man lavede en robot fabrik på månen og slyngede de færdige dele ud i rummet til samling.
Igen vil det kræve store investeringer før det vil kunne lade sig gøre. Hvis vi bruger de penge der er allokeret til alverdens rumprogrammer på at bygge sådan en fabrik, så kan vi godt glemme alt om Mars i de næste mange årtier.
#44
Fra wiki
mantle is composed predominantly of the minerals olivine, orthopyroxene and clinopyroxene, and that the lunar mantle is more iron rich than that of the Earth. Some lunar basalts contain high abundances of titanium (present in the mineral ilmenite)
menite has been found in Moon rocks, and is typically highly enriched in magnesium similar to the kimberlitic association. In 2005[7] NASA used the Hubble Space Telescope to locate potentially ilmenite-rich locations. This mineral could be essential to an eventual Moon base, as ilmenite would provide a source of iron and titanium for the building of structures and essential oxygen extraction.
Fusions kraftværk ville selvfølgelig være optimal, men bliver det ikke tilgængelig kan man fint klare sig med normale fissions reaktorer eller og tynd film med solceller man kan rulle ud på et stort område.
Solceller på månen vil være næsten lige så effektive som de er i rummet og kræve meget lidt vedligeholdelse.
Fra wiki
mantle is composed predominantly of the minerals olivine, orthopyroxene and clinopyroxene, and that the lunar mantle is more iron rich than that of the Earth. Some lunar basalts contain high abundances of titanium (present in the mineral ilmenite)
menite has been found in Moon rocks, and is typically highly enriched in magnesium similar to the kimberlitic association. In 2005[7] NASA used the Hubble Space Telescope to locate potentially ilmenite-rich locations. This mineral could be essential to an eventual Moon base, as ilmenite would provide a source of iron and titanium for the building of structures and essential oxygen extraction.
Fusions kraftværk ville selvfølgelig være optimal, men bliver det ikke tilgængelig kan man fint klare sig med normale fissions reaktorer eller og tynd film med solceller man kan rulle ud på et stort område.
Solceller på månen vil være næsten lige så effektive som de er i rummet og kræve meget lidt vedligeholdelse.
T_A (45) skrev:mantle is composed predominantly of the minerals olivine, orthopyroxene and clinopyroxene, and that the lunar mantle is more iron rich than that of the Earth. Some lunar basalts contain high abundances of titanium (present in the mineral ilmenite)
menite has been found in Moon rocks, and is typically highly enriched in magnesium similar to the kimberlitic association. In 2005[7] NASA used the Hubble Space Telescope to locate potentially ilmenite-rich locations. This mineral could be essential to an eventual Moon base, as ilmenite would provide a source of iron and titanium for the building of structures and essential oxygen extraction.
Jeg er klar over at Månen består af mineraler (og lur mig om mineralerne ikke også består af grundstoffer!), men er det ikke at stramme den lige lovligt at kalde dem for "råstoffer" - hvad skal man bruge dem til? Olivin, f.eks., er et af de mest udbredte mineraler på Jorden. Det bliver nok lidt svært at overbevise folk om at de skal bruge en masse penge på at rejse til Månen for at hente et mineral de kan få med et enkelt spadestik i baghaven...
#46
Vi er helt enige det er ikke et problem at finde f.eks miniraler med titanium på jorden og dette er da heller ikke grunden til man ville mine på månen.
Titanium som jo uden tvivl vil være en af de metaller vi kommer til at bruge en masse af i rummet koster en del at udvinde, men det komme slet ikke i nærheden af hvad prisen er for at sende det op i rummet med nuværende teknologi.
Råstof pris i meget runde tal = 1000kr/kg
Pris for opsendelse til Geostationær bane fra jorden, som sammenligning = 100.000 kr/kg
Det er denne opsændelses pris man vil kunne skære meget kraftig ved at opfører mine og fabrikationen på månen.
En magnetisk "slæde" vil være optimal til at smide ting ud i rummet fra månen da den "kun" vil kræve en hastighed på 3000km/t for at slynge ting afsted.
Uden luftmodstand er det ren barnemad.
Vi er helt enige det er ikke et problem at finde f.eks miniraler med titanium på jorden og dette er da heller ikke grunden til man ville mine på månen.
Titanium som jo uden tvivl vil være en af de metaller vi kommer til at bruge en masse af i rummet koster en del at udvinde, men det komme slet ikke i nærheden af hvad prisen er for at sende det op i rummet med nuværende teknologi.
Råstof pris i meget runde tal = 1000kr/kg
Pris for opsendelse til Geostationær bane fra jorden, som sammenligning = 100.000 kr/kg
Det er denne opsændelses pris man vil kunne skære meget kraftig ved at opfører mine og fabrikationen på månen.
En magnetisk "slæde" vil være optimal til at smide ting ud i rummet fra månen da den "kun" vil kræve en hastighed på 3000km/t for at slynge ting afsted.
Uden luftmodstand er det ren barnemad.
Opret dig som bruger i dag
Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.
Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.
- Forside
- ⟨
- Forum
- ⟨
- Nyheder
Gå til bund