mboost-dp1

newz.dk

Tysk regering overvejer køb af stjålne data

- Via Wall Street Journal - , redigeret af Avenger- , indsendt af LordMike

Forholdet mellem Tyskland og Schweiz er mildest talt køligt i disse dage. Det viser sig nemlig, at en hacker har tilbudt de tyske skattemyndigheder at købe en cd indeholdende bankinformationer om 1.500 tyskere, der har skjult deres formuer i schweiziske banker for at undgå at betale skat af dem i Tyskland.

Hackeren forlanger €2,5 mio. for cd’en, men skattemyndighederne anslår, at de kan inddrive op til €200 mio. ved efterfølgende retsforfølgelser. Debatten går derfor nu på, hvorledes man kan tillade sig at handle med én kriminel for at kunne retsforfølge 1.500 andre.

Angela Merkel, Tysklands kansler, er dog ret sikker i sin formulering om, hvad hun mener, der bør gøres, hun siger nemlig ligeud, at Tyskland skal gøre alt, hvad det overhovedet kan, for at komme i besiddelse af de stjålne data.

Schweiz har allerede luftet sin utilfredshed med denne melding og kan oplyse, at de på ingen måde vil assistere de tyske myndigheder i en evt. sag baseret på ulovlige, stjålne bankdata.

Tyskland købte så sent som i 2007 informationer fra en ansat i en bank i Liechtenstein, som de brugte til at retsforfølge skattesvindlere.





Gå til bund
Gravatar #1 - coday
2. feb. 2010 10:00
I min verden er det en forkert måde at skaffe den slags oplysninger på.. Men det er et svært spørgsmål. Hmm.
Gravatar #2 - nemesis6
2. feb. 2010 10:01
Jamen så er det jo helt OK at sidde og lave viri og trojans, hvis bare man har til hensigt at angribe regeringshjemmesider. Bare det gavner et andet land end det der bliver angrebet. Kineserne kommer til at elske denne præcedens.

Beskeden her er krystalklar - Det betaler sig at at angribe et land digitalt, pun intended.
Gravatar #3 - zin
2. feb. 2010 10:03
Ordnung muss sein!

... Anyone? :>
Gravatar #4 - loki
2. feb. 2010 10:03
Disse personer har da forlængst taget deres penge ud af Schweiz og placeret dem et andet sted. Og med Schweiz' generelle anonymitet, så er der sikkert ikke noget papertrail mere.
Gravatar #5 - mathiask
2. feb. 2010 10:04
EU skulle i stedet stå samlet og simpelthen have økonomiske sanktioner overfor lande med bankhemmelighed. Hvis man udelukker Schweiz fra handelsaftaler, Schengensamarbejde og så videre, så kan det godt være at de stopper med åbenlyst at skjule kriminelle.
Gravatar #6 - jAST
2. feb. 2010 10:05
Hvis Tyskland køber den CD, så begår den tyske stat kriminalitet. Det er simpelthen så nemt som det.
Gravatar #7 - Moog
2. feb. 2010 10:06
#6 Ja ih hvor nemt, hvem skal straffe dem?
Gravatar #8 - nemesis6
2. feb. 2010 10:07
Moog (7) skrev:
#6 Ja ih hvor nemt, hvem skal straffe dem?


De allierede? :S
Gravatar #9 - vulpus
2. feb. 2010 10:14
Glidebane. Men på den anden side er det et meget godt signal at sende til de økonomiske svindlere.
Gravatar #10 - Pissed_Squirrel
2. feb. 2010 10:16
Der står 500 og så står der 1500, er det fordi der er glemt et 1 tal foran det første tal eller?
Gravatar #11 - milandt
2. feb. 2010 10:16
Det næste bliver vel at de også forhandler åbenlyst med terrorister, eller gør det til en officiel politik prompte at betale løsesum ved pirat-kapringer.
Gravatar #12 - sKIDROw
2. feb. 2010 10:17
Køb af stjålne ting kaldes mig bekendt HÆLERI, og er strafbart i de fleste civiliserede lande!. Men okay statsmagten gør mange ting, som almindelige mennesker ville ryge i spjældet for. Tyveri, røveri, falskmøntneri med flere.

#5

Bankhemmelighed er en god ting, det skal EU på ingen måde blande sig i.
Gravatar #13 - gnаrfsan
2. feb. 2010 10:22
Selvfølgeligt skal de ikke det. Det avler jo bare flere hackerangreb. Det er præcis den samme begrundelse for ikke at betale til kidnappere.

