mboost-dp1

unknown

Teleselskaber vil gribe ind over for online adfærd

- Via ITB - , redigeret af Net_Srak

Teleselskaberne har i et såkaldt ”kodeks om håndtering af ulovlig adfærd på internettet”, bestemt at man vil gribe ind, over for ulovlig adfærd på internettet med en politianmeldelse.

Nogle eksempler på lovovertrædelser som teleselskaberne vil gribe ind overfor er børnepornografi, blufærdighedskrænkelse, racistiske udtalelser og trusler.

Det nye kodeks for teleselskaberne kan hentes i en pdf-fil.





Gå til bund
Gravatar #1 - Bundy
20. sep. 2005 11:48
Det lyder jo altsammen fair nok - kunne være fedt nok hvis der var lidt flere konsekvenser ved at true folk med død og ødelæggelse over internettet.
Gravatar #2 - Onde Pik
20. sep. 2005 11:50
Lyder fint nok.

Alle disse ting har konsekvenser i den virkelige verden, hvorfor ikke også på Internettet?

Vi skal jo nødigt have at Internettet bliver en 'safe haven' for pædofile eller andre skumle typer.

Edit:
Staves Internettet ikke med stort i?
Gravatar #3 - tgr
20. sep. 2005 11:56
De kunne starte med at lukke Arto.dk - det er skræmmende hvad unge på min lillebrors alder kan surfe rundt derinde og finde eller helt ekstremt at blive truet.
Gravatar #4 - nielsbuus
20. sep. 2005 11:56
Onde Pik - nej. Internettet er blevet optaget i den danske ordbog. Du staver jo heller ikke vejnettet eller mobilnettet med stort. Hvorfor så internettet?
Gravatar #5 - chult
20. sep. 2005 12:05
Hvad er der så fasinerende ved at prøve at kontrollere internettet? Uanset hvad de gør vil de aldrig kunne stoppe ulovlighederne.
Gravatar #6 - Windcape
20. sep. 2005 12:06
hmm, hvem tænker arto.dk nu ?-) (nå, for langsom)

Men det er stadigvæk et godt intiativ, hvis de kan holde sig under en vis grænse for _KONTROL_ (det frygtede ord)
Gravatar #7 - Kisbye
20. sep. 2005 12:13
#3
Arto har over 300000 brugere, det er svært at holde styr på så mange mennesker.
Hvis diverse forums skal holdes ansvarlig for hvad deres brugere skriver, tror jeg godt vi kan vinke forvej til mange af de gratis services vi har idag. måske endda også newz.

De ser da ud til at arto, efter meget kritik i medierne, prøve at gøre noget ved problemet.
Jeg har b.la. hørt snak om at de vil afkræve person-nummer ved oprettelse af profil.
Så de derefter kan checke den opgivende alder i person-registreret, og låse alderen.
Om det er blevet til noget ved jeg ikke, jeg vil ihvertfald ikke være særlig tryg ved at opgive mit cpr nummer til hvem som helst.
'
Gravatar #8 - nightsight
20. sep. 2005 12:18
Nu kunne man vel sådan set også forvente at andre slags site ville blive sorteret fra af udbyderen på et tidspunkt. (De skal jo starte steder hvor folk aldrig vil protestere)... Det er jo sådan set også ulovlig adfærd at hente ophavsrettigt beskyttet materiale.... Bliver det så det næste. Det ville jo lige være noget for APG... Bare en tanke.
Gravatar #9 - LilleFisK
20. sep. 2005 12:30
#8 nightsight lige min tanke. Hvad bliver det næste? Lukking af i-net forbindelsen til TDC kunder til skriver om derres oplevelser af TDCs kunde service?
(Hvorfor ik, nu man er igang)

Så er der pludselig ikke så mange der kan se newz.dk mere :/
Gravatar #10 - Kadann
20. sep. 2005 12:31
#5 -

Nej, man kan måske ikke stoppe ulovligheder eller dårlig opførsel, men så er der jo et værktøj til rådighed, så man har mulighed for at straffe nogle af de klaphatte derude.

