mboost-dp1

Flickr - elisfanclub

Thorborg: Danske programmører bør frygte udlandet

- Via Computerworld DK - , redigeret af Pernicious

Middelmådige danske programmører skal snart begynde at se sig om efter et nyt job, hvis de ikke forholder sig til den billige udenlandske arbejdskraft fra især Asien og Østeuropa.

Det mener iværksætteren Martin Thorborg, som var med til at starte Jubii og Spamfighter. I et interview med Computerworld fortæller han, at han selv bruger udenlandsk arbejdskraft på grund af den konkurrencevenlige pris.

Martin Thorborg skrev:
Hvis jeg sad som middelmådig programmør til en alt for høj løn – i forhold til hvad andre tjener i lignende stillinger rundt omkring i landet – så ville jeg nok svede. I Manila er de ligeså dygtige og kreative. Jeg bruger dem selv, og det er en rigtig god forretning.

Derudover lægger han også vægt på, at de udenlandske programmører ikke skal have goder som seks ugers ferie, et års barsel og omsorgsdage.

Ifølge Martin Thorborg har danskerne glemt, hvordan man arbejder hårdt, og det er det, som nu rammer dem i nakken.

Martin Thorborg skrev:
Vi har bare glemt det der med at arbejde hårdt, hvis jeg skal være lidt flabet. Vi tror, vi er så dygtige og kloge i Danmark, at vi ikke behøve arbejde særlig hårdt eller særlig meget. Men de mennesker, vi konkurrerer med, er lige så dygtige som os, de arbejder langt mere og er tilfredse med en mindre løn.





Gå til bund
Gravatar #101 - Tukanfan
4. okt. 2011 19:05
Jeg synes vi boer se mod Rusland. Der er tabet af arbejdspladser intet problem - folk opretter blot egne koekkenhaver og er selvforsynende.
Gravatar #102 - Windcape
4. okt. 2011 19:08
#101

Man skal ikke have særlig mange penge for at købe en stump jord i udkantsdanmark (læs: Jylland) før det ville være muligt.

Problemet er bare at du ikke vil have en fast indtægt, overhovedet, og der er for mange lovkrav ved at skulle sælge ens egendyrkede grønsager, etc.

Lovgivningen i EU, men specielt i Danmark, er alt alt for striks, i forhold til Asien og Afrika. Så det er næsten umuligt at melde sig ud af samfundet, i dag.
Gravatar #103 - lorenzen
4. okt. 2011 19:11
Windcape (100) skrev:
Måske til folk som har 20 års erfaring. Men det er jo kun fordi man har givet lønstigninger efterhånden.

Det er jo loyalitet. Og det er mere værd end bare skills. Men det ved Thorborg jo intet om, han sælger jo virksomheden så snart han kan få penge nok for den :p


Folk med 4-5 års erfaring er på det niveau mange steder, heldigvis er det ikke længere så voldsomt men det er absolut ikke unormalt.
Gravatar #104 - Alrekr
4. okt. 2011 19:12
Windcape (102) skrev:
Problemet er bare at du ikke vil have en fast indtægt, overhovedet, og der er for mange lovkrav ved at skulle sælge ens egendyrkede grønsager, etc.


Que? Det er fuldt ud lovligt at sælge egen avl ved egen bolig. Det er det som udnyttes i sommerhalvåret med jordbær, ærter og kartofler.
Gravatar #105 - Windcape
4. okt. 2011 19:16
lorenzen (103) skrev:
Folk med 4-5 års erfaring er på det niveau mange steder, heldigvis er det ikke længere så voldsomt men det er absolut ikke unormalt.
4-5 års erfaring og 40+ ? I København ville jeg nok godt kunne have nået det niveau.

Men i Jylland er det urealistisk. Men bare 30k er også en formue, hvis du ikke har børn, og bor alle andre steder end Århus C.

Derudover så var lønningerne jo meget høje for finanskrisen. (Se PROSAs statestik). Jeg vil formode at start-lønningerne er gået ned med 3-4000 kr. -- mindst.

Alrekr (104) skrev:
Que? Det er fuldt ud lovligt at sælge egen avl ved egen bolig. Det er det som udnyttes i sommerhalvåret med jordbær, ærter og kartofler.
Skattepligtigt. Derudover hvis du tjener mere end 50k, skal du være registeret virksomhed, og så skal du pludselig have miljøgodkendelser osv.
Gravatar #106 - lorenzen
4. okt. 2011 19:19
#105
Dem vi ansatte i foråret var ingen med over 5 års erfaring og var en forventet løn i snit på lige over 40. Det var så ingeniører, men det er reelt bare kodeabearbejde de laver.
Gravatar #107 - Magten
4. okt. 2011 19:23
nyx (83) skrev:
Min mekaniker og min tømrer tager mere i timen end min virksomhed betaler for mig... Kan du ikke føre beviset igen, for jeg tror ikke jeg forstår?
Min storebror som er mekaniker koster så vidt jeg husker 300 kr mindre i timen end jeg gør som konsulent.