Tag jer sammen Tyskland!
Gravatar #14 - Adagio
2. feb. 2010 10:39
Farlig glidebane. På den ene side er det da godt nok at fange dem der snyder på den måde, men det at lave hæleri for at få fat i de oplysninger kan hurtigt ende galt. Gør man det en gang så vil man gøre det mange gange og så vil der dukke mange flere folk op der vil anskaffe disse oplysninger for så at vidersælge dem
Gravatar #15 - BeLLe
2. feb. 2010 10:53
Selvfølgelig skal de ikke købe de data af hackeren. Næ de skal derimod hjælpe schweiz med at få ham anholdt og dømt.

Nå det så er sket kan de tyske myndigheder så pænt spørge de schweiziske myndigheder om de kan få de data.
Gravatar #16 - KingK
2. feb. 2010 10:55
Hvordan har de kunne anslå, at de kan inddrive op til €200 mio?
Gravatar #17 - MaxPower
2. feb. 2010 11:02
EU kunne bare indføre visumtvang til og fra Schweiz.
Gravatar #18 - milandt
2. feb. 2010 11:10
BeLLeDK (15) skrev:
Nå det så er sket kan de tyske myndigheder så pænt spørge de schweiziske myndigheder om de kan få de data.
Det får de nok ikke uanset hvad. Det er jo hele den Schweiziske forretningsmodel at man kan gemme sine penge der uden at myndighederne får adgang til oplysninger herom.
Gravatar #19 - eliasr
2. feb. 2010 11:16
#8
trejde verdens krig ;)
eller anden verdenskrig version 2 ? xD
Gravatar #20 - Orange
2. feb. 2010 11:17
Jeg synes det er en svær sag, det er jo til grin at et land som Schweiz tillader alverdens finanssvindlere, at gemme deres penge i landets banksektor. Jeg kan godt forstå Tysklands overvejelser, og Schweiz har jeg sgu ingen sympati for, når de hjælper kriminelle.
Gravatar #21 - themuss
2. feb. 2010 11:23
Der bliver indgået studehandler hele tiden for at få fat i den eller de, der på et overordnet plan er værst for samfundet.

En hacker (som tilmed stjæler oplysninger som overordnet set er meget sunde for samfundet at få ud) bliver aldrig så slem som 1500 mennesker der skjuler €200mio .

Hvorfor tror I Bent Bentsen får lov til at overtræde våbenloven over 200 gange uden det har konsekvens?

Fordi konsekvensen af at retsforfølge ham er større end ved at lade være.

Samme sag her, kom nu lige ind i kampen folkens...
Gravatar #22 - kr00z0r
2. feb. 2010 11:37
Jeg har ingen problemer med at de køber den CD. Information wants to be free. Hvis han har begået noget ulovligt må han retsforfølges separat.
Gravatar #23 - lindysign
2. feb. 2010 11:46
#2 Man kan ikke bare sammenligne en hacker med en der producere vira... Givetvis bruger de ofte trojanere, men det er ikke i sig selv skadelig, men det er vira i deres natur.

Jeg synes det er i orden at de køber den. Det er på tide at dem der er så rige, og så grådige, de betaler det de skylder samfundet. Og straf så gerne ekstra hårdt, for at bevist at have skjult formuerne.
Gravatar #24 - Vandborg
2. feb. 2010 11:48
Jeg kan ikke se hvordan det er en glidebane, eller kan side stilles med handle med terroister..

Hvis man siger man kun handler med hacker som har information omkring ulovligheder.

Ikke noget med at købe data som de har stjålet med ondt i sinde...

Take him like a private investigator...
Gravatar #25 - Testa
2. feb. 2010 11:53
Det sjove er vel at hvis det kommer så vidt så kan hackeren ikke retsforfølges i tyskland eller noget andet EU land da han ikke har gjort noget ulovligt i nogle af disse og derfor nok ikke bliver udleveret til Schweiz.

Det med bankly skulle seriøst afskaffes. Den eneste grund til at gøre det er for at gemme info fra skattefar. At schweiz så ville gå økonomisk under af den ordning er bare trist.. så må de komme ind i kampen internationalt i stedet for bare at gemme sig mellem nogle bjerge.
Gravatar #26 - themuss
2. feb. 2010 11:59
Vandborg1 (24) skrev:
Jeg kan ikke se hvordan det er en glidebane, eller kan side stilles med handle med terroister..
Det er vist også kun det nuværende politiske klima, der gør det muligt.

For 250 år siden ville vi have sidestillet ham med en heks eller troldmand.

