mboost-dp1

ESA

Teori: Sorte huller kan indeholde universer

- Via NewScientist - , redigeret af Net_Srak

Gennem tiderne har der været spekuleret meget på hvad der sker inde i et sort hul. På grund af den enorme tyngdekraft der opsluger alt, selv lyset, er det ikke muligt direkte at registrere noget fra de indre af et sort hul.

Der er til gengæld blevet regnet og teoreriseret meget på, hvordan et sort hul fungerer. En af de udbredte teorier er den generelle relativitetsteori, hvor man har et koncept der baserer sig på singulariteter. Her bliver alt masse samlet i et begrænset område med uendelig tyngdekraft.

Matematisk har denne teori en masse problemer og forskere har derfor arbejdet på andre teorier, hvor bl.a. strengteorien er en af de mere kendte. De to forskere Christian Böhmer og Kevin Vandersloot fra universitetet i Portsmouth England, har arbejdet med en konkurrerende teori, kaldet loop quantum gravity.

Da de to forskere begyndte at bruge denne teori, til at beregne hvordan et sort hul fungerer, kom de frem til to meget interessante resultater. Det ene var, at der kunne opstå et såkaldt Nariai univers inde i det sorte hul, som er et univers i 1 dimension der overholder relativitetsteorien (vores univers er i 3 dimensioner og kaldes for et Sitter univers). Det tillader et uendeligt univers inde i det sorte hul, selvom det sorte hul har en specifik størrelse. Den anden løsning var et ormehul mellem to sorte huller, en teori der før har været fremme.

Da et Nariai univers er ustabilt, vil det på et tidspunkt enten kollapse eller blive lavet om til et Sitter univers, der i sig selv kan indeholde sorte huller, med der af følgende nye universer i en uendelighed.





Gå til bund
Gravatar #1 - psychotius2
1. nov. 2007 13:22
Puff...

Det var lyden af min hjerne der imploderede...
Gravatar #2 - salva
1. nov. 2007 13:29
Det viser jo, at det er meget sandsynligt at der virkelig findes rigtig mange ting derude endnu, som vi ikke har den fjerneste idé om eksisterer endnu.
Gravatar #3 - Unbound
1. nov. 2007 13:32
Jamen det er da meget interresant, men nogen der fandt ud af hvad der sker med det sorte hul når nariai universet bliver til et sitter univers? for hvis der ikke sker noget, så kan vi vel teoretisk snakke om uendeligt plads på uendeligt lidt plads... selvfølgeligt hvis man i så fremt fald er i stand til at traversere hullet og beholde sin molekylære stabilitet bare nogenlunde intakt... men det er jo en helt anden side af sagen :)
Gravatar #4 - Unbound
1. nov. 2007 13:35
hmm.. tænke tænke, kender i ikke også det der med man finder på noget man gerne vil sige lige som man trykker submit :(

men hvis det passer, så kunne det vel meget vel tænkes at hele vores eget univers eksistere inden i et sort hul i et super-univers der ligger uden om vores... hmm... gad vide hvordan man kommer ud af sådan et univers igen, altså tilbage til "virkeligheden" igen
Gravatar #5 - TuxDK
1. nov. 2007 13:37
#4

Hvad for dig til at tro det ikke er "Virkelighed"?
Ved at sige det ikke er "virkelighed", påpeger du at der burde være et "hoved univers" rundt om det hele... eller?
Gravatar #6 - Jonasee
1. nov. 2007 13:38
#3 se nu har vi et sted at ligge alt affald
Gravatar #7 - vulpus
1. nov. 2007 13:40
#2 Det viser jo netop intet, da det jo endnu bare er en teori.

Syllogismer kan være ok, hvis forudsætningerne er iorden, men ellers er det jo bare noget juks.
Gravatar #8 - jingojester
1. nov. 2007 13:46
Hvad hvis man kombinerede de to muligheder, således at det sorte hul blev til et ormehul til et andet univers?

Måske kunne det matematisk set, se ud som om der var et univers "indeni" det sorte hul, men måske er de "ved siden af" hinanden. Således kommer man ud over problemet ved uendeligt plads på en endelig plads.

Måske kunne sorte huller være en slags udveksling af stof mellem universer. Vi burde så kunne finde tilsvarende "hvide huller" i vores univers hvor der bliver tilføjet stof. Kunne måske være blandt de mange tåger. Har vi kunnet observere dem længe nok til at afvise at der kommer mere stof til?

Dette kunne jo også forklare starten på nye universer, som alternativ/supplement til big bang.