Du kan ikke sammenligne din timeløn med det du betaler for en ydelse, det siger vist lidt sig selv. Jeg får ihvertfald langt fra det samme som kunderne betaler for mig :)
Gravatar #108 - Windcape
4. okt. 2011 19:28
lorenzen (106) skrev:
Det var så ingeniører, men det er reelt bare kodeabearbejde de laver.
Uddannelse er ikke så relevant, medmindre virksomheden explicit går efter det som politik.

Og hvad jeg har lært om den slags virksomheder, er at de er lidt for tunge af bureakrati ;-)

Magten (107) skrev:
Min storebror som er mekaniker koster så vidt jeg husker 300 kr mindre i timen end jeg gør som konsulent.
Du kan ikke sammenligne konsulenter.

Min far plejde at koste 1050 i timen (før moms). Nu tager han kun 700 fordi han er selvstændig :)

Hvis en mekaniker tog 1300 i timen, så ville han nok ikke have særlig mange kunder!
Magten (107) skrev:
Jeg får ihvertfald langt fra det samme som kunderne betaler for mig
Så bliv selvstændig?

Som programmør er forskellen minimal. Fordelen ved at arbejde for et bureau er at det er nemmere at få kunder, og lønnen er mere sikker.
Gravatar #109 - Magten
4. okt. 2011 19:40
Windcape (108) skrev:
Du kan ikke sammenligne konsulenter.

Min far plejde at koste 1050 i timen (før moms). Nu tager han kun 700 fordi han er selvstændig :)

Hvis en mekaniker tog 1300 i timen, så ville han nok ikke have særlig mange kunder!
Måske ikke i alle situationer da konsulentopgaver jo kan være mange ting, men der er da ligheder.

Det er ihvertfald en bedre sammenligning en nyx's løn.

Windcape (108) skrev:
Så bliv selvstændig?
Der er for mange ulemper til at jeg gider det som primært arbejde :) Men det bliver da til småopgaver af og til..
Gravatar #110 - Windcape
4. okt. 2011 19:55
Magten (109) skrev:
Måske ikke i alle situationer da konsulentopgaver jo kan være mange ting, men der er da ligheder.
Forskellen er jo lidt om du:

a) Udbyder en service (drift)
b) Udvikler et produkt for kunden (udvikling)

Jeg kan forsikre dig om at b. er meget bedre betalt end a.!
Gravatar #111 - Magten
4. okt. 2011 20:06
Windcape (110) skrev:
Forskellen er jo lidt om du:

a) Udbyder en service (drift)
b) Udvikler et produkt for kunden (udvikling)

Jeg kan forsikre dig om at b. er meget bedre betalt end a.!
Det kan vi godt blive enige om, og a (drift/problemløsning) var den jeg mente :)

Gravatar #112 - cagge
5. okt. 2011 10:47
Århh martin thorborg du vise mand!!! Hvor er det godt at du er her, så du kan sætte vores tanker igang omrking dette.

Som ihvertfald ikke sker i alle andre produktions sektorer danmark..
Gravatar #113 - reaper73
5. okt. 2011 10:57
Hvis vi nu fjerner seks ugers ferie, et års barsel og omsorgsdage, ville det stadigvæk være svært for en programmør i Danmark at overleve på en timeløn til 20-30 kr.

God forretning, det er vi enig i. Vi hiver jo også polakker op for at arbejde - til en løn de ikke kan leve af i Danmark.

Efter at have boet i en lille skurvogn, tager de hjem og lever for pengene i Polen..
Gravatar #114 - Thomas Angelo
5. okt. 2011 12:24
reaper73 (113) skrev:
Hvis vi nu fjerner seks ugers ferie, et års barsel og omsorgsdage, ville det stadigvæk være svært for en programmør i Danmark at overleve på en timeløn til 20-30 kr.

God forretning, det er vi enig i. Vi hiver jo også polakker op for at arbejde - til en løn de ikke kan leve af i Danmark.

Efter at have boet i en lille skurvogn, tager de hjem og lever for pengene i Polen..


Men polakkerne tuder når de opdager, at de skal betale dansk registreringsafgift på deres polsk indregistrerede biler så snart de har været her kort tid! :-)
Gravatar #115 - nyx
5. okt. 2011 13:34
Magten (107) skrev:
[...]

