mboost-dp1

Georgia Institute of Technology

Teori om støj i transistorer er forkert

- Via NIST - , redigeret af Net_Srak , indsendt af Bastardo

Moores Lov har i mange år dikteret udviklingen inde for processorer og er forudset til at holde mange år endnu. Den forudsigelse får dog nu en kæp i hjulet, for ifølge forskning fra National Institute of Standards and Technology (NIST) i USA er der noget, der ikke stemmer.

Forskerne hos NIST har fundet ud af, at den teoretisk model af transistorer, som bl.a. chipproducenter følger, ikke stemmer overens med virkeligheden.

Modellen skaber et billede af mængden af støj i en transistor og viser, at frekvensen af støjen stiger, jo mindre transistorene bliver. Forskerne har nu påvist, at dette ikke er tilfældet, i stedet forbliver frekvensen den samme. Forskellen mellem teori og virkelighed er et problem og kan betyde problemer for den fremtidige udvikling af chips.

Jason Campbell, NIST skrev:
This is a real bottleneck in our development of transistors for low-power applications. We have to understand the problem before we can fix it—and troublingly, we don’t know what’s actually happening.





Gå til bund
Gravatar #1 - el_barto
26. maj 2009 07:03
<offtopic>
Forskellen mellem teori og virkelighed er et problem


Overhovedet ikke, der er adskillige politikere der klarer sig fint med denne forskel et helt arbejdsliv ;)
</offtopic>
Gravatar #2 - cyandk
26. maj 2009 07:22
el_barto (1) skrev:
Overhovedet ikke, der er adskillige politikere der klarer sig fint med denne forskel et helt arbejdsliv ;)


Såså, ikke svine Pia "Den grumme" K.
Gravatar #3 - abemad
26. maj 2009 07:27
Der er en artikel om samme emne på Ing.dk

Gravatar #4 - MEGAMASTER4000
26. maj 2009 07:49
Men... Støj ved lavere frekvens... Er det ikke bedre? (Ja, jeg aner ikke en pind om det - bruger bare min logiske tankegang)
Gravatar #5 - Chillyskye
26. maj 2009 07:54
#4
Jeg har heller ikke nogen anelse om det, det virker også underligt for mig, men lagde mærke til at frekvensen var uændret, hvilket sikkert var det uventede og det der giver problemer.
Gravatar #6 - excentrikkeren
26. maj 2009 07:58
Jeg tror at frekvensen skal oversættes til hyppighed og ikke noget der ligner GHz
Gravatar #7 - Sikots
26. maj 2009 08:01
Hmm mon NIST (amerikanerne) nu anlægger sag mod Moore (eller hans efterladte) nu hvor han har trukket dem rundt ved næsen i så mange år?
Han har jo løjet!
(Pun intended)
Gravatar #8 - Chillyskye
26. maj 2009 08:08
#7
Tvivler jeg nu på, Moore har ikke løjet, han har bare ikke kendt hele sandheden, sådan har det været i hele videnskabens historie. Der kommer en ny teori på banen som danner grundlag for kommende opdagelser, lige indtil den dag hvor man finde ud af at der var nogle huller i den grundlæggende teori, hvorfor den bliver revideret, så den passer med nutidens opfattelse af verden.
Det holder så igen lige indtil man finder ud af at der ved revideringen var ting man ikke tog højde for.
Sådan vil det altid være i den videnskabelige verden, så nej, der er nok ikke nogen grund til at lægge sag an på denne mand eller hans efterkommere da han ikke bevist har holdt nogen for nar, men blot er endnu en i rækken af teori-forfattere som ikke kendte til hele sandheden.
Gravatar #9 - myplacedk
26. maj 2009 08:16
ChillySkye (8) skrev:
Moore har ikke løjet

Moore gjorde en observation. Den blev af nogen forvrængt og omformuleret til "Moores lov". Den har så vist sig at holde i ufatteligt lang tid.

Men det er i bund og grund stadig intet andet end en meget gammel observation, og et gæt på at tendensen fortsætter. Det har intet med videnskab at gøre.
Gravatar #10 - Qualon
26. maj 2009 08:30
#9

Observation er vel i bund og grund også grundstenen i videnskab?


Observer noget, observer det gentager sig - formod det gentager sig igen = basis for det meste videnskab (i hvert fald af ældre dato)


Så jeg forstår ikke hvorfor du ikke mener det har noget med videnskab at gøre.
Gravatar #11 - ipwn
26. maj 2009 08:39
#9 Jep, som #10 siger, er observation grundstenen i videnskaben :) Det er starten på naturvidenskaben, og positivismen. (Det skal selvfølgelig holde stik - i det øjeblik observationen udviser et andet mønster end det man har udregnet, må man anse det for falsificeret, og lave et nyt mønster)
Gravatar #12 - myplacedk
26. maj 2009 08:50
Qualon (10) skrev:
Observation er vel i bund og grund også grundstenen i videnskab?

Joh, men jeg synes nu alligevel jeg kan se en ret grundlæggende forskel på Moores lov og fx. tyngdeloven.
Jeg kan dog ikke forklare forskellen elegant med få ord lige nu. ;-)
Gravatar #13 - Chillyskye
26. maj 2009 09:45
#12
Der er så vidt jeg husker også en selvforstærkende kraft i Moores lov. Har ihvertfald flere gange hørt at dem der arbejder med udvikling af chips lige så meget bruger det som en motivator for at opnå den fordobling som er "loven" foreskriver.
Men ja det er måske ikke direkte videnskabeligt, i naturvidenskabelige termer, men måske i socialvidenskabelige?
Gravatar #14 - Izaaq
26. maj 2009 10:48
#4 / #6 Hvis stoejen ligger i et fast spektrum, og man oensker at haeve clockfrekvenserne i transistorerne, saa skubber man clockfrekvensen laengere og laengere ind i det stoejfyldte spektrum. Derved reduceres signal/stoejforholdet, og man skal saa til at bruge andre teknikker til at reducere stoejen og/eller styrke det oenskede signal, saa signalet ikke bare drukner i stoejen. Havde stoejen fulgt med op i frekvens, saa ville problemet ikke vaere saa stort.

#10 / #11 / #12
En lov beskriver en ubrydelig, naturskabt egenskab ved en ting. F.eks. tyngdeloven. Det er rigtigt, at tyngdeloven blev 'opdaget' ved en masse observationer og maalinger. Da der ikke er blevet paavist tilfaelde, hvor tyngdeloven ikke virker, saa er det blevet til en lov.

Moores 'lov' er lidt noget andet. Det er en konstantering af, at markedsaktoererne for produktionen af chips synes det er bedst, hvis computeres performance stiger med x% per y aar. Dette bunder i en masse cost/benefit analyser lavet af disse firmaer. Begraensende faktorer er, hvor mange penge virksomhederne toer investere i udvikling, og hvor mange penge kunderne oensker at betale. Udbud/efterspoergsel.

Hvis pludselig folk siger 'Vi gider ikke betale mere for en 50% hurtigere PC. Min gamle er fin nok', saa gaar udviklingen langsommere. Og 'loven' er dermed brudt. Dermed kan det ikke vaere en lov, men en observation af et systematisk forhold.

Btw: beklager engelsk tastatur. Min disk roeg lige i svinget, og er igang med at fyr e Ubuntu paa spanden igen.
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login