I hvert fald meget spændende, det de har fundet.
Gravatar #9 - Sattie
1. nov. 2007 13:47
Personligt vil jeg helst håbe på nr 2. løsning - altså en transport mellem to sorte huller.
Vil da værer meget "nemere" at holde styr på, end hvis man lige pludselig skal tænke på at et univers i sig selv kan bestå af flere universer. Hvis sådan et univers skulle opstå, hvor f*** skal det så opstå? Vel ikke der hvor det sorte hul er i forvejen vel?
Tror ikke mælkevejen er så sjov at bo i, hvis dets sorte hul lige "expanderede", hvor vi både tabte vores fælles rotationsaksel (det sorte hul), men pludselig også blev "dobbelt" masse i det gamle "galakse rum".

Så bare for at det skal værer nemmere for mig at holde styr på, er det helt klart transporter udgaven jeg håber på.
Vil også gører det meget nemmere at udforske universet :)
(Forudsat self. at vi kan bruge disse sorte huller som transportgenveje.)
Gravatar #10 - Dreadnought
1. nov. 2007 13:47
Denne teori beviser, at der er altså nogen forskere der har et sort hul i hovedet. Hvad bliver det næste? At en kaffemaskine rent faktisk kan rejse i tiden?
Gravatar #11 - bnm
1. nov. 2007 13:56
Jeg synes det mest interessante i den artikel er det der ikke bliver skrevet om... hvad er det for nogle problemer som den generelle relativitetsteori har "matematisk set"? Den slags åbne udsagn minder mig om kreationisters kritik af anden etableret videnskab :P
Gravatar #12 - übermench
1. nov. 2007 13:57
Jeg tror der er et Cowboy-univers på den anden side af de Sorte Huller.
Gravatar #13 - albech
1. nov. 2007 14:01
Maegtig interessant, men jeg fatter bjaelle af alle teorierne.
Gravatar #14 - el_senator
1. nov. 2007 14:01
I er allesammen helt forkert på den: Det her er sandheden.
Gravatar #15 - Spiderboy
1. nov. 2007 14:05
Dvs. så kan vores univers faktisk befinde sig i et sort hul i et andet univers?

#11
Så vidt jeg ved, er problemerne ved relativitetsteorien at visse forudsigelser ikke giver det samme som empiriske målinger (et kendt eksempel er det hypotetiske mørke stof). Visse problemstillinger skulle vistnok også medføre paradokser og andre absurditeter.
Gravatar #16 - Spyd3R
1. nov. 2007 14:13
I har set alt for meget TV .. lev nu livet og vid der er ting vi aldrig vil fatte :) vi er jo kun simple mennesker.
Gravatar #17 - illishar
1. nov. 2007 14:22
Umiddelbart så lyder det som noget værre sludder og produkter af den menneskelige fantasi. Hvad var det lige der fink dem til at gætte på, at store gravititions-centere i virkeligheden er et ekstra universer eller ormehuller? Var det for kedeligt, at bygge videre på den empiriske målte teori om at man får et sort hul, hvis masse gravititionen bliver større end de molekylære bindinger og at sorte huller dermed bare er store klumper slam?
Gravatar #18 - TonyMontana
1. nov. 2007 14:28
George Lucas har vidst dette i langtid, i en fjern galakse for længe siden!
Gravatar #19 - glitch
1. nov. 2007 14:31
Hmm de skulle sende en masse afsted "Free trip to another universe" gratis tur i rummet.

Når de så kommer igennem det sorte hul ja enten dør de, eller også kommer de et andet sted hen hvor de formentlig møder nogle aliens som kan hjælpe dem hjem og derefter får vi svaret på hvad der ville ske, hvis de får sendt de første 50 afsted uden at høre svar tilbage jamen så dør man jo nok af det dermed finder ud af de er farlige og så historien ikke længere i første omgang.

Man/de kan da ikke beregne hvad noget er bare ved at kigge på det.
Det svare vel lidt til at finde ud af hvor varm solen er ved at kigge på den. Kan godt være der er nogen gode formler til det, men tror bare ikke de holder i længden.

Lad os kommer afsted og se hvad det er for noget.... :D
Gravatar #20 - BeLLe
1. nov. 2007 14:36
#8
Din lille kombi teori giver jo massere af mening og kan fint kobles sammem med big bang teorien.

big bang skete da der blev skabt en sort hul i et andet univers. alt stoffet som blev suget ned i det sorte hul blev brugt til at skabe vores univers.
Da det sorte hul så fordampede (ifølge Hawkin) så stoppede det så også med at sende stof til vores univers.