Du kan ikke sammenligne din timeløn med det du betaler for en ydelse, det siger vist lidt sig selv. Jeg får ihvertfald langt fra det samme som kunderne betaler for mig :)

Prøv at læse hvad jeg skriver :) Jeg skriver "hvad min virksomhed betaler for mig" - nøjagtig hvad jeg mener; den totale sum min virksomhed skal af med for at have mig ansat, inkl. min løn. Det er det tal jeg kan sætte op mod den timeløn jeg betaler min mekaniker. Og det er selvfølgelig kun den rå timepris, i dagtimerne på hverdage, uden tillæg.

Læs lige mit indlæg grundigt næste gang, før du beslutter dig for at jeg kun kan blondinematematik ;)
Gravatar #116 - Magten
5. okt. 2011 13:42
#115
Når du skriver "hvad min virksomhed betaler mig" går jeg ud fra du mener "hvad min virksomhed betaler mig" og ikke "hvad jeg koster for min virksomhed". Det de betaler dig er jo kun din løn og evt. goder. Ikke husleje osv osv.

Men fair nok, jeg skal nok prøve at gætte mig til hvad du mener næste gang.. Det kan dog stadig ikke sammenlignes.. Prisen på en mekaniker inkluderer også alt det administrative arbejde såsom bestilling af dele, reservering af lånebil osv osv.

Edit: Se bort fra det sidste :)
Gravatar #117 - nyx
5. okt. 2011 13:54
beldin (99) skrev:
[...]

Danmark mister arbejdspladser fordi de fleste Danskere er som dig. I vil ikke indse at verden har aendret sig og tilpasse jer...

Ah... Omskrivning af virkeligheden nærmere. Jeg har set de resultater der er kommet ud af at flytte virksomheder til udlandet indenfor mit felt, og jeg er ærlig talt ikke imponeret. Der er vel også en årsag til at kritisk del af den nye JSF (Joint Strike Fighter) laves i Danmark, af danske Terma.... Tyg lidt på den, og når du så vil til at brokke dig, så tænk "høreapparater", og så tyg lidt videre.

Men nej, vi er ikke noget særligt i Danmark. Vi kan ikke noget specielt - vi er lige som resten af flokken og skal bare høre efter når de voksne taler. Er det sådan det er? :)

Jo, jeg kunne da godt være fuldstændig ligeglad med frugten af mit arbejde og tænke "penge penge penge", men det er jeg ikke. Jeg tænker på at mit arbejde skal være godt, at jeg skal levere den bedst mulige løsning. Ikke den bedst mulige til prisen, nej, den bedst mulige, punktum... Og det er der stadig masser af kunder til; kvalitet.

Du har ikke forstået det åbenbart, men der er nogle steder hvor kvalitet tæller langt mere end prisen. Det gælder platisk-patter, det gælder internationale projekter som jagerfly, det gælder kode... Forstå det nu: kvalitet > pris/kvantitet.
Gravatar #118 - nyx
5. okt. 2011 13:55
Magten (116) skrev:
#115
Når du skriver "hvad min virksomhed betaler mig" går jeg ud fra du mener "hvad min virksomhed betaler mig" og ikke "hvad jeg koster for min virksomhed". Det de betaler dig er jo kun din løn og evt. goder. Ikke husleje osv osv.

Men fair nok, jeg skal nok prøve at gætte mig til hvad du mener næste gang.. Det kan dog stadig ikke sammenlignes.. Prisen på en mekaniker inkluderer også alt det administrative arbejde såsom bestilling af dele, reservering af lånebil osv osv.

Edit: Se bort fra det sidste :)

Der er nu også et lille "for" i mit originale indlæg - du har sågar selv citeret det i #107.

Men vi er enige nok - måtte bare lige rive dig den i næsen ;) Go'
dag dude :)
Gravatar #119 - Magten
5. okt. 2011 14:11
nyx (118) skrev:
Magten (116) skrev:
#115
Når du skriver "hvad min virksomhed betaler mig" går jeg ud fra du mener "hvad min virksomhed betaler mig" og ikke "hvad jeg koster for min virksomhed". Det de betaler dig er jo kun din løn og evt. goder. Ikke husleje osv osv.

Men fair nok, jeg skal nok prøve at gætte mig til hvad du mener næste gang.. Det kan dog stadig ikke sammenlignes.. Prisen på en mekaniker inkluderer også alt det administrative arbejde såsom bestilling af dele, reservering af lånebil osv osv.

Edit: Se bort fra det sidste :)

Der er nu også et lille "for" i mit originale indlæg - du har sågar selv citeret det i #107.

Men vi er enige nok - måtte bare lige rive dig den i næsen ;) Go'
dag dude :)
Ih, jeg giver en bajer i lufthavnen :D
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login