Du kan jo heller ikke stoppe dårlig opførsel og ulovligheder i den virkelige verden, men det er jo ikke ensbetydende med at man bare skal lade folk gør som de har lyst.
Gravatar #11 - tgr
20. sep. 2005 12:32
#8 & 9

Så begynder konspirationsteorierne! Lad os høre nogle flere, jeg mangler lidt at grine over :D
Gravatar #12 - TullejR
20. sep. 2005 12:39
#7:

i cpr-registeret? hvorfor dog det, det er simpel matematik at regne ud om et cpr-nummer er gyldigt eller ej.
Gravatar #13 - necrogore
20. sep. 2005 12:39
De skal på ingen måde bestemme hvad jeg vil skrive på nettet, eller sige i det offentligt rum for den sags skyld! Det er som om hele "free speech" konceptet ryger på gulvet, hvis man skal ind og lovgive om, hvad folk må og ikke må have lov til at sige og skrive. Det er fint nok at tage fat i folk der henvender sig direkte racistisk til en person, eller direkte truer personligt, men de bliver nødt til at skælne mellem generel tågesnak og direkte angreb!

Arto er, som sagt, et godt sted at starte.
Gravatar #14 - kg
20. sep. 2005 12:40
#8 + #9 i havde ikke overvejet at det ikke bliver sorteret fra, men politianmeldt?

det her er ikke censur, det er rapportering af mistænkelig (læs: ulovlig) adfærd :P

/me laver UFO lyde og mumler fanatisk "echelon lytter"
Gravatar #15 - mathiass
20. sep. 2005 12:41
#4 Oprindeligt betød ordet internet et netværk af uafhængige computere der kommunikerer med TCP/IP protokollen, og Internettet er det største af den slags netværk, så egentlig er det med stort, men det er jo så godt som synonymt i dag...
Gravatar #16 - Kisbye
20. sep. 2005 12:45
#12 hvordan det?

Man kan se fødselsdato og år, Men man skal jo også checke om person nummeret eksistere og om det passer overens med det indtastede navn, adresse osv.
Gravatar #17 - Lencor
20. sep. 2005 12:49
#4

Grunden til at Internettet staves med stort, er et vise at det er navnet på Internettet. Ligesom hvis man nu hedder Søren!

Der er jo forskel på begrebet et internet og navnet på det vendensomspændende internet, nemlig Internettet!

edit:
Ligesom en måne, og Månen - en sol og Solen! hehe
Gravatar #18 - DusteD
20. sep. 2005 12:56
FFS da !
Internettet skal være frit, koste hvad det vil..
Gravatar #19 - wizax
20. sep. 2005 12:58
#13:
Der er faktisk love der fortæller hvad du må (eller rettere ikke må) skrive/sige på nettet.

Jeg tror f.eks. ikke, at det er lovligt, at lokke børn til sex, skrive direkte racistisk nedladende til folk osv.

Problemet med denne form for "overvågning", som det vel egentlig er, ligger i at man mangler kropssproget/glimtet i øjet og nogen gange sammenhængen i ordvekslingen. der er jo stor forskel på at sige "Jeg har et baseballbat, og er ikke bange for at bruge det" i en arrig og aggressiv tone, og sige nøjagtigt det samme i starten af en baseball-kamp.
Gravatar #20 - LADoMAN
20. sep. 2005 13:01
#16

Der er en matematisk udregning, kan ikke lige huske den lige nu, hvorved man kan tjekke om et personnummer er gyldigt, alstå ikke bare 100983-2342 (som jeg lige fandt på) men man kunne forestille sig at de tjekkede med cpr-registret for at se om det navn og muligvis adresse stemmer overens med det som brugeren har skrevet i sin profil(det vil selvfølgelig være privat og ikke vist til de andre brugere) men generelt er det jo farligt i form af at det skaber en falsk sikkerhed, "pædo kaj" kan da sagtens lokke informationer ud, som han skal bruge til at få et "han er god nok" stempel inde på arto hvis de får alvor begynder at bruge den her cpr test.