Så hver gang i sort hul opstår skaber det via et big bang et nyt univers :D
Gravatar #21 - wendelboe
1. nov. 2007 14:36
#1 det må have været et lokalt sort hul :)
sagde de ellers ikke noget om i vejrudsigten
Gravatar #22 - Spiderboy
1. nov. 2007 14:38
#17
At stoffet bare klumper sig sammen i en bunke tæt presset slam er også bare en teori (dog en af de mere troværdige kan vi godt blive enige om). Sorte huller kan man pt. ikke måle på, fordi ingen information slipper ud af dem, hverken lys eller stof.

#19
Som nævnt, når man ikke kan måle, må man "gætte" ved at lave teorier, som ikke modstrider med hvad vi ellers ved.

Btw, man beregner faktisk solens temperatur ved at kigge på den (helt bestemt ved at se på hvilken farve lyset har).
Gravatar #23 - Törleif Val Viking
1. nov. 2007 14:44
Et 1-dimensionelt univers?

dvs en prik?? Er forvirret
Gravatar #24 - seahawk
1. nov. 2007 14:48
Hvad er det for en "masse matematiske problemer" den generelle relativitets teori giver?
Gravatar #25 - Spiderboy
1. nov. 2007 14:49
#23
Nej, en "linje".

I et 1-dimensionelt univers har du én frihedsgrad (i modsætning til 3, som vi er vant til), dvs. du kan kun bevæge dig i 2 retninger - frem eller tilbage.
Gravatar #26 - TonyMontana
1. nov. 2007 14:49
#23:

Ja en prik uden kanter og som ikke kan ses fra andre vinkler.. wowww
Gravatar #27 - atrox
1. nov. 2007 14:49
#23
Den menneskelige hjerne kan kun tolke 2D og 3D. 3D er standarden, det er hvad vi er vant til. 4D kan vi med lidt besvær tvinge os selv til at forstå. 4D er for 3D hvad 3D er for 2D. Et 3D objekts skygge er i 2D. Et 4D objekts skygge er på samme måde i 3D.

Det er ret indviklet og det er heller ikke meningen at en normal person nogensinde skal fatte det. Ville være det samme som at forklare en hund hvordan et folketingsvalg foregår.
Gravatar #28 - TonyMontana
1. nov. 2007 14:53
Skal vi ikke bare holde os til prikker! Prikker i et sort univers og linjer og spøgelser og, hvaa er det nu han hedder, Pac-Man!!
Gravatar #29 - Spiderboy
1. nov. 2007 14:53
#27
Man kan sagtens forestille sig 1-dimensionelle dimensioner. Dine stedvektorer har bare én komposant (og er derfor i realiteten bare en skalar), i stedet for 2 og 3 komposanter for hhv. 2D og 3D.
Gravatar #30 - atrox
1. nov. 2007 14:55
#29
Men lige så snart vi prøver at forstå 1D og 4D kan mange nok godt mærke at det gør lidt ondt lige over højre øje :P
Gravatar #31 - TonyMontana
1. nov. 2007 14:56
Wolfenstein er det første 3D jeg kender til? God, i gør mig forvirret nu!
Gravatar #32 - Spiderboy
1. nov. 2007 15:00
#30
Jeg vil godt indrømme, at 4D og opefter er sindsygt abstrakt og nærmest umuligt at forestille sig.

3D kan vi alle forholde os til.

2D kan de fleste forholde sig til, især dem, som har spillet RTS-spil og den slags (normalt kun 2 frihedsgrader til positionen af ens tanks - en x-koordinat og en y-koordinat).

Noget ligende kan man forestille sig med 1D. Der fastholder vi y-koordinatet, så kun x-værdien kan variere. Forestil dig en bil uden rat - den kan kun bevæge sig i kørselsretningen, men kan ikke bevæge sig mod venstre eller højre (dreje) eller op eller ned (flyve).
Gravatar #33 - ahnfelt
1. nov. 2007 15:03
#27 Det er da meget simpelt:
En uendlig tynd linie er en-dimensionel.
Uendeligt mange linier parralelt med hinanden udgør et plan, og dermed to dimensioner.
Uendeligt mange planer parralelt med hinanden udgør et rum og dermed tre dimensioner.
Uendeligt mange rum parralelt med hinanden udgør et rum med en tidsakse, og dermed 4 dimensioner.
Uendeligt mange parallelle af ovenstående udgør parrallelle universer og dermed 5 dimensioner, o.s.v.
;-)
Gravatar #34 - Spyd3R
1. nov. 2007 15:04
det er vel universets måde at SKIDE PÅ! Sort hul? Got one too :D
Gravatar #35 - TonyMontana
1. nov. 2007 15:09
#33:

Du er en meget klog mand! Gid jeg kunne kigge efter dig i skolen!
Gravatar #36 - madsensen
1. nov. 2007 15:37
så venter vi bare på, at nasa,esa,rka eller andre tager derud og kigger efter. hvem mon kommer først
Gravatar #37 - HappyJaZZ
1. nov. 2007 15:52
#15
Du siger absurditeter, men det er jo kun absurditeter i den forstand at vores sind er ude af stand til at fatte det. F.eks. er det jo fakta at alt stof er partikler OG bølger, hvilket vi ikke kan forestille os. Så fysiske og matematiske "absurditeter" er desværre ofte bare et udtryk for vores sinds manglende evne til at forstå det.

#17
"hvis masse gravititionen bliver større end de molekylære bindinger" Du har vist ikke helt styr på din relativitets teori...

" Var det for kedeligt, at bygge videre på den empiriske målte teori" Hvilken "målt teori" ...?
Og ville du også have kaldt Einstein en tosse for at forudsige sorte huller (ud fra Schwarzschilds løsningerne til hans felt ligninger, så nej de gætter ikke), selvom man skulle frem til vores tid og Hubble teleskobet før man kunne få bare den mindste smule bekræftelse...?
Gravatar #38 - Modvig
1. nov. 2007 16:11
Så findes Narnia altså alligevel? Interresant teori selvom det virker noget ulogisk for mig. For af hvad jeg har hørt skulle der være godt med tryk inde(ifølge de kloge hoveder) i sådan en sag, så at jeg nu også skal forholde mig til at der kan være liv inde i sådan en får mig da bare længere ud på randen af selvmord ;)
Gravatar #39 - jnejne
1. nov. 2007 16:38
#10

Det var da et yderst ubruligt indlæg du kom med der...
Gravatar #40 - Supernaut
1. nov. 2007 17:04
Check denne interessante 11 mins video om 10 dimensioner :

[url= - Imagining the 10'th dimension[/url]
Gravatar #41 - starfish
1. nov. 2007 17:05
#3: Unbound


...for hvis der ikke sker noget, så kan vi vel teoretisk snakke om uendeligt plads på uendeligt lidt plads... selvfølgeligt hvis man i så fremt fald er i stand til at traversere hullet og beholde sin molekylære stabilitet bare nogenlunde intakt... men det er jo en helt anden side af sagen :)


Jeg er bare interesseret i hvornår vi kan få sluttet at SATA stik i sådan et hul. Tænk på al den lagerplads til "systemfiler" :-P
Gravatar #42 - dub
1. nov. 2007 17:24
#41
Kan du ikke bare bruge /dev/null ?
Gravatar #43 - JoeyTrip
1. nov. 2007 17:48
http://www.tenthdimension.com/ - når man har set flash-filmen tænker man lidt "O'really..."

Jeg tror ikke det ender ved et 1d univers i sorte huller i vores 3d univers, men derimod 1d/7d^9d universer i de sorte hullers universers sorte huller.

Jeg er glad for valgkampen er her så der er noget lidt mere jordnært, men ligeså abstrakt at forholde sig til.
Gravatar #44 - BlackTalk
1. nov. 2007 18:18
Jeg syntes at man burde forske i at bruge sort-hul-teknologien på harddiske... endelig information på lidt plads.... Lyder som noget med fremtid i.

(c:
Gravatar #45 - Törleif Val Viking
1. nov. 2007 19:05
Tror der er et sort hul i min pung!
Synes også naboens bil er lidt størrer end min O.o
Gravatar #46 - El_Coyote
1. nov. 2007 19:18
Sorte huller indeholder Katja Kean... eller er det omvendt? O.o
Gravatar #47 - ahnfelt
1. nov. 2007 19:44
#40 Nice præsentation! Det gør det lidt mere forståeligt hvorfor der lige er 10 dimensioner og ikke 11 eller 7 :-)
Gravatar #48 - Collins
1. nov. 2007 20:09
Nu har jeg ikke lige læst alle kommentarene, men:
Har den her teori ikke været fremme før? Altså at sorte huller, har været portaler til andre universer? Altså en teori om paralelle universer?
Gravatar #49 - angelenglen
1. nov. 2007 20:57
Glem alt om de tossede teorier!

Her er den virkelige historie bag sorte huller!
Gravatar #50 - alyz
1. nov. 2007 20:57
#2 + #4 Vi er slet ikke i virkeligheden eller i et Sitter univers. Vi er inde i The Matrix.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login