Den eneste glidebane i denne tråd er at man efterhånden kalder ALT terror ;)
Gravatar #27 - mireigi
2. feb. 2010 11:59
themuss (21) skrev:
Der bliver indgået studehandler hele tiden for at få fat i den eller de, der på et overordnet plan er værst for samfundet.

En hacker (som tilmed stjæler oplysninger som overordnet set er meget sunde for samfundet at få ud) bliver aldrig så slem som 1500 mennesker der skjuler €200mio .

Hvorfor tror I Bent Bentsen får lov til at overtræde våbenloven over 200 gange uden det har konsekvens?

Fordi konsekvensen af at retsforfølge ham er større end ved at lade være.

Samme sag her, kom nu lige ind i kampen folkens...


Det giver ingen mening at overtræde én lov for at sikre en anden bliver overholdt. Det sender et forkert billede.

"Fighting for peace is like fucking for virginity."
Gravatar #28 - themuss
2. feb. 2010 12:01
mireigi (27) skrev:
Det giver ingen mening at overtræde én lov for at sikre en anden bliver overholdt. Det sender et forkert billede.
Enig, jeg håber ikke mit indlæg på nogen måde giver et indtryk af, at det er i orden.

Jeg beskriver bare virkeligheden... Eller prøver at få folk til at se denne sag i en større sammenhæng.

mireigi (27) skrev:
"Fighting for peace is like fucking for virginity."
Enig... Hvad med den her: "Moral er godt, dobbeltmoral er dobbelt så godt!"
Gravatar #29 - Adagio
2. feb. 2010 12:15
mireigi (27) skrev:

"Fighting for peace is like fucking for virginity."



So far that seems to be the most common way used to create more virgins :)
Gravatar #30 - stesve
2. feb. 2010 12:17
Paradoksalt. Hvis ikke der var lande som Schweiz der giver bankly, så ville det være ufattelig svært for datatyven, at slippe afsted med sine millioner.
Gravatar #31 - Ildhesten
2. feb. 2010 12:33
#25 Hvad betyder ordet bankly egentlig. Er det et du set har fundet på? Jeg antager at du har taget ordet skattely, og kombinerer det med en bank så, således det er at bruge en bank til at gemme sine penge for skattefar. Men så er din sætning "Det med bankly skulle seriøst afskaffes. Den eneste grund til at gøre det er for at gemme info fra skattefar.", ikke specielt interessent, blot en triviel tautologi.

Hvis du med bankly i stedet mener bankhemmelighed, så vil jeg gerne høre argumentet for at bankhemmelighed KUN kan bruges til at skjule skattekroner med. Eller mente du i virkeligheden "Jeg kan ikke se andre muligheder i bankhemmelighed, end at skjule skattekroner, men det betyder ikke at dette er den eneste anvendelsesmulighed"?

Hvad jeg imidlertidig tror er mere interessant er at skabe noget FUD, og så skabe en form for amnesti for pengene. Her kan synderne så få pengene ført ind i Tyskland, betale skat (andre lande har endda gjort det med en nedsat skattesats), og så spare det retslige efterspil væk. Mon ikke der er lidt mere end 2.000 tyskere der er nervøse for om de er blevet taget med fingrene i kagedåsen, og så gladeligt vil tage imod tilbudet.
Kunne være fedt hvis det så viste sig at de fleste af svindlere på den CD, er politikere fra dere "bundes liga" (eller hvad det nu hedder derover)..


Gravatar #33 - Monroc
2. feb. 2010 13:31
mathiask (5) skrev:
EU skulle i stedet stå samlet og simpelthen have økonomiske sanktioner overfor lande med bankhemmelighed. Hvis man udelukker Schweiz fra handelsaftaler, Schengensamarbejde og så videre, så kan det godt være at de stopper med åbenlyst at skjule kriminelle.


Schweiz er ikke med i EU, så vidt jeg ved.

Desuden - er dette her så anderledes end handler med andre kriminelle? "Du får nedsat straf, hvis du sladrer om de andre", etc.

Der er dog et lidt svært spørgsmål. Men hvis det ikke bliver gjort åbent, så køber den tyske efterretningstjeneste nok oplysningerne og udleverer dem til relevante myndigheder - uden nogen bliver klogere. I betragtning af de svinestreger som efterretningstjenester ellers slipper afsted med, så burde sådan en handel ikke være det helt store problem for dem...
Gravatar #34 - bornakke
2. feb. 2010 13:37
Køb køb køb... Ligesom der er forskel på at begå rovmord og stjæle en pung er der også forskel på at hacke virksomheders computere og snyde i skat... og det sidste skal straffes hårdt og længe!
Gravatar #35 - milandt
2. feb. 2010 13:44
#34 jeg ved ikke om jeg skal rate dit indlæg som Interessant, irrelevant eller flamebait. jeg kan simpelthen ikke forstå din pointe, og se om du er sarkastisk, seriøs eller ironisk.
Gravatar #36 - Scapegoat
2. feb. 2010 13:46
heh belønne en person i at begå ulovligheder, for at få fat i andre som begår ulovligheder, så de kan fortælle at det må de ikke?