Og til alle dem der tror at ISP'er begynder at blokere sider, comeon... grow up, tdc har sagt at de _KUN_ vil blokere sider med børneporno, så du/i kan roligt surfe rundt på din mp3 side uden problemer. (Hvis de virkelig ville dræbe pirateri ville de sagtens kunne smadre alle pakker / lukke for porte der blev brugt til det, det er set fra en del små isp'er i holland og usa. Men tdc og andre ved jo godt at det er dårlig business, den eneste grund til at jeg har en så stor linje som jeg har det er da fordi at jeg bruger den til at piratere med, og jeg er sikkert ikke den eneste)
Gravatar #21 - EdTheMan
20. sep. 2005 13:21
#7 hvad angår personnummer på arto så bliver det krypteret når det bliver sendt - det er nøjagitig ligeså risikofyldt som når du tager dit sygesikringsbevis op af lommen ude på et diskotek i jomfruanegade foran Dørmanden med en lidt for stor alkoholpromille ;)

og så er det forresten frivilligt om man vil eller ej ! ;)
Gravatar #22 - PG
20. sep. 2005 13:41
Hvorfor er der ikke nogen som studser over den selvtægtsmentalitet som ligger lige under overfladen i dette initiativ? - Lad dog politiet om at 'bekæmpe ulovligheder' som de jo er ansat til. Hvis den private sektor slipper afsted med denne 'selvjustits' så er der ikke langt til censur og andre grimme ting.

Javel, de vil bare anmelde ulovligheder, men det kan let blive til en klapjagt på dem de ikke kan lide, eller dem som andre vil betale dem for ikke at kunne lide.

Det er faktisk utroligt at det ikke er gået op for dem at man ikke kan stoppe de rigtige forbrydere på denne måde. Ligesom arkivering af teleoplysninger ikke kan fange terrorister (for de benytter taletidskort, og det kun til enten af afgive eller modtage netop et opkald, sådan at et forbindelsesnetværk ikke kan konstrueres af politiet) og at der ikke findes en effektiv kopisikring (kan altid omgås af de rigtige pirater), så benytter rigtige pædofile heller ikke almindelige nyhedsgrupper eller hjemmesider til at distribuere deres snavs. Det eneste man evt. kan fange er en relativt uskyldige småbruger som reelt er rimeligt harmløs. De grove bliver slet ikke berørt.

Den rigtige måde at fange f.eks. terrorister eller pædofile på er at studere deres adfærd i den rigtige verden, og derfra benytte deres IT-adfærd til yderligere efterforskning.

Husk på, at forbrydelsen sker i den virkelige verden (overgrebet på et barn eller en terrorhandling) og derfor at den mest inkriminerende handling derfor altid vil finde sted der. Der sker skaffes et barn til de pædofile billeder og der skal skaffes sprængstoffer eller giftstoffer til terrorhandlingen, og det er her politiet kan få deres bedste spor, for det er yderst begrænset hvor mange legitime bevæggrunde som inkluderer disse handlinger.
Gravatar #23 - neess
20. sep. 2005 13:55
#12
Ja det er rigtigt man kan beregne et cpr nummer pt, ud fra deres kontrol cifre. Men der er tale om at droppe dette kontrol ciffer, da man er ved at løbe tør for cpr numre. Så det er måske heller ikke den fedeste løsning.
Gravatar #24 - XxX
20. sep. 2005 13:58
Hvis man er rigtigt paranoid kunne man jo tænke sig at ens internetudbyder simpelthen ville bruge dette værktøj som "hævn" hvis man nu var kommet til at sige at par sandheder om firmaet i et forum eller lign. Så kunne de lige sætte en maskine til at overvåge hvad du laver og så anmelde dig hvis du henter en MP3..

Fint nok med love og overholdelse af disse men hvem var det lige der døde og udnævnte udbyderne til at være politi..

Ja og hvorfor er det at de godt gider gøre noget for at kunne melde disse "forbrydere" til politiet men de gider ikke gøre det store for at stoppe spam og phishing bølgen der ruller på nettet...

Hvis de ville starte med at bruge kræfterne på at gøre deres service stabil og sørge for at man fik minimalt med spam så ville det være ok med mig at de så gik igang med det andet....Ja eller endnu bedre...Hvis de har så mange penge i overskud at de vil ansætte folk og købe grej til den her slags hvad så med at sætte prisen på min forbindelse ned, den er sgu høj nok i forevejen..

XxX
Gravatar #25 - alyflex
20. sep. 2005 14:04
#20 det sidste passer da ihvertfald ikke.. den eneste måde man kunne helt stoppe folk i at kopiere ulovligt ville være hvis alle udgående pakker og porte blev checket, hvilket kort sagt er umuligt... Desuden ville det heller ikke nytte stort at checke alle pakker, det ville blot kræver en nedkryptering af dataen inden man sender den...
Sidst men ikke mindst kan du ikke forhindre det ved blot at lukke et par porte ned, idet alle porte der kan connecte til internettet kan bruges til at hente fra
Gravatar #26 - bonna
20. sep. 2005 14:58
Jeg vil komme til at savne racistiske udtalelser og trusler.
Gravatar #27 - Simm
20. sep. 2005 15:04
Hmm, nyheden i dette er vel .. at der nu foreligger et fælles sæt spilleregler for, hvordan ISP'en må handle sig ifb. med ulovligheder. Mig bekendt har de forskellige kørt efter de der regler længe internt, men nu er der så kommet et standard regelsæt?
Gravatar #28 - oleo
20. sep. 2005 16:20
Godt at der ikke er noget om at dele og downloade ulovlig musik, film, mm.
Gravatar #29 - Odin
20. sep. 2005 16:30
Ja det meget fint, jeg køber en shell i sverige og kører alt mit data gennem SSL. Held og lykke med finde ud af hvad jeg laver på nettet (hvis man er dansk myndighed)

Jeg syntes generalt dette forslag er lige så forbandet latterlig som dyrlæger der skal melde deres kunder til politiet for vanrygt af deres dyr. (Nej jeg syntes ikke vanrygt er ok) Yihr virkelig fedt ide, TDC kunne faktisk skyde sig selv meget hård i foden. Vi melder 10 kunder for noget, resten flygter just in case de skulle gøre noget der ulovlig en dag (og derfor er dyrelæge eksemplet så god, for det er nogle virklig stramme og latterlige regler de skal melde landmænd for)

/ot
Måske skulle man indføre samme regler for kommuner mht ældrepleje, for grise har det langt bedre i en stald end ældre på et hjem :p
Gravatar #30 - SortePer
20. sep. 2005 17:25
Måske er det bare mig, der læser det helt hen i vejret, men ..

Er det ikke kun for at gøre det nemmere for ISP'erne at reagere på henvendelser - altså, at de rent faktisk kan begynde at gøre noget før politiet har overvejet, om det er noget de vil gøre noget ved og står med en dommerkendelse i hånden?

Viser det ikke, hvor lidt styr Telekommunikationsidustrien i Danmark har på et knap så nyt medie? Og iøvrigt hvor populistiske de kan være - så populistiske, at man skulle mene, der stikker noget andet under.

En ISP får da på ingen måde større indsigt i, hvem der har skrevet hvad, på hvilket tidspunkt, med mindre deres kunde rent faktisk har logget nok information om vedkommende, der gjorde det.

Er det ikke underligt, at Helge Sander mener, at "smagsdommere" er: ".. helt i tråd med regeringens politiske linie." Sagde hans chef ikke, at man skulle af med smagsdommere?

Begynder vi ikke at nærme os brud på persondataloven, hvis man kræver at der registreres CPR-nummer ved oprettelse af en konto. Hvis man er uenig deri, så kunne man jo kræve at samtlige ISP-udbudte steder, hvor brugerprofiler kan oprettes skal gøres således ved brug af en digital signatur - så får vi også noget at bruge den til. Det er naturligvist trist for resten af verdens befolkning, at de ikke lige uden videre ka' få en sådan.

Og når man tænker videre over det. Nytter det i det hele taget noget så? Selv de gamle romere krypterede deres meddelelser, så fjenden (forhåbentlig) ikke forstod noget.

Er der nogen, der har dekodet spionbeskederne fra Giro 413?

"the truth is out there" - mjaeh, men det ville være så meget nemmere, hvis det var lige her :)
Gravatar #31 - Zleep-Dogg
20. sep. 2005 17:36
Offtopic: #21 - synes da ellers ikke jeg har set mange dørmænd i gaden ;) og siden hvornår har man i øvrigt kunne bruge sygesikringsbevis som ID?
/Offtopic
Gravatar #32 - EdTheMan
20. sep. 2005 18:53
#31 jeg sagde ikke noget med at bruge det som ID :D
hvad du vil bruge dit sygesikringsbevis til der er din egen sag :D

hæ hæ :D
Gravatar #33 - wAsabi
20. sep. 2005 19:02
#30 jo - jeg kan lide dine ord som følger =

(Viser det ikke, hvor lidt styr (T)elekommunikationsidustrien i Danmark har på et knap så nyt medie?)

Ps.
Helge Sander, har mere travlt med at lege model hist og pist, dermed at få nogle kr. i kassen.
Gravatar #34 - gensplejs
20. sep. 2005 20:08
he he.
lad os nu se hvad det næste bliver...
TDC lukker din internetforbindelse hvis du bruger ip telefoni...
China Telecom viser vejen :-)
http://comon.dk/index.php/news/show/id=23565
Gravatar #35 - drbravo
20. sep. 2005 20:55
#21

Kender du artos side? Ved du om de er online opkoblet på CPR? Ellers er der vel ikke så meget man kan bruge CPR nummeret til?

#23
Bare for at præcisere:
I fremtiden kan 10. ciffer have en hvilken som helst værdi - lige nu kan man beregne det 10. ciffer, men dette forsvinder nok i løbet af et par år. CPR registeret melder ud i god tid inden.

#18
FFS! Nej!

[on topic]
Det lyder da dejligt at nettet ikke længere kan være et fristed for kriminalitet - og som nogen så fint påpeger. "så kan internetudbyderen overvåge mig og pudse politiet på mig når jeg laver ulovlige ting!" ja det kan de! - eller det kan de ikke endnu, men måske i fremtiden. Løsning: lad være med at lave ulovlige ting! ;)
Gravatar #36 - XxX
20. sep. 2005 21:32
#35

Problemet er vel at nogle folk er bange for at fortolkningen af "ulovlige ting" vil skride i løbet af en årrække..

Hvem ved, om nogle år kan det være nok at du skriver i en mail til en kammerat "Hey jeg har lige købt den nye CD med gnags, vil du har en kopi" og så næste dag dumper der et brev ind fra APG..

Fair nok at de vil stoppe nogle ting såsom bp men konceptet med at det er din ISP der skal stoppe den slags af egen drift og ikke på opfordring af politiet er jo lidt forrykt.. (Med mindre du direkte hoster bp på deres server, så er de nødt til at gribe ind)..

Mener seriøst at downloader du bp fra en eller anden side så er det ikke din ISP's opgave at checke hvad du laver, det er politiets opgave..(Politiet er jo den udøvende magt, prøv at tænke dig hvis TDC var en udøvende magt *GYYS*)..

XxX
Gravatar #37 - drbravo
20. sep. 2005 21:44
#36

Jeg synes at det er dejligt at min ISP viser at de ikke tolererer åbenlyse lovbrud når man bruger deres tjeneste. Hvordan ville du have det hvis der foregik hvad ved jeg - hashhandel i din nabos lejelighed og din udlejer ikke gad skride ind?

og siden hvornår er det blevet forbudt at hjælpe politiet? Svjv er både bp, piratkopier osv forbudt ifølge dansk love?
Gravatar #38 - Crusie
21. sep. 2005 02:57
tja... et eller andet sted er det vel fair nok at vi bliver overvåget. Det bliver vi jo også i hverdagen... fotovogne der blitzer, kamerare alle steder...jeg mener dog at der altid vil være muligheder for at gemme sig hvis det er det man vil..

[off-topic]
sad lige og undrede mig lidt over hvordan man kunne regne et personummer ud, og da jeg ikke lige umiddelbart selv kunne regne den ud søgte jeg hjælp hos google, og fandt denne side
http://tom.paamand.dk/cpr.htm
kommer med en ganske god forklaring på hvordan den regnes ud.

[/off-topic]
Gravatar #39 - XxX
21. sep. 2005 05:03
Spørgsmålet er så om ISP'erne overhovedet har mulighed for at se om en bruger downloader film/musik/bp over et p2p netværk. Umiddelbart skulle man ikke mene det for hvordan skal de identificere hvad en pakke indeholder..

#37

Ja det er fint at ville hjælpe politiet men der er sguda forskel på om man ringer når man tilfældigvis ser at en laver noget ulovligt eller at naboen sælger hash og så at oprette en systematisk overvågning for at afsløre den slags..

Hvad ville du sige hvis din nabo så sig gal på dig og indkøbte diverse måleudstyr og kørte rundt i røven på dig ude i trafikken og målte dig og meldte dig hver gang du ovettrådte fartgrænsen ...

Håber du kan se der er forskel på om man ser en bilist der kører råddent/alt for stærkt og ringer til panserne og så at købe en omgang måleudstyr og kameraer og så køre rundt og målbevidst lede efter den slags kun med det formål at melde dem så snart de kørte for stærkt..

Fair at give politiet tips men lad for h****** være med at overtage deres arbejde.

Ja og hvem sætter reglerne for hvad der skal meldes..(Ja det gør en række private firmaer, ikke politiet og myndighederne..)

Ergo bliver det (lidt firkantet sagt) Henning Dyremose der bestemmer om du skal downloade 1, 10 eller 100 billeder af lille lise med sin far's "i munden" før det er så ulovligt at det skal meldes..

I Danmark er det regeringen der bestemmer hvad der er lovligt og hvad der er ulovligt, ikke en række ISP's..

XxX
Gravatar #40 - SortePer
21. sep. 2005 07:17
Jeg fatter ikke, hvor I (hovedparten af indlægsskribenter) læser, at ISP'en, f.eks. TDC, aktivt skal gå ud for at checke, hvad folk laver, hvilke IP pakker, der sendes, og hvad de i princippet kan indeholde.

Det jeg læser er: ISP'en kan på opfordring af "en stødt person" aktivt søge og sikre beviser inden politiet kommer med en dommerkendelse. Hvis ISP'en finder noget, som strider imod deres kundes retningslinier, så kan de skride ind og eliminere den kontrakt - det næste bliver vel så, at de ryger i et "Ribers" for ISP'er.

Der står - så vidt jeg læser - intet om privatkunder, der tilfældigvis er opkoblet. Hvad jeg læser, som er indbefattet af målgruppen, for hvem der kan blive snuset i krogene af ISP'en, er: De sites, som ISP'en hoster.

For at give et eksempel: Hvis nogen føler sig mere eller mindre forulempet af noget, der f.eks. står på newz.dk, så ville de skulle kontakte struer.net (hvis det altså stadig er dem, der hoster newz). De vil derefter være istand til at gennemsøge serveren for det anstødelige materiale. Alt efter, hvilken art det er, så vil de skulle tage kontakt eller afvente kontakt fra politiet.

Men det er jo så sådan, som jeg læser det - måske nogle kvikke hoveder vil fortælle, hvorfor det er, at jeg tager fejl, og de har ret :)

Hvis tilfældet er, at ISP'erne aktivt skal filtrere IP pakker, så held og lykke til dem. Damn, der skal hardware og båndbredde til, så bliver det snart kotume at se 56k modems, som den mest über 1337 schnell forbindelse - til gengæld bliver prisen det samme, som en T3.
Gravatar #41 - drbravo
21. sep. 2005 08:12
#39

Håber du kan se der er forskel på om man ser en bilist der kører råddent/alt for stærkt og ringer til panserne og så at købe en omgang måleudstyr og kameraer og så køre rundt og målbevidst lede efter den slags kun med det formål at melde dem så snart de kørte for stærkt..


Og med dette tiltag vil ISPerne i danmark aktivt overvåge hver enkelt lille dansker?!

Vågn op! dette tiltag kan vel nærmest sammenlignes med første del af eksemplet!
Gå til top

Opret dig som bruger i dag

Det er gratis, og du binder dig ikke til noget.

Når du er oprettet som bruger, får du adgang til en lang række af sidens andre muligheder, såsom at udforme siden efter eget ønske og deltage i diskussionerne.

Opret Bruger Login