Jeg kan godt se hvorfor det er smart at få fat i alle de mennesker, men jeg kan også se problemet i at alle andre kriminelle ser at man kan tjene på at begå kriminalitet.
Gravatar #37 - jAST
2. feb. 2010 14:12
#7: Du misser totalt pointen. Det er ikke et spørgsmål om hvem der skal straffe dem. Det er spørgsmål om at en gruppe folkevalgte politikere overvejer at begå kriminalitet for at fange kriminelle.

Det er en fundamental FORKERT tankegang og gør at DU og JEG står i en MEGET dårlig situation hvis nogle crackere en dag finder ud af en måde at afpresse OS på.

Det er det der foregår. De [crackerne] målretter deres kriminalitet mod privatpersoner og bruger privatpersonernes EGEN regering som redskab til at få noget ud af det.

Hvis du ikke forstår det så må du VIRKELIG ikke holde dine rettigheder kært. Kan du slet ikke forstå hvor syg en tanke det er at Tyskland overvejer at hjælpe de kriminelle ved at lade dem agere "efterforskere" ved at stjæle data fra virksomheder og sælge det til højestbydende?? ... Prøv lige at bruge 2 minutter på at overveje perspektiverne...
Gravatar #38 - kblood
2. feb. 2010 14:28
Nu er det sikkert skrevet tidligere, men udover at være hæleri, er det så ikke et krav i en retsag at bevis materiale er blevet skaffet på lovlig vis og kan dokumenteres? Hvor langt ville man lige kunne komme med det?

Ja, nogen politikere har overvejet det, men en advokat skulle hurtigt kunne fortælle dem at de penge for CDen ville være komplet spildt. Desuden laver de fleste virksomheder og endda enkelte rige privat personer bare holding virksomheder i udlandet for at undgå skat af hele deres formue.
Gravatar #39 - Chaser
2. feb. 2010 14:37
Stikker....

/ontopic
Mon ikke der er mange tyskere der flytter sine penge, til andre steder hvor der er lign. "sikkerhed"...
Gravatar #40 - Miwer
2. feb. 2010 14:40
#38:

Lige præcis... sjovt den pointe ikke kom frem før nu?! Jeg tænkte nøjagtig det samme, da jeg læste nyheden.

Hvordan vil de få verificeret, at de data de køber af en hacker, rent faktisk er ægte, og ikke noget som "hackeren" blot har fabrikeret for at prøve at score kassen?

Schweiz har jo allerede bekendtgjort, at de på ingen måde vil hjælpe Tyskland med dette opklaringsarbejde.

Gravatar #41 - rma
2. feb. 2010 14:53
det er lidt mystisk for schweiz har for ikke så mange år åbnet meget op for deres bank informationer, hvilket frigjorde bla. alle de nazi penge der stod på kontoer i deres banker, samt schweiz har skrevet under på ligesom monaco, at de ikke er gemmested for penge folk, så det undrer mig at de ikke vil udlevere disse info under normale omstændigheder.
Gravatar #42 - rma
2. feb. 2010 14:56
Chaser (39) skrev:
Stikker....

/ontopic
Mon ikke der er mange tyskere der flytter sine penge, til andre steder hvor der er lign. "sikkerhed"...


Der findes storset ikke mange steder idag hvor man kan gemme penge udover "røv" lande som er så ustabile at man også resiker at miste pengene fra dag til dag, hvilket er en fornuftig ting, eftersom store mængter penge fra narko, våbenhandel og meget andet udlovlig handel idag er sværer at gemme, man er faktisk efterhånden nød til at gemme pengene i baghaven efterhånden.

Det har bla. hjulpet den colimbianske regering med at fyrse massere af narko penge, så de ikke har kunne handle, danmark har også benyttede disse muligheder ved at fryse danske statsborgeres penge inde i banker, pga. skatte svindel eller penge tjent ulovligt, ved bordel virksomhed.
Gravatar #43 - st0rm
2. feb. 2010 15:02
Fremtids krige er informationskrig.. De fleste lande har et hemmeligt hacker program der fungerer som en slags efterretningstjeneste! Spioner der ikke forlader deres eget land.. Vi har set mange eksempler på dette fra Asien og Mellemøsten som har stået bag defacing og data-tyveri.. Så hvorfor Tyskland ikke bruger deres eget personale til dette, eller om denne historie bare er en måde at få det til at virke somom de ikke har noget at gøre med det, det er så spørgsmålet
Gravatar #44 - drbravo
2. feb. 2010 15:04
Denne viden skal ikke nødvendigvis bruges i en retssag, men derimod af skattefar (skattevater på tysk?) til at inddrive skat af indtægter som er blevet skjult.

Bemærk at de regner med at få 200mio i indtægter, så der er nok skjult meget større beløb - sikkert over 1 mia.

At schweiz udtaler at de ikke vil bistå tyskland overrasker vel på ingen måde. Hvis deres facade som sikkert skattely krakkelerer endnu mere, vil mange nok trække deres penge ud til andre lande, som stadig har hammeligheder.


I danmark kan politiet begå noget ulovligt, eks bruge vold for at forhindre et "større onde", og det samme gælder for så vidt civilbefolkningen. I dette tilfælde er der ikke behov for en fysisk magt, ligesom der heller ikke er folk i fysisk fare, men det kan vel stadig sammenlignes.

Og nej, dette betyder ikke at man skal give penge til terrorister. Denne sag handler kun om penge - det er ren forretning, hvor terrorisme handler om menneskeliv.

#42
Der findes ikke højere sedler end €500, blandt andet for at forhindre at det er for let at gemme og transportere store formuer.

#43
Kilder?
Gravatar #45 - st0rm
2. feb. 2010 15:06
#44 Google? Der har også været en masse newz.dk nyheder om det..
Gravatar #46 - themuss
2. feb. 2010 16:05
kblood (38) skrev:
Nu er det sikkert skrevet tidligere, men udover at være hæleri, er det så ikke et krav i en retsag at bevis materiale er blevet skaffet på lovlig vis og kan dokumenteres? Hvor langt ville man lige kunne komme med det?
Det definerer staterne jo som de har lyst til.

Tag feks fangerne på Guantanamo... Her er en tilståelse fremskaffet gennem tortur fuldt gyldig i en retssal.

Der er INGEN krav til noget som helst så længe det er staten mod mennesker.. Det er kun den anden vej det gælder... Hvor gamle er folk i den her tråd? 12 år eller hvad?

Det virker som om I tror vi lever i en moralsk verden, rofl.
Gravatar #47 - coday
2. feb. 2010 16:50
themuss (46) skrev:
Det definerer staterne jo som de har lyst til.

(...)
Der er INGEN krav til noget som helst så længe det er staten mod mennesker.. Det er kun den anden vej det gælder... Hvor gamle er folk i den her tråd? 12 år eller hvad?

Det virker som om I tror vi lever i en moralsk verden, rofl.


Du har helt ret i at det er staten der definere det. MEN vi er en del af staten derfor er det os der definere det. (med vi mener jeg borgerne i det pågældende samfund)
Gravatar #48 - Orange
2. feb. 2010 16:53
Miwer (40) skrev:
Schweiz har jo allerede bekendtgjort, at de på ingen måde vil hjælpe Tyskland med dette opklaringsarbejde.


Hvilket er hvorfor jeg håber Tyskland køber de informationer. Hvis Schweiz vil hjælpe kriminelle er det deres sag, men det betyder ikke, at andre bare skal finde sig i det. De har jo bevist fravalgt at hjælpe resten af verden med at opklare finanssvindel udelukkende for at sikre, at Schweiziske banker har en kæmpe kundekreds af lyssky personer, som de kan tjene penge på.
Gravatar #49 - fjols
3. feb. 2010 02:08
Jeg forstår ikke hvorfor Tyskland ikke bare indgår samme aftale som Danmark hvilket netop forhindrer skattely.
Gravatar #50 - LayZee
3. feb. 2010 11:30
sKIDROw (12) skrev:
Køb af stjålne ting kaldes mig bekendt HÆLERI, og er strafbart i de fleste civiliserede lande!. Men okay statsmagten gør mange ting, som almindelige mennesker ville ryge i spjældet for. Tyveri, røveri, falskmøntneri med flere.

Lige som det ikke er okay at sælge eksempelvis stoffer og opnå fortjeneste. Bliver man dømt, skal man betale den samlede fortjeneste til staten. Så det er altså ikke okay, at private personer tjener penge på det, men staten må godt